Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » О политике за чашкой чая (продолжение) » Ответить
О политике за чашкой чая (продолжение)
Udot: Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . Делимся прогнозами . Выкладываем всё- ролики,статьи,блоги. Делимся интересными сайтами. Кто где берёт информацию,которой доверяет. Уважение себя, уважение чужого мнения.
ogranschik: Nell пишет: Нам тоже кажется, что Латвия загнивает. Я сам по себе-Латвия сама по себе...:) Nell пишет: Но Вы ведь как-то живете? Нормально живу.Работаю,короче,на жизнь хватает.. Nell пишет: Что это,ogranschik ? Загубленное поколение, у которого нет будущего? Если в будущем будет сегодняшнее,то суду всё ясно(мне,во всяком случае). Ибо можно на территории той страны,которая сейчас называется РФ построить совершенно другое общество,общество,которое будет соответствовать 21-му веку. Я к тому,что вами приведённые примеры -это исключение,вопреки существующему порядку вещей. Не каждый ведь подпишется под грабительские проценты на ипотеку.Ибо не у каждого есть работа... А если это так(а это так),то о чём тут говорить вообще... Вы меня категорически не хотите понять,Nell... Я к тому,что существующая модель развития страны воспроизводила и воспроизводит не человека труда,а потребителя,а также индивидуалистов,которым великое накакать на общество в целом и на каждого индивида в отдельности... И что ждёт в будущем такое общество,позвольте полюбопытствовать?
ogranschik: vasilek пишет: Вот пока просто посмотрите. Да,предлагаю вначале посмотреть,а потом ответить на вопрос один.. http://art-aka-primus.livejournal.com/282398.html Почему сей господин ещё на свободе? Что имеешь сказать по этому поводу,vasilek?
Ls: ogranschik пишет: Я сам по себе-Латвия сама по себе...:) ogranschik пишет: Нормально живу.Работаю,короче,на жизнь хватает.. С такой зарплатой,как в Латвии......нужно жить в Африке.............трусики...бусики....и красавица!!!!
SebeZhLenSib: Уважаемые tВасилёк и Nell! Если Один из столпов современной власти в лице Госдумы 4 года подряд в качестве важнейших вопросов выдвигает переносы времени, а не 20 статьи международной конвенции по отмыванию коррупционно нажитых доходов. Если дети вынужденно стремятся получить 2е и 3е разнонапрвленное по специализации образование, то это говорит о их невостребованности и потери времени, вычеркнутого из жизни. Может быть у вас в "европах" зарплата вдвое выше чем за уральским хребтом и это позволяет купить квартиры в Москве - большой деревне. Тогда возникант законный вопрос, а почему они едут в Москву?! Ведь от неё до заграницы 7600 верст, а от Пскова и Себежа 30. И ближе и дешевле. Почему даже из Сибири люди искусства ежегодно на 2-3 месяца едут, то в Германию, то во Францию, то Испанию или Италию на подработку, играя на балалайках, гитарах, баянах, гармониках, акккордеонах - в подворотнях и забегаловках, идентифицируя себя с гастарбайтерами из Средней Азии, деятельность и присутствие которых хотят в ЭРЕФИИ пресечь и морально унизить? Чем Славяне в данном и конкретном случае отличаются от Азиатов? Только цветом кожи? А они прямо говорят, что эти поездки дают им возможность прожить мало - мальски 9-10 месяцев зимы, когда в синтепоне не пробегаешь, ибо за бортом -35-:- -45град.С и все товары процентов на 30 дороже чем в московии. Одни авибилеты до столицы 15-18 тыс (min), поездом РЖД (владеет Путинский дружок) -8-9тыров. и Это при средней зарплате региональной =23 тыра. А что - такое среднее знают все - одному - курица, другому запах, но все равно пополам. Это как и средняя зарплата по стране. У миллера 5млн баксов в месяц, у думца 12 тыс баксов, а у шахтера работяги 500 - 900 баксов. В среднем на троих около 1,33 лямаэ Шахтенр харкает после смены угольной пылью, думец спит в кресле в зале заседаний, а Миллер, вместо того чтобы, как малоэффективный менеджер и государственный вредитель лежать на нарах, отдыхает на Канарах. Россию делит финансово - экономическое неравенство и отношение к регионам и главное к восточным, зауральским, как к колониям. Но колонии тоже хотят жить, как и метрополии и разбегаются подобно галактикам мироздания - закон природы и одна из аксиома. Тем более за рекой небоскребы "нищего" Китая, Токио , Южной Кореи да и Вьетнама, где преподаватель Вуза по русскому языку получает 3 тыс баксов в месяц. Дайте мне ответ! Почему согласно данным проправительственного ВЦИОМа 20% молодежи из европейской России хотят ее покинуть? Почему уже 45% молодежи Зауралья, Сибири и ДВ хотят того же. В чем причина? А в том, что жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.... Надеюсь Вы помните, кто автор. А почему Путин не свалил Чубайса и падает ниц перед той же Америкой, отдав ей все кровью и потом заработанные россиянами деньги? В стране не меряно попов, монахов и понтов. Загнивающая власть действует как всегда и везде - разделяй и властвуй и хлеба и зрелищ. Уроки ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА ИСТОРИИ учат только одному - ее надо помнить, чтить и уважать, учиться на чужих ошибках, а не на своих. Кроме этого надо помнить - Империи рушатся и возникают. Всему приходит конец, с того света никто не пришел и ... все возникло из праха и рано или поздно превратится в прах.... Что касается ухода Украины в ЕС - Премьер незалежной при встрече с нано осколком - Медведевым прямо заявил, давая интервью, которое транслировалось Россией 24 и др. ... Украина хочет развиваться технологически и индустриально, идя по пути Китая и других стран прекрасно осознавая, что Россия не является более индустриально развитой державой и не может ничего предложить на рынок кроме сырья, став де факто колониальным мировым сырьевым придатком. Поэтому в меру своегоразвития каждый волен делать приятные и не очень выводы.
Nell: ogranschik пишет: Не каждый ведь подпишется под грабительские проценты на ипотеку Это реальный пример из жизни наших детей, без ипотеки. Я не знаю, кто сейчас может потянуть ипотеку или хотя бы получить эту самую ипотЭку. ogranschik пишет: вами приведённые примеры -это исключение,вопреки существующему порядку вещей. Дети наших знакомых из Себежа тоже недавно купили квартиру в Москве и тоже без ипотеки. Могу даже в личке сообщить, как им это удалось. В этом году такой урожай поступлений в вузы в нашем окружении , что это трудно назвать исключением. ogranschik пишет: Ибо не у каждого есть работа... Вы знаете, это такая песня без начала и без конца.Я имею ввиду отсутствие занятости. Вокруг нас все устроены, и кто хочет работать, тот работает. Я вопиющей безработицы не вижу ни в Себеже, ни где-то еще. Уровень жизни населения тоже разный. Он зависит во многом от внутренних установок. И я не могу сказать, что в России такой уж большой отток населения на заработки в Европу. Судя по интернету там на заработках счастливая Польша и Прибалтика, но не Россия.
Ls: Nell пишет: Судя по интернету там на заработках счастливая Польша и Прибалтика, но не Россия. -это так!SebeZhLenSib Один мой хороший знакомый в Ирктске, говорит мне об обратном и умудряется 2 раза в год отдыхать в Тайланде. (ближе , чем в Европу на заработки и дешевле , соответственно )
Nell: SebeZhLenSib пишет: Что касается ухода Украины в ЕС - Премьер незалежной при встрече с нано осколком - Медведевым прямо заявил, давая интервью, которое транслировалось Россией 24 и др. ... Украина хочет развиваться технологически и индустриально, идя по пути Китая и других стран прекрасно осознавая, что Россия не является более индустриально развитой державой и не может ничего предложить на рынок кроме сырья, став де факто колониальным мировым сырьевым придатком. Здорово! Разрешите предложить Вам вот эту статью, так сказать с пылу с жару. Пока, конечно, данные не подтверждены, но похоже на то... СМИ: Украина отказалась подписывать ассоциацию с ЕС (проверяется) Украинские власти не подпишут соглашение об ассоциации с Евросоюзом и договор о создании зоны свободной торговли с Евросоюзом в Вильнюсе. Об этом заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 13 ноября, источник, пожелавший остаться неизвестным. "Во время последнего визита в Донецк премьер-министра Николая Азарова донецкие власти были проинформированы о том, что администрация президента Украины Виктора Януковича и еврочиновники уже рассматривают возможность переноса подписания СА и ЗСТ на 2014 год или даже более поздний срок. Инициатором срыва выступила украинская сторона, поскольку Евросоюз не нашел механизмы компенсации финансовых потерь украинской экономики от возможного разрыва торговых и экономических связей с Россией. Также европейские политики заняли жесткую позицию в отношении освобождения Юлии Тимошенко", - отметил источник. По данным источника, в настоящее время усилия региональных силовиков и чиновников направлены на отслеживание протестных акций со стороны оппозиционных политических сил, которые ожидаются после завершения саммита в Вильнюсе. "Например, перед донецкими силовиками и чиновниками сейчас поставлена четкая задача: начать подготовку к возможным акциям протеста со стороны оппозиционных сил: "УДАР" и ВО "Батькивщина"", - сказал источник. Впрочем, ситуация может измениться, но на сегодняшний день дела обстоят именно так. Мнение редакции: Если это не "вброс", то прыгаю до потолка. Значит можем "работать" с Украиной. Значит Владимир Владимирович нашёл для Виктора Фёдоровича "волшебное слово", после которого того несколько попустило на землю. И слово это не "деньги", а - "тебе копец, если ты подпишешь соглашение об ассоциации с Евросоюзом". И Янукович хорошо видит, что Брюссель его троллит, но не поддерживает. Теперь Виктору Фёдоровичу надо сделать лицо "букой" и нарисовать ещё несколько "жертв режима". Чтобы Брюссель точно не подписал соглашение. Остаётся добавить, что к делу подключилась "общественность". Глава Федерации профсоюзов Украины (ФПУ) Юрий Кулик и президент Украинского союза промышленников и предпринимателей (УСПП) Анатолий Кинах из-за ухудшения торговых отношений с Россией просят у президента Виктора Януковича срочной встречи. «В ФПУ поступают многочисленные обращения от профсоюзных организаций, членов профсоюзов, в которых высказывается глубокая обеспокоенность ухудшением в последние месяцы экономического положения предприятий из-за усложнения производственных связей с партнерами, в частности, в Российской Федерации и других странах СНГ», – говорится в письме Юрия Кулика, опубликованном на сайте Федерации профсоюзов Украины. «В связи с приостановлением РФ сертификатов на поставку продукции транспортного машиностроения останавливаются такие предприятия, как «Азовмаш», Стахановский вагоностроительный завод, «Днепровагонмаш», Крюковский вагоностроительный завод. Аналогичные проблемы возникли на предприятиях кондитерской отрасли (Винница, Мариуполь и др.)», – пишет главе государства президент УСПП Анатолий Кинах. По словам лидера предпринимателей, из-за отрицательной внешней конъюнктуры остановились предприятия химической отрасли. Критическая ситуация сложилась в связи с отсутствием рынков сбыта продукции в авиастроении и автопроме. В целом спад производства в машиностроении в январе-сентябре 2013 года составил 13,6%, в химической промышленности – 19,6%, а в группе непродовольственных товаров потребления на внутреннем рынке доля импортной продукции составляет 57-60%. «С целью решения выявленных проблемных вопросов промышленного, предпринимательского развития обращаемся к Вам, глубокоуважаемый Виктор Федорович, с просьбой о проведении срочной рабочей встречи для рассмотрения и реализации совместных действий по решению проблемных вопросов», – пишет в обращении к президенту Анатолий Кинах. «Данные обстоятельства требуют срочного реагирования органов государственной власти и усиления взаимодействия сторон социального диалога для противодействия распространению негативных социально-экономических последствий и предотвращения социальных протестов. В связи с указанным предлагаем провести встречу с Вами, уважаемый Виктор Федорович, чтобы обсудить назревшие, актуальные для профсоюзов проблемы», – просит Януковича лидер украинских профсоюзов Кулик. Источник: Руська Правда.
Nell: SebeZhLenSib пишет: Если дети вынужденно стремятся получить 2е и 3е разнонапрвленное по специализации образование, то это говорит о их невостребованности и потери времени, вычеркнутого из жизни. Дети получают второе и третье образование, потому что это требование времени. Почитайте резюме претендентов на вакансии. Хотя лично я считаю, что все эти образования липовые.
Nell: Что касается Якунина , то это ставленник клана. Когда назначаются министры, то это всегда компромиссные фигуры. Подождите, и шубохранилищам когда-нибудь придет конец.
vasilek: SebeZhLenSib, прочитал - чуть не прослезился.. на самом деле сплели в кучу всё...тут и Миллер с Чубайсом, и думцы с работягами, и Красноярск с РЖД-хапугой, и зажитошные китайцы с хохлами-реформатороми...........но главная нить, так сказать - всё пропало, все пропали а гыпс сымають... Вот отвечу на сумбур - сумбуром. На ваше счастье(скорее наоборот) имею родню, живущую и в Красноярске(Светлогорске) и в Новосибирске. Все отдыхают за границей и в гости к нам, в столицу не забывают систематически наведываться. На поездах не хотят - долго..и плевали они на тыры и их количество. Зато мне есть чему у них позавидовать..хотЯ бы, что на ветролёте на трофейную рыбалку летают на выходные, а икорка дома не переводится. Так что не случилось Вам за "нищую" Cибирь-матушку дать нам пострадать. По молодёжи....вот моему засранцу ещё только десять, так он весь моск вынесет, когда за границу поедем. Молодёжи где угодно - лишь бы не дома, а так как БАМов не строят, а Целиноградские степи давно распахали, таки можно хот и в Мадриде на гармошке поиграть, или в Вене газетами поторговать, на худой конец в Париж - в няньки.....романтика - не более. Ну по миллерам и прочим чупайсам с думцами-бизнесменами - придут другие тоже будет так, таки общественный строй предусматривает классовое неравенство. Впрочем классиков марксизма почитайте, там всё по полочкам - предельно ясно. А давайте я не буду продолжать .......всё дальше у Вас выдержано в том же духе.........а на самом делевсё далеко не так.... но раз вы видите себе всё именно так - это Ваше право и возможность высказаться, и мне Вас искренне жаль, что то у вас в жизни пошло не так.. Вот только......................никто Вам не давал права вещать за всю Россию, да даже за маленький Cебеж, где уже скоро не останется ни одной отечественной автомашины, и давно не строится домика менше 2-х этажей с гаражиком.....а вы говорите - всё пропало...
ogranschik: Nell пишет: Подождите, и шубохранилищам когда-нибудь придет конец. Nell,когда-нибудь и рак засвистит на горе..Прошу без обид,пожалуйста. Ибо когда-нибудь всегда будет для любого процесса,происходящего на планете.Особенно это касается политико-социально-экономических процессов. Но далеко не риторический вопрос -КОГДА ЖЕ? С моей точки зрения,это дело рук и голов другого поколения.То есть речь идёт о тех,кому сейчас максимум 10 лет...И лет через 20 ,возможно,что-нибудь и произойдёт...,что подвигнет страну в сторону оптимизации.
Sakich: ogranschik пишет: Я к тому,что существующая модель развития страны воспроизводила и воспроизводит не человека труда,а потребителя,а также индивидуалистов,которым великое накакать на общество в целом и на каждого индивида в отдельности... И что ждёт в будущем такое общество,позвольте полюбопытствовать? ogranschik, я вот, например, согласен, что модель мироустройства надо менять. Но на какую??? Вы можете сформулировать концепцию нового мироустройства? SebeZhLenSib, вы чего хотите, смены главы государства, или может быть всей верхушки, или всей системы (всего мироустройства)?
Sakich: Udot пишет: Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . не забываем
ogranschik: Sakich пишет: Вы можете сформулировать концепцию нового мироустройства? Могу...За основу взять то,что удалось добиться во время правления страной И.Сталиным.. Но это моё личное мнение.И я далеко не уверен,что народ,в большинстве своём вообще хочет сегодня каких-либо серьёзных перемен в обществе. И у меня для этого есть серьёзные основания. А раз так,то все разговоры об лучшей доли народа ,о формулировке и последующей реализации оптимальной модели для страны-это пустая трата времени.То есть его утилизация...Зачем этим заниматься,когда житуха наша далеко не длинная... Кстати,народ кое-что пишет на предмет мироустройства страны. Например,вот тут: http://kungurov.livejournal.com/48287.html http://kungurov.livejournal.com/69397.html http://kungurov.livejournal.com/69784.html
Sakich: У меня не открываются живые журналы. ogranschik пишет: Могу...За основу взять то,что удалось добиться во время правления страной И.Сталиным.. Такой ответ требует конкретных пояснений ogranschik пишет: А раз так,то все разговоры об лучшей доли народа ,о формулировке и последующей реализации оптимальной модели для страны-это пустая трата времени.То есть его утилизация...Зачем этим заниматься,когда житуха наша далеко не длинная... Зачем тогда вообще рот открывать?
Ls: Sakich краткое содержание одного из них: "Большой пиздец: как это будет " ------------------------------------------------------------------------- "Кто там тявкнул, что у меня не получится? Твое мнение, падаль, меня не ипет (это я заранее ответил на все комментарии говна нации и солидарных с интеллигенцией неолиберастов-клептократов)." Осталось желание открыть к прочтению?
vasilek: SebeZhLenSib и ещё несколько завершу по Вашему выступлению.. Вчера у одного моего сотрудника эвакуировали тачку за неправильную парковку, так он после уплаты всех штрафов(2тр-эвакуация и 3тр - штраф) пришёл и начал на чём свет стоит крыть, и гайцев, и муниципальную службу по контролю за парковкой а/т. Улочка там всего две полосы, одна из которых заставлена машинками оффисного планктона(типа этого недовольного) и когда идёшь пешком к метро, а вся улица - сплошная пробка, то такое слышишь из окон авто, что если бы паренёк начал возмущаться эвакуацией своей машинки там, на улице - ему просто водилы, стоящие в пробке, набили бы морду лица. Так вот соль, парни ogranschik , SebeZhLenSib, в том, что кого то вполне устраивает, положение дел, а кого то - нет. ogranschik пишет: Но это моё личное мнение.И я далеко не уверен,что народ,в большинстве своём вообще хочет сегодня каких-либо серьёзных перемен в обществе. кстати, ogranschik , ты сам это прекрасно понимаешь И вот тех, кого устраивает - большинство....а власть большинства, SebeZhLenSib, это и есть, что? Правильно - ДЕМОКРАТИЯ Вот, как то так..
Nell: ogranschik пишет: народ кое-что пишет на предмет мироустройства страны. Например,вот тут: Когда "народ" пишет текст размером с протыню без абзацев и выделения основных мыслей, то это вызывает подозрения на клинический диагноз. Далее речь там ведется про большой трындец (назовем это более литературно), который должен неизбежно наступить, поскольку наша российская элита уже давно потеряла чувство реальности, а быдло, народ т.е. , подкармливают подачками за счет будущих поколений. И вот когда все это закончится вместе с нефтью и газом, то наступит тот самый трындец, а этим непременно надо будет воспользоваться, чтобы все смести и привести к власти новую народную элиту. Это то, что я успела вынести, прочитав несколько км текста г-на Кунгурова. Так вот что я могу сказать по этому поводу: да, элита наша совсем не национально ориентирована, она уже давно и свои капиталы и свои семьи вывезла за рубеж. И никто не спорит , что России нужна другая элита, а именно та, которая была бы национально ориентирована и заинтересована в процветании своей Родины. ogranschik , у меня к Вам вопрос: сколько времени нужно, чтобы вырастить новую элиту? Наверное, делать это надо с младых ногтей? Т.е. это должно быть поколение с новым мировоззрением. Не так ли? Идем дальше. Вы не помните, сколько лет в Ветхом Завете длился синайский турпоход? Отвечу сразу, чтоб не мучились те, кто запамятовал. -40 лет. Сорок лет потребовалось жрецам, которые перехватили власть после Моисея, для того, чтобы выросло новое поколение с переформатированными мозгами. Сколько прошло времени с того момента, когда люди хоть что-то начали понимать, что происходит со страной? Я думаю, что не ранее 2000 года. Так что нам осталось подождать всего каких-то 27 лет , чтобы произошла смена элит. При условии, что все заинтересованные будут над этой новой элитой трудиться, не покладая рук. То , что предлагает Кунгуров, это путь переворотов и революций. Надо же разлагающийся и смердящий труп старой системы вынести и все вычистить. P.S. Я бы не стала читать на ночь маниакально-депрессивных текстов
vasilek: Nell пишет: сколько времени нужно, чтобы вырастить новую элиту? Наверное, делать это надо с младых ногтей? Т.е. это должно быть поколение с новым мировоззрением. Не так ли? Nell , в точку! И там, наверху, это прекрасно поняли. SebeZhLenSib пишет: И помнить. что солнце всходит на Востоке, а закат на Западе. Не в обиду будет воспринято. Просто уже прошли времена проедания советского наследия. И Олимпиадами и Универсиадами, показами "танцев со звездами", не являющихся таковыми, народ от насущных проблем не отвлечёшь. Нет, любезный, никто и не отвлекает, а просто помнит, что солнце всходит на Востоке, как Вы точно подметили. Президент и его соратники пытаются вырастить новое, патриотически настроенное, интеллектуальное и физически здоровое поколение. Поколение, которое будет жить в великой и могучей, независимой стране, простирающейся от Калининграда до Камчатки. Поколение, которое , будет скандировать "Россия! Россия! Россия!" Поколение, которое будет радоваться любым успехам своей страны, верить в неё, гордиться ей! И оно уже подрастает!
ogranschik: vasilek пишет: Президент и его соратники пытаются вырастить новое, патриотически настроенное, интеллектуальное и физически здоровое поколение. Пытаться-это совсем не значит добиться искомого результата. И потом,то,что они как бы пытаются -это сугубо твоя точка зрения(на которую ты имеешь право),но совсем не факт,что они действительно даже пытаются-это моя точка зрения(на которую я также имею право)...
Nell: ogranschik , Вы, наверное, не смотрели Универсиаду в Казани? А что сделали с самой Казанью по ходу подготовки? - Конфетку. И надо было видеть эту молодежь Очень много волонтеров. Стадион-фантастика, таких в мире, наверное, единицы. И меня лично очень радует, что то же самое теперь будет в Красноярске. Потому что там будет созданы максимальные возможности для приобщения молодежи к здоровому образу жизни. Так что это не попытки, как Вы говорите. Это реальность.
полная версия страницы