Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » О политике за чашкой чая (продолжение) » Ответить
О политике за чашкой чая (продолжение)
Udot: Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . Делимся прогнозами . Выкладываем всё- ролики,статьи,блоги. Делимся интересными сайтами. Кто где берёт информацию,которой доверяет. Уважение себя, уважение чужого мнения.
маэстро: Sakich пишет: Маэстро, к подробностям Вы не готовы У меня подозрение, что Вы не готовы. Обычно так говорят, когда сказать нечего. Если Вам есть что сказать, то скажите, я постараюсь понять.
маэстро: Sakich пишет: Исходя из практики Жизни, наиболее эффективная продолжительность рабочего дня не превышает 4х часов. У меня другой опыт из практики Жизни. Я работал в НИИ. Я разрабатывал прибор, конструктора разрабатывали чертежи и другую документацию, по которй в цеху этот прибор изготавливали. На протяжении всего процесса его приходилось проверять и корректировать. Это сложный, творческий процесс и все восемь часов были заполнены под завязку. Плохо представляю себе, что через 4 часа работы можно было бы уйти и об этом до завтра не думать. Я работал и на ремонтном заводе - кувалдой выколачивая 200 руб в месяц. Работа была сдельная и желания после 4 часов работы уйти домой не было. Добавлю, что после работы кувалдой я шел в институт, где учился на вечернем.
Sakich: Маэстро, вы говорите о своём опыте неучитывая закон времени. В Вашей "системе координат", в Вашем миропонимании Вы несомненно правы, конечно, работать 4 часа в день - немыслимо. Фишка в том, что я сейчас занимаюсь примерно тем же самым, чем и Вы занимались в своё время. В настоящее время вместо кульмана у нас ПК, вместо копировщиц плоттеры, вместо проектного института в 500 человек у нас 70! А объемы выпускаемой продукции в виде проектов у нас огромные, на форуме я о них писал уже. При этом кухня в офисе у нас не пустует, работники не вылазят из интернета, успевают в рабочее время сбегать по делам и т.п. Т.е. реальной работой у нас в офисе люди занимаются 4-6 часов, в зависимости от собственных навыков работы. Но это только одна сторона. А с другой стороны, так ли необходимо то, что мы делаем? Вы же знаете, что многие современные профессии реально людям не нужны. Эти полчища менеджеров и охранников, юристов и т.д. они тоже работают по 8 часов минимум. А они нужны? А нужен Ваш прибор? А нужен мой проект дома? В сложившейся ситуации да, а раельно - нет, не нужны. Нас уводят в сторону, говоря, что нужно создавать рабочие места. Заметьте, не создавать производство, не выпускать продукцию, необходимую людям, а создавать рабочие места. Ни кому дела нет то того, что там за рабочие места, главное, чтобы человек был занят и по меньше думал! Вам хоть это понятно? Или Вы опять разорвёте на цитаты и будете коментить своё несогласие? Извините, если резковато
маэстро: Sakich пишет: Нас уводят в сторону, говоря, что нужно создавать рабочие места. Заметьте, не создавать производство, не выпускать продукцию, необходимую людям, а создавать рабочие места. Ни кому дела нет то того, что там за рабочие места, главное, чтобы человек был занят и по меньше думал! Современная мировая экономика говорит, что с.х. продукцию надо производить в Европе, а прочий хлам в Китае, хорошей техникой славится Япония. При таком раскладе Россия нужна лишь как сырьевой придаток. Вас это устраивает? Мобильные телефоны можно закупать и в Китае, а можно делать и у нас, но у нас они будут дороже и врят ли лучше, но это будут наши телефоны, и деньги за их производство получат наши люди, и наши дети на эти деньги будут есть и учится, а не китайские. Заниматься саморазвитием проще на сытый желудок, а без рабочих мест сложно прокормить население страны. Sakich пишет: Маэстро, вы говорите о своём опыте не учитывая закон времени. Закон времени один - нельзя вернуть его назад. Я говорю об экономических законах и они со времен Маркса не изменились. Sakich пишет: Т.е. реальной работой у нас в офисе люди занимаются 4-6 часов, в зависимости от собственных навыков работы. Фермер занимается работой от зари до зари, а реально те же 4-6 часов. Sakich пишет: А с другой стороны, так ли необходимо то, что мы делаем? При социализме многое нужно было лишь для отчетности, но даже для отчетности это было НЕОБХОДИМО. В наше время необходимость обусловлена рынком - если труд восстребован, он оплачивается, а если не восстребован, то нет.
Sakich: так и знал...
маэстро: Sakich пишет: Или Вы опять разорвёте на цитаты и будете коментить своё несогласие? А как по другому я могу высказать свое несогласие? Я пытаюсь аргументировать свою точку зрения, ведь высказывание типа "Довольно пустая статья" Вас так же не устраивает.
Nell: маэстро пишет: А как по другому я могу высказать свое несогласие? маэстро , статья большая... Вы не согласны со всем, о чем в ней говориться, или только про рабочие места (а там, кстати, про них ничего и нет)
Ветер: Sakich, спасибо за предложенное обсуждение. Очень рад, что есть люди думающие, а самое главное понимающие реальность так же как и я, пусть не во всем, но по многим позициям… Для себя назвал это состояние "Киоск "Союзпечать"... Местом моих частых прогулок является пешеходная зона г. Протвино. Очень живописное место - широкая пешеходная дорожка выложенная крупной тротуарной плиткой петляет между полувековыми соснами и парковыми насаждениями... Очень приятно, что в большинстве своих участков она значительно удалена от проезжей части автомобильных дорог. "Народная тропа" украшена декоративными фонарями и различного рода пунктами удовлетворения потребительских нужд - от палатки со свежей выпечкой до большого торгового комплекса и даже поликлиники... Есть все! Сейчас стало меньше пива и крепкого алкоголя, но они по-прежнему в зоне досягаемости… Среди множества торговых точек (поликлиника не случайно отнесена именно к ним) находится киоск "Союзпечать" в которой работает одна очень милая и приветливая женщина... Все было бы хорошо, но... Работает она в киоске всегда одна, а киоск работает каждый день с 10:00 до 20:00... Я неоднократно видел, как в выходные дни к ней приходит в киоск мужчина... вероятнее всего ее муж... Меня очень тронула эта ситуации и подтолкнула к размышлению... Это что же получается? Она работает в этом киоске с утра до вечера для того, чтобы заработать на еду и тем самым иметь возможность в нем работать... Чтобы заработать на оплату коммуналки и отдохнуть (поспать) в квартире между работой... Чтобы заработать на одежду, в принципе рабочую одежду, для работы в киоске... и т.д. Посмотрев шире, я увидел толпы людей сидящих в "Киосках "Союзпечать"... разных по оформлению, но общих по смыслу... И я ужаснулся, поняв, что мое кресло Генерального директора предприятия - просто более фешенебельный киоск "Союзпечать"… более фешенебельный, но и более гадкий… так как я понял, что меня втянули в рабовладельчество, сделав его частью... Сейчас не просто размышляю над этой проблемой, но и ищу практические способы выходы из этой ситуации… С сожалением могу отметить, что Гете был прав написав: "В большинстве своём люди трудятся по целым дням, лишь бы прожить, а если остаётся у них немножко свободы, они до того пугаются её, что ищут, каким бы способом от неё избавиться"… к счастью, есть и другие… История стара как мир, о многом описанном в приведенной Вами статье писал еще Аристотель живший более чем за 300 лет до рождения Иисуса Христа… и более чем за 600 лет до написания Библии…
маэстро: Nell пишет: маэстро , статья большая... Вы не согласны со всем, о чем в ней говориться, или только про рабочие места Свалено все в кучу, выводы ошибочны, проблема поднимается, а выхода не предлагается. В основном эмоции направленые на повышение социальной напряженности. Повторю вопрос:Nell, что нового и полезного Вы нашли в этой статье? Выделите мысль и давайте ее обсудим, а то меня уже обвинили Sakich пишет: Или Вы опять разорвёте на цитаты и будете коментить своё несогласие?
Ветер: На мой взгляд все аккуратно разложено по полочкам... Причины и следствия наглядно представлены и подкреплены историческими примерами... А выходы? Так именно их и надо совместно найти и обсудить предложенные варианты... Что еще надо Вам выделить?
маэстро: Ветер пишет: Она работает в этом киоске с утра до вечера для того, чтобы заработать на еду и тем самым иметь возможность в нем работать... Раз женщина работает, значит этот график ее устраивает. Работа в киоске не такая уж напряженная, фактически она "работает" те же 4-6 часов, а в остальное время она может заниматься как самообразованием, так и вязанием и всем чем угодно. Потом для многих людей это не зарабатывание на еду и на жизнь, а это и есть жизнь. Подобная работа дает ощущение нужности людям, участие в общесвенном труде, позволяет общаться с покупателями и поэтому у людей такой киоск уже ассоциируется не с "Союзпечатью", а с именем продавщицы, и даже если в городе несколько таких киосков, будет интересно сделать крюк, но купить газету именно у этой продавщицы. Так на Украине многие женщины с утра сидят на рынке продавая всякую ерунду, не для выгоды, а для общения. Многие "челноки" первоначально желая заработать деньги, так втянулись в это дело, что не могут остановится - это стало их смыслом жизни, они не могут без этого. И нельзя их за это осуждать - в конце концов на заработанные ими деньги могут саморазвиваться их дети и внуки. Ветер пишет: просто более фешенебельный киоск "Союзпечать"… более фешенебельный, но и более гадкий… так как я понял, что меня втянули в рабовладельчество, сделав его частью... Деньги просто так никто платить не будет, надо отдавать себе отчет, что чем больше ты хочешь получить, тем больше тебе придется отдать. То, что богатые сидят на деньгах и ни хрена не делают - это миф. Иметь большие деньги - это уже проблема. Правильно распорядиться ими не каждый умеет, т.к. потерять их можно в один миг. Тот, кто вращается в "высшем" обществе ОБЯЗАН выполнять много условий, иначе он вылетит из этого общество - большие деньги делают человека больше рабом, нежели свободным. Поэтому некоторые бывшие миллионеры, потеряв деньги, находят свободу и смысл жизни. Ветер пишет: С сожалением могу отметить, что Гете был прав написав: "В большинстве своём люди трудятся по целым дням, лишь бы прожить, а если остаётся у них немножко свободы, они до того пугаются её, что ищут, каким бы способом от неё избавиться"… Такие люди были, есть и будут. Надо понимать, что не все способны понять назначение человека на земле и подобные высшие философские размышления. Для многих работа - это и есть жизнь. После выхода на пенсию такие люди работают у себя на огороде или в том же киоске "Союзпечать" и счастливы.
маэстро: Ветер пишет: А выходы? Так именно их и надо совместно найти и обсудить Ветер, чтобы не быть пустословом, какой выход именно ВЫ предлагаете?
ogranschik: Андрей Паршев: «России необходима протекционистская политика» Известный писатель и экономист о последствиях вступления в ВТО … СМИ передают заявление министра сельского хозяйства Николая Федорова, который сказал о необходимости стремиться экспортировать сельхозпродукцию с высокой добавленной стоимостью, сообщает портал KM.ru. Ранее руководство нашей страны ставило задачу обеспечить продовольственную независимость России. В этой связи возникает ряд вопросов: насколько достижима задача выйти на мировой рынок готовых продуктов питания, как это соотносится с вступлением России в ВТО, что, по мнению экспертов, усложняет положение наших сельхозпроизводителей, и есть ли возможность добиться полной продовольственной безопасности нашей страны хотя бы по основным видам продукции? На эти вопросы в интервью изданию ответил Андрей Паршев, автор экономического бестселлера «Почему Россия не Америка». «Банкиры, которые давали кредиты сельхозпредприятиям, хорошо себе представляли, что значит вступление России в ВТО, - заявил эксперт. - Когда этот процесс ударными темпами подошел к завершению, то сельхозпроизводители получили требования от банков о скорейшем погашении кредитов. Мотивировка была такая, что мы вступаем в ВТО, и задача банков - не потерять деньги. Они предполагали, что наши будут разоряться. Основания для этого были, и, как показывает практика, рост импорта продуктов подтверждает, что наш производитель понес потери в плане сбыта». Андрей Паршев считает, что причины этого многообразны. «В странах, которые являются основными производителями продовольствия, отлажена система действий на мировых рынках, есть и защита интересов своего производителя при экспорте, - отметил он. - А у нас с этим немножко хуже, как, например, показывает история с защитой нашего производителя свинины. Есть целые предприятия, которые оказались в ситуации отсутствия сбыта для тысяч тонн своей мясной продукции. Идет импорт дешевого, хотя и низкосортного мяса, цена у него меньше себестоимости нашей продукции!» Также эксперт заявил, что товарное производство любого продовольствия на нашей территории отягощено определенными ограничениями. «Это связано с природно-климатическими условиями нашей страны, - отметил он. - При прочих равных условиях урожайность всех сельскохозяйственных культур у нас ниже, а разнообразие сортов у нас меньше. Например, у нас практически нигде нельзя выращивать яблоки с долгим сроком хранения, и те сорта, которые мы видим в магазинах, - это продукция более западных и южных производителей. То есть проблема достаточно серьезная, и она касается даже простейших продуктов типа картошки. Цены на удобрения и топливо у нас сравнимы с мировыми, а выход меньше, поэтому прямая конкуренция с западным производителем - это сложная вещь». «Однако на мировом рынке торгуется не просто продовольствие, - считает Андрей Паршев, - а продовольственные излишки. Пока во многих странах сохраняется ситуация, когда производство продовольствия больше внутреннего потребления. Это имеет место в Аргентине, Бразилии, отчасти в Мексике, в США и некоторых странах Азии. Но практически везде идет рост населения, и в мире производство продовольствия на душу стало падать. В принципе, несмотря на то, что наши территории малопродуктивны, возможна ситуация, когда у нас появятся избыточные мощности, производящие продовольствие. Но это - дело будущего». «Когда Федоров говорит, что хорошо бы продавать готовую продукцию, то эта идея универсальна, - уверен эксперт. - Она касается не только продовольствия, но и газа, нефти, металлов. Естественно, надо продавать готовые изделия с высокой долей добавленной стоимости, а не сырье. Это знали и двести лет назад, а то и раньше». Андрей Паршев напомнил о том, что уже была тяжелая, изнурительная «таможенная война» российских производителей зерна с европейскими конкурентами. «Это происходило в конце XIX века и было предметом конфликта с Германией, когда немцы отказывались покупать муку из нашего зерна. Вдоль границы с германской стороны стояла цепь мельниц, на которых тут же закупленное российское зерно перерабатывалось в муку. Это была чисто протекционистская мера, - отметил эксперт. «Чтобы добиться того, о чем говорит Федоров, необходима протекционистская политика. Это очень непросто: ведь все страны будут пытаться делать закупки сырья, а потом сами выпускать готовую продукцию. Общая протекционистская политика должна задействовать внешнеторговые, внешнеполитические и другие ведомства», - заключил Андрей Паршев. http://ruskline.ru/news_rl/2013/05/22/andrej_parshev_rossii_neobhodima_protekcionistskaya_politika/
маэстро: ogranschik пишет: надо продавать готовые изделия с высокой долей добавленной стоимости, а не сырье. Идея не нова, но мы по прежнему продаем сырье, а ведь оно может кончиться, как в себежском районе заканчивается лес. С с.х. продукцией такое и вовсе не прокатит. ogranschik пишет: Однако на мировом рынке торгуется не просто продовольствие, - считает Андрей Паршев, - а продовольственные излишки. Пока во многих странах сохраняется ситуация, когда производство продовольствия больше внутреннего потребления. Это один из выходов из сложившейся ситуации - дождаться, когда излишков у стран экспортеров не будет, вот тогда "гром и грянет" и будет у нас отечественная с.х.продукция(и в достатке).
Sakich: Ветер, тема "Союзпечати" интересная. И я чувствую, что рассуждения Ваши и Маэстро имеют определённую долю справедливости и верности. Размышления можно вести с позиции, что работа нравится, и что работа не нравится. Созрею и отпишусь обязательно на эту тему.
ogranschik: маэстро пишет: Идея не нова, но мы по прежнему продаем сырье, а ведь оно может кончиться, как в себежском районе заканчивается лес. С с.х. продукцией такое и вовсе не прокатит. А было время,когда наша страна показывала миру невиданные темпы промышленного строительства и как следствие-увеличение НИ(национального имущества) Национальное богатство России за 100 лет Добрался до книги Симчеры "Развитие экономики России за 100 лет. 1900-2000" и похоже что буду теперь кой-чего выкладывать оттуда. Начну с самого главного, с богатства: Оценка национального богатства(НБ) и национального имущества(НИ) в единую валюту за последние 100 лет экономического развития страны. Физический объем НБ России за 100 с лишним лет (1895-2000 гг.) увеличился в 79 раз, а соответствующий объем НИ почти в 75 раз. При росте сопоставимой по охвату и составу численности населения России в 2,1 раза (с 67,4 млн человек в 1897 г. до 145,6 млн человек в 2000 г.) НБ на душу населения за этот период увеличилось менее чем в 35,7 раз, а НИ соответственно менее чем в 19 раз; за предыдущие 100 лет НИ* России увеличилось в 6,3 раза, в том числе за последнюю треть XIX в. (1865-1899 гг.) - в 2 раза, а на рубеже веков (1881-1914 гг.) - даже 3,48 раза. Укажем для сравнения, что объем национального богатства США (в долларах 1929 г.) за 1900-2000 гг. возрос в 17,6 раза (с отметки 115,3 до отметки 2029,5 млрд долларов США образца 1929 г.; цены в США за указанные 100 лет выросли в 11,7 раза)26, в том числе за 1901-1952 гг. - в 3,9 раза (со 122,6 до 475,7 млрд долл.) и за последующие 50 лет еще в 4,5 раза, в том числе за последние треть века в 2,3 раза (с 10,3 до 23,8 трлн долл. США в текущих ценах. За XIX в. (1841-1900 гг.) рост национального богатства США, по оценкам Р. Голдсмита, превысил цифру 36,5 раза, а на рубеже веков (1881-1914 гг.) этот рост составил 4,5 раза. В общем приросте НБ за 100 лет, превысившем отметку 78 раз (напомним, что в США за указанный период превышение не вышло за отметку 17 раз), заметно выделяются семь периодов, соответствующих семи разным этапам экономического развития страны, каждый из которых, представляя как бы собственную эпоху, различался по интенсивности и продолжительности роста или падения. Так, наиболее высокие темпы роста национального богатства России наблюдались в 1951-1960 гг. (прирост за 10 лет - 134,8%, среднегодовой прирост 8,9%), а самые низкие в 1911-1920 гг. (снижение в целом за 10 лет минус 11,5%, среднегодовое снижение минус 1,2%). В 1991-2000 гг. (впервые в истории России) на протяжении целых пяти из десяти лет в стране не было отмечено приумножения национального богатства, объемы его сокращались не только относительно (общее снижение за 10 лет минус 3,3 %), но и абсолютно. За более короткие промежутки по разным другим причинам в стране в истекшем столетии снижение абсолютных объемов национального богатства наблюдалось четырежды: на 6% в 1913-1917 гг. в результате Первой мировой войны, на 3% в 1918-1922 гг. в результате Гражданской войны, на 8,8% в 1941-1945 гг. в результате ущерба, причиненного народному хозяйству и гражданам РСФСР в годы Второй мировой войны, и рекордное падение, по нашим расчетам, на 11,3% (на 3 трлн 216 млрд руб.) в реформенный период в 1993-1999 гг. А теперь тоже самое по периодам правления: Комментировать столь исчерпывающую информацию мне сложно - все видно и так. Однако становится понятным почему либералы, профукавшие все и вся, так яростно клеймят именно советский период нашей истории. http://nikolino.livejournal.com/6623982.html p.s. После убийства Сталина,страна продолжала развиваться в мощном темпе.Но,но,но..Это были темпы по инерции,заложенные эпохой Сталина..
Электронщик: ogranschik Вам срочно нужно подружиться с Людой 440 гц На новом форуме я поимел возможность проанализировать её позицию по вопросу Сталина и Сталинизма. И сделал вывод , что у вас с ней много общего.... Если хотите - могу вопрос и развернуть и конкретизировать . Моё ИМХО - Сталин - это наша история. А к ней нужно относиться спокойно..без истерик. А когда якобы Антисталинист предлагает бороться со Сталинизмом Сталинскими методами , то кем он по сути является..?
ogranschik: Электронщик пишет: ogranschik Вам срочно нужно подружиться с Людой 440 гц Знакомы.Это во-первых. Во-вторых,большая просьба заниматься своей электроникой и не вторгаться в ту область,где Вы ни черта не смыслите.Да и не хотите,судя по вашему посту. Ибо я привёл факты(цифры),ярко иллюстрирующие развитие страны в различные периоды истории..Факты! А Вы о сталинизме вещаете... Кстати,хороший студент эту информацию скопировал бы себе в архив.
Электронщик: ogranschik пишет: Знакомы.Это во-первых. Я - в курсе.. Но знакомство - не гарантия одинаковой жизненной позиции...Я предлагаю вам подружиться на политической платформе.. ogranschik пишет: Во-вторых,большая просьба заниматься своей электроникой и не вторгаться в ту область,где Вы ни черта не смыслите.Да и не хотите,судя по вашему посту. Спасибо за ЦУ.. Но тов. Сталин не только вам , но и мне покоя не даёт... ogranschik пишет: Ибо я привёл факты(цифры),ярко иллюстрирующие развитие страны в различные периоды истории..Факты! А Вы о сталинизме вещаете... Да...конечно... Жаль только БТРов в свободной продаже не было...Я бы - купил...По нашим дорогам - самое то... ogranschik пишет: Кстати,хороший студент эту информацию скопировал бы себе в архив. Увы..я был плохим студентом..В 70м со второго курса выгнали...
ogranschik: Электронщик пишет: Но тов. Сталин не только вам , но и мне покоя не даёт. Никак снится по ночам? Или днём уже его лицезреете? :)) Электронщик пишет: Увы..я был плохим студентом..В 70м со второго курса выгнали... Так можно и нынче стать студентом...И не важно ,что Вам слегка за -цать...:)
Ветер: МОСКВА, 27 мая — РИА Новости. Депутаты Госдумы РФ готовят поправки в законодательство, в соответствии с которыми чиновников обяжут проходить антикоррупционный тест на детекторе лжи, пишет в понедельник газета "Известия". "Совет по противодействию коррупции при президенте в начале июня соберется для обсуждения вопроса о введении антикоррупционных тестов для нынешних и будущих чиновников. В Госдуме уже готовят поправки по внедрению полиграфа при занятии должности в госаппарате ", — пишет газета со ссылкой на источник в администрации президента. В комитете Госдумы по безопасности и противодействию коррупции в настоящее время работают над поиском антикоррупционных мер, пишет издание. "Одна из наиболее интересных инициатив — это использование полиграфа (детектора лжи). <…> Также будет предложено закрепить в законодательстве обязательное прохождение чиновниками психологических тестов", — цитирует газета члена комитета Илью Костунова. Как рассказал "Известиям" член президентского совета по противодействию коррупции Анатолий Кучерена, этот вопрос, скорее всего, будет обсуждаться на ближайшем заседании. "Инициатива введения антикоррупционных тестов для чиновников исходит от Кремля, а также от тех, кто входит в совет. Естественно, все меры будут законодательно прописаны в соответствующих нормативных актах, — сказал газете Кучерена. РИА Новости http://ria.ru/politics/20130527/939603031.html?utm_source=vk1#13696236274733&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2USTbozXB
vasilek: ogranschik , твой постоянный пессимизм тип "всё пропало-всё пропало...", мол экономика развалена, оборонка уничтожена, даёт мне право спросить, а как же "Ле Бурже"-2013 и триумф на нём российской военной авиатехники? Военная российская авиатехника стала «звездой» Ле Бурже http://izvestia.ru/news/552200
SebeZhLenSib: То, что показано на авиасалоне во Франции в нынешнем году - техника разработки начала 80-х годов 20-го века. Модель Су-35 проходила летные испытания в середине 90-х , правда под другим индексом. В настоящее время начат их выпуск, якобы серийный по несколько в, среднем 10шт. в год. К 2015 году планируется закончить полный цикл испытаний с созданием руководства по лётной эксплуатации., а также выпуск около 40 единиц самолетов. Общая потребность определена в минимальном количестве около 400 единиц. Смотрите историю Су -шек.
vasilek: SebeZhLenSib пишет: техника разработки начала 80-х годов 20-го века. SebeZhLenSib не спорю, возможно, но закладывают и строят - сейчас..сегодня. А при ебн только "закладывали"...а потом с ложками плясали и дирижировать пытались на потеху всему миру...а блин клинтон стоял и уссывался рядом...и весь мир над нами тоже потешался, как над тем клоунов ВрИО Президента РФ. Потешался, как мы свои АПЛы пилили, как БЖРК разбирали и далее по списку. Кажись период предательства национальных интересов закончился.
ogranschik: vasilek пишет: Кажись п Василёк,если кажется,то крестится надобно..Шютка..:) Привет. Я спокойно отношусь к тому,что будет.Ибо переживали и не такое...Но с большой долей грусти,что было и что происходит.. Одно,например,вступление РФ в ВТО чего стоит...
vasilek: ogranschik пишет: Одно,например,вступление РФ в ВТО чего стоит... чего стоит - пока не видно зато видно, что на места нормальные мужики расставляются, и что отрадно - упор на оборону Государства делается и на возрождение промышленности(производства) Такие как Шойгу, Рогозин...есть знать будущее у страны. ogranschik , ты всё пенял на резервы у пиндосов хринимые.....надеюсь экономический форум посмотрел? ну как? шок, но приятный!!Бабло то резевное пошло на такое великое дело.....ведь самое главное и внеочередное всю страну воедино транспортными артериями связать. Идёт конкретно прорыв страны в будущее... ты посмотри..посмотри...итоги, комментарии специалистов. Кстати(это не по экономической последней площадке в Питере) Я вот стараюсь нос по ветру держать....посмотри, какой нестандартный, сильный ход принят...я об восстановлении производства через возрождение оборонки.....почитай Рогозина, послушай интерьвью, посмотри по итогам его поездок(как в стране, так и к союзника) Это же - клондайк....мало того, что через пятилетку нас уже даже всей натой не возьмёшь....это же восстано....реанимирование всей пром-ти убитой иудами своей "конверсией"... Знаешь, дружище, просто лето на улице и неохота тут торчать, но ты же грамотный, технарь с верхним образованием....подойди не предвзято, почитай публикации Рогозина...многое поймешь! С уважением по прежнему. vasilek
Sakich: ОРУЭЛЛ ОТДЫХАЕТ: В США - ЭПОХА ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ Вопрос — как не затеряться в толпе — здесь уже решен. Сделать этого просто не дадут. Даже когда кажется, что лиц так много, что они неразличимы, система способна идентифицировать и посчитать каждого. Это абсолютный контроль. За людьми следят сотни электронных глаз. Причем без постороннего вмешательства. Управляющий изрядно поумневшим машинам в большинстве случаев уже не нужен. Система способна самообучаться, чтобы едва обнаружив подозрительную активность, тут же поднять тревогу. Предупреждения доносятся из интерактивных уличных фонарей. Новейшая разработка. Внутри — процессоры. Снаружи — информационное табло с указаниями прохожим или рекламой. И, разумеется, еле заметная камера. Камера отслеживает каждое мое движение, а анализирует их, казалось бы, обычный фонарный столб. Их много, и все они объединены в одну умную систему. Управляется — движением пальца. "С помощью этих фонарей мы можем точно сказать, сколько людей находится на улице, кто сидит, кто стоит, бегает, прыгает, — рассказывает технический эксперт Рашан Асатлер. — Микрофоны поставить — вообще не проблема. Мы уже думали настроить их на распознавание звуков выстрелов". А в перспективе — распознавание речи, ужасаются правозащитники. Разработчики все обвинения отметают. "Идея в том, чтобы люди всегда были с одной стороны информированными, с другой — чувствовали себя в большей безопасности", — поясняет руководитель компании-разработчика Марк Борис. Чтобы чувствовать себя в полной безопасности, Амаль Граафстра зашил себе в руку микрочип. Точнее, даже в обе. Затем установил чип жене. Теперь они по мановению руки открывают замки в доме, активируют компьютер или мобильный телефон. Только приложившись к сенсору, можно завести и мотоцикл. "Многие относятся в своему телу как к храму души, я же – скорее, как к спортивной машине, которой можно сделать апгрейд", — рассказывает Амаль. Число таких чипованных людей в США растет. Но большинство, сетует Амаль, пока консервативно. К тому же для идентификации человека технология сыровата. А вот программа распознавания лиц уже отлично себя зарекомендовала. Систему обкатали еще в Ираке и в Афганистане, на повстанцах. Теперь внедрили в США, в полиции, уже в 26 штатах. Парики, очки, накладные усы, румяна и помада не помогут. Личность устанавливается по одной фотографии в течение секунд. Недавний случай, девушка об этом не знала и солгала полицейскому: тут же была арестована. Фотокаталог побывавших за решеткой в 42 штатах уже объединили с хранилищем фотографий водительских удостоверений. Разрешения автолюбителей, конечно, не спрашивали. Получать права никто не заставляет, аргументируют власти. "Нас лишают права оставаться инкогнито в публичном месте, — говорит профессор права Джорджтаунского университета Лаура Донохью. — С таким же успехом можно привести аргумент – "Не хотите, чтобы вас снимали и идентифицировали, просто не выходите из дома". То есть как будто всегда есть выбор". Возможно, последние неоцифрованные люди в США — амиши, последователи самого радикального и консервативного направления в анабаптизме. Одежду они ткут, землю обрабатывают вручную, двигателями внутреннего сгорания не пользуются, ездят на лошадях. Единственная возможность окунуться с головой в современный мир предоставляется амишам в 14 лет, когда подросток-румспринга два года может делать все, что хочет. Молодые амиши впервые в жизни часами смотрят телевизор, взахлеб общаются в соцсетях. Но в 16 лет каждый должен определиться — остаться в миру или вернуться в общину. Статистика поражает: нагулявшись вдоволь по свету и по Интернету, большинство амишей-подростков возвращаются в привычный мир, где лук не в зеркале, а в земле, где не пользуются не то что Интернетом — электричеством. Менее радикальный способ противостоять слежке есть: в Японии разработали специальные очки, которые дают засветку и сбивают камеры с толку. А нью-йоркский модельер Адам Харви разработал целую коллекцию стелс-одежды, которая призвана замаскировать человека от беспилотников. Плата за возможность остаться незамеченным высока — 500 долларов за платье, 2 000 — за паранджу. Но, возможно, самую высокую цену заплатит Эдвард Сноуден. "Министерство юстиции преследует только осведомителей, а тех, чьи преступления они раскрывают, — нет, — уточняет адвокат, правозащитник Кевин Зиис. — Тотальная слежка в интернете, "прослушка" телефонов. Предполагалось, что мы будем самой свободной страной на земле: свобода слова, СМИ, право на неприкосновенность частной жизни. Ничего из этого больше нет". "Все готово к тому, чтобы довольно быстро перейти к тоталитарному обществу, — считает бывший сотрудник Агентства национальной безопасности Уильям Бинни. — Все возможности уже созданы". После разразившегося скандала с "прослушкой" Барак Обама призвал начать национальную дискуссию о балансе между вмешательством в частную жизнь и безопасностью. Хотя точка, считают многие, поставлена еще три века назад отцом-основателем США Бенджамином Франклином, который сказал: "Те, кто отказывается от свободы ради временной безопасности, не заслуживают ни того, ни другого". источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1099836 Чтобы чувствовать себя в полной безопасности, Амаль Граафстра зашил себе в руку микрочип. Точнее, даже в обе. Затем установил чип жене. Теперь они по мановению руки открывают замки в доме, активируют компьютер или мобильный телефон. Только приложившись к сенсору, можно завести и мотоцикл. Вшивайте чипы - это "удобно и повышает Вашу личную безопасность"!!!
Nell: Sakich , спасибо за статью. Я прочитала ее и вспомнила о наших разговорах в Крыму. Там шла речь о том, что в Европе уже не принято в официальных документах называть родителей мать и отец, а только "родитель №1" и "родитель №2". И о том, что ЕС постепенно превращается в сообщество геев и лезбиянок. Так вот наши собеседники сказали, что это от них слишком далеко, дети выросли, им ничего не угрожает. И пусть весь мир сойдет с ума, их это не волнует. И вообще, не надо нам всякие страсти-мордасти рассказывать. У них, правда, недавно внук родился. О нем как-то забыли... И последний скандал со Сноуденом, проблема тотальной слежки за всем и вся... Что это, если не тоталитарный режим? И если появляется какая-то тревога на этот счет, то от нее хочется отмахнуться и сказать, что это мол в Америке, а у нас все не так, то отмашка эта получается какой-то неубедительной. Мы связаны с миром единой паутиной. И назойливые фейсбуковские письма-напоминалки не оставляют никаких сомнений в том, что всех пасут. Теперь вопрос ко всем: что делать и куды бечь? А может быть , спокойно принять все это, как реальность?
Sakich: Жить в этой реальности. - Вот ты жил в начале двухтысячных в Ярославле и в Москве. Современные люди свободны? - Ни капли. - Почему? - Им кажется, что делают, что хотят. На деле они только приспосабливаются к случившемуся и обсуждают это. - А более свободные есть? - Очень мало. - Почему? - Слишком много времени уходит на приспособление и обсуждение. - А что делают более свободные? - Преобразуют ситуацию к своему проекту. - Проект - сделать деньги? - Только деньги - приспособление к потребностям тела. Деньги — вспомогательный инструмент. Проект — это построение реальности. - Их реальность может не всем понравиться. - Несвободные будут, как обычно, приспосабливаться и обсуждать новую реальность. Из "Шамана"
Nell: У меня возник вопрос в связи с Фейсбуком: может, кто-нибудь знает, как можно отвязаться от его назойливых писем?
Ветер: Отключить интеренет... или завести новый почтовый адрес и никому его не давать...
Тамара: Nell пишет: У меня возник вопрос в связи с Фейсбуком: может, кто-нибудь знает, как можно отвязаться от его назойливых писем? У меня такая же беда.И хоть и добавляешь в спам и отписываешься от рассылок,всё равно шлют всякого хлама..
Nell: Инетесная полемика о позиции Путина и ответы на вопросы, почему он не борется с коррупцией, покрывает своих корешей, которые разворовывают страну, не дает команду всех посадить и т.д. Мне эта дискуссия показалась актуальной, поскольку такие вопросы задаются сейчас многими и всюду. Весь текст выкладывать не буду, но можно пройти по ссылке: http://poznavatelnoe.tv/node/1655
РНЕ: Nell пишет: Инетесная полемика о позиции Путина и ответы на вопросы, почему он не борется с коррупцией, покрывает своих корешей, которые разворовывают страну, не дает команду всех посадить и т.д. Мне эта дискуссия показалась актуальной, поскольку такие вопросы задаются сейчас многими и всюду. Nell, и у меня вопрос такого плана, вот что делать с общественным мнением, которым президент, стремясь вывести своего экс-министра из под удара, полностью пренебрег? Можно, конечно, продолжать дурить самих себя, приводя данные придворных контор по изучению общественного мнения, уже начавших утверждать, что народ Сердюкова воспринимает не так уж и плохо. Но дурачить самих себя - занятие неблагодарное. Понимает ли команда президента и сам Путин, что "отмазывая" Сердюкова и заранее заявляя о его невиновности, президент просто не может не растерять какую то часть своих сторонников, проголосовавших за него на выборах?
ogranschik: РНЕ пишет: Понимает ли команда президента и сам Путин Полагаю,что команда-то всё понимает...,а вот сам Президент(если,конечно,это тот же Путин,которого назначил своим преемником Ельцин)-ведёт себя в этом вопросе странно...Если взять второй вариант,то тогда он вынужден так вести себя.В противном случае...
Nell: РНЕ пишет: Понимает ли команда президента и сам Путин, что "отмазывая" Сердюкова и заранее заявляя о его невиновности, Что Вы называете "отмазыванием"? То, что его не посадили сразу без суда и следствия? Дело в том, что ни у кого из нас и даже у всезнающих аналитиков нет никакой достоверной информации о том, что же там было в назначением Сердюкова на этот пост, а также и с его снятием с поста. Есть только версии и фантазии на эту тему. В связи с этим могу предложить две свои версии, если интересно: 1. Сердюков является клановой и соотвественно согласованной фигурой ( как и все министры, поэтому наивно предполагать, что все министры - это команда Путина и он ее формирует по своему усмотрению). Назначен он был в 2007 году,, проработав с Путиным всего около года. Далее 4 года он работал под руководством Медведева. У нас, как известно, Верховным Главнокомандующим является Президент, поэтому министр Обороны подчиняется непосредственно ему, а не премьер-министру. (это я о сроках и полномочиях.Даже если Путин и был в курсе того, что творится в МО, снять Сердюкова в тот момент у него не было полномочий) Далее Путин в мае 2012 года становится Президентом, и уже в ноябре Сердюкова снимают с поста Министра обороны. Это что касается хронологии. И здесь все происходит в нужное время и в нужный час. Знаете, у меня такое впечатление, что у нас народ мыслит тактически,( если вообще как-то мыслит), а вот понятие о стратегическом мышлении у нас хромает. А стратегические маневры всегда длительные и предполагают глобальные цели . Народу надо, чтоб сразу всех порубать, заварить кашу и тогда все будут довольны. Ну якобы. И обратите внимание: начались очень большие подвижки в Армии. Последние военные учения впервые за 20 лет чего стоят. Это о чем-то говорит? Посмотрите, какое обеспечение уже сейчас у наших военных?. Может быть не все проблемы решены, но ведь быстро только кошки родятся))): Версия 2. Сердюков - фигура "неприкасаемая", как и Навальный. И как Вы думаете, кто им обеспечивает этот иммунитет? Я уверена, что догадаетесь Вы даже не с трех, а с двух раз))): Можно еще даже порассуждать на тему: кто утверждает кандидатуры на ключевые посты министров финансов, образования, и конечно же обороны в колониальной стране? А заодно какие гарантии безопасности предоставляются этим кандидатурам. Мне кажется именно эта: судебная неприкосновенность...
Ветер: Интересное мнение... "...если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, – то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда, на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!" Ж.И.Алферов, академик, луреат Нобелевской премии
ogranschik: Ветер пишет: "...если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, – то зачем мне такое государство?! Да,мнение академика интересное..Но он умудрился всё же спрятать конкретных лиц за абстрактное понятие "государство". Кстати,таким заявам могут и ход дать те,кто и устроил такую житуху дарагимрассеянам... Академику надобно было сказать,что ряд чиновником,прикрываясь высоким именем государства,организовывают невыносимую жизнь для народа. И тем самым,недвусмысленно вызывают враждебное отношение народа к государству.. Чиновники по сути приватизировали для себя государство,считая,что они и есть оное...Таким образом,если критиковать чинуш,то вроде как критикуешь само государство...Неплохо устроились,однако...И должен отметить,что они для себя построили абсолютный коммунизм... И будут стоять насмерть,если кто-то на них только косо посмотрит...
vasilek: ogranschik пишет: ряд чиновником,прикрываясь высоким именем государства,организовывают невыносимую жизнь для народа. И тем самым,недвусмысленно вызывают враждебное отношение народа к государству.. ogranschik ! Друзья! Ну сколько можно уже объяснять! Как можно достучаться, чтобы вы, "дарагиерасеяне"- услышали! Неужели мы все такие тупые, что прикрываясь некими абстрактными чиновниками, и не важно на каком это уровне, на районном или федеральном, не видим того, что всё это банально черты общественно политической формации, т. е. - капитализма! Безработица, инфляция, коррупция, расслоение общества на классы и касты, что прямо выводит на эксплуатацию наёмных работников, на правовой беспредел властьимущих и бесправное положение бедных. Ведь невооружённым взглядом видно, что всё то, что изучали в ВУЗе на общественных науках о классовом обществе - как в зеркале отражает нынешнее положение в нашем государстве. Чиновник(любого уровня) - лишь механизм, винтик этой мощной и безжалостной системы эксплуатации под названием - капиталистический строй! ИМХО!
ogranschik: vasilek пишет: Чиновник(любого уровня) - лишь механизм, винтик этой мощной и безжалостной системы эксплуатации под названием - капиталистический строй! ИМХО! Капиталистический строй в РФ -это определённый способ производства,который был организован после 1991 года и который ежесекундно воспроизводится до настоящего времени КОНКРЕТНЫМИ ЛЮДЬМИ... Почему так случилось и до сих пор существует,обьясняется просто.В стране появились те,кто спал и видел себя буржуем... То есть,возникло определённое количество тех,кто хотел бы жить при капитализме.И что интересно,среди высшей партхозноменклатуры таких оказалось большинство. И должен отметить следующее... Капитализм для России(для трудового народа) -смерти подобен.Но сам по себе капитализм устойчивая формация... Социализм более присущ трудовому народу в России,но он является не устойчивой формацией...Почему? А потому,что через поколение так называемая элита народа(партхозноменклатура в СССР)стала вульгарно курвиться,загнивать,мечтая о изячной жизни "как у них" за бугром... Отсюда вывод....Впрочем,сделайте его сами.Это несложно...
полная версия страницы