Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Историческая справедливость » Ответить
Историческая справедливость
Nell: Берия – портрет эпохи Лаврентий Павлович Берия является одним из самых известных и одновременно самых неизвестных государственных деятелей России. Мифы, ложь и клевета в его адрес едва ли не превышают количество помоев, вылитых на имя Сталина. Тем важнее для нас понимать, кем на самом деле был Берия. Елена Прудникова 26 июня 1953 года три стоявших под Москвой танковых полка получили приказ министра обороны — загрузиться боеприпасами и войти в столицу. Такой же приказ получила и мотострелковая дивизия. Двум авиадивизиям и соединению реактивных бомбардировщиков было велено в полной боевой готовности ждать приказа о возможной бомбардировке Кремля. Впоследствии была озвучена версия всех этих приготовлений: министр внутренних дел Берия готовил государственный переворот, который требовалось предотвратить, самого Берию арестовали, судили и расстреляли. 50 лет эта версия никем не подвергалась сомнению. Обычный, да и не очень обычный человек знает о Лаврентии Берии только две вещи: он был палачом и сексуальным маньяком. Все остальное изъято из истории. Так что даже странно: почему Сталин терпел возле себя эту бесполезную и мрачную фигуру? Боялся, что ли? Загадка. Да нисколько не боялся! И загадки никакой нет. Более того, без понимания истинной роли этого человека невозможно понять сталинскую эпоху. Потому что на самом деле все было совсем не так, как потом придумали люди, захватившие власть в СССР и приватизировавшие все победы и достижения своих предшественников. О совсем другом Лаврентии Берии на страницах нашей газеты рассказывает питерский журналист Елена Прудникова, автор сенсационных исторических расследований, участник историко-публицистического проекта «Загадки истории». «Экономическое чудо» в Закавказье О «японском экономическом чуде» у нас слышали многие. А вот кто знает о грузинском? Осенью 1931 года первым секретарем компартии Грузии стал молодой чекист Лаврентий Берия — личность весьма примечательная. В 20 году он руководил нелегальной сетью в меньшевистской Грузии. В 23-м, когда республика перешла под контроль большевиков, боролся с бандитизмом и добился впечатляющих результатов — к началу этого года в Грузии насчитывалась 31 банда, к концу года их осталось лишь 10. В 25-м Берия награжден орденом Боевого Красного знамени. К 1929 году стал одновременно председателем ГПУ Закавказья и полномочным представителем ОГПУ в регионе. Но, как ни странно, с чекистской службой Берия упорно пытался расстаться, мечтая завершить наконец образование и стать строителем. В 1930-м он даже написал Орджоникидзе отчаянное письмо. «Дорогой Серго! Я знаю, Вы скажете, что теперь не время поднимать вопрос об учебе. Но что же делать. Чувствую, что больше не могу». В Москве выполнили просьбу с точностью до наоборот. Итак, осенью 1931 года Берия становится первым секретарем компартии Грузии. Через год — первым секретарем Закавказского крайкома, фактически хозяином региона. И вот о том, как он работал на этом посту, у нас говорить очень и очень не любят. Райончик Берии достался тот еще. Промышленности как таковой не существовало. Нищая, голодная окраина. Как известно, с 1927 года в СССР шла коллективизация. К 1931 году в колхозы Грузии удалось загнать 36% хозяйств, но менее голодным население от этого не стало. И тогда Берия сделал ход конем. Он коллективизацию остановил. Оставил в покое частников. Зато в колхозах стали разводить не хлеб и не кукурузу, от которых толку не было, а ценные культуры: чай, цитрусовые, табак, виноград. И вот тут-то крупные сельхозпредприятия оправдали себя на сто процентов! Колхозы стали богатеть с такой скоростью, что крестьяне сами повалили в них. К 1939 году, без всякого принуждения, было обобществлено 86% хозяйств. Один пример: в 1930 году площадь мандариновых плантаций составляла полторы тысячи гектаров, в 1940 году — 20 тысяч. Урожайность с одного дерева увеличилась, в некоторых хозяйствах — аж в 20 раз. Когда идете на рынок за абхазскими мандаринами, вспомните Лаврентия Павловича! В промышленности он работал столь же эффективно. За первую пятилетку объем валовой промышленной продукции одной лишь Грузии увеличился почти в 6 раз. За вторую пятилетку — еще в 5 раз. В остальных закавказских республиках было то же самое. Именно при Берии, например, начали бурить шельфы Каспийского моря, за что его же обвиняли в расточительности: зачем возиться со всякой ерундой! Зато теперь за каспийскую нефть и за маршруты ее транспортировки идет настоящая война между сверхдержавами. Тогда же Закавказье стало и «курортной столицей» СССР — кто тогда думал о «курортном бизнесе»? По уровню образования уже в 1938 году Грузия вышла на одно из первых мест в Союзе, а по числу студентов на тысячу душ перегнала Англию и Германию. Короче говоря, за те семь лет, которые Берия находился на посту «главного человека» в Закавказье, он так раскачал хозяйство отсталых республик, что вплоть до 90-х годов они были одними из самых богатых в Союзе. Если разобраться, докторам экономических наук, проводившим перестройку в СССР, есть чему поучиться у этого чекиста. А ведь то было время, когда не политические болтуны, а именно хозяйственники ценились на вес золота. [more]Сталин не мог пропустить такого человека. И назначение Берии в Москву было не результатом аппаратных интриг, как сейчас пытаются представить, а вполне закономерной вещью: человеку, так работающему в регионе, можно доверить большие дела и в стране. Обезумевший меч революции У нас имя Берии в первую очередь связывают с репрессиями. По этому поводу позвольте самый простой вопрос: когда были «бериевские репрессии»? Дату, пожалуйста! Ее нет. За пресловутый «37-й год» отвечает тогдашний шеф НКВД товарищ Ежов. Даже выражение такое было — «ежовые рукавицы». Послевоенные репрессии тоже проводились, когда Берия в органах не работал, а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал — их прекратил. Когда были «бериевские реабилитации» — это в истории зафиксировано четко. А «бериевские репрессии» — в чистом виде продукт «черного пиара». А что было на самом деле? С руководителями ВЧК-ОГПУ стране не везло с самого начала. Дзержинский был сильным, волевым и честным человеком, но, крайне загруженный работой в правительстве, бросил ведомство на заместителей. Его преемник Менжинский был серьезно болен и сделал то же самое. Основными кадрами «органов» были выдвиженцы времен Гражданской войны, малообразованные, беспринципные и жестокие, можно представить себе, какая обстановочка там царила. Тем более что уже с конца 20-х годов руководители этого ведомства все более нервно относились к какому бы то ни было контролю над своей деятельностью: Ежов был человек в «органах» новый, начал хорошо, но быстро попал под влияние своего заместителя Фриновского. Тот обучал нового наркома азам чекистской работы прямо «на производстве». Азы были крайне простые: чем больше врагов народа поймаем, тем лучше; бить можно и нужно, а бить и пить — еще веселее. Пьяный от водки, крови и безнаказанности, нарком вскоре откровенно «поплыл». Свои новые взгляды он не особенно скрывал от окружающих. «Чего вам бояться? — говорил он на одном из банкетов. — Ведь вся власть в наших руках. Кого хотим — казним, кого хотим — милуем: Ведь мы — это все. Нужно, чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили:» Если секретарь обкома должен был ходить под начальником областного управления НКВД, то кто, спрашивается, должен был ходить под Ежовым? С такими кадрами и такими взглядами НКВД стал смертельно опасен и для власти, и для страны. Окончание статьи: http://nstarikov.livejournal.com/563329.html#cutid1[/more]
Ответов - 64, стр:
1 2 All
ogranschik: Островитянину на память! http://delokrat.org/published/publicdata/WEBASYSTORIGINAL/attachments/SC/products_pictures/%D0%91%D0%B5%D1%801_thm.jpg
440 Гц: Бесталанный и безнравственный, безграмотный и деспотичный Берия на каком-то этапе своего "карьерного" роста действительно проявил некоторые старания в аграрном деле. В частности, в разведении цитрусовых... НО, впоследствии, его чёрные деяния перечеркнули все благие начинания в таком количестве, что о них сейчас говорить неприлично. Очень хорош цикл документальных фильмов: "Подсудимый Берия" - исчерпывающее свидетельство очевидцев и документов. Не в пример Старикову, мнение которого приведено выше. http://video.mail.ru/mail/manukyanjora/265/270.html ............ "Кстати, насчет женщин — а то ведь про самое интересное-то и не рассказали. Тот, кто хоть раз бывал в суде, листал уголовное дело или смотрел хороший детектив, прекрасно знает, что в материалах дел совершенно четко указывается: где, когда и при каких обстоятельствах происходит преступление. И если говорится, что это произошло на работе, значит, на работе, а если на даче — то значит, на даче. Более того, юристы в своей дотошности конкретизируют, в какой именно комнате, в какое время суток и пр. Так вот, по делу о сотнях изнасилованных дам, школьниц и пр. свидетель обвинения, бывший порученец Берии Саркисов показывает: «Как правило, такие знакомства намечались им по время его прогулок около своего дома... Женщины на квартиру Берии доставлялись, как правило, на ночь...» И даже сам Берия «показал» на суде: «Этих женщин привозили ко мне на дом, к ним я никогда не ходил». Этот подонок не просто насиловал, он ещё и издевался... А что творилось в тюрьмах НКВД-ешных! ...Свидетели рассказывают, как на глазах родственников забивали допрашиваемого насмерть, ломали пальцы, как избивали в мясо, били по пяткам, пока они ни превращались в кровавое месиво... Берия разрабатывал на заключённых новые пытки... Там били и детей всех возрастов, даже маленьких, чтобы выбить признания у их родителей... В фильме (во 2-ой части) "Подсудимый Берия" - много свидетельских показаний и признаний родственников и очевидцев, кто прошёл этот ужас. Фашисты со своими издевательствами на этом фоне меркнут, как и средневековый Китай...). Достаточно любые архивы поднять (кроме Стариковских - этот фантазёр работает явно против человечества), чтобы убедиться о размахе преступлений Сталина и Берии.
ogranschik: 440 Гц пишет: Достаточно любые архивы поднять Вы пропустили одно слово. Должно быть так: Достаточно любые либеральные архивы поднять... p.s. Внимательнее надо быть,внимательнее. Всё-таки это ведь не простой форум,а форум высокой культуры...
Островитянин: ogranschik пишет: Должно быть так: Достаточно любые либеральные архивы поднять... Это у тебя "должно". У меня был собеседник который все время Карла Маркса цитировал. Так вот самое интересное, что он "избирательно" так это делал. Если что не подходило из цитат - он либо умалчивал, либо отмалчивался. Ну-ну. Хомо советикус - они такие. Как и верующие - не подходят факты - тем хуже для фактов.
Островитянин: Хочу вернуться во времена сталинских репрессий, реформ и смертных казней! Бабушка говорит, тогда пломбир очень вкусный был.
440 Гц: Каста Неприкасаемых. Фильм 4. Досье Сергея Магнитского http://www.youtube.com/watch?v=gaQP8IAITmk
Sakich: Пост № 1021 не в тему. Давайте указанную ссылку на видео оставим только в теме Шлосберга
440 Гц: Sakich пишет: Пост № 1021 не в тему. Давайте указанную ссылку на видео оставим только в теме Шлосберга Это событие имеет глобальное, ИСТОРИЧЕСКОЕ значение и нуждается в изучении и переосмыслении всеми гражданами. К сожалению, на ветку Льва Марковича не все заглядывают. Так уж позвольте мне оставить ссылки в обеих темах. Спасибо.
Sakich: 440 Гц пишет: К сожалению, на ветку Льва Марковича не все заглядывают. С этой позиции можно раскидать ссылку по всем темам, ведь некоторые и сюда не заглядывают
440 Гц: Sakich пишет: ...ведь некоторые Sakich ,это с каких же пор Вам пространства форума стало жалко для глубоких и проблемных повторов? Вы ранее как-то не сутяжничали... Более уделяли внимания философии. Мне жаль... Алексей Игоревич, если желаете пообщаться - не проще ли написать в личку, или личка контролируется? Тогда как прежде, по электронке... С Наступающим!
Ветер: 440 Гц, я подправил вашу ссылку... Вы не против?
440 Гц: Ветер пишет: Вы не против? Большое спасибо. С наступающим!
Антитеза: Цивилизационный феномен Советского Союза еще не осмыслен и не изучен как следует. Картина оценивается, когда видится целиком, а не частями. Бесспорно лишь то, что заслуг и достоинств в советском опыте хозяйствования достаточно много, которые следовало бы сохранить и внедрить в наше современное государственное строительство. Даже идеологически враждебный Запад негласно наблюдал и перенимал советский опыт. А как поступает частный капитал, к которому стремится официальная Россия, когда стране грозит опасность, всем известно на примере Франции 1940 г., — исчезающая вереница кораблей в атлантическом горизонте. Важнейшим и главным достижением советского строительства, по нашему мнению, является воспитание человека советского типа. Смотреть нужно в корень, все начинается с человека и с ним все заканчивается. Ключевое слово здесь — воспитание; воспитание человека. Именно от воспитания человека Российская Федерация успешно отказалась. http://editionpress.ru/istoria_34.html
маэстро: Антитеза пишет: Смотреть нужно в корень, все начинается с человека и с ним все заканчивается. Ключевое слово здесь — воспитание; воспитание человека. Антитеза, а нафига Вы скинули сюда эту статью? Вы также считаете, что сейчас самое главное - это воспитание человека? Пустое занятие воспитывать голодного, у него одно на уме - пожрать. Сначала надо дать возможность заработать. Потом появится потребность учится, чтобы заработать больше. А уже наевшись, появится потребность расти духовно. Антитеза пишет: Важнейшим и главным достижением советского строительства, по нашему мнению, является воспитание человека советского типа. Вот уж спорный вопрос - на сколько это является достижением?! Совок - он и есть совок!
маэстро: Антитеза пишет: воспитание человека советского типа Основной особенностью человека советского типа - это постоянный поиск врага. Кто виноват? Чаще всего это империалисты и евреи. У евреев действительно рыльце в пушку. Возьмем культуру, в частности - музыку. Кто является преподдавтелями музыкальных школ, училищ и консерваторий - евреи, кто учится в консерваториях - евреи. Русскому проще в космос полететь, чем в консерваторию поступить. Ну какое дело евреям до русской культуры?! Благодаря советской культуре мы потеряли русскую. Мы потеряли свое лицо и приобрели лицо какого-то идиота. Советская культура не была народной - она была придумана союзами писателей, композиторов, художников и т.п. Творчество выдержаное в духе строителя коммунизма - это маразм. Во всем мире на сцене танцевали, а у нас был балет - особый вид фигурного катания без коньков. Это когда по сцене прыгают бабы в жестко задраных юбках и мужики в нигляже.
Антитеза: *PRIVAT*
Nell: Позвольте немного о "человеке". Назовем его хоть советским, хоть каким. Вчера посмотрели фильм "Легенда №17". До сих пор под впечатлением. Кем был В.Харламов ? Кем был А.Тарасов? И что они сделали для страны? На каких примерах нужно воспитывать человека, чтобы были у нас Харламовы и Тарасовы?
маэстро: Антитеза, Вам что-то не понравилось в моих высказываниях? Интересно что? Я что-нибудь соврал, или кого-нибудь не заслуженно обидел? Nell пишет: На каких примерах нужно воспитывать человека, чтобы были у нас Харламовы и Тарасовы? Nell, Суворовы, Кутузовы, Жуковы и Харламовы с Тарасовыми у нас будут всегда, причем независимо от строя.
ogranschik: Среда формирует человека.Это факт... А посему,Суворов был в своё время,Кутузов тоже.И они жили так,как это было принято тогда в стране. Например,Суворов не только воевал с неприятелем,а и народом-крестьянами..."Величайший" полководец Тухачевский тоже отличился в подавлении восстания крестьян...А потом его и самого зачистили(абсолютно правильно!) А вот Жуков стал героем благодаря Сталину...Он его заставил стать героем...А вот Рокоссовский сам стал героем...Его не надо было заставлять... Так же не надо заставлять юзера под ником "маэстро" быть обьективным...Он им никогда не станет по определению... НЕ ВЗИРАЯ НА ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ...
Ветер: Справедливость - весьма глобальное и очень сложное понятие, а тем более историческая... Рассуждать об историчемкой справедливости с точки зрения оценки отдельной личности также неверно, как проводить экспертизу отдельной детали автомобиля участвовавшем в ДТП не проводя полного комплекса положенных при этом случае исследований... Выводы, критические (осуждающие) или положительные (оправдывающие), можно делать только при реальном (безэмоциональном) осознании всей объективной картины события и участвующих в ней субъектов...
ogranschik: По одной капле воды из океана,можно судить обо всём океане. Правда,надо для этого обладать определёнными качествами.Например мощными базовыми знаниями,умением анализировать явления и на основе анализа уметь делать правильные выводы,по сути,создавать новые знания..
маэстро: ogranschik пишет: Так же не надо заставлять юзера под ником "маэстро" быть обьективным... Для объективности надо рассматривать все точки зрения, в том числе и мою. Антитеза пишет: Важнейшим и главным достижением советского строительства, по нашему мнению, является воспитание человека советского типа. Кодекс строителя коммунизма очень напоминает христианские заповеди. Как в христианстве, так и в человеке советского типа важнейшим условием было послушание. Вернусь опять к музыкальной школе. Само слово ИГРА на музыкальном инструменте говорит о свободном владении инструментом и возможности СЫГРАТЬ на слух все, что пожелаешь. Таких задач музыкальная школа перед собой не ставила. Назначением музыкального образования было правильно, по нотам исполнять свою партию под взмахи дирижерской палочки. Странные задачи ставило перед собой и любое другое образование. Как показывал опыт, красный диплом не гарантировал, что специалист будет хорошим. На практике троечник обладал свойством выпутываться из сложных ситуаций. Да и вообще знания, полученные в институте, порой были совершенно не нужны в работе. То же самое происходит и сейчас, важно иметь корочки, а что ты закончил - совершенно не важно. Вернусь к евреям. Я ни в коей мере не хотел их обидеть - молодцы ребята, удачно подстроились под ситуацию. Вот уж кому социализм был на руку! Под шумок они подмяли под себя всю культуру, и как то сложилось, что еврей - это образчик культуры, а русский - безкультурия. При Кириле и Мифодии нас лишили грамотности, а при социализме - культуры. Ну не было на Руси до социализма культуры!!!!!!!!!!!!!!!
ogranschik: маэстро пишет: Кодекс строителя коммунизма очень напоминает христианские заповеди. Как в христианстве, так и в человеке советского типа важнейшим условием было послушание. Сравним "Моральный кодекс строителя коммунизма": - Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. - Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. - Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. - Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. - Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. - Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. - Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. - Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. - Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. - Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. - Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. - Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Десять библейских заповедей 1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно. 4. Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний. 5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего. Делаем выводы,что Моральный Кодекс строителя коммунизма совпадает с христианской доктриной разве что в части числа апостолов в Евангелии, а также с числом венских стульев у Ильфа и Петрова...
маэстро: ogranschik пишет: Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Заменяем коммунизм на Бог ogranschik пишет: .Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. ogranschik пишет: Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Добросовестный труд должен был прерываться субботой и воскресеньем для востановления сил ogranschik пишет: Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний. ogranschik пишет: Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Тут без коментариев ogranschik пишет: 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего. ogranschik пишет: Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. "Возлюби ближнего, как самого себя."
маэстро: Забыл еще ogranschik пишет: Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. ogranschik пишет: Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Так что на мой взгляд, совпадений хватает.
ogranschik: маэстро пишет: Так что на мой взгляд, совпадений хватает. На эту фразу можно ответить только фразой из классики: "Сравнил (нечто) с пальцем..."
маэстро: ogranschik пишет: Делаем выводы,что Моральный Кодекс строителя коммунизма совпадает с христианской доктриной разве что в части числа апостолов в Евангелии, а также с числом венских стульев у Ильфа и Петрова... Так же из классики: "Слона то я и не приметил."
ogranschik: маэстро пишет: Так же из классики: "Слона то я и не приметил." Так замаскировался наш слон уж больно креативно -фуражечку,например, надел...Да и вообще...
маэстро: Вспомнились еще пресловутые коммунистические субботники ogranschik пишет: Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Коммунизму т.е.
Антитеза: маэстро пишет: Я что-нибудь соврал, или кого-нибудь не заслуженно обидел? Всё зависит от восприятия. Для меня многое, что Вы пишите, действительно воспринимается, как ложь. А тот поклёп на культуру. Я сама большую часть жизни проработала в одной из отраслей культуры, и Вы тем самым оскорбляете и меня. Подумайте, прежде так категорично рубить с плеча.
маэстро: Антитеза пишет: А тот поклёп на культуру. Я сама большую часть жизни проработала в одной из отраслей культуры, и Вы тем самым оскорбляете и меня. У меня, как у музыканта, огромные притензии к советской культуре. Тот маразм, который мы сейчас наблюдаем в эстраде, русском роке, попсе и прочих направлениях мы обязаны социалистическому оболваниванию. Правдой не оскорбляют, а раскрывают глаза. Допускаю, что Вы искренне отдавали себя работе, но может стоит задуматься что Вы делали и чего добились? Антитеза пишет: Для меня многое, что Вы пишите, действительно воспринимается, как ложь. Может по прошествии времени стоит задуматься что было ложью? У меня еще при социализме был опыт переосмысления коммунистических ценностей. Как активного участника комсомольских строек и других комсомольских мероприятий я был избран комсоргом группы. В институте молодежи было не много, так что это было в акурат пол института. Я активно взялся за рабрту, решив расшевелить комсомольцев. Я издавал газету, собирал собрания , пытался совместными усилиями найти то, что сдвинет активность с мертвой точки. Где-то с пол года я поробился таким образом и понял, что всем на все наплевать(в том числе и мне). У всех были семьи, дети и после работы все торопились домой. Тогда на послледнем собрании я предложил завязать с этой показухой и тридцать человек сдали комсомольские билеты. Потом был Райком, где я узнал, что мою активность заметили и мне светил пост комсорга института и уже было подготовлено предложение о вступлении меня в кандидаты партии, но произошедшее ЧП ставило крест на политическом и карьерном росте в институте. ogranschik проявляет такую информированность в документах социализма и сталинизма в частности, что создается впечатление, что о социализме он знает исключительно из документов.Вот уж что было ложью, так это отчеты! Все об этом знали, но всех это устраивало. И вообще социализм был пропитан ложью. Люди к ней привыкли и воспринималась она как правда - так проще было жить.
Антитеза: маэстро пишет: У меня, как у музыканта, огромные притензии к советской культуре. Вам закрыли дорогу в консерваторию евреи. ВАм не дали реализоваться, как музыканту. Вам не удалось сделать карьеру. Всю жизнь Вам кто-то мешал. Может дело в Вас, а не в строе и окружающих Вас людях? Вы пеняете на культуру. Какая прекрасная культура была в Советское время: какие создавались муз. произведения, фильмы; писались книги. Во многих отраслях культуры сверкали свои таланты и звездочки. Маэстро, не всё при социализме было правильно, но при каком строе всё идеально? И про собрания Вы написали правду, но это мелочи на которые не стоит заострять внимание. Было главное. Основная масса населения жила в нормальных условиях. Было образование, медицина, наука, культура, была своя промышленность, сельское хозяйство и пр. Это все исчезло, как по мановению волшебной палочки. Советская власть строила школы, современная только церкви.
ogranschik: маэстро пишет: Тот маразм, который мы сейчас наблюдаем в эстраде, русском роке, попсе и прочих направлениях мы обязаны социалистическому оболваниванию Господин Маэстро! Так с кончины СССР прошло уже много лет.В августе этого года будет целых 24 года... Пора уже думать не по-совецки,чай...И потом,а что это такое за шмундик" русский рок"? Это тот рок,что Макаревич со своей бандой наяривает на как бы гуслях? Русские и рок-понятия несовместимые! Рок-это западничество...
Ветер: Действительно стоит задуматься, что было ложью? Пристально рассмотрим рассказанную Вами историю! И так... маэстро пишет: я был избран комсоргом группы. В институте молодежи было не много, так что это было в акурат пол института. Я активно взялся за рабрту, решив расшевелить комсомольцев. Я издавал газету, собирал собрания , пытался совместными усилиями найти то, что сдвинет активность с мертвой точки. Где-то с пол года я поробился таким образом и понял, что всем на все наплевать(в том числе и мне). Ключевые слова "всем на все наплевать(в том числе и мне)"...
ogranschik: маэстро пишет: И вообще социализм был пропитан ложью Господин Маэстро! В истории страны были различные периоды. Так вот,период сталинской эпохи ,с моей точки зрения ,и был период,который можно назвать социализмом... А дальше -нет..Это был совсем другой ,большой период,длящийся с 1953 г.,по 1991 г...Это был период строительства коммунизма для номенклатуры...Ну,а потом,пришли дэмократы и всё навернулось медным тазом..На сегодняшний день даже баня (единственная) в городе дышит на ладан...Позорище!
Ветер: маэстро пишет: Тогда на послледнем собрании я предложил завязать с этой показухой и тридцать человек сдали комсомольские билеты. Потом был Райком, где я узнал, что мою активность заметили и мне светил пост комсорга института и уже было подготовлено предложение о вступлении меня в кандидаты партии, но произошедшее ЧП ставило крест на политическом и карьерном росте в институте. А вот и причина обиды...
маэстро: Антитеза пишет: Вам закрыли дорогу в консерваторию евреи. ВАм не дали реализоваться, как музыканту. На хрен не нужна мне была консерватория - за Россию обидно. Как музыкант я реализовался в колхозе и мне этой творческой реализации вполне хватило. Антитеза пишет: Вам не удалось сделать карьеру. Всю жизнь Вам кто-то мешал. Карьеры мне хватило. Мешала мне в основном совесть. Если бы я смог наступить ей на горло, то было бы у меня все. Антитеза пишет: Может дело в Вас, а не в строе и окружающих Вас людях? Да, мне больно было смотреть, как все послушно танцуют под дудочку. Антитеза пишет: Вы пеняете на культуру. Какая прекрасная культура была в Советское время: какие создавались муз. произведения, фильмы; писались книги. Во многих отраслях культуры сверкали свои таланты и звездочки. Все было прекрасно, пока не с чем было сравнивать. На фоне мировой культуры наши звездочки выглядели довольно блекло. Наша культура отличается интелектуальностью, поэтому я чаще смотрю наши фильмы, чем западные и юмор наш вне конкуренции. Но в целом культура убогая и ограниченная. Антитеза пишет: Это все исчезло, как по мановению волшебной палочки. Дерево падает, если сгнили корни. ogranschik пишет: Пора уже думать не по-совецки,чай...И потом,а что это такое за шмундик" русский рок"? Интересно по каковски Вы предлагаете думать, если другого ничего не осталось? А "русский рок" это особый вид бардовской песни под бас гитары. Ветер пишет: А вот и причина обиды... Зря Вы Ветер так примитивно все это понимаете. Нет никакой обиды! Это была наша история и выводы из нее надо делать правильные. Не так уж все здорово было!!!!!!!!!!!!!
ogranschik: маэстро пишет: Но в целом культура убогая и ограниченная. Убогой была при Советской власти или теперь такою стала?
маэстро: ogranschik пишет: Убогой была при Советской власти или теперь такою стала? С тем же "русским роком" наблюдается интересная картина. При советской власти железный занавес не давал возможности ознакомиться с достижениями западного рока, поэтому рок развивался по каким-то особым советским традициям и на рок ну никак не походил. Открытие занавеса не привело ни к каким изменениям. Русские рокеры по прежнему продолжают играть именно "русский рок". Как ни пытался Кипелов с Арией создать нечто напоминающее рок - ни хрена у них не вышло. Совершенно то же самое происходит с эстрадой и попсой.
маэстро: маэстро пишет: Карьеры мне хватило. В детсве лето я проводил в пионерских лагерях. Там я прошел от звания первого хулигана до председателя совета дружины(высшая избранная должность – правая рука старшего пионервожатого). На одном из собраний обсуждался вопрос, чтобы с треском выставить из лагеря двух ребят, пугавших отрезанной вороньей головой девочек. Предлагалось сообщить об этом в школу и на работу родителей. Я был такой же хулиган. Эти дохлые вороны лежали вдоль речки. Мы сбивали их рогатками, в трупах разводились опарыши, на которые мы ловилди рыбу. По утрам мы покидали приделы лагеря и шли на рыбалку. Смотрели на это сквозь пальцы, лишь бы к подъему все были на месте. Так пару слов в защиту председателя совета дружины, мол осознали свою вину и все в этом духе, вполне хватило, чтобы замять это дело и свести к устному выговору.
Nell: ogranschik пишет: .На сегодняшний день даже баня (единственная) в городе дышит на ладан...Позорище! Уже не дышит. Закрыли аж до июля... еще в начале мая. Меняют котлы в котельной. Так что себежане ходят немытые Не до культуры тут Посмотрим, что будет в июле,а пока я видела, что со стен пытались смыть грибок. Извиняюсь за оффтоп.
Антитеза: маэстро пишет: Не так уж все здорово было!!!!!!!!!!!!! Маэстро, пусть не во всем здорово, но было намного лучше, чище, нравственнее, чем сейчас. Надеюсь Вы с этим согласитесь?
маэстро: Антитеза пишет: Надеюсь Вы с этим согласитесь? Я согласен, что в том времени было много хорошего. Только не надо сожалеть о том, что то время ушло. Оно должно было уйти. Да, сейчас плохо, но я надеюсь, что это временное явление. У России огромный потенциал к выживанию, просто время еще не пришло. Такая ситуация как сейчас не может длиться бесконечно. Выход должен быть найден. Я уже предполагал, что один из вариантов - ввести таможенные пошлины, но при этом возникнут проблемы не только с западом, но и с Белорусией. Ситуация очень сложная и щепетильная. Простого выхода быть не может. Антитеза пишет: было намного лучше, чище, нравственнее, чем сейчас. Тут есть о чем поговорить. Я уже говорил, что все то, что мы сейчас наблюдаем выросло не на пустом месте. Все это было, только усиленно скрывалось. Всего лишь убрали занавес ... Нравственность замешанная на лжи сомнительна. Людям разрешили показать свое истинное лицо и от нравственности не осталось и следа. Весь тот воспеваемый коллективизм был из под палки и стоило дать людям свободу, как заработал закон джунглей - каждый сам за себя. Социализм был искуственной системой и стоило "отключить свет", т.е. расслабиться как система развалилась. Мне не нравится то, что сейсас творится у нас в стране, но и возврата к социализму я не хочу.
ogranschik: маэстро пишет: Социализм был искуственной системой и стоило "отключить свет", т.е. расслабиться как система развалилась. Это для Вас от был искусственной системой,а для большинства народа оптимальной... Как бы Вам не хотелось,но в стране будет строиться социализм.Но без Вас...
маэстро: ogranschik пишет: Как бы Вам не хотелось,но в стране будет строиться социализм.Но без Вас... Как бы Вам не хотелось, но в стране НЕ будет строиться социализм, хоть и с Вами. ogranschik пишет: Это для Вас от был искусственной системой,а для большинства народа оптимальной... Не будте наивным и не вводите в заблуждение - именно большинство отказалось от социализма. Оптимальная система обладает высокой живучестью, а искуственная нет. Опыт показал неживучесть социализма.
wlad: маэстро -смените аватарку-не позорьте имя хорошего человека.плиззз
Ветер: Я был в одном из кабинетов Берии, который до сих пор сохранен в бункере Штаба Московского Военного Округа... видел коридор в котором его расстреляли... Коридор в никуда... Берия точно знал, что это за коридор... Я понял, что действительно очень мало знаю о нем, как о человеке... да и как о политичнском деятеле... Доступна ли нам достоверная информация? Как восстановить историческую справедливость? Любая крайность, будь то черезмерное возношение или истовое уничежение, мне кажется вредной... В любом случае он был обычным человеком, как и мы с вами... со своими положительными и отрицательными качествами. Не стоит преувеличивать возможности отдельно взятого человека... Помните как у Бклгакова: ...для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, − тут неизвестный повернулся к Берлиозу, − вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… или коридор в никуда... Не уж то вы думаете, что это он сам так управил?
ogranschik: Ветер пишет: Я понял, что действительно очень мало знаю о нем, как о человеке... да и как о политичнском деятеле... Доступна ли нам достоверная информация? Как восстановить историческую справедливость? Добрый день Ветер! Почему же недоступна? Доступна...Достаточно протянуть руку... И тогда среди массы "обьективных" писаний о эпохи Сталина и его соратников,можно узнать,что на сегодня изданы такие работы о Л.П,Берии: 1. С.Кремлёв. Берия.Лучший менеджер XX-го века. И особником стоят Дневники Л.Берии,изданные в трёх томах с комментариями С.Кремлёва(настоятельно рекомендую к прочтению.Просто захватывающая чтение.Полность погружаешься в ту эпоху-эпоху созидания,войны,восстановления и опять созидания) 1.Л.Берия.Сталин слезам не верит.т.1 2.Л.Берия.Второй войны я не выдержу.т.2. 3.Л.Берия.С атомной бомбой мы живём.т.3. Недатированные материалы Л.Берии: 1.Без Сталина России не быть. 2. Пожить бы ещё лет двадцать. С.Кремлёв. дневники Берии-не фальшивка. Часть вышеуказанных книг можно прочесть по ссылке: http://lib.rus.ec/a/112341
маэстро: Ветер пишет: Доступна ли нам достоверная информация? Как восстановить историческую справедливость? Ветер, а с какой целью?! ogranschik на форуме представляет Берию и Сталина как величайших политиков истории и предлагает востановить тот режим в России. ogranschik пишет: 1. С.Кремлёв. Берия.Лучший менеджер XX-го века. ............. 1.Без Сталина России не быть. Я уверен, что прочитав эти книги, т.е. познав одну сторону истории у молодого человека может сложится впечатление, что действительно, без Сталина России не быть! А что делать мне, если я вижу, что информация представляется однобоко? На мой взгляд, восхвалять подобным образом Сталина и Берию ничуть не лучше восхваления Гитлера, который в свою очередь ничуть не хуже Сталина восстановил экономику Германии. Ветер, Вы хотите восстановления социализма?!
маэстро: маэстро пишет: Ветер, Вы хотите восстановления социализма?! Надо понимать, что возврат к социализму не может быть бескровным, т.е. путем реформ. Никто не пожелает добровольно расстаться со своей собственностью. Такие «патриоты» как Ogranschik и тявкалы типа Wlad, прекрываясь красивыми лозунгами, мечтают втянуть страну в пучину гражданской войны, сделать из России огромный концентрацио́нный ла́герь и поставить мир на грань третьей мировой войны.
Nell: маэстро , я думаю, что wlad иogranschik имеют ввиду не восстановление социализма в прежнем виде (это нереально), а построение социально-ориентированного государства для начала. И опыт построения социализма тут может очень даже пригодиться. Там было много положительного, чего мы в меру своего непонимания не могли оценить. Вот это положительное можно брать за ориентиры. Не было в истории человечества ни идеальных государств, ни идеальных обществ. И причина этого прежде всего в том. что сам человек НЕИДЕАЛЕН. А отсюда и его идеалы всегда каким-то образом хромают.
Nell: Но начинать надо так или иначе с восстановления исторической справедливости....
маэстро: Nell пишет: Там было много положительного, Согласен Nell пишет: чего мы в меру своего непонимания не могли оценить. У меня складывается впечатление, что оценка идет в меру своего непонимания.
ogranschik: маэстро пишет: ! А что делать мне, Заниматься своим делом-играть на гуслях.Исполнять песню далёкого,ушедшего детства-"Взвейтесь кострами синие ночи". А мы будем строить справедливое общество(социализм). Каждому-своё...
ogranschik: Nell пишет: Вот это положительное можно брать за ориентиры. Приятно прочесть слова умной женщины.Маэстро-учитесь...
wlad: NEII -Вы хорошо сказали о том что я имел в виду ................. спасибо !!!!!!!!!! Maэcтрo-смените аватар................. плизз
ogranschik: маэстро пишет: Ветер, а с какой целью?! ogranschik на форуме представляет Берию и Сталина как величайших политиков истории Во-первых,тема о Л.П.Берии. Во-вторых,я попытался ответить на вопрос Ветра. В третьих,я начинаю беспокоиться за Вас,Маэстро... Ибо Ваши выводы лежат за гранью ,пардон,адекватности... Ну,например: маэстро пишет: и предлагает востановить тот режим в России. Во-первых,я ничего не предлагаю.Я предлагаю ознакомиться с книгами. А во-вторых,я уверен,что вот начни сейчас опрос(или проведи референдум) на тему: Люди,Вы хотели бы ,чтобы страной управлял Сталин и Берия,хотя бы в течение года.. И большинство людей ответят :"Да"...
wlad: ogranschik ---------большинство людей ответят :"Да"... ДА!!!!!!!!!!!!! маэстро -смени аватар- plies!
маэстро: wlad пишет: маэстро -смени аватар- plies! У Шерхана появился шакал Табаки(из Германии - символично!). Ребят, себе аватарочки заведите! ogranschik пишет: Во-первых,тема о Л.П.Берии. Своими методами выбивания показаний Берия ставит себя на один уровень с палачами Гитлера. Может восстановим справедливость, а то наши хорошие, а фашисты - садисты! Мюллер, например в "17 мгновений весны" такой умница - просто лапочка! Может поговорим о положительных качествах нацистов?! ogranschik пишет: А мы будем строить справедливое общество(социализм). Социализм напоминает грандиозный спектакль "вверх и в темноту уходит нить..." Спектакль закончился, декорации убрали, даже сцену разобрали, чтобы было не повадно ставить подобные спектакли. От спектакля остались приятные воспоминания, но болше участвовать в этой самодеятельности не хочется. Оgranschik, чтобы не быть пустословом озвучте пожалуйста основные этапы восстановления социализма типа: как там брал власть Ленин - банк, почта, телеграф, ... очевидно надо добавить нефтяные скважины и т.п. ....
маэстро: ogranschik пишет: Люди,Вы хотели бы ,чтобы страной управлял Сталин и Берия,хотя бы в течение года.. И большинство людей ответят :"Да"... Откуда такая уверенность?! Чтобы управлять лошадью - вожжи нужны. Как Вы собираетесь на год запрячь страну под Сталина и Берию? ГУЛАГи где строить будете? P.S. В конце такого года людям доставит огромное удовольствие расстрелять обоих.
ogranschik: маэстро пишет: Своими методами выбивания показаний Берия ставит себя на один уровень с палачами Гитлера. Может восстановим справедливость, а то наши хорошие, а фашисты - садисты! Восстановим справедливость,не возражаю... Игорь Пыхалов БЕРИЯ И ЧИСТКА В НКВД Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников. Особенно достается Лаврентию Павловичу Берии, предстающему в их опусах в виде некоего исчадия ада. Не будем далеко ходить за примерами. Вот рецензия на недавно вышедшую книгу Л.Млечина "Председатели КГБ. Рассекреченные судьбы". Перечисляя первых лиц советской госбезопасности, ее автор Валерий Алексин безапелляционно заявляет: ]"Несомненно, самой зловещей фигурой среди руководителей Лубянки является Лаврентий Берия"1. Что же такого "зловещего" натворил Берия, чтобы заслужить подобную репутацию? Вопрос этот отнюдь не риторический. "Берия Лаврентий Павлович не имел и не мог иметь отношения к организации т.н. "репрессий" 1937 года ни по служебному положению, ни по причине физического отсутствия в центре событий. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились. Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений. Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами. Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2. В самом деле, если обратиться к статистике репрессий, то выясняется, что за неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии в СССР было осуждено к высшей мере 54253 человека (из них 42149 - в 1941-1945 гг.), в то время как в 1937-1938 гг. было вынесено 681692 смертных приговора3. Кроме того, как справедливо сказано выше, Берия занимал должность наркома внутренних дел СССР лишь до 29 декабря 1945 года4. Одним из обвинений в адрес Лаврентия Павловича является то, что он якобы уничтожил кадры "честных чекистов", воспитанные Дзержинским: "Именно Берия был организатором чисток НКВД, репрессий среди дипкорпуса"5. Сторонники подобной точки зрения не гнушаются и прямых подлогов. Вот, к примеру, еженедельник "Новости разведки и контрразведки" рассказывает о судьбе советского разведчика Федора Карповича Парпарова: "27 мая 1938 г. Парпаров был арестован по указанию Берии и находился под следствием до июня 1939 г. Освобожден из-за отсутствия состава преступления (шпионаж)"6. Между тем, Берия был назначен 1-м зам. наркома внутренних дел лишь 22 августа, а наркомом - 25 ноября 1938 года7. До этого момента он в течение 7 лет возглавлял Компартию Грузии, не имея никакого отношения к НКВД, и, разумеется, не мог отдавать указания об аресте сотрудников госбезопасности. А вот к освобождению Ф.К.Парпарова Берия имел самое непосредственное отношение, тем более, что через 4 месяца тот был вновь зачислен в штат внешней разведки. Разумеется, обывателю простительно не знать, что 27 мая 1938 года Берия еще находился на партработе в Тбилиси, однако автору статьи полковнику СВР Владимиру Карпову это должно быть известно по долгу службы. Еще больше таких, с позволения сказать, "анахронизмов" в изданном в 1995 году СВР биографическом справочнике "Ветераны внешней разведки России". "По указанию Берии к середине 1938 года почти все резиденты внешней разведки были отозваны в Москву, многим из них выражено недоверие, и назад они не вернулись"8. Как мы только что выяснили, в середине 1938 года Берия все еще находился в Тбилиси и никаких указаний резидентам отдавать не мог. Своеобразный "перл" содержится в биографии разведчика Григория Сергеевича Сыроежкина: "В 1938 году [Сыроежкин] в частной беседе высказал мнение о невиновности Тухачевского и других военачальников, дела которых были состряпаны Берией и его подручными"9. Не будем здесь обсуждать, "состряпано" ли дело Тухачевского, или же военный заговор действительно имел место, однако в любом случае Тухачевский с компанией были осуждены и расстреляны еще в июне 1937 года, т.е. опять-таки без участия Берии. Менее очевиден подлог в биографии Павла Михайловича Фитина, возглавлявшего внешнюю разведку накануне Великой Отечественной войны: "После войны Берия рассчитался со строптивым начальником разведки, который оказался прав в отношении сроков нападения Германии на СССР. В конце июня 1946 года по его распоряжению генерал-лейтенант Фитин был освобожден от занимаемой должности, на которой блестяще зарекомендовал себя в годы войны. До конца того же года он находился в распоряжении Управления кадров МГБ СССР. В декабре 1946 года П.М.Фитина направляют заместителем уполномоченного МГБ в Германию, где он находился до 1947 года. В 1947 году его вновь понижают в должности: П.М.Фитин назначается на пост заместителя начальника Управления госбезопасности по Свердловской области. Затем Берия перебрасывает его в Алма-Ату. Однако Берия не решился на прямую физическую расправу с П.М.Фитиным, очевидно помня, что Сталину известен его вклад в информационное обеспечение победы над врагом. В 1951 году Берия распорядился уволить его из органов госбезопасности "по неполному служебному соответствию" без военной пенсии, так как опальный генерал-лейтенант не имел соответствующей выслуги лет. Лишь после ареста и суда над Берией и его подручными в 1953 году П.М.Фитину удалось устроиться директором фотокомбината Союза советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами, где он работал до конца жизни"10. Опять-таки, не будем здесь выяснять, насколько "блестяще" зарекомендовали себя Фитин и его подчиненные. Лучше посмотрим, как выглядит его послевоенная биография согласно архивным документам: с 12 мая 1943 г. - начальник 1-го управления НКГБ (позднее - МГБ) СССР; с 15 июня 1946 г. - в распоряжении управления кадров МГБ; с сентября 1946 г. - зам. уполномоченного МГБ в Германии; с 1 апреля 1947 г. - зам. начальника УМГБ Свердловской области; с 27 сентября 1951 г. - министр госбезопасности Казахстана; с 16 марта по 16 июля 1953 г. - начальник УМВД Свердловской области; 29 ноября 1953 г. - уволен из МВД по служебному несоответствию11. Итак, во-первых, к 15 июня 1946 г. Лаврентий Павлович уже не руководил органами госбезопасности и, следовательно, не имел отношения ни к снятию Фитина с поста руководителя разведки, ни к его последующим перемещениям. Во-вторых, именно после ареста Берии "опальный генерал-лейтенант" был сперва снят с должности, а затем и уволен по служебному несоответствию. Впрочем, Фитину, можно сказать, повезло - похоже, Берия действительно его недолюбливал и поэтому, став в марте 1953 года министром МВД, к себе не приблизил. А то быть бы Павлу Михайловичу расстрелянным по приказу Хрущева. Почему же именно Берия, а не Ежов или, скажем, Ягода выбран демократами на роль кровожадного монстра? Выше мы уже ссылались на книгу Н.Петрова и К.Скоркина "Кто руководил НКВД, 1934-1941". Среди прочей интересной информации, в этом фундаментальном справочнике имеется и анализ национального состава руководства НКВД соответствующего периода12. Этот анализ примечателен тем, что во-первых, выполнен сотрудниками "Мемориала", которых трудно обвинить в антисемитизме, а во-вторых, отвечает критериям научности - составлен на основе архивных данных, авторы четко определяют рассматриваемый контингент: "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краев и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР. Не учитывались руководители НКВД тех автономных областей РСФСР, которые не изменяли в рассматриваемый период административный статус, а также руководители НКВД областей в составе Киргизской, Таджикской, Туркменской и Узбекской ССР. В то же время начальники УНКВД тех автономных областей РСФСР, чей статус повысился до автономных республик, нами учтены"13. Для удобства представим данные в виде графиков: Получается весьма любопытная картина. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых. После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий. Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14 Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не были антисемитами. К примеру, тот же освобожденный и восстановленный в "органах" Ф.К.Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны. Наконец, рассмотрим такой вопрос, как масштабы репрессий внутри НКВД. Широкое распространение получила цифра в 20 тысяч репрессированных чекистов, запущенная в свое время в оборот председателем КГБ СССР В.М.Чебриковым: "В результате ложных обвинений жертвами репрессий стали более 20 тысяч чекистов, высокопрофессиональных работников, преданных партии коммунистов"15. На первый взгляд, это утверждение соответствует действительности. Так, согласно справке о численности репрессированных сотрудников ОГПУ-НКВД за 1933-1939 гг.16: год арестовано 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 738 2860 6249 1945 3837 5625 1364 итого 22618 Но это только на первый взгляд. Дело в том, что, вопреки расхожим представлениям, органы госбезопасности были лишь частью НКВД, причем отнюдь не самой многочисленной. В подчинении наркомата находились также пограничные и внутренние войска, милиция, пожарная охрана, ЗАГСы и даже такие структуры, как Главное управление государственной съемки и картографии и Главное управление мер и весов17. Кроме того, приведенная статистика включает арестованных не только за "контрреволюционные", но и за уголовные преступления. Какова же доля чекистов среди арестованных? При Ежове с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 сотрудника госбезопасности, из них за "контрреволюционные преступления" - 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек18. Кроме того, часть арестованных сотрудников была впоследствии освобождена и восстановлена в "органах". Таким образом, названная Чебриковым цифра завышена в несколько раз и включает в себя не столько "преданных партии чекистов", сколько проворовавшихся пожарников и другую подобную публику. Думаю, после всего сказанного читатель сам сможет сделать вывод, в чьих глазах Берия выглядит "зловещей фигурой". Примечания 1. В.Алексин. Оборотная сторона борьбы за власть в СССР // Независимое военное обозрение. 4-10 февраля 2000, №4 (177). С.8. 2. А.П.Паршев. Они под боком // Дуэль. 30 марта 1999, №13 (104). 3. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28. 4. Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934-1941: Справочник / Общество "Мемориал", РГАСПИ, ГАРФ. М.: Звенья, 1999. С.107. 5. В.Алексин. Оборотная сторона борьбы за власть в СССР // Независимое военное обозрение. 4-10 февраля 2000, №4 (177). С.8. 6. В.Карпов. Запомним их имена // Новости разведки и контрразведки. 1995, №15-16 (48-49). С.4. 7. Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934-1941. С.107. 8. Ветераны внешней разведки России (краткий биографический справочник). М., 1995. С.161. 9. Там же. С.140. 10. Там же. С.155. 11. Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934-1941. С.423. 12. Там же. С.495. 13. Там же. С.491. 14. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД: структура, функции, кадры. Статья вторая (1938-1941) // Свободная мысль. 1997, №7. С.113. 15. Перестройка и работа чекистов. Член Политбюро ЦК КПСС, председатель КГБ СССР В.М.Чебриков отвечает на вопросы "Правды" // Правда. 2 сентября 1988, №246 (25598). 16. ЦА ФСБ. Ф.3-ос. Оп.6. Д.33. Л.4. 17. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД: структура, функции, кадры. Статья вторая (1938-1941) // Свободная мысль. 1997, №7. 18. ГАРФ. Ф.9401. Оп.8. Д.51. Л.2. Цит. по: Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934-1941. С.501. http://stalinism.narod.ru/vieux/beria_ch.htm p.s. Маэстро,мне непонятно одно...Как можно так упорно вбрасывать на форум заведомо неверные сведения? А по-простому,лгать? Вы же взрослый человек...
маэстро: ogranschik пишет: http://stalinism.narod.ru/vieux/beria_ch.htm "Думаю, после всего сказанного читатель сам сможет сделать вывод, в чьих глазах Берия выглядит "зловещей фигурой".", а в чьих "ангелом во плоти".
ogranschik: Дополнение в предыдущему посту... Разгром ежовщины В НКВД СССР у Берия объем работ оказался огромным. Нужно было продолжить чистку госаппарата и армии от предателей, нужно было разобраться с теми делами, что уже наворотил Ежов, нужно было совершенствовать сам аппарат НКВД, очистить его от сволочи, создать разведку и контрразведку страны, восстановить законность в следственных органах. Тут даже и не скажешь, какое дело главнее. Берия назначили в НКВД в августе 1938 г. сначала замом Ежова, но тот был не дурак и понял, что дела его плохи. Поэтому уже в сентябре Ежов пишет в Политбюро покаянное письмо-заявление с просьбой освободить его от должности наркома. В нем он довольно объективно расписался в своем организационном бессилии. В связи с обсуждением записки т. Журавлева (начальника Управления НКВД Ивановской области — Ю.М.) на заседании Политбюро были вскрыты и другие, совершенно нетерпимые недостатки в оперативной работе органов НКВД. Главный рычаг разведки — агентурно-осведомительная работа оказалась поставленной из рук вон плохо. Иностранную разведку по существу придется создавать заново, так как ИНО[122] было засорено шпионами, многие из которых были резидентами за границей и работали с подставленной иностранными резидентами агентурой. Следственная работа также страдает рядом крупнейших недостатков. Главное же здесь в том, что следствие с наиболее важными арестованными во многих случаях вели не разоблаченные еще заговорщики из НКВД, которым удавалось, таким образом, не давать разворота делу вообще, тушить его в самом начале и, что важнее всего, — скрывать своих соучастников по заговору из работников ЧК. Наиболее запущенным участком в НКВД оказались кадры. Вместо того чтобы учитывать, что заговорщикам из НКВД и связанным с ними иностранным разведкам за десяток лет минимум удалось завербовать не только верхушку ЧК, но и среднее звено, а часто и низовых работников, я успокоился на том, что разгромил верхушку и часть наиболее скомпрометированных работников среднего звена. Многие из вновь выдвинутых, как теперь выясняется, также являются шпиками и заговорщиками. Ясно, что за все это я должен нести ответственность.[123] Но в этом покаянии Ежова не было одного — ни грамма раскаяния за сотни тысяч осужденных по оговорам. Канцелярская крыса до последнего считала, что ее вина в том, что она мало людей арестовала. Берия взялся сразу за все дела, и просто удивительно, как он за довольно короткое время сумел организовать мощную разведсеть, как плотно организовал контрразведку. Дам еще слово А.П. Паршеву: ... «С 1938 г. по 1945 г. Л. П. Берия был народным комиссаром внутренних дел СССР. Он был хорошим наркомом, лучшая оценка в таких случаях — оценка врага. Сборник «Мировая война 1939-1945», раздел «Война на суше», генерал фон Бутлар. «Особые условия, существовавшие в России, сильно мешали добыванию разведывательных данных относительно военного потенциала Советского Союза, и потому эти данные были далеко не полными. Исключительно умелая маскировка русскими всего, что относится к их армии, а также строгий контроль за иностранцами и невозможность организации широкой сети шпионажа затрудняли проверку тех немногих сведений, которые удавалось собрать разведчикам…». Конкретно и лично в СССР за «невозможность организации широкой сети шпионажа» отвечал Л.П. Берия».[124] Разовью мысль Паршева. Для немцев оказалось полной неожиданностью, к примеру, не только то, что СССР уже накануне войны начал переносить военное производство на восток, но и новые виды оружия, в массовых объемах начавшие поступать в армию. К примеру, полной неожиданностью оказались для них танки КВ и Т-34 — у немецкой пехоты не оказалось никакого оружия против них, и немцы тоже вынуждены были вооружать свою пехоту бутылками с горючей смесью, связками гранат и другими подручными средствами. Подобная защищенность государственных и военных тайн явилась следствием тщательного подбора Л. П. Берия кадров НКВД. Такой пример. В феврале 1942 г. УНКВД Вологды задержало немецкого шпиона, и начальник УНКВД начал с немцами радиоигру под кодовым названием «Хозяин». Восемь месяцев немцы снабжались дезинформацией, а взамен посылали в Вологду новых шпионов, деньги, радиостанции, оружие и т.д. Читая отчеты по этому делу, можно было предположить, что начальник УНКВД Вологды был каким-то «опытным чекистом, профессионалом». По результатам это действительно так, но по биографии этого не скажешь. Как следовало из биографической справки: «— начальник УНКВД по Вологодской Области майор Галкин Лев Федорович. 1908 г. рождения, член КПСС, образование незаконченное высшее. С 1925 по 1932 гг. работал на различных предприятиях гор. Москвы. В органах госбезопасности с 1938 г. С 1938 по 1941 год работал заместителем начальника, а с 1941 по 22/11-1945 г. — начальником УНКВД — УНКГБ Вологодской области». Т.е. Л. Ф. Галкин — это чекист, так сказать, «бериевского» призыва, а таких призвали в НКВД только в 1939 г. 14506 человек (45,1% всей численности оперативных сотрудников).[125] Л.П. Берия «дочистил» аппарат НКВД, навел в нем относительный порядок и в вопросах ведения следствия. Вот уже упомянутый Бенедиктов рассказывает о своих приключениях. Его вызывают в НКВД, а там: ... «Интеллигентный, довольно симпатичный на вид следователь, вежливо поздоровавшись, предложил мне сесть. — Что вы можете сказать о сотрудниках наркомата Петрове и Григорьеве (фамилии по соображениям этики изменяю. — И.Б.)? — Отличные специалисты и честные, преданные делу партии, товарищу Сталину коммунисты, — не задумываясь ответил я. Речь ведь шла о двух моих самых близких друзьях, с которыми, как говорится, не один пуд соли был съеден… — Вы уверены в этом? — спросил следователь, и в его голосе, как мне показалось, прозвучало явное разочарование. — Абсолютно, ручаюсь за них так же, как и за себя. — Тогда ознакомьтесь с этим документом, — и у меня в руках оказалось несколько листков бумаги. Прочитав их, я похолодел. Это было заявление о «вредительской деятельности в наркомате Бенедиктова И. А.», которую он осуществлял в течение нескольких лет «по заданию германской разведки». Все, абсолютно все факты, перечисленные в документе, действительно имели место: и закупки в Германии непригодной для наших условий сельскохозяйственной техники, и ошибочные распоряжения и директивы, и игнорирование справедливых жалоб с мест, и даже отдельные высказывания, которые я делал в шутку в узком кругу, пытаясь поразить друзей своим остроумием… Конечно, все происходило от моего незнания, неумения, недостатка опыта — какого-либо злого умысла, естественно, не было да и не могло быть. Все эти факты, однако, были сгруппированы и истолкованы с таким дьявольским искусством и неопровержимой логикой, что я, мысленно поставив себя на место следователя, сразу же и безоговорочно поверил во «вредительские намерения Бенедиктова И.А.». Но самый страшный удар ждал меня впереди: потрясенный чудовищной силой лжи, я не сразу обратил внимание на подписи тех, кто состряпал документ. Первая фамилия не удивляла — этот негодяй, впоследствии получивший тюремное заключение за клевету, писал доносы на многих в наркомате, так что серьезно к его писаниям уже никто не относился. Когда же я увидел фамилии, стоявшие на втором и третьем месте, то буквально оцепенел: это были подписи Петрова и Григорьева — людей, которых я считал самыми близкими друзьями, которым доверял целиком и полностью! — Что вы можете сказать по поводу этого заявления? — спросил следователь, когда заметил, что я более-менее пришел в себя. — Все факты, изложенные здесь, имели место, можете даже их не проверять. Но эти ошибки я совершал по незнанию, недостатку опыта. Рисковал в интересах дела, брал на себя ответственность там, где другие предпочитали сидеть сложа руки. Утверждения о сознательном вредительстве, о связях с германской разведкой — дикая ложь. — Вы по-прежнему считаете Петрова и Григорьева честными коммунистами? — Да, считаю и не могу понять, что вынудило их подписать эту фальшивку… Понимать-то я уже начал, прокручивая в памяти отдельные, ставшие сразу же понятными нотки отчуждения, холодности и натянутости, появившиеся у моих друзей сразу после того, как я получил назначение на ключевой пост в наркомате. И Петров, и Григорьев, пожалуй, были специалистами посильнее меня, но исповедовали философию «премудрых пескарей», подтрунивая подчас над моей инициативностью и жаждой быстрых изменений. — Это хорошо, что вы не топите своих друзей, — сказал следователь после некоторого раздумья. — Так, увы, поступают далеко не все. Я, конечно, навел кое-какие справки о вас — они неплохие, человек вы неравнодушный, довольно способный. А вот о ваших друзьях — «честных коммунистах», отзываются плохо. Но и нас поймите, Иван Александрович, факты имели место, честность тех, кто обвиняет вас во вредительстве, сомнению вами не подвергается. Согласитесь: мы, чекисты, просто обязаны на все это прореагировать. Еще раз подумайте, все ли вы нам честно сказали. Понимаю, вам сейчас сложно, но и отчаиваться не надо — к определенному выводу мы пока не пришли, — сказал на прощанье следователь, протягивая руку».[126] Ничего с Бенедиктовым не случилось — через день он, к зависти Петрова и Григорьева, получил новое повышение. (Заметьте, с какой целью и зачем негодяи писали доносы). Но смотрите: есть три доноса, причем таких, что и сам подозреваемый признает правоту изложенных в них фактов, а его не арестовывают и не судят. Почему? Потому что пригласили Бенедиктова в НКВД 13 ноября 1938 г., а Берия начал работать в НКВД еще в августе. Методы следствия стали меняться. Теперь самих по себе доносов было мало, теперь следователь уже проверял и самих доносчиков (один из них, как пишет Бенедиктов, даже сел за свои доносы). Следственный аппарат почувствовал твердую руку да и не мог не почувствовать. 31 января 1939 г. Берия подписывает приказ о предании суду 13 сотрудников дорожно-транспортного отдела НКВД Московско-Киевской железной дороги за необоснованные аресты. 3 февраля 1939 г. приказом Берия суду предается начальник районного отдела НКВД Н. К. Сахарчук за преступные методы ведения следствия. 5 февраля приказом Берия арестована группа работников Особого отдела Балтийского флота за необоснованные аресты… Эта работа велась непрерывно. 9 ноября 1939 г. Берия подписывает приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», в котором требует освободить из-под стражи незаконно арестованных по всей стране и устанавливает строгий контроль за соблюдением всех уголовно-процессуальных норм.[127] Начался пересмотр дел, заведенных при Ежове. Характерно то, что эта огромная работа была поручена не прокуратуре или суду, а именно НКВД под руководством Берия. Только за 1939 г. было выпущено на свободу 330 тыс. человек,[128] и пересмотр дел продолжался.[129] http://www.erlib.com/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/8/
ogranschik: Интервью Е.Прудниковой передаче "Око планеты": Ленин,Сталин,Берия... http://xan-13.livejournal.com/2486018.html
полная версия страницы