Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Историческая справедливость » Ответить
Историческая справедливость
Nell: Берия – портрет эпохи Лаврентий Павлович Берия является одним из самых известных и одновременно самых неизвестных государственных деятелей России. Мифы, ложь и клевета в его адрес едва ли не превышают количество помоев, вылитых на имя Сталина. Тем важнее для нас понимать, кем на самом деле был Берия. Елена Прудникова 26 июня 1953 года три стоявших под Москвой танковых полка получили приказ министра обороны — загрузиться боеприпасами и войти в столицу. Такой же приказ получила и мотострелковая дивизия. Двум авиадивизиям и соединению реактивных бомбардировщиков было велено в полной боевой готовности ждать приказа о возможной бомбардировке Кремля. Впоследствии была озвучена версия всех этих приготовлений: министр внутренних дел Берия готовил государственный переворот, который требовалось предотвратить, самого Берию арестовали, судили и расстреляли. 50 лет эта версия никем не подвергалась сомнению. Обычный, да и не очень обычный человек знает о Лаврентии Берии только две вещи: он был палачом и сексуальным маньяком. Все остальное изъято из истории. Так что даже странно: почему Сталин терпел возле себя эту бесполезную и мрачную фигуру? Боялся, что ли? Загадка. Да нисколько не боялся! И загадки никакой нет. Более того, без понимания истинной роли этого человека невозможно понять сталинскую эпоху. Потому что на самом деле все было совсем не так, как потом придумали люди, захватившие власть в СССР и приватизировавшие все победы и достижения своих предшественников. О совсем другом Лаврентии Берии на страницах нашей газеты рассказывает питерский журналист Елена Прудникова, автор сенсационных исторических расследований, участник историко-публицистического проекта «Загадки истории». «Экономическое чудо» в Закавказье О «японском экономическом чуде» у нас слышали многие. А вот кто знает о грузинском? Осенью 1931 года первым секретарем компартии Грузии стал молодой чекист Лаврентий Берия — личность весьма примечательная. В 20 году он руководил нелегальной сетью в меньшевистской Грузии. В 23-м, когда республика перешла под контроль большевиков, боролся с бандитизмом и добился впечатляющих результатов — к началу этого года в Грузии насчитывалась 31 банда, к концу года их осталось лишь 10. В 25-м Берия награжден орденом Боевого Красного знамени. К 1929 году стал одновременно председателем ГПУ Закавказья и полномочным представителем ОГПУ в регионе. Но, как ни странно, с чекистской службой Берия упорно пытался расстаться, мечтая завершить наконец образование и стать строителем. В 1930-м он даже написал Орджоникидзе отчаянное письмо. «Дорогой Серго! Я знаю, Вы скажете, что теперь не время поднимать вопрос об учебе. Но что же делать. Чувствую, что больше не могу». В Москве выполнили просьбу с точностью до наоборот. Итак, осенью 1931 года Берия становится первым секретарем компартии Грузии. Через год — первым секретарем Закавказского крайкома, фактически хозяином региона. И вот о том, как он работал на этом посту, у нас говорить очень и очень не любят. Райончик Берии достался тот еще. Промышленности как таковой не существовало. Нищая, голодная окраина. Как известно, с 1927 года в СССР шла коллективизация. К 1931 году в колхозы Грузии удалось загнать 36% хозяйств, но менее голодным население от этого не стало. И тогда Берия сделал ход конем. Он коллективизацию остановил. Оставил в покое частников. Зато в колхозах стали разводить не хлеб и не кукурузу, от которых толку не было, а ценные культуры: чай, цитрусовые, табак, виноград. И вот тут-то крупные сельхозпредприятия оправдали себя на сто процентов! Колхозы стали богатеть с такой скоростью, что крестьяне сами повалили в них. К 1939 году, без всякого принуждения, было обобществлено 86% хозяйств. Один пример: в 1930 году площадь мандариновых плантаций составляла полторы тысячи гектаров, в 1940 году — 20 тысяч. Урожайность с одного дерева увеличилась, в некоторых хозяйствах — аж в 20 раз. Когда идете на рынок за абхазскими мандаринами, вспомните Лаврентия Павловича! В промышленности он работал столь же эффективно. За первую пятилетку объем валовой промышленной продукции одной лишь Грузии увеличился почти в 6 раз. За вторую пятилетку — еще в 5 раз. В остальных закавказских республиках было то же самое. Именно при Берии, например, начали бурить шельфы Каспийского моря, за что его же обвиняли в расточительности: зачем возиться со всякой ерундой! Зато теперь за каспийскую нефть и за маршруты ее транспортировки идет настоящая война между сверхдержавами. Тогда же Закавказье стало и «курортной столицей» СССР — кто тогда думал о «курортном бизнесе»? По уровню образования уже в 1938 году Грузия вышла на одно из первых мест в Союзе, а по числу студентов на тысячу душ перегнала Англию и Германию. Короче говоря, за те семь лет, которые Берия находился на посту «главного человека» в Закавказье, он так раскачал хозяйство отсталых республик, что вплоть до 90-х годов они были одними из самых богатых в Союзе. Если разобраться, докторам экономических наук, проводившим перестройку в СССР, есть чему поучиться у этого чекиста. А ведь то было время, когда не политические болтуны, а именно хозяйственники ценились на вес золота. [more]Сталин не мог пропустить такого человека. И назначение Берии в Москву было не результатом аппаратных интриг, как сейчас пытаются представить, а вполне закономерной вещью: человеку, так работающему в регионе, можно доверить большие дела и в стране. Обезумевший меч революции У нас имя Берии в первую очередь связывают с репрессиями. По этому поводу позвольте самый простой вопрос: когда были «бериевские репрессии»? Дату, пожалуйста! Ее нет. За пресловутый «37-й год» отвечает тогдашний шеф НКВД товарищ Ежов. Даже выражение такое было — «ежовые рукавицы». Послевоенные репрессии тоже проводились, когда Берия в органах не работал, а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал — их прекратил. Когда были «бериевские реабилитации» — это в истории зафиксировано четко. А «бериевские репрессии» — в чистом виде продукт «черного пиара». А что было на самом деле? С руководителями ВЧК-ОГПУ стране не везло с самого начала. Дзержинский был сильным, волевым и честным человеком, но, крайне загруженный работой в правительстве, бросил ведомство на заместителей. Его преемник Менжинский был серьезно болен и сделал то же самое. Основными кадрами «органов» были выдвиженцы времен Гражданской войны, малообразованные, беспринципные и жестокие, можно представить себе, какая обстановочка там царила. Тем более что уже с конца 20-х годов руководители этого ведомства все более нервно относились к какому бы то ни было контролю над своей деятельностью: Ежов был человек в «органах» новый, начал хорошо, но быстро попал под влияние своего заместителя Фриновского. Тот обучал нового наркома азам чекистской работы прямо «на производстве». Азы были крайне простые: чем больше врагов народа поймаем, тем лучше; бить можно и нужно, а бить и пить — еще веселее. Пьяный от водки, крови и безнаказанности, нарком вскоре откровенно «поплыл». Свои новые взгляды он не особенно скрывал от окружающих. «Чего вам бояться? — говорил он на одном из банкетов. — Ведь вся власть в наших руках. Кого хотим — казним, кого хотим — милуем: Ведь мы — это все. Нужно, чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили:» Если секретарь обкома должен был ходить под начальником областного управления НКВД, то кто, спрашивается, должен был ходить под Ежовым? С такими кадрами и такими взглядами НКВД стал смертельно опасен и для власти, и для страны. Окончание статьи: http://nstarikov.livejournal.com/563329.html#cutid1[/more]
Ответов - 64, стр:
1 2 All
ogranschik: Островитянину на память! http://delokrat.org/published/publicdata/WEBASYSTORIGINAL/attachments/SC/products_pictures/%D0%91%D0%B5%D1%801_thm.jpg
440 Гц: Бесталанный и безнравственный, безграмотный и деспотичный Берия на каком-то этапе своего "карьерного" роста действительно проявил некоторые старания в аграрном деле. В частности, в разведении цитрусовых... НО, впоследствии, его чёрные деяния перечеркнули все благие начинания в таком количестве, что о них сейчас говорить неприлично. Очень хорош цикл документальных фильмов: "Подсудимый Берия" - исчерпывающее свидетельство очевидцев и документов. Не в пример Старикову, мнение которого приведено выше. http://video.mail.ru/mail/manukyanjora/265/270.html ............ "Кстати, насчет женщин — а то ведь про самое интересное-то и не рассказали. Тот, кто хоть раз бывал в суде, листал уголовное дело или смотрел хороший детектив, прекрасно знает, что в материалах дел совершенно четко указывается: где, когда и при каких обстоятельствах происходит преступление. И если говорится, что это произошло на работе, значит, на работе, а если на даче — то значит, на даче. Более того, юристы в своей дотошности конкретизируют, в какой именно комнате, в какое время суток и пр. Так вот, по делу о сотнях изнасилованных дам, школьниц и пр. свидетель обвинения, бывший порученец Берии Саркисов показывает: «Как правило, такие знакомства намечались им по время его прогулок около своего дома... Женщины на квартиру Берии доставлялись, как правило, на ночь...» И даже сам Берия «показал» на суде: «Этих женщин привозили ко мне на дом, к ним я никогда не ходил». Этот подонок не просто насиловал, он ещё и издевался... А что творилось в тюрьмах НКВД-ешных! ...Свидетели рассказывают, как на глазах родственников забивали допрашиваемого насмерть, ломали пальцы, как избивали в мясо, били по пяткам, пока они ни превращались в кровавое месиво... Берия разрабатывал на заключённых новые пытки... Там били и детей всех возрастов, даже маленьких, чтобы выбить признания у их родителей... В фильме (во 2-ой части) "Подсудимый Берия" - много свидетельских показаний и признаний родственников и очевидцев, кто прошёл этот ужас. Фашисты со своими издевательствами на этом фоне меркнут, как и средневековый Китай...). Достаточно любые архивы поднять (кроме Стариковских - этот фантазёр работает явно против человечества), чтобы убедиться о размахе преступлений Сталина и Берии.
ogranschik: 440 Гц пишет: Достаточно любые архивы поднять Вы пропустили одно слово. Должно быть так: Достаточно любые либеральные архивы поднять... p.s. Внимательнее надо быть,внимательнее. Всё-таки это ведь не простой форум,а форум высокой культуры...
Островитянин: ogranschik пишет: Должно быть так: Достаточно любые либеральные архивы поднять... Это у тебя "должно". У меня был собеседник который все время Карла Маркса цитировал. Так вот самое интересное, что он "избирательно" так это делал. Если что не подходило из цитат - он либо умалчивал, либо отмалчивался. Ну-ну. Хомо советикус - они такие. Как и верующие - не подходят факты - тем хуже для фактов.
Островитянин: Хочу вернуться во времена сталинских репрессий, реформ и смертных казней! Бабушка говорит, тогда пломбир очень вкусный был.
440 Гц: Каста Неприкасаемых. Фильм 4. Досье Сергея Магнитского http://www.youtube.com/watch?v=gaQP8IAITmk
Sakich: Пост № 1021 не в тему. Давайте указанную ссылку на видео оставим только в теме Шлосберга
440 Гц: Sakich пишет: Пост № 1021 не в тему. Давайте указанную ссылку на видео оставим только в теме Шлосберга Это событие имеет глобальное, ИСТОРИЧЕСКОЕ значение и нуждается в изучении и переосмыслении всеми гражданами. К сожалению, на ветку Льва Марковича не все заглядывают. Так уж позвольте мне оставить ссылки в обеих темах. Спасибо.
Sakich: 440 Гц пишет: К сожалению, на ветку Льва Марковича не все заглядывают. С этой позиции можно раскидать ссылку по всем темам, ведь некоторые и сюда не заглядывают
440 Гц: Sakich пишет: ...ведь некоторые Sakich ,это с каких же пор Вам пространства форума стало жалко для глубоких и проблемных повторов? Вы ранее как-то не сутяжничали... Более уделяли внимания философии. Мне жаль... Алексей Игоревич, если желаете пообщаться - не проще ли написать в личку, или личка контролируется? Тогда как прежде, по электронке... С Наступающим!
Ветер: 440 Гц, я подправил вашу ссылку... Вы не против?
440 Гц: Ветер пишет: Вы не против? Большое спасибо. С наступающим!
Антитеза: Цивилизационный феномен Советского Союза еще не осмыслен и не изучен как следует. Картина оценивается, когда видится целиком, а не частями. Бесспорно лишь то, что заслуг и достоинств в советском опыте хозяйствования достаточно много, которые следовало бы сохранить и внедрить в наше современное государственное строительство. Даже идеологически враждебный Запад негласно наблюдал и перенимал советский опыт. А как поступает частный капитал, к которому стремится официальная Россия, когда стране грозит опасность, всем известно на примере Франции 1940 г., — исчезающая вереница кораблей в атлантическом горизонте. Важнейшим и главным достижением советского строительства, по нашему мнению, является воспитание человека советского типа. Смотреть нужно в корень, все начинается с человека и с ним все заканчивается. Ключевое слово здесь — воспитание; воспитание человека. Именно от воспитания человека Российская Федерация успешно отказалась. http://editionpress.ru/istoria_34.html
маэстро: Антитеза пишет: Смотреть нужно в корень, все начинается с человека и с ним все заканчивается. Ключевое слово здесь — воспитание; воспитание человека. Антитеза, а нафига Вы скинули сюда эту статью? Вы также считаете, что сейчас самое главное - это воспитание человека? Пустое занятие воспитывать голодного, у него одно на уме - пожрать. Сначала надо дать возможность заработать. Потом появится потребность учится, чтобы заработать больше. А уже наевшись, появится потребность расти духовно. Антитеза пишет: Важнейшим и главным достижением советского строительства, по нашему мнению, является воспитание человека советского типа. Вот уж спорный вопрос - на сколько это является достижением?! Совок - он и есть совок!
маэстро: Антитеза пишет: воспитание человека советского типа Основной особенностью человека советского типа - это постоянный поиск врага. Кто виноват? Чаще всего это империалисты и евреи. У евреев действительно рыльце в пушку. Возьмем культуру, в частности - музыку. Кто является преподдавтелями музыкальных школ, училищ и консерваторий - евреи, кто учится в консерваториях - евреи. Русскому проще в космос полететь, чем в консерваторию поступить. Ну какое дело евреям до русской культуры?! Благодаря советской культуре мы потеряли русскую. Мы потеряли свое лицо и приобрели лицо какого-то идиота. Советская культура не была народной - она была придумана союзами писателей, композиторов, художников и т.п. Творчество выдержаное в духе строителя коммунизма - это маразм. Во всем мире на сцене танцевали, а у нас был балет - особый вид фигурного катания без коньков. Это когда по сцене прыгают бабы в жестко задраных юбках и мужики в нигляже.
Антитеза: *PRIVAT*
Nell: Позвольте немного о "человеке". Назовем его хоть советским, хоть каким. Вчера посмотрели фильм "Легенда №17". До сих пор под впечатлением. Кем был В.Харламов ? Кем был А.Тарасов? И что они сделали для страны? На каких примерах нужно воспитывать человека, чтобы были у нас Харламовы и Тарасовы?
маэстро: Антитеза, Вам что-то не понравилось в моих высказываниях? Интересно что? Я что-нибудь соврал, или кого-нибудь не заслуженно обидел? Nell пишет: На каких примерах нужно воспитывать человека, чтобы были у нас Харламовы и Тарасовы? Nell, Суворовы, Кутузовы, Жуковы и Харламовы с Тарасовыми у нас будут всегда, причем независимо от строя.
ogranschik: Среда формирует человека.Это факт... А посему,Суворов был в своё время,Кутузов тоже.И они жили так,как это было принято тогда в стране. Например,Суворов не только воевал с неприятелем,а и народом-крестьянами..."Величайший" полководец Тухачевский тоже отличился в подавлении восстания крестьян...А потом его и самого зачистили(абсолютно правильно!) А вот Жуков стал героем благодаря Сталину...Он его заставил стать героем...А вот Рокоссовский сам стал героем...Его не надо было заставлять... Так же не надо заставлять юзера под ником "маэстро" быть обьективным...Он им никогда не станет по определению... НЕ ВЗИРАЯ НА ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ...
Ветер: Справедливость - весьма глобальное и очень сложное понятие, а тем более историческая... Рассуждать об историчемкой справедливости с точки зрения оценки отдельной личности также неверно, как проводить экспертизу отдельной детали автомобиля участвовавшем в ДТП не проводя полного комплекса положенных при этом случае исследований... Выводы, критические (осуждающие) или положительные (оправдывающие), можно делать только при реальном (безэмоциональном) осознании всей объективной картины события и участвующих в ней субъектов...
ogranschik: По одной капле воды из океана,можно судить обо всём океане. Правда,надо для этого обладать определёнными качествами.Например мощными базовыми знаниями,умением анализировать явления и на основе анализа уметь делать правильные выводы,по сути,создавать новые знания..
маэстро: ogranschik пишет: Так же не надо заставлять юзера под ником "маэстро" быть обьективным... Для объективности надо рассматривать все точки зрения, в том числе и мою. Антитеза пишет: Важнейшим и главным достижением советского строительства, по нашему мнению, является воспитание человека советского типа. Кодекс строителя коммунизма очень напоминает христианские заповеди. Как в христианстве, так и в человеке советского типа важнейшим условием было послушание. Вернусь опять к музыкальной школе. Само слово ИГРА на музыкальном инструменте говорит о свободном владении инструментом и возможности СЫГРАТЬ на слух все, что пожелаешь. Таких задач музыкальная школа перед собой не ставила. Назначением музыкального образования было правильно, по нотам исполнять свою партию под взмахи дирижерской палочки. Странные задачи ставило перед собой и любое другое образование. Как показывал опыт, красный диплом не гарантировал, что специалист будет хорошим. На практике троечник обладал свойством выпутываться из сложных ситуаций. Да и вообще знания, полученные в институте, порой были совершенно не нужны в работе. То же самое происходит и сейчас, важно иметь корочки, а что ты закончил - совершенно не важно. Вернусь к евреям. Я ни в коей мере не хотел их обидеть - молодцы ребята, удачно подстроились под ситуацию. Вот уж кому социализм был на руку! Под шумок они подмяли под себя всю культуру, и как то сложилось, что еврей - это образчик культуры, а русский - безкультурия. При Кириле и Мифодии нас лишили грамотности, а при социализме - культуры. Ну не было на Руси до социализма культуры!!!!!!!!!!!!!!!
ogranschik: маэстро пишет: Кодекс строителя коммунизма очень напоминает христианские заповеди. Как в христианстве, так и в человеке советского типа важнейшим условием было послушание. Сравним "Моральный кодекс строителя коммунизма": - Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. - Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. - Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. - Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. - Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. - Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. - Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. - Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. - Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. - Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. - Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. - Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Десять библейских заповедей 1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно. 4. Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний. 5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего. Делаем выводы,что Моральный Кодекс строителя коммунизма совпадает с христианской доктриной разве что в части числа апостолов в Евангелии, а также с числом венских стульев у Ильфа и Петрова...
маэстро: ogranschik пишет: Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Заменяем коммунизм на Бог ogranschik пишет: .Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. ogranschik пишет: Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Добросовестный труд должен был прерываться субботой и воскресеньем для востановления сил ogranschik пишет: Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний. ogranschik пишет: Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Тут без коментариев ogranschik пишет: 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего. ogranschik пишет: Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. "Возлюби ближнего, как самого себя."
маэстро: Забыл еще ogranschik пишет: Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. ogranschik пишет: Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Так что на мой взгляд, совпадений хватает.
ogranschik: маэстро пишет: Так что на мой взгляд, совпадений хватает. На эту фразу можно ответить только фразой из классики: "Сравнил (нечто) с пальцем..."
маэстро: ogranschik пишет: Делаем выводы,что Моральный Кодекс строителя коммунизма совпадает с христианской доктриной разве что в части числа апостолов в Евангелии, а также с числом венских стульев у Ильфа и Петрова... Так же из классики: "Слона то я и не приметил."
ogranschik: маэстро пишет: Так же из классики: "Слона то я и не приметил." Так замаскировался наш слон уж больно креативно -фуражечку,например, надел...Да и вообще...
маэстро: Вспомнились еще пресловутые коммунистические субботники ogranschik пишет: Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Коммунизму т.е.
Антитеза: маэстро пишет: Я что-нибудь соврал, или кого-нибудь не заслуженно обидел? Всё зависит от восприятия. Для меня многое, что Вы пишите, действительно воспринимается, как ложь. А тот поклёп на культуру. Я сама большую часть жизни проработала в одной из отраслей культуры, и Вы тем самым оскорбляете и меня. Подумайте, прежде так категорично рубить с плеча.
маэстро: Антитеза пишет: А тот поклёп на культуру. Я сама большую часть жизни проработала в одной из отраслей культуры, и Вы тем самым оскорбляете и меня. У меня, как у музыканта, огромные притензии к советской культуре. Тот маразм, который мы сейчас наблюдаем в эстраде, русском роке, попсе и прочих направлениях мы обязаны социалистическому оболваниванию. Правдой не оскорбляют, а раскрывают глаза. Допускаю, что Вы искренне отдавали себя работе, но может стоит задуматься что Вы делали и чего добились? Антитеза пишет: Для меня многое, что Вы пишите, действительно воспринимается, как ложь. Может по прошествии времени стоит задуматься что было ложью? У меня еще при социализме был опыт переосмысления коммунистических ценностей. Как активного участника комсомольских строек и других комсомольских мероприятий я был избран комсоргом группы. В институте молодежи было не много, так что это было в акурат пол института. Я активно взялся за рабрту, решив расшевелить комсомольцев. Я издавал газету, собирал собрания , пытался совместными усилиями найти то, что сдвинет активность с мертвой точки. Где-то с пол года я поробился таким образом и понял, что всем на все наплевать(в том числе и мне). У всех были семьи, дети и после работы все торопились домой. Тогда на послледнем собрании я предложил завязать с этой показухой и тридцать человек сдали комсомольские билеты. Потом был Райком, где я узнал, что мою активность заметили и мне светил пост комсорга института и уже было подготовлено предложение о вступлении меня в кандидаты партии, но произошедшее ЧП ставило крест на политическом и карьерном росте в институте. ogranschik проявляет такую информированность в документах социализма и сталинизма в частности, что создается впечатление, что о социализме он знает исключительно из документов.Вот уж что было ложью, так это отчеты! Все об этом знали, но всех это устраивало. И вообще социализм был пропитан ложью. Люди к ней привыкли и воспринималась она как правда - так проще было жить.
Антитеза: маэстро пишет: У меня, как у музыканта, огромные притензии к советской культуре. Вам закрыли дорогу в консерваторию евреи. ВАм не дали реализоваться, как музыканту. Вам не удалось сделать карьеру. Всю жизнь Вам кто-то мешал. Может дело в Вас, а не в строе и окружающих Вас людях? Вы пеняете на культуру. Какая прекрасная культура была в Советское время: какие создавались муз. произведения, фильмы; писались книги. Во многих отраслях культуры сверкали свои таланты и звездочки. Маэстро, не всё при социализме было правильно, но при каком строе всё идеально? И про собрания Вы написали правду, но это мелочи на которые не стоит заострять внимание. Было главное. Основная масса населения жила в нормальных условиях. Было образование, медицина, наука, культура, была своя промышленность, сельское хозяйство и пр. Это все исчезло, как по мановению волшебной палочки. Советская власть строила школы, современная только церкви.
ogranschik: маэстро пишет: Тот маразм, который мы сейчас наблюдаем в эстраде, русском роке, попсе и прочих направлениях мы обязаны социалистическому оболваниванию Господин Маэстро! Так с кончины СССР прошло уже много лет.В августе этого года будет целых 24 года... Пора уже думать не по-совецки,чай...И потом,а что это такое за шмундик" русский рок"? Это тот рок,что Макаревич со своей бандой наяривает на как бы гуслях? Русские и рок-понятия несовместимые! Рок-это западничество...
Ветер: Действительно стоит задуматься, что было ложью? Пристально рассмотрим рассказанную Вами историю! И так... маэстро пишет: я был избран комсоргом группы. В институте молодежи было не много, так что это было в акурат пол института. Я активно взялся за рабрту, решив расшевелить комсомольцев. Я издавал газету, собирал собрания , пытался совместными усилиями найти то, что сдвинет активность с мертвой точки. Где-то с пол года я поробился таким образом и понял, что всем на все наплевать(в том числе и мне). Ключевые слова "всем на все наплевать(в том числе и мне)"...
ogranschik: маэстро пишет: И вообще социализм был пропитан ложью Господин Маэстро! В истории страны были различные периоды. Так вот,период сталинской эпохи ,с моей точки зрения ,и был период,который можно назвать социализмом... А дальше -нет..Это был совсем другой ,большой период,длящийся с 1953 г.,по 1991 г...Это был период строительства коммунизма для номенклатуры...Ну,а потом,пришли дэмократы и всё навернулось медным тазом..На сегодняшний день даже баня (единственная) в городе дышит на ладан...Позорище!
Ветер: маэстро пишет: Тогда на послледнем собрании я предложил завязать с этой показухой и тридцать человек сдали комсомольские билеты. Потом был Райком, где я узнал, что мою активность заметили и мне светил пост комсорга института и уже было подготовлено предложение о вступлении меня в кандидаты партии, но произошедшее ЧП ставило крест на политическом и карьерном росте в институте. А вот и причина обиды...
маэстро: Антитеза пишет: Вам закрыли дорогу в консерваторию евреи. ВАм не дали реализоваться, как музыканту. На хрен не нужна мне была консерватория - за Россию обидно. Как музыкант я реализовался в колхозе и мне этой творческой реализации вполне хватило. Антитеза пишет: Вам не удалось сделать карьеру. Всю жизнь Вам кто-то мешал. Карьеры мне хватило. Мешала мне в основном совесть. Если бы я смог наступить ей на горло, то было бы у меня все. Антитеза пишет: Может дело в Вас, а не в строе и окружающих Вас людях? Да, мне больно было смотреть, как все послушно танцуют под дудочку. Антитеза пишет: Вы пеняете на культуру. Какая прекрасная культура была в Советское время: какие создавались муз. произведения, фильмы; писались книги. Во многих отраслях культуры сверкали свои таланты и звездочки. Все было прекрасно, пока не с чем было сравнивать. На фоне мировой культуры наши звездочки выглядели довольно блекло. Наша культура отличается интелектуальностью, поэтому я чаще смотрю наши фильмы, чем западные и юмор наш вне конкуренции. Но в целом культура убогая и ограниченная. Антитеза пишет: Это все исчезло, как по мановению волшебной палочки. Дерево падает, если сгнили корни. ogranschik пишет: Пора уже думать не по-совецки,чай...И потом,а что это такое за шмундик" русский рок"? Интересно по каковски Вы предлагаете думать, если другого ничего не осталось? А "русский рок" это особый вид бардовской песни под бас гитары. Ветер пишет: А вот и причина обиды... Зря Вы Ветер так примитивно все это понимаете. Нет никакой обиды! Это была наша история и выводы из нее надо делать правильные. Не так уж все здорово было!!!!!!!!!!!!!
ogranschik: маэстро пишет: Но в целом культура убогая и ограниченная. Убогой была при Советской власти или теперь такою стала?
маэстро: ogranschik пишет: Убогой была при Советской власти или теперь такою стала? С тем же "русским роком" наблюдается интересная картина. При советской власти железный занавес не давал возможности ознакомиться с достижениями западного рока, поэтому рок развивался по каким-то особым советским традициям и на рок ну никак не походил. Открытие занавеса не привело ни к каким изменениям. Русские рокеры по прежнему продолжают играть именно "русский рок". Как ни пытался Кипелов с Арией создать нечто напоминающее рок - ни хрена у них не вышло. Совершенно то же самое происходит с эстрадой и попсой.
маэстро: маэстро пишет: Карьеры мне хватило. В детсве лето я проводил в пионерских лагерях. Там я прошел от звания первого хулигана до председателя совета дружины(высшая избранная должность – правая рука старшего пионервожатого). На одном из собраний обсуждался вопрос, чтобы с треском выставить из лагеря двух ребят, пугавших отрезанной вороньей головой девочек. Предлагалось сообщить об этом в школу и на работу родителей. Я был такой же хулиган. Эти дохлые вороны лежали вдоль речки. Мы сбивали их рогатками, в трупах разводились опарыши, на которые мы ловилди рыбу. По утрам мы покидали приделы лагеря и шли на рыбалку. Смотрели на это сквозь пальцы, лишь бы к подъему все были на месте. Так пару слов в защиту председателя совета дружины, мол осознали свою вину и все в этом духе, вполне хватило, чтобы замять это дело и свести к устному выговору.
полная версия страницы