Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Социализм: мифы и реальность. » Ответить
Социализм: мифы и реальность.
маэстро: Октябрьскую революцию все чаще называют Октябрьским переворотом. Крайне тяжелая страница истории нашей страны. Чудовищный обман, приведший к катастрофическим последствиям – брат убивал брата, сын отца, а отец – сына. Красная армия родилась в противовес белой гвардии в гражданской войне. В гражданской войне не может быть правых! Это свои бьют своих! То, к чему привела победа красной армии, превратило нашу страну в гигантскую лабораторию по обкатыванию утопических идей, в том числе и сексуальных. Нам постоянно тычат достижениями социализма, но чего это стоило и к чему привело?! Истощив внутренние запасы, лишив корней, изуродовав психику, сделав пол страны алкоголиками и наркоманами, Советский Союз развалился, выбросив искалеченных людей, как ненужный шлак на выживание. Мы практически лишились рабочего класса и крестьянства, которым при социализме так и не досталось ни земли, ни заводов. Страна наполнена тунеянцами, бомжами и торгашами. Нет страны Советов!!!!!!! Социализм рухнул от внутренних проблем, а не от внешнего воздействия! Система оказалась не жизнеспособной! Несмотря на это, все сильней разгорается пропаганда социализма. Почитатели социализма, с пеной у рта внушают молодежи преимущества социализма, делясь опытом, как прекрасно было жить в социалистическом обществе и клеймя позором пособников империализма, разваливших СССР. Мне очевидно нужно поделиться собственными наблюдениями, как на протяжении последних нескольких десятилетий рушилась великая империя. Возможно, что я оказался ближе к кухне, а тем, кто любит колбасу и политику, лучше не видеть, как это готовится.
HIMIK: ogranschik пишет: Если бы это было так...:) МОжет быть и так, а мобыть - нЭт... У Маэстро ведь тоже с ЧЮ напряг, как оказалось... Вне суммы неких "базовых" знаний, о которых мы могЁм только предполагать, не более того... И может, нет у него обострения, весеннего? Может в Тамбове его клещ укусил? Энцефалитный...
ogranschik: однако пишет: В общем я понял Не уверен,однако... Если хотим шутить ,то есть для этого тема: "Мегафлуд". Вот там м можно говорить обо всём. На этой ветке обсуждается серьёзная и весьма актуальная тема. Есть что сказать по сути-говорите.Нет- можно и помолчать,не так ли?
Коммент: ogranschik пишет: На этой ветке обсуждается серьёзная и весьма актуальная тема. Есть что сказать по сути-говорите. У меня - есть. Могу более развёрнуто ответить на Ваш вопрос о том , почему послесталинская элита "слила" СССР.. СССР был континентальной империей , а условием существования подобной империи является жёсткое Авторитарное или Тоталитарное руководство , отсутствии оппозиции , как таковой , и армейская дисциплина населения. Ещё необходимым условием является наследование власти по родственному принципу , что исключает предательство и смену идеологического курса и ориентиров. Что касается элиты , то её необходимо время от времени заменять , дабы воспрепятствовать стремлению её лидеров перехватить власть. Каким способом менять ? В зависимости от каждой конкретной личности...или глубокая опала , или отстрел. Сталин или не понимал этого , или просто не успел вовремя ликвидировать отдельных членов Политбюро ЦК и был ликвидирован сам , а его "верные соратники"в борьбе за власть между собой , в конце концов довели СССР до экономического и идеологического банкротства , в результате чего он и развалился. Вот и весь "Бином Ньютона".
маэстро: ogranschik пишет: На этой ветке обсуждается серьёзная и весьма актуальная тема. Есть что сказать по сути-говорите. Подброшу угольку … Тема называется «Социализм: мифы и реальность». Так основным мифом социализма является сам социализм. В Советской России социализма, в смысле власти народа , никогда не было. Социализм Ленина открыто назывался диктатурой пролетариата. В данном случае именно пролетариат был исполнителем, непосредственно диктатором был Ленин и его ближайшее окружение. Включите логику и попытайтесь понять что произошло?! Кучка реакционеров вовлекла обманом в свою деятельность огромные массы людей, пообещав крестьянам землю, фабрики рабочим. На самом деле истинными хозяевами страны стали возбудители спокойствия. Так называемые крестьянские и рабочие депутаты слепо выполняли наказы хозяев. Если депутат не выполнял наказов избирателей, те могли обратиться непосредственно к хозяину. Все это напоминало, что крепостные могли пожаловаться барину, а тот мог либо сменить управляющего, либо высечь крестьян … Социализм Сталина в открытую имел хозяина страны – «Отца всех народов». Хозяин строго следил за порядком, и система была устойчивой. Социализм Брежнева имел скрытого хозяина – политбюро. Отсутствие активных действий со стороны хозяина привело к размножению паразитов, разваливших страну.
ogranschik: маэстро пишет: учка реакционеров вовлекла обманом в свою деятельность огромные массы людей, маэстро пишет: Включите логику и попытайтесь понять что произошло?! Судя по вашим постам, у нас с вами весьма различное понимания термина "логика".. У вас логика особливая.Я бы её назвал ЛОМ(ЛОГИКА ОБРАЗНАЯ от Маэстро)
ogranschik: Коммент пишет: Вот и весь "Бином Ньютона". Весь та весь... Но на этот вопрос надобно ответить не в силу поддержания полемики, а в силу необходимости. Ведь не секрет,что уже более чем два десятка лет народ в стране прибывает в брожении в части будущего обустройства своей житухи... Нынешнее положение его,как я понимаю, не устраивает. Образец жизни своих дедов,отцов им тоже не совсем по сердцу.. И возникает вопрос. КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ ОПТИМАЛЬНО ОБУСТРОИТЬ СТРАНУ,ЖИЗНЬ ЕЁ НАРОДА? КАКОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ВЫБРАТЬ НА ЗАВТРА И НА БУДУЩЕЕ? Вот эти вопросы и надобно обсуждать в данной теме. Правда, если большой процент об общего количества народа считает,что нынешнее положение более-менее нормальное,то тогда совсем другие разговоры... А по большому счёту и говорить тогда не о чем..
маэстро: ogranschik пишет: ОБРАЗНАЯ от Маэстро А у Вас безОБРАЗНАЯ?!
маэстро: HIMIK пишет: И может, нет у него обострения, весеннего? Может в Тамбове его клещ укусил? Меня гусли до этого довели. Погружение в 15 век и более, наглядно показало смену культуры производителя на культуру потребителя. Основные проблемы современного общества вызваны именно культурой потребления (имеющей корни в Древней Греции). Она вытеснила непосредственно производителя далеко вниз. У руля - спекулянты. Банковские структуры выпускают деньги, не обеспеченные трудом и таким образом присваивают себе результаты труда. Получается, чтобы исключить паразитов, надо вернуться к прямому обмену товаров между производителями. p.s. Более логичный путь - соединение производителей в единую цепочку от сырья до готового товара. Большая часть хищений происходит именно на этом этапе - от сырья до продукта.
Коммент: ogranschik пишет: КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ ОПТИМАЛЬНО ОБУСТРОИТЬ СТРАНУ,ЖИЗНЬ ЕЁ НАРОДА? КАКОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ВЫБРАТЬ НА ЗАВТРА И НА БУДУЩЕЕ? На данный момент НИКАКИМ. В большой стране все процессы идут медленно , плюс к тому имеется пока нефтегазовая подпитка действующего режима. Окончательный распад СССР ИМХО ещё не закончен. Вот распадётся до конца - тогда и видно будет , какой вектор развития выберут его части. маэстро пишет: p.s. Более логичный путь - соединение производителей в единую цепочку от сырья до готового товара. Большая часть хищений происходит именно на этом этапе - от сырья до продукта. Мы уже сейчас живём в эпоху глобализации , в которой России уготовано место поставщика сырья и поставщика мозгов для промышленно развитых стран. Соревноваться с финансовой системой Запада или фабрикой Китая Россия не в состоянии.
Виктор-2: Коммент пишет: Мы уже сейчас живём в эпоху глобализации , в которой России уготовано место поставщика сырья и поставщика мозгов А вот с этого места поподробнее.Уготовано кем?Кто выстраивал эти планы?Какое место там занимаете лично вы?И еще вопрос,уж если уготовано, то как этому противостоять?Хотя как противостоять мы то знаем,как бы вам потом после этого оскомину не набить( ну, а лучше бы морды, хотя по ним уже как надо попадает)
ogranschik: Коммент пишет: Вот распадётся до конца - тогда и видно будет Это вряд ли...(что распадётся). Наоборот есть приращение землицы-Крым,например... Жаль,что Донбасс оставили в прихожей томится... Коммент пишет: Соревноваться с финансовой системой Запада или фабрикой Китая Россия не в состоянии. Всё верно.. Но зачем соревноваться с ФРС или фабрикой (Китаем)? Надобно жить своим умом,как это делали ранее (период сталинской эпохи,например).
маэстро: ogranschik пишет: Надобно жить своим умом,как это делали ранее Согласен, не надо ни с кем состязаться, надо создавать внутреннее комфортное проживание.
Коммент: Виктор-2 пишет: А вот с этого места поподробнее.Уготовано кем? Динамикой мирового развития человечества.Виктор-2 пишет: Какое место там занимаете лично вы? Никакого естественно. Виктор-2 пишет: И еще вопрос,уж если уготовано, то как этому противостоять? Противостоять историческим процессам смысла не имеет. К ним можно ИМХО только приспосабливаться.ogranschik пишет: Это вряд ли...(что распадётся). Про СССР тоже подобное говорили , а он посильнее РФ был и мыслей даже о его распаде ни у кого не было. И тем не менее - рассыпался и никто , даже из тех , кто был в погонах и был обязан , защищать его не стал. А сейчас - защищать РФ от распада не будут тем более ...ogranschik пишет: Наоборот есть приращение землицы-Крым,например... Жаль,что Донбасс оставили в прихожей томится... Уже не особо радует. Патриотический угар прошёл , а кошелёк обывателя в связи с этим отощал...Радость только в телевизоре осталась...ogranschik пишет: Надобно жить своим умом,как это делали ранее (период сталинской эпохи,например). Можно конечно..КНДР - тому пример. Только вот заставить народ жить в их условиях можно только силовыми методами.. маэстро пишет: Согласен, не надо ни с кем состязаться, надо создавать внутреннее комфортное проживание. Как показали последние 25 лет , это невозможно при нонешнем территориальном и политическом состоянии РФ , а тем более - противопоставляя себя западному миру , от которого РФ находится в зависимости, как финансовой так и технологической.
HIMIK: маэстро пишет: Меня гусли до этого довели. Круть!!!
маэстро: Коммент пишет: Как показали последние 25 лет , это невозможно при нонешнем территориальном и политическом состоянии РФ , На северозападе и в Москве это может не так заметно, но здесь (в Тамбовской области) явно прослеживается зарождение чего-то нового. При крупных (районных) центрах, где развита инфраструктура, как грибы растут как бы сельские поселки из добротных особняков (на вскидку стоимостью от 3 до 5 млн. руб.), на участках по 15-20 соток, с газовым отоплением, городской канализацией и т.п. Как такого упадка как бы и не наблюдается. Да, старые деревни умирают, но и там покупаются дома, сносятся, а на прежнем месте строятся особнячки… И цены на дома не падают!
маэстро: HIMIK пишет: Круть!!! Смешного тут мало. Я 30 лет был аккордеонистом. Играл эстрадные, русские народные песни, мог и классику сбацать … И вот коснулся гуслей. Я ожидал найти здесь что-то новое, точнее древнее и как ни странно нашел. Причем обнаружил я это до того, как познакомился с традиционной игрой на гуслях. Оказалась интересная вещь – о существовании бурдона (особая нота в строе гуслей) все знают, но играют без него. Этот бурдон составляет основу строя (трехаккордовый), который был еще до Древней Греции (5 век до н.э.). Строй без бурдона был придуман в этой самой Греции и на основе этого строя была создана музыка духовных песнопений (христианская гармония – 5 аккордов). Так вот, сейчас по стране, как грибы растут обучающие группы по игре на гуслях с этим (Иерусалимским) строем. И вообще, большая часть фольклора (порядка 90%) составляет традиция 18-19 века (время триумфа христианской культуры). И вот этот фольклор навязывается как исконно русская традиция и основным направлением в игре на гуслях является «духовный стих» и казачьи песни на основе гармонии этого духовного стиха. Ребят, которые пытаются возродить дохристианскую культуру, этим вводят в заблуждение. И вот это навязывание христианства не только в гуслях. Это относится и к русскому костюму. Как исконно русский костюм преподносится мода того же 19 века – закутывающая женщину от макушки до пят (только паранжи не хватает). И эта традиция встречает поддержку, или искусственно создается видимость такой поддержки. Все это наводит на мысль, что за этим всем стоит РПЦ. Пришло понимание, что история изучаемая в советское время и сейчас, есть история христианства, начиная с истории древнего мира детей знакомят с культурой Древней Греции – паразитической культурой, как единственной. Совершенно умалчивая, что на Руси в это время была совсем другая культура и немалое количество военных действий того времени было связано с отстаиванием этой культуры. Нам же теперь это преподносится как крестьянские бунты и прочее …Потребительская (спекулятивная) культура сейчас поглотила весь мир, а славянскую (ведическую) усиленно прячут, вплоть до уголовного преследования.
Коммент: маэстро пишет: На северозападе и в Москве это может не так заметно, но здесь (в Тамбовской области) явно прослеживается зарождение чего-то нового. При крупных (районных) центрах, где развита инфраструктура, как грибы растут как бы сельские поселки из добротных особняков (на вскидку стоимостью от 3 до 5 млн. руб.), на участках по 15-20 соток, с газовым отоплением, городской канализацией и т.п. Как такого упадка как бы и не наблюдается. Да, старые деревни умирают, но и там покупаются дома, сносятся, а на прежнем месте строятся особнячки… И цены на дома не падают! В РФ уровень жизни в зависимости от места проживания всегда был различным , поэтому Ваша Тамбовская - это не показатель. А единственным ОБЪЕКТИВНЫМ показателем комфортности проживания в стране является миграция населения в неё и из неё. А она гласит , что РФ является привлекательной только для жителей Средней Азии , где положение ещё хуже , а в страны ЕС их не пускают. Даже русскоязычные Прибалтики предпочитают массово эмигрировать в страны ЕС а не в Россию , где им адаптироваться было бы намного проще.
ogranschik: Коммент пишет: Уже не особо радует Вас не радует..А вот других даже очень. В общем, суду всё ясно с вами. Можете и далее "жечь" народ местный(форумчан) глаголом. Но никто к вам серьёзно относится не будет .В этом я точно уверен.
Коммент: ogranschik пишет: Вас не радует..А вот других даже очень. Это их право , которому я не препятствую. Пущай радуются..ogranschik пишет: В общем, суду всё ясно с вами. Увы ... При всём желании считать Вас судом у меня нет никаких оснований...Могу только поиронизировать над Вашими амбициями и над слабостью Ваших аргументов...ogranschik пишет: Можете и далее "жечь" народ местный(форумчан) глаголом. Ой спасибо за милостливое разрешение... А то я уже испугался , что Вы будете требовать у Админа заблокировать меня на форуме , дабы не мешал Вам нести народу Истину... ogranschik пишет: Но никто к вам серьёзно относится не будет .В этом я точно уверен. Дык я этого ни от кого и не требую...Я ведь не Ум , честь и совесть данного ресурса , которому обязаны все внимать и к которому относиться ВСЕ ОБЯЗАНЫ исключительно серьёзно...
ogranschik: Идея справедливого общества витала давно в умах человечества. От теории , в 1917г.,перешли к практике. В 1991г.,решили возвратиться к построению капитализма,обществу,которое может дать людям всё, с точки зрения так называемых либеральных демократов... И вот уже более 20 лет в бывших республиках СССР строится как бы капитализм...О чём мечтают молодые люди в одной из бывших республик? Об этом нижеследующая статья.. Скромное очарование социализма Наталья СЕВИДОВА 05.09.2014 Вести сегодня Молодёжь изучает Маркса и готовится к классовой борьбе В августе 2014 года я сижу на собрании… кружка рабочей молодежи, изучающей труды Маркса. Занятия проходят каждый воскресный вечер в одном из рижских офисов. Сегодняшняя тема — прибавочная и относительная стоимость, механизм создания прибыли капиталистов за счет эксплуатации труда наемных работников. Преподаватель — учитель математики. Излагает доступно, рисует простые схемы на доске, а слушатели подкрепляют теорию примерами из собственного опыта. Все они простые работяги, вкалывают по 10–12 часов, хотя все имеют высшее или незаконченное высшее образование. Великие социальные потрясения ХХ века начинались, если кто помнит школьные уроки истории, с малочисленных рабочих кружков, в которых представители пролетариата усердно изучали труды Маркса. Кружки переросли в революционное движение, под напором которого в итоге рухнула Российская империя. А на ее месте образовались могучий СССР и восточноевропейский блок, которые спустя 70 лет тоже ушли в небытие. Но как говорит Экклезиаст: что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться, и ничего нового под солнцем. И вот пока их сверстники расслабляются с пивком у телевизора, тусуются на вечеринках, сидят в социальных сетях, эти чудаки уже в XXI веке штудируют политэкономию, работы Маркса, Энгельса, Ленина. Зачем? Никита, инженер–судомеханик: — Я не хочу жить в обществе, где человек человеку волк. Если у меня, предположим, есть хороший велосипед, а друзья не могут такой купить, то меня это не радует. Я не могу наслаждаться благами, зная, что другие не могут их разделить со мной. Это первый момент. А второй: я не хочу жить, все время оглядываясь, как бы у меня этот велосипед не украл кто–то, не хочу везде ходить с цепями и замками… — Ты полагаешь, что при социализме велосипеды воровать не будут? — Если поставить цель обеспечить всех велосипедами, квартирами, то общество будет на эту задачу работать. — А как быть с лодырями и пьяницами? Всех будем обеспечивать велосипедами и квартирами? — Если создать достойные условия для народа, то количество пьяниц и наркоманов будет стремиться к нулю. Читать далее: http://darbabalss.eu/publ/latvija/skromnoe_ocharovanie_socializma/1-1-0-55
ogranschik: Два опыта реформирования русской деревни С.Г.Кара-Мурза идеализирует русскую крестьянскую общину, русское крестьянство до такой степени, что считает их одними из главных источников «русского коммунизма», советского проекта, советской коллективизации. От дискуссии на эту тему со мной он уклонился и это понятно, - невозможно на совокупности фактов отвечать лишь одними давно сформулированными пустопорожними идеями. Между тем, Н.Г. Гарин-Михайловский оставил нам свой опыт разочарования в народнических идеях идеализации общины и деревенского уклада жизни, записанный им в автобиографической повести «Несколько лет в деревне». Я перескажу эту историю ради моих читателей – поклонников кара-мурзизма, которым и я когда-то был, имея самые лубочные знания о крестьянской жизни 1880-х-1920-х гг. Гарин-Михайловский опубликовал свою повесть в голодный 1892 г., который массовым голодом и массовой голодной смертностью вновь заставил лучшие умы России биться над проблемами переустройства крестьянского хозяйства. В ожесточенных спорах между народниками и марксистами повесть Гарина сыграла очень важную роль. Уйдя в отставку, 30-летний инженер путей сообщения Гарин в 1883 году за 75 тысяч купил бывшее помещичье имение рядом с деревушкой Князевкой (так в повести, в жизни - Гундоровку) Самарской губернии. Имея хороший капитал на самый современный инвентарь, семена, рабочий скот, сверяясь с опытом знакомых немцев-колонистов, Гарин решил обустроить самое современное хозяйство и заодно помочь крестьянам вырваться из нищеты и невежества. Местные крестьяне при реформе 1861 г. взяли себе только дарственный надел (четверть от душевого), поэтому страдали от безземелья, почти не имели скота и навоза, вынуждены были арендовать землю у управляющего имением. На несколько десятков дворов голытьбы приходилось шесть кулацких дворов. Гарин решил «прекратить вымогательство у более слабого», чтобы крестьяне сосредоточились на овладении современными способами борьбы с природой. Иными словами, он решил сделать из крестьян тех самых единоличных «справных хозяев-тружеников», мечту современной антисоветской публицистики. Столкнувшись с дефицитом работников и служащих, способных работать по его, современным, требованиям, Гарин открыл в деревне школу, где работала его жена. Он надеялся воспитать из крестьянских детей новое крестьянство. Сам Гарин не только преподавал в этой школе, но и собирал взрослых крестьян на свои лекции. Жена же занималась бесплатным лечением крестьян. Вообще, в своей жене Гарин нашел самого преданного своего соратника и помощника. Собственное хозяйство Гарин выстраивал сразу по максимальным требованиям и быстро достиг невиданных здесь урожаев. Он бесстрашно тратил капитал на самые долгосрочные вложения, например, разбил фруктовый сад на две тысячи деревьев. Он активно тратился на поддержку крестьян. Поэтому за два года он вложил весь свой свободный капитал и попал в ситуацию зависимости от урожая. Но урожай его радовал и, казалось, что ему ничего не угрожало. Нам с вами должна быть наиболее интересны отношения Гарина с крестьянами, т.к. в итоге на третий год именно крестьянская позиция привела молодого новатора к разорению. Необходимо понимать, что абсолютно все крестьяне, включая кулаков, полностью зависели от того, даст ли им Гарин в аренду землю. Поэтому деревня подчинялась всем требованиям реформатора. Во-первых, Гарин развернул самую широкую адресную благотворительность. Стал поддерживать увечных, одиноких стариков, вдов, солдаток. Ссужал деньгами на льготных условиях в случае пожара, падежа скота, свадеб и т.п. неожиданных расходов. Последнее должно было восстановить против него местных кулаков, но он про это не задумывается и об этом не пишет. Умело сочетал Гарин свои интересы с крестьянскими, когда дважды в год организовывал чистку своего леса, в которой крестьяне полностью обеспечивали свои потребности в топливе. Во-вторых, реформатор занялся улучшением собственно крестьянского хозяйства. Он предоставил крестьянам кредит на покупку скота, лес на строительство амбаров и подновление изб, семенные ссуды. Он предоставил деревне большое пастбище по цене десятикратно ниже обычной. Пастбище должно было увеличить поголовье крестьянского скота и тем самым количество навоза для удобрения пашни. Гарин попросил плату отработкой и на этом получил первый серьезный конфликт с кулаками, которые, вот сюрприз, работать лично не желали. Далее, Гарин занялся собственно крестьянской агротехникой. «Напрасно думают, что мужик хорошо знает свойства своей земли и условия своего хозяйства6 он полный невежда в агрономических познаниях и страшно в них нуждается». Например, мужики Князевки делили пашню каждой весной, отказываясь принимать необходимость осенних подготовительных работ. «Лишь бы до весны, а с весны лишь бы до осени», - крестьяне хозяйствовали, как и жили, – одним днем. Гарин предложил крестьянам арендовать вместе столько земли, сколько им нужно, но на жестких условиях, следование которым было необходимо для развития их собственных хозяйств: 1)На срок 12 лет. 2)Землю разделить равномерно между хозяйствами, никакого засилья кулаков над бедными. Никаких переделов в течение этих 12 лет. 3)Зимой вывозить навоз на ближайшие паровые поля. 4)Осенью пахать под яровые. Как видим, Гарин для себя не потребовал ничего, его требования были самыми элементарными требованиями агротехники. Но его служащим пришлось контролировать даже вывозку навоза крестьянами на их собственные поля! Крестьяне так и норовили сбросить навоз в ближайшие канавы. Надо ли еще говорить, как были обозлены кулаки, ведь мероприятия Гарина могли ликвидировать в деревне нищету, которую богатеи эксплуатировали. Они стали подговаривать крестьян отказаться от этих условий, в итоге Гарину пришлось лишить кулацкого лидера земли, пастбища и леса и вообще выгнать из деревни на все четыре стороны. Остальные кулаки ушли сами. По сути без раскулачивания реформа деревни забуксовала, а Гарин применил сталинский метод слома кулацкого саботажа почти за полвека до самого Сталина. Примечателен один разговор – один в один с разговорами времен коллективизации: - Даве бают… богатеи промеж себя: «А он …как приехал, тогда еще сказал: не будет у меня богатых». Толпа насторожилась и пытливо уставилась на меня. -Я никогда этого не говорил. Я сказал, что у меня бедных не будет. Напротив, богатого мужика я уважаю. Если он богат, значит он непьющий, заботливый, трудолюбивый. Только не хочу я, чтобы он богател, отнимая у бедного. С земли бери что больше, то лучше… Обратите внимание, как не обрадовалась, а насторожилась на слова о ликвидации богатых толпа нищих крестьян. Для большинства из них эта мечта о богатстве так и осталась бы мечтой, но как нужна была им эта мечта! Я же говорю: любой крестьянин-бедняк мечтал стать кулаком, а С.Г.Кара-мурза, не зная деревни, со мной спорит. Видимо, по его мнению, мечтой бедняка так и было остаться бедняком. Это просто глупость городского интеллигента. Кто еще, кроме соседа-кулака мог быть зримым воплощением крестьянской мечты о лучшей жизни? Ну да, еще дать сыну какое-то образование и определить писарем, но это уже выход из крестьянского сословия. Очень важно то, что Гарин пишет о недоверии крестьян к его деятельности и даже деятельности его жены. «Вопрос, с какой целью мы так заботимся о них, долго был для них необъяснимою загадкой… «Для душеньки своей делает. О спасении своем заботится». На том и порешили. Богатые, впрочем, которые вскоре после моего приезда ушли на новые земли к чувашам, не очень-то верили моим заботам о душеньке и, прощаясь, злорадно говорили остающимся: -Дай срок, покажет он вам еще куку!» Крестьяне за всю свою историю не видели от сильных мира сего ничего хорошего, поэтому настороженно и в штыки воспринимали любые инициативы сверху. В реформу крестьян этой деревни даже пороть пришлось, чтобы они впервые проголосовали за выборных. Эта черта крестьянского мировоззрения сыграет крайне важную роль при коллективизации. Были сильно раздосадованы крестьяне тем, что Гарин заставлял их выполнять массу работы, в необходимости которой они сомневались. Речь про работу крестьян на самих себя! Например, та же осенняя вспашка и вывоз навоза. «Эх, как ты нас трудишь работой!... Всем ты хорош: и жалеешь, и заботишься, и на водку даешь. только вот работой маешь". Это момент принципиальный, его многие не понимают, веря в то, что крестьянин трудолюбив. На самом деле, труд крестьян был настолько тяжел, настолько часто он заканчивался неурожаем, настолько редки были случаи наживания богатства трудом, что крестьяне терпеливо несли свой крест, но свой труд они почти ненавидели! А как бы вы отнеслись к неизбежному, беспросветному, тяжелейшему труду? «Маешься, маешься, работы по горло, а толков никаких». Вот эта черта крестьянского менталитета также сыграет свою негативную роль в годы коллективизации. В отличие от колхозов, Гарин заставлял крестьян работать в их собственных хозяйствах, а все равно приходилось жестко контролировать, даже шантажировать пастбищем, т.к. крестьяне так и норовили схалтурить. Суть дела Гарин понял прекрасно, вот его ответ современным обвинителям крестьянской бедности в лени и пьянстве: «Крестьянин без знания, без земли и без оборотного капитала будет и ленив и беспечен». В повести Гарина-Михайловского очень много любопытного по другим вопросам, особенно по организации хлебной торговли, советую почитать, но нас интересуют отношения реформатора с крестьянством. Кулаки, не сумев организовать наживу рядом с чувашами, вернулись, упали в ноги. Гарин принял их, но конфликт продолжился теперь в скрытом виде. Мы же с вами помним точно такую же стадию в коллективизации: кулаки формально согласились с существованием колхозов, пошли в них работать, но стали скрытно вредить. Тогда и у Гарина появились свои «лишенцы». «Я объявил богатым, что их я не признаю полноправными членами схода на том основании, что они не несут наравне со всеми всех тягостей, не работают за выпуск, не берут и не назмят землю и прочее». Но в самое ближайшее время кулаки доказали, что формальное ограничение их прав не мешает им втайне управлять волей деревни. Конфликт реформатора, причем настоящего буржуазного реформатора с кулаками на фоне недоверия остального крестьянства, закончился крахом эксперимента. Пять кулацких хозяйств вступили в сговор. Один сжег мельницу. Не сам сжег, причем, нанял «подкулачника» за полведра водки, сына старухи, которой Гарин выстроил новую избу и печь. Сарай с огромным урожаем подсолнечника сжег второй кулак. Не сам сжег, нанял другого бедняка. Другие пожгли весь остальной урожай капиталиста. Как видим, и тут мы имеем прямую аналогию с борьбой кулаков против колхозов. Вредительство, найм подкулачников. Кризис реформаторского хозяйства. Гарин не смог преодолеть этот кризис. У него кончился оборотный капитал, он не смог найти управу на кулаков в правовом поле (ведь кулаки сами не жгли). Гарин уехал из деревни, вернулся к своей профессии инженера. В деревне все вернулось на круги своя, власть кулаков была восстановлена. Спустя полвека, аграрный реформатор Сталин из-за жесткой оппозиции кулачества и недоверия крестьянства попал в не менее жестокий кризис коллективизации с голодом и развалом современного хозяйства. Но Сталин не мог все бросить и уехать, бросив население умирать с голоду. Надежды кулаков «доказать неэффективность колхозов и вернуть, как было», ждал суровый облом. Сталин сдвинул правовое поле так, чтобы оно не могло помешать ему нанести решающий удар не по стрелочникам-подкулачникам, а по настоящим зачинщикам саботажа и вредительства. Десятки тысяч кулацких главарей высшей мерой ответили за организацию массового голода. Остальных выселили из деревни и лишили прав, предоставив им возможность применить свои способности на необжитых землях. Сталин поставил деревню под жесткий контроль политотделов, которые и самых недоверчивых заставили выполнять весь комплекс современных мероприятий агротехники. Сталин подстраховал и простимулировал крестьянство теми резервами, которые оставались в распоряжении государства. Сталин подкрепил свою хозяйственную реформу настоящей культурной революцией в деревне. Сталин создал миллионы рабочих мест в городе, на которых могли устроится все недовольные его аграрной реформой крестьяне. И потому у реформатора-коллективизатора Сталина получилось то, что не удалось у реформатора-капиталиста Гарина-Михайловского. Получилось отправить в прошлое нищую и безграмотную деревню и обустроить деревню современную и зажиточную. Сталинское насилие, насилие реформатора стало решающим фактором победы советского колхозно-совхозного проекта в деревне, а фантазии о решающей роли в этом крестьянской общины, - сосредоточия предрассудков, недоверия, своеобразной лени, пресмыкательства пред кулаками, круговой поруки, - я предлагаю оставить доверчивым слушателям сказок дедушки Кара-мурзы. Дополнительный материал. http://www.sergievsk.ru/kultura/literaturnyij_sergievsk/spodvizhnik_sergievskoj_zemli/gundorovskij_barin http://historian30h.livejournal.com/451218.html
HIMIK: маэстро пишет: здесь (в Тамбовской области) явно прослеживается зарождение чего-то нового. А чё там зарождается?
ogranschik: HIMIK пишет: А чё там зарождается? Может волки группируются...
Виктор-2: ogranschik пишет: Может волки группируются... Ага, ночные, на мотоциклах ( на байках) , которые жути наводят на комментоподобных
Коммент: ogranschik пишет: Может волки группируются.. Какое мыслей громадьё... А если в РФ Гугл прикроют , чего тогда постить то будешь ?... А на твои портянки ответ простой... ogranschik пишет: Сталинское насилие, насилие реформатора стало решающим фактором победы советского колхозно-совхозного проекта в деревне, Результатом чего явилось то , что уже в 60е СССР превратился из экспортёра продовольствия в импортёра , закупая хлеб у западных кулаков - фермеров , а в 70е полки магазинов начали вообще катастрофически пустеть на фоне западного продуктового изобилия.Виктор-2 пишет: Ага, ночные, на мотоциклах ( на байках) , которые жути наводят на комментоподобных Ты бы лучше какой стишок патриотический выставил ... Хоть корявенько , но - смешно по крайней мере...На тему КРЫМНАША хотя бы...А то - нехорошо получается...Такая дата , а ты молчишь... Может помочь ?? "Люблю Россию я как маму Теперь и Крым я полюбил Прикажут - полюблю что надо Я ж патриот а не дебил.... А если Родина прикажет То за неё я всё отдам.. Кому отдашь - а ты подумай И напиши ..чего уж там....""
маэстро: Коммент пишет: Я ж патриот а не дебил.... Вызывает сомнение
ogranschik: Коммент пишет: И напиши ..чего уж там.. Мадам, Вы начинаете надоедать своими метаморфозами( переменами ников) на нашем уютном форуме. Или регистрируйтесь,или uebon the bitte
маэстро: HIMIK пишет: А чё там зарождается? У меня мало информации, но вижу, что здесь люди неплохо зарабатывают на производстве с.х. продукции, в частности на переработке. Причем, абсолютно нет необходимости проживать при этом в сельской местности. Поля раскинуты на десятки километров, между ними хорошие, асфальтированные дороги. На хорошей машине без труда, с комфортом можно доехать до места работы. Причем работников надо не так уж много. Два десятка человек обрабатывают огромные территории. А производство продукции явно растет. До сих пор в продаже местные яблоки ...
ogranschik:
Виктор-2: Коммент пишет: Ты бы лучше какой стишок патриотический выставил ... Хоть корявенько Есть как раз такой корявенький,написан ровно два года назад для таких дальневидных как ты. Читай, хохочи На полуострове ликуют,свершив победу над чумой. Сияют радостные лица-вернулся Крым домой! Ведь без суда,в пятидесятых,его отправили в изгнание, Какой абсурд,одной рукой вершилось это наказание. Как сироту отдали Крым другим на воспитание, Но не всегда в чужой семье любовь да понимание. Забудь себя,забудь кто ты,забудь язык и веру, Друзей в Америке ищи , на Западе к примеру. И выбирать своих нельзя , что б правили у власти. Вам всем из Киева пришлют и всем нагонят страсти. Для Киева закон другой - там правят радикалы. Себе - погоны и посты , себе - вино в бокалы. Народ устал так дальше жить,устал всего бояться. Чуму нельзя сюда впустить,придется нам сражаться. Плечом к плечу , сжимая ряд, поставили заслоны, И... отстояли свою честь - вам низкие поклоны ! И Крым от мачехи ушел , назад он воротился, Примите блудного домой,я с вами жить решился. Что ж..,заходи..,одна семья..., конечно очень рады! Да мы не гнали вас тогда-Хрущев чинил преграды. Россия-это общий дом.живут здесь многие народы, Иисус вам скажет и Аллах,что дети мы одной природы. Пусть вводят санкции враги,они Россию не раздавят. Пусть будет мир на всей земле,любовь пусть миром правит!
Коммент: Виктор-2 пишет: Читай, хохочи Спасибо...прочитал.. Суперский стих.. Пора орденом награждать "За заслуги перед отечеством"
Коммент: ogranschik пишет: Мадам, Вы начинаете надоедать своими метаморфозами( переменами ников) на нашем уютном форуме. Или регистрируйтесь,или uebon the bitte Не нервничайте так мусьё... А то не дай бог испытаете на себе все прЭлести Российской медицины..или ещё вражеской Латышской ? П.С. А Вы никак модератор этого форума или даже Админ ? А кто тогда Лапшов ? Проясните ситуацию...
Виктор02: Коммент пишет: Не нервничайте так мусьё... А то не дай бог испытаете на себе все прЭлести Российской медицины..или ещё вражеской Латышской ? П.С. А Вы никак модератор этого форума или даже Админ ? А кто тогда Лапшов ? Проясните ситуацию... Я примерно догадываюсь кто вы есть такой ( такая- это будем точнее).Вот прошло два года с тех Крымских событий. И эту тему мы мусолили и на вашем форуме тоже.Кто из нас двоих оказался ближе к истине?Я скажу вам так.В России есть патриоты, а есть и предатели.Это про нас с вами.( ну , а кто есть кто ? вы и сами в курсе)Я хочу напомнить сюжет из фильма "Монгол".Там между собой воевали местные " князья" ( ханы).И вот когда Чингиз-хан победил в бою одного из своих врагов и пленил войско.То к нему прибежали приближенные поверженного. В руках держали отрубленную ими голову своего бывшего хозяина.Таким образом доказывая свою преданность новому хозяину.Что сказал Чингиз -хан? Он сказал,Предавший однажды своего хозяина, предаст и потом. И приказал казнить их. Так вот дорогой мой коммент , тебе веры нет.Ты и есть тот самый предатель однажды предавший свой мир.Ты предашь и нового хозяина. Честь имею.
Коммент: Виктор02 пишет: И вот когда Чингиз-хан победил в бою одного из своих врагов и пленил войско.То к нему прибежали приближенные поверженного. В руках держали отрубленную ими голову своего бывшего хозяина.Таким образом доказывая свою преданность новому хозяину.Что сказал Чингиз -хан? Он сказал,Предавший однажды своего хозяина, предаст и потом. Ну зачем же ты так про нашего президента ? Ну и что с того , что он предал КПСС , КГБ и народ СССР , который был обязан защищать согласно данной им присяге...Всякое ведь в жизни бывает...А ты..предатель
Служивый: Коммент пишет: Ну зачем же ты так про нашего президента ? Ну и что с того , что он предал КПСС , КГБ и народ СССР , который был обязан защищать согласно данной им присяге...Всякое ведь в жизни бывает...А ты..предатель
Мнение: Виктор02 пишет: Я примерно догадываюсь кто вы есть такой ( такая- это будем точнее). Виктор02 Не-е, немного не догадываешься . Это Старый Собак резвится. Видимо на соседнем совсем загрустил без достаточного к себе внимания, и необходимого для себя количества читателей и оппонентов. Нарциссизм, это - навсегда......и навезде Да, Валера? Вот только ты рамсы не попутал? Тут тебе за заезженые перлы иуды-перебежчика Резуна никто рукоплескать не станет. Админ уже намекнул.. С тобой можно порой поспорить, вот только давай без энтузиазма, а? Я, в смысле этот, уже затасканный тобой как половая тряпка, бред Резуна, которым он отрабатывал политическое убежище. Надоело. К тому же, это уже стало твоей визитной карточкой..не заметил? Ты уже всё достаточно и часто замусолил на площадке наших партнеров, давай здесь, у нас, ужо что нибудь своё Не зарывайся Валера. Ты в другом коллективе сейчас. Будешь помнить об этом, возможно диалог и получиться.
Коммент: Мнение пишет: бред Резуна, которым он отрабатывал политическое убежище. Т.н. "бред Резуна" безуспешно пытается опровергнуть вся официальная российская историография со времени выпуска "Ледокола". Более того , у него за это время появилось много сторонников , например- Мельтюхов , который не является ни перебежчиком , ни предателем , и к тому же имеет историческое образование. Поэтому дискуссия о Резуне мне уже давно не интересна .т.к. вы давно уже её проиграли. Резун кстати ещё не писал о массовом предательстве , совершённом по отношению к СССР и советскому народу офицерами СА и КГБ , которые уклонились от защиты этой страны от предательства её отдельными членами руководства, наплевавших на волеизъявление народа на референдуме о сохранении СССР. Надеюсь , что напишет , и откроет ещё одну позорную страницу истории страны , пошедшей "особым путём"..
маэстро: маэстро пишет: надо создавать внутреннее комфортное проживание. В настоящее время производителю приходится брать кредиты, изрядный процент дохода получают банки при его возврате. Можно исключить эти потери объединив производителей и скорректировав пики потребления средств. Например: Производителям зерна кредит нужен весной, производителям мяса птицы кредит нужен осенью. Если производитель мяса птицы сможет к весне собрать капитал, он сможет вложить его в производство зерна ... Таким образом, путем взаиморасчетов, производство освобождается от паразитизма банка. И таких связей может быть много.
БредКоммента: Коммент пишет: Т.н. "бред Резуна" безуспешно пытается опровергнуть вся официальная российская историография со времени выпуска "Ледокола" Да она давно весь этот бред опровергла не оглядываясь на подобных Вам - иуд. Вам обидно, что Вы теперь отработанный материал, так сказать - "херня из под ногтей". Время все расставило на свои места, и теперь Вы (жалкие 3%) что то еще пытаетесь доказать большинству? Смешно!!! Застрелитесь!
Коммент: БредКоммента пишет: на подобных Вам - иуд. БредКоммента пишет: "херня из под ногтей". БредКоммента пишет: Вы (жалкие 3%) Повышенная озлобленность и нервозность говорит о нервном расстройстве... БредКоммента пишет: Застрелитесь! Полагаю , что Вы куда как ближе к предсуицидному состоянию, чем я.. ..Ваша истерика тому доказательство... Вы наверное бывший военный , которого мучает совесть за 91й год и Ваше участие в развале СССР ? Понимаю...Я кстати - не в обиде. На референдуме я голосовал против сохранения СССР , так что могу Вас только поблагодарить за "службу"..
полная версия страницы