Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Социализм: мифы и реальность. » Ответить
Социализм: мифы и реальность.
маэстро: Октябрьскую революцию все чаще называют Октябрьским переворотом. Крайне тяжелая страница истории нашей страны. Чудовищный обман, приведший к катастрофическим последствиям – брат убивал брата, сын отца, а отец – сына. Красная армия родилась в противовес белой гвардии в гражданской войне. В гражданской войне не может быть правых! Это свои бьют своих! То, к чему привела победа красной армии, превратило нашу страну в гигантскую лабораторию по обкатыванию утопических идей, в том числе и сексуальных. Нам постоянно тычат достижениями социализма, но чего это стоило и к чему привело?! Истощив внутренние запасы, лишив корней, изуродовав психику, сделав пол страны алкоголиками и наркоманами, Советский Союз развалился, выбросив искалеченных людей, как ненужный шлак на выживание. Мы практически лишились рабочего класса и крестьянства, которым при социализме так и не досталось ни земли, ни заводов. Страна наполнена тунеянцами, бомжами и торгашами. Нет страны Советов!!!!!!! Социализм рухнул от внутренних проблем, а не от внешнего воздействия! Система оказалась не жизнеспособной! Несмотря на это, все сильней разгорается пропаганда социализма. Почитатели социализма, с пеной у рта внушают молодежи преимущества социализма, делясь опытом, как прекрасно было жить в социалистическом обществе и клеймя позором пособников империализма, разваливших СССР. Мне очевидно нужно поделиться собственными наблюдениями, как на протяжении последних нескольких десятилетий рушилась великая империя. Возможно, что я оказался ближе к кухне, а тем, кто любит колбасу и политику, лучше не видеть, как это готовится.
маэстро: Я вырос на заводской окраине («Облаевка»), это было счастливое, достаточно беззаботное детство – школа, пионерлагеря и т.д. … Мои дед и прадед были крестьянами (возможно поэтому меня сейчас так тянет к земле). Мой отец начал с рабочего, закончил начальником цеха. Моя мать была инженером. Я всегда был близок к рабочему классу. До третьего курса института махал кувалдой на вагоноремонтном заводе. Рабочие на соседних рабочих местах приезжали на завод за сотню километров на электричке (домой везли колбасу, хлеб и масло). Москвичей на заводе было очень мало. Москвичи получали образование, и усаживались на «теплые», хорошо оплачиваемые места, которых в Москве было много. На заводах, фабриках и стройках работали жители подмосковья и лимита. Получил образование и я, перейдя с 200руб. на 150 в НИИ, напрямую связанного с космическими станциями. Став инженером, большую часть времени проводил в цеху. Мне хорошо известно что из себя представляли технологии 90-х годов - в космос летали космические телеги! Отсутствие конкуренции на внешнем рынке привело нашу страну к полной и неисправимой отсталости в плане технологий от других передовых стран, именно поэтому после развала СССР мы оказались в землянках с разбитыми корытами. Все перекосы нынешней экономики заложил социализм. Я лично хлебнул всех прелестей социализма от образования до жилья и хорошо видел «Кому на Руси жить хорошо». Получив инвалидность, успел пообщаться с представителями социалистического крестьянства ... Еще раз повторю - социализм сгнил с изнутри!
маэстро: Многое из того, что я видел, не поддавалось объяснению. Очень многе замалчивалось, на многое закрывались глаза, многое осмеивалось через анекдоты, но в открытую об этом не говорилось. В 1980 году социализм представлял собой тайное общество, в котором все понимали в какой глубокой … (яме) мы находимся, но об этом не принято было говорить вслух. У нас не принято говорить о сексуальной революции (в первые годы Советской власти), о парадах гомосексуалистов и лисбиянок, о том что из себя представляли коммуны с точки зрения секса, во что превратил социализм семью. Сейчас в интернете много об этом периоде пишется, в частности - комсомолка не имела права отказать комсомольцу в сексуальной близости, т.к. это был признак мещанства; процветал гомосексуализм и лисбиянство - по улицам проходили парады обнаженной молодежи; в коммунах была свободная любовь, рождение детей при этом не приветствовалось, а дети отдавались в интернат и прочее ... Все это мракобесие остановил Сталин, но Сталин перекрутил палку в другую сторону - в СССР секса не стало ... По сути не стало и семьи. Дети с рождения отдавались в ясли, потом детсад и т.д. ... Нам тычат бесплатным образованием - а чему нас учили?! Во всех учебных заведениях изучались достоинства социализма - здесь литература, история и все технические науки с точки зрения достижений социализма. Железный занавес не давал возможности увидеть, что в плане технологий мы пользовались тем, что капиталистический мир выбрасывал на помойку ... Вот мы там и оказались. vasilek пишет: Ключевая фраза «Сейчас в интернете много об этом периоде пишется». А ключевое слово «Сейчас». О чём ещё нам говорить? Если Вы деяния отдельных, психически нездоровых революционных извращенцев типа Колонтай, их попытки внедрить свои половые фантазии в тот революционный бардак, пристегиваете к семьям наших дедушек-бабушек, в которых родились наши родители, к семьям наших родителей, в которых родились мы, к нашм семьи, и семьям наших детей. Как Вы живете с такой мешаниной в голове? Каким боком отдельное мракобесие относится вообще к социализму в котором росли мы и наши родители? Просто - какое то зазеркалье.......ппц!!! Вы здоровы? Прошу понять – интернет для меня, это не источник знаний, сплетен и всего прочего, интернет позволил понять те процессы, которые я видел, но при недостатке информации не мог объяснить.
маэстро: С небольшими сокращениями критический отзыв: vasilek пишет: Вот читаю, и поражаюсь. Вроде бы и примерно одного возраста с Вами, вроде и росли-воспитывалиь в светлое и справедливое социалистическое прошлое, когда все имели право на бесплатное и качественное образование, охрану здоровья и труда, право на сам труд и полноценный, оплаченый отпуск(не две недели в год, как сейчас) и выходные после работы, выходные, в которые не надо, как сейчас, приходить и пахать, а иначе уволят, мол слишком много отдыхаешь, в то время, когда у нас всех были одинаковые права и уважали человека труда. Удивляюсь, кто и как Вам смог так свинтить мозг, что Вы начали мешать всё в кучу, и нести тот выше бред, в котором увязали социализм со всем тем, что произошло после государственного переворота 91-го года, как раз то, что в итоге и случилось после, и именно!!! в результате уничтожения справедливого социалистического строя, … (…) ... так что не нужно передергивать. И врать внаглую!!! Не все, в отличии от Вас, забыли советское детство и юность, и то, что нам в школах преподавали, и те человеческие ценности: братство, cолидарность, трудолюбие, товарищество, уважение к страшим, почитание любого труда и прочее, чему учили и на чем воспитывали. маэстро я как то Вас раньше уважал. Теперь даже не знаю, что и думать. Я просто в полном а*уе от всей этой мешанины, изложенной Вами выше. Не хочу дальше досконально разбирать это.........просто противно! А ещё я очень удивлен, как можно абсолютно не думать и не понимать, мешать всё в кучу, подменяя белое на черное......................Простите, то что Вами изложено, для меня - какая то ирреальность....!!!...... театр абсурда!!!!........фантасмагория!!!!!!!!!!! зы Извините за прямолинейность, и, возможно, слишком резкую тональность. После таких Ваших «перлов» - не сдержался.
маэстро: Подобная критика говорит о разных взглядах на происходящее, поэтому предлагаю ознакомится с моей точкой зрения … Маркс, Энгельс, Ленин и прочие теоретики коммунизма были не глупыми ребятами! Но обратите внимание – разрабатывалась не модель коммунистического общества, а лишь свержение капитализма! Национализация банков, заводов, фабрик, земли, ресурсов …. Неплохой куш!!! И все это рабочим и крестьянам?!!!!!!!!!!!!!! Общество равенства и братства – великий обман! У Страны Советов всегда был хозяин. Первый хозяин оплатил революцию, но потом его надули и власть осела в Кремле. Со времен каменного века устойчивое общество представляло собой пирамиду – чем шире основание, тем устойчивей структура. Общество равенства не должно было иметь этого основания – ведь все равны! Это должен был быть шар, не касающийся земли. Такой шар попытались надуть в 17-ом году. Но вместо водорода, шар стал заполняться сероводородом и крепко прижался к земле. Крепкую пирамиду создал Сталин, с четким разделением – рабочее основание, руководящий аппарат, вождь. Очень часто, в пример справедливого общества труда приводится муравейник или улей. Но в этих природных образованиях существует четкое разделение обязанностей и рабочий муравей или рабочая пчела всегда будут занимать свое место. Социализм Сталина – это общество по принципу улья, это пирамида с четким соблюдением процентного деления на обязанности и привилегии более высоких ступеней. Семья в таком обществе была излишня – ребенок с рождения передавался на воспитание общества в плане служения этому обществу там, куда оно его пошлет. Перейти на более высокую ступень можно было только в освободившуюся ячейку, а чистки проводились регулярно, причем покинуть «муравейник благ» можно было с любой ступени. Со смертью Сталина, страна потеряла единоначалие – страной стали править верховные семейные кланы, путем выборного марионеточного героя – генерального секретаря. Истинным правителям стало глубоко наплевать на то, что происходило в стране – их больше волновало собственное благополучие. Общество приобрело форму усеченной пирамиды. При Брежневе геометрическая модель общества стала опять стремиться к форме шара – разрасталась правящая верхушка, и одновременно подтачивалось основание. В разрушении основания пирамиды активное участие принимали сами низы. Видя различие жизни в городе и деревне, сердобольные деревенские родители стали выпихивать своих детей в город. В деревне оставались только неспособные поступить учится или пристроиться в городе. Началась деградация крестьянства. В городе происходила деградация рабочего класса. Наиболее способные поступали в институты и техникумы, неспособные туда поступить – поступали в ПТУ. ИТРов (инженерно-технических работников) становилось все больше, рабочих – катастрофически не хватало. Рабочие кадры попросту зажрались – любое поведение сходило с рук. В результате усеченное основание не выдержало и строение рухнуло, приобретя вид бесформенной кучи.
ogranschik: маэстро пишет: Система оказалась не жизнеспособной! Это ваша точка зрения. Но от этого системе общественного устройства ни холодно , ни жарко..:) Несколько слов от себя лично. Капитализм- тупиковый путь развития.Мир,который в основном и живёт при капитализме, каждый день лихорадит и конца этому нет.Но капиталистическая система проявляет поразительную устойчивость, изворотливость,чтобы выжить. Социализм- самый перспективный путь развития для всего человечества на планете. Но эта система имеет один весьма существенный минус. Она неустойчива. Судьба СССР-первой страны, в которой стали строить социализм-яркий тому пример. Страну вульгарно слили .И слила элита (члены партии). Именно из-за предательства полностью переродившейся элиты и произошло крушение страны,как государства .Естественно,что бывшие члены КПСС стали обсирать своё же,кстати, прошлое...,чтобы как-то обьяснить народу своё предательство и причины,по которой они стали строить капитализм.Правда, у них ничего не получается. Ибо они полные неумехи в строительстве.Зато в разрушении доки...
маэстро: ogranschik пишет: Социализм- самый перспективный путь развития для всего человечества на планете. Я не знаю, на сколько у меня получилось, но я хотел показать, что «социализмов» было по крайней мере три: 1.Социализм Ленина – отобрать и распределить. (Продразверстка). 2.Социализм Сталина – строгое распределение обязанностей и привилегий. (Лагерь). 3.Социализм Брежнева – растаскивание благ. (Кто смел – тот два съел). Устойчивой системой был только социализм Сталина, но назвать «Лагерь» - перспективным путем развития для всего человечества на планете …?! Любая система, как живой организм, и как показал опыт, и «социализм» тоже, в итоге загибается от паразитов. В этом смысле жизнеспособность организма заключается в функционировании системы сдерживания развития паразитов. В наше время, просто поражает цинизм евреев, практически в открытую заявляющих, что все НЕ евреи нужны только для обслуживания евреев. По неумалимой логике получается, что евреи сами должны следить, чтобы их было меньше ….
ogranschik: маэстро пишет: 1.Социализм Ленина – отобрать и распределить. (Продразверстка). 2.Социализм Сталина – строгое распределение обязанностей и привилегий. (Лагерь). 3.Социализм Брежнева – растаскивание благ. (Кто смел – тот два съел) Вы,как и многие, не ведавшие знаний по истории собственного народа, оперируете штампами и вообще несерьёзно подходите к весьма сложному вопросу, каким является вопрос о оптимальном обустройстве житухи нашей.. В истории России есть факты,которые могут просто поразить индивида .. Например, когда К.Маркс ещё не приступал к написанию своих опусов( как бы теории основ некоего коммунизма), в Российской империи на практике один человек(из аристократов,кстати) успешно реализовал (построил) мечту многих о справедливом обществе. Правда, собратья по классу(аристократы) совсем не понимали того,что он делает и считали его странным,мягко говоря.. " Империя " С.И. Мальцова-как прообраз социалистического государства «В трех уездах: Брянском, Жиздринском и Рославльском, – расположилось фабрично-заводское царство, созданное усилиями одного человека. Тут работают более ста заводов и фабрик; на десятках образцовых ферм обрабатывается земля; по речонкам бегают пароходы; своя железная дорога; свои телеграфные линии. Отсюда добрая часть отечества снабжается стеклом, фаянсом, паровозами, вагонами, рельсами, земледельческими орудиями… Люди, проживающие свои доходы на интернациональных публичных женщин, проигрывающие в карты кровь и пот народа, чуть не с ужасом говорят о Мальцове: «Это – маньяк! Как простой мужик забился в деревню и живет там с крестьянами!..» Он мог бы тратить миллионы, играть роль при дворе – а он бросил карьеру, удовольствия столичной жизни…» Так начинается восхищенный очерк публициста конца XIX века Василия Немировича-Данченко о сказочной стране Мальцова. Такого воплощения мечты народа о земном рае не было у нас, пожалуй, больше никогда. Мальцов мечтал полученное им в промышленных объемах счастье распространить на всю державу, но не тут-то было! Сергей Иванович Мальцов родился в 1810 году в семье крупного помещика. С детства тянулся к наукам и к поступлению на военную службу владел тремя иностранными языками, хорошо знал химию, физику, механику. Он делает блестящую карьеру в Кавалергардском полку, в 37 лет – полковник, в 39 – генерал. В поездках за границу изучает на манер царя Петра металлургические, стекольные и прочие производства Англии, Бельгии и Франции. По царскому велению организует Императорское училище правоведения, становится первым его директором. И вдруг на пике успеха бросает службу и поселяется в селе Дятьково в 40-а километрах от Брянска. Друзья – в недоумении; жена-красавица, урожденная княжна Урусова, уже настроившая громадье своих придворных планов – в полном шоке. В Дятькове же была хрустальная фабрика отца Мальцова, а окрест – еще несколько его стеклянных, чугунных и сахарных заводов. Вот приведением в порядок всего этого и занялся набравшийся передового опыта Мальцов. Небольшой чугунный завод в селе Людиново Калужской области он превращает в крупнейший в Европе комбинат с огромным перечнем продукции: от рельсов – до кухонной посуды. Там в 1870 году был построен первый русский паровоз-тяжеловоз, превзошедший лучшие французские и австрийские аналоги и получивший Большую золотую медаль на выставке в Москве. Его купили казенные железные дороги России, и было таких построено 118 штук – огромное по тому времени число. В том же Людиново Мальцов воздвиг судоверфь, где был создан и первый русский пароход с винтовым движителем. В музее хрусталя в Дятькове можно увидать, каких высот он достиг и в этом промысле. Вершиной стали два хрустальные иконостаса для местных церквей, описанные современниками как «восьмое чудо света» – но вдрызг разбитые в последующих смутах… И все же главным чудом «империи Мальцова» было другое. Освободительная реформа 1861 года заложила страшный динамит под Российскую империю – и я считаю революцию 1917 года прямым ее итогом, хоть и отодвинутым по времени. Раскрепощенные крестьяне не получили главного – земли; верней получили ее за такие выкупные платежи в пользу помещиков, что не могли осилить за всю жизнь. И из кабалы физической попали в долговую, с рождения приобретая вместе с именем пожизненную задолженность. А помещичьи сынки при этом получали столь же незаслуженный пожизненный доход. Первых это опускало до ненависти к безнадежному труду и классу паразитов, вторых – до этих не обязанных трудиться паразитов. Отчего целый класс, давший множество великих творцов в музыке, литературе и науке, откуда вышел и Мальцов, был обречен на загнивание и гибель. В те же 60-е в Америке Линкольн раздал землю всем желающим по символической цене, и там возник из тех же хлеборобов класс свободных собственников, опора всего будущего. А в России – класс нищих должников, способных копить лишь ненависть к господам, что потом и жахнуло в свирепой гражданской войне, поколовшей все хрустальные иконостасы. И весь промышленный прогресс пошел у нас вразрез с упадком большинства, жившего как на каторге, в болезнях и голоде, с дикой смертностью. Но Мальцов, чудесным образом соединив в себе черты Петра и Чацкого, нашел рецепт, как разрешить это системное противоречие. Он первым на Руси постиг, что передовое производство несовместимо с рабским трудом. Убитые нуждой рабы могли ковать лишь какой-то примитив, но делать лучшие в Европе паровозы могли лишь те, кто сами были потребителями благ прогресса. Эту идею через полвека схватил Форд, став строить автомобили, на которых могли ездить их строители. Мальцов же еще в середине 19 века совершил неслыханный экономический переворот, пустив огромную часть прибыли на то, что называется сегодня социальным пакетом. И это дало невиданные результаты. В его заводском округе на землях Калужской, Орловской и Смоленской губерний трудились 100 тысяч человек, производя машины всех видов, стройматериалы, мебель, сельхозпродукты и т.д. Там даже ходили свои деньги, была своя полиция, своя железная дорога в 202 версты и своя система судоходства. А соцпакет работников немыслимо опережал все и российские, и западные нормы. На «горячих» участках рабочий день был восьмичасовой – за что лишь много позже стали бороться на Западе. Рабочие по мальцовской «ипотеке» получали квартиры на 3-4 комнаты в добротных деревянных или каменных домах; за хорошую работу «жилой» долг порядка 500 рублей по тем деньгам с них списывался. Топливо и медобслуживание для всех были бесплатными. В школах для мальчиков и девочек кроме всего преподавались пение и рисование, а желавшие учиться дальше шли в пятилетнее техническое училище – «мальцовский университет». Его выпускники обычно становились директорами и управляющими на мальцовских предприятиях. При этом Сергей Иванович был человеком самых образцовых правил. Не пил, не курил, не пропускал ни одной праздничной службы в церкви, пел в церковном хоре и почитал за честь дозволение читать обеденный апостол. При своих многомиллионных оборотах тратил на себя 6 тысяч рублей в год – включая «представительские» при поездках за границу, где с небывалым для России успехом сбывал свою промпродукцию. За 30 лет трудов он создал действующую модель прогрессивного развития страны, сулившую спасительное примирение непримиримых классов. Так настроил производство, что при высокой степени передела и добавленной стоимости оно стало выгодней торговли недрами, лесом и зерном, на чем стояла встарь Россия – и стоит сейчас. http://www.roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/rekviem_po.html Но и кроме Мальцова были в России "трезвые" люди среди миллионеров ..."Мы переживаем то время, когда в целом свете идёт борьба двух течений, социализма и власти. Борьбу эту приведёт к желаемому спокойствию то государство, которое пустит в ход государственный социализм, опирающийся на сильную державную власть, то государство, которое, щупая пульс народной жизни, будет уметь верно определять экономические недуги и удалять их не посредством бесконечных мучительных, несносных и противоречивых многоглаголений, а быстрыми решениями, попадающими прямо в жилку потребности». Это цитата из книги «Экономические провалы по воспоминаниям с 1837 года», которую в 1887 году выпустил русский миллионер В.А. Кокорев, создатель нефтяных промыслов в Баку. Рекомендую эту книгу всем, кто любит сусальные сказочки про замечательную экономическую жизнь России XIX века. Волосы встают дыбом от прочитанного. Из этой книги, например, следует, что в XIX веке царское правительство из-за безумной пошлинной политики инвестировало в экономику САСШ (так тогда назывались США) около одного миллиарда (!!!) рублей, при этом практически погубив собственную льняную промышленность. В целом Кокорев насчитал 15 мощнейших ударов по русской экономике, осуществлённых царским правительством всего за полвека. http://www.loskutov.murmansk.ru/?stat%27i:mezhvuzovskaya_nauchnaya_konferenciya_%27%27XXI_vek_-_epoha_evolyucionnogo_razvitiya_socializma%27%27:mal%27cev_a.a._XXI_vek_-_epoha_zaversheniya_socializma Таким образом, в России не только мечтали о нормальном обустройстве своей жизни, но и реализовывали это на практике...Что было предтечей социализма. Почему бы не продолжить этот хороший опыт... без отбирания, распределения и растаскивания благ..
Nell: ogranschik , это же примеры маргиналов-одиночек. Для успеха их должно быть большинство. И для начала их надо родить в народных недрах, ну или , как Мальцов,они могут выйти из элиты. Элита, кстати, тоже часть народа. У нас элита пока не может остановиться. она у нас прожорливая. Будет жрать, пока не лопнет.
маэстро: ogranschik пишет: Он первым на Руси постиг, что передовое производство несовместимо с рабским трудом. Убитые нуждой рабы могли ковать лишь какой-то примитив Именно это сгубило СССР - "Убитые нуждой рабы могли ковать лишь какой-то примитив" ogranschik, статья понравилась. Думаю, что будущее за союзом подобных объединений (возможно более мелких). Большое социалистическое общество теряет возможность контролировать развитие паразитов внутри, в небольшом объединении все это на виду. В древние времена это были родовые общины. Главы родов выбирали князя, который брал на себя обязанность защищать эти роды.
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , это же примеры маргиналов-одиночек. Для успеха их должно быть большинство. В то время( первая половина 19-го века) сей пример весьма ценный, как для России, так и вообще в мире. Он показал,что на практике можно построить вполне справедливое общество. Что среди знати российской нашёлся поистине великий человек.., который предложил совсем другой формат жизни народу.Народ услышал и пошёл за этим человеком. Я очень удивился, когда прочёл первый раз про всю эту историю..Ибо узнать про то,что в первой половине 19-го века в России была сделала мощная попытка построить нормальную жизнь для сотен тысяч людей,основанной не на эксплуатации человека человеком, а на нормальном,практически свободном труде, было просто удивительно и познавательно,не скрою... Nell пишет: У нас элита пока не может остановиться. она у нас прожорливая. Будет жрать, пока не лопнет Это верно...Но есть надежда, что в скором времени она подхватит диарею...
ogranschik: маэстро пишет: В древние времена это были родовые общины. Главы родов выбирали князя, который брал на себя обязанность защищать эти роды. Об этом весьма подробно можно прочесть: Социализм в дохристианской Руси Предлагаем небольшой, но интересный отрывок из второй главы книги Романа Ключника „История до и после крещения”. Здесь нет ни натяжек, ни придумок, а лишь осмысление фактологического материала из академических источников. *** В первой части этой главы за основу возьмём исследование нашего современного учёного из Санкт-Петербурга Игоря Яковлевича Фроянова, у которого ещё в СССР в 1974 году вышла монография под названием “Киевская Русь. Очерки социально-экономической истории”, затем было опубликовано много научных статей и издано немало книг, а в 2007 году вышла его книга “Загадка крещения Руси”. *** В период перед крещением Руси у русов было, бесспорно, своё государство и при этом не было классового общества, в частности феодального. И неудобство было в том, что “классическая” советская идеология утверждала, что класс феодалов создаёт государство как инструмент своего политического господства и подавления крестьян. А тут получалась неувязочка… Более того, судя по воинским победам русов над соседями, и что сама “царица мира” Византия платила им дань, то получалось, что “оригинальный” уклад общества и государства наших предков был более эффективным, гармоничным и выигрышным по сравнению с другими укладами и структурами того периода у других народов. “И вот тут надо заметить, что археологические памятники восточных славян воссоздают общество без каких-либо явственных следов имущественного расслоения. Выдающийся исследователь восточнославянских древностей И.И.Ляпушкин подчеркивал, что среди известных нам жилищ"... Далее читать: http://ss69100.livejournal.com/915134.html
маэстро: ogranschik пишет: В его заводском округе на землях Калужской, Орловской и Смоленской губерний трудились 100 тысяч человек, производя машины всех видов, стройматериалы, мебель, сельхозпродукты и т.д. Там даже ходили свои деньги, была своя полиция, своя железная дорога в 202 версты и своя система судоходства. А соцпакет работников немыслимо опережал все и российские, и западные нормы. На «горячих» участках рабочий день был восьмичасовой – за что лишь много позже стали бороться на Западе. Рабочие по мальцовской «ипотеке» получали квартиры на 3-4 комнаты в добротных деревянных или каменных домах; за хорошую работу «жилой» долг порядка 500 рублей по тем деньгам с них списывался. Топливо и медобслуживание для всех были бесплатными. В школах для мальчиков и девочек кроме всего преподавались пение и рисование, а желавшие учиться дальше шли в пятилетнее техническое училище – «мальцовский университет». Его выпускники обычно становились директорами и управляющими на мальцовских предприятиях. Пример самодостаточной ячейки. Вопрос - минимальная численность такой ячейки? Вторым вопросом является - максимальная (критическая) численность, после которой начинается самораспад. В какой-то теме, Лапшов скинул книгу, там как раз разбиралась подобная зависимость от численности группы, но там разговор шел о численности в 100 человек, после этого целесообразно было делить группу на две.
маэстро: ogranschik пишет: Социализм в дохристианской Руси опять таки очень полезная статья и прежде всего - почитателям социализма. ogranschik пишет: судя по воинским победам русов над соседями, и что сама “царица мира” Византия платила им дань, то получалось, что “оригинальный” уклад общества и государства наших предков был более эффективным, гармоничным и выигрышным по сравнению с другими укладами и структурами того периода у других народов. Основы нового общества надо искать в дохристианской Руси! Ох, уж это христианство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
маэстро: Nell пишет: это же примеры маргиналов-одиночек. Для успеха их должно быть большинство. Для успеха - они должны появиться. В настоящее время - их нет, а следовательно нет альтернативы. Если такие объединения появятся, начнется естественная конкуренция среди объединений и зажравшейся элиты.
Nell: ogranschik пишет: Более того, судя по воинским победам русов над соседями, и что сама “царица мира” Византия платила им дань, то получалось, что “оригинальный” уклад общества и государства наших предков был более эффективным, гармоничным и выигрышным по сравнению с другими укладами и структурами того периода у других народов. Ну вот полное вранье ( имею ввиду статью). Полное! Завтра найду беседу Д.Пушкова с одним из историков, где они дословно, фразу за фразой разбирают Повесть временных лет, где описан поход Вещего Олега на Византию в 860 году. С прибиванием щитов на вратах Царьграда и т.д. Кстати, цель похода была - награбить как можно больше. Награбили и вернулись восвояси, поскольку награбленного им было достаточно. Даже Царьград брать не стали. Мне кажется , что отсылки к подобным "историческим" статьям не всегда корректны.
маэстро: Nell пишет: с одним из историков, где они дословно, фразу за фразой разбирают летопись, где описан поход Святослава Nell. не смешите нас мнением "историков" ... "историки" до сих пор о мангольском иге говорят и о Тартарии ничего не слышали и слышать не хотят, и славяне у них только с 9 века и письменности у них не было и по деревьям лазили и стрелы у них были с костяными наконечниками, и если б не христианство, так дикарями и остались бы. p.s. В школе до сих пор изучают, как в Египте пять тысяч лет назад египтяне затаскивали 100 тонные блоки на пирамиды с помощью деревянных рычагов, хотя давно известно, что пирамиды были построены из цемента (методом заливки в опалубку) в 12 веке нашей эры.
Nell: маэстро , это Вы не тех историков читали или слушали. Я имею ввиду тех, которые работают с единственными источниками- Летописями.
маэстро: Nell пишет: Летописями. где Вы настоящие летописи видели????!!!!!!!!!!!!!!!! Не РПЦевские ?!!!!!!!!!!
маэстро: ogranschik пишет: И вот тут надо заметить, что археологические памятники восточных славян воссоздают общество без каких-либо явственных следов имущественного расслоения. Нашу историю земля хранит, а не лживые копии Романовских летописей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ogranschik: Nell пишет: Мне кажется Если что-то кажется, то крестится надобно...
ogranschik: маэстро пишет: Нашу историю земля хранит, а не лживые копии Романовских летописей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Верное замечание,Маэстро... И есть подробный анализ этому деянию- подчисток и исправлений летописей..
Nell: Ну я не буду спорить по поводу подчисток-исправлений и т.д. Есть ведь летописи и с византийской стороны. Их тоже исправляли-правили? Но в таком случае встает вопрос: где правда, Карл? Если основные летописи и хроники подделки, то где искать истину? Опираться на выдумки тех, кто свои хотелки выдает за истину? По поводу средневекового социализма на Руси - ну какой там социализм? Общинно-родовые отношения. Они везде были более-менее одинаковые, что у викингов, что у германов. Везде из лучших выбирался предводитель- конунг, кёниг, князь и т.д. В основном, для защиты и набегов на соседей. Это было в логике вещей: сосед напал на меня, ограбил, изнасиловал женщин, убил детей, увел к себе пленников- сделал из них рабов. Потом я собрал войско, а чаще наемников, напал на соседа, ограбил, сжег, всех поубивал, вернулся с добычей. И о каком таком социализме речь? Уровень сознания хоть викингов, хоть русов, хоть германов, был ОДИНАКОВ. Все были одинаково хороши с нашей точки зрения. С точки зрения современного развития общественной морали и гуманизма. Так что поиски положительных примеров общественного устройства в историческом прошлом не совсем оправданы.ИМХО. Иначе был бы у нас сейчас родоплеменной строй, и все были бы счастливы. Мир сейчас идет по пути глобализации. Это объективный процесс, т.е. его отменить нельзя по воле какого-то индивида или какой-то группы людей. И человечеству предстоит выработать такие принципы миропорядка , которые устраивали бы все страны, народы и нации.
ogranschik: Nell пишет: Мир сейчас идет по пути глобализации. Это объективный процесс, т.е. его отменить нельзя по воле какого-то индивида или какой-то группы людей. Нет, это абсолютно навязанный процесс..Или Вы считаете всё происходящее в Европе, Украине, да и в самой России объективным процессом? Нет, Вы,лично, можете считать так,как сочтёте нужным для себя.. С моей же точки зрения, идёт процесс не глобализации, а РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ ОБЩЕСТВА. И начали с Европы, агрессивно навязывая ей так называемую толерантность и прочую хрень... И если мир(западный,замечу) несётся навстречу своей гибели,то скатертью дорога..Россия, русские люди , найдут для себя оптимальный способ обустройства жизни... И народ задаётся вопросами ,ищет на них ответы...И западный мир русскому человеку совершенно не указ.. Что касается летописей.. Судя по всему, Вы совершенно не владеете материалом по вопросам истории... Но пытаетесь рассуждать на эти темы...Впрочем, это ваше право..
Nell: ogranschik пишет: Судя по всему, Вы совершенно не владеете материалом по вопросам истории... Но пытаетесь рассуждать на эти темы...Впрочем, это ваше право.. Что касается меня, то я не историк. И здесь Вы правы. Но и профессионалов-историков среди нас как-то не наблюдается. Поэтому остается лишь право выбора за каждым, какой исторической правды и в изложении каких авторитетов придерживаться. Мы не являемся современниками или участниками описываемых событий. И единственный критерий для оценки реальности может быть собственная интуиция при наличии критического взгляда на тот или иной источник. Опять-таки все упирается в это самое" верю- не верю". Поскольку знать достоверно ни я, ни вы не можем.
Nell: ogranschik пишет: С моей же точки зрения, идёт процесс не глобализации, а РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ ОБЩЕСТВА. Это два разных процесса. Глобализация - это объективный исторический процесс. Ну скажем так: сначала идет дробление на мелкие национальные государства, а потом неизменно следует объединение. Пример: Европа в 20 веке состояла из множества государств. В 21 веке это уже Евросоюз. В 19 веке на территории нынешней Германии было 38 государств, потом происходит объединение, т.е. слияние.Или США, там глобализировались 50 государств в 19 веке. А процесс расчеловечивания - это психический процесс. И тут я с Вами согласна, что это полностью навязанный процесс с целью опущения людей в животный строй психики.
маэстро: ogranschik пишет: Судя по всему, Вы совершенно не владеете материалом по вопросам истории... Согласен! попытаюсь разъяснить разницу дохристианских и нынешних стремлений. Славяне жили своим трудом. Самодостаточной ячейкой была родовая община. Излишки производства обменивались на товары, не производимые в общине. У славян не было потребности нападать на соседние племена – им было некогда, они работали. Потребность отбирать была у самонедостаточных, кочующих племен. Славянские племена, занимаясь земледелием, одновременно занимались сталелитейным и кузнечным промыслом. Поэтому нападение на славян было вызвано желанием получить зерно, рабов и оружие. Славянам приходилось защищаться. Земледелие и охота было связано с достаточно отдаленным проживанием различных племен. Поэтому защита представляла собой небольшие укрепленные поселения, обычно на полуостровах, со стороны суши отделенные частоколом или более сложными укреплениями. Задача такой крепости – продержаться (по сути ополчению) несколько дней, до подхода регулярных войск. Родовые общины нанимали князя (военноначальника) и платили ему дань, на которую содержалось регулярное профессиональное войско. Именно регулярное, хорошо оснащенное профессиональное войско, при содействии ополчения, делало русскую (славянскую) армию такой сильной. Еще раз повторюсь – славяне жили своим трудом, поэтому не было потребности накопления и разделения по уровню накопленного имущества. ogranschik пишет: “И вот тут надо заметить, что археологические памятники восточных славян воссоздают общество без каких-либо явственных следов имущественного расслоения. Напротив, в Древней Греции, процветал культ паразитизма. Вся западная культура была основана на существовании за счет чужого труда. Отсюда использование рабской силы и захватнические войны. Отсюда же имущественное расслоение. Постепенно тюркские кочующие племена приобрели сионистскую правящую верхушку и основным их промыслом стало нападение на славян. Киев занял позицию Византии и откупался от хазар, не защищая окрестные поселения. Киевская Русь стала оплотом Византийского паразитизма, который в наше время стал основополагающим принципом существования.
vasilek: маэстро Принципиально больше не стал поддерживать эту дискуссию с Вами, высказав свое мнение. И сейчас дальше спорить не собираюсь, но не смог, по горячим следам, в свете последнего юбилея могильщика(по моему убеждению) великого Союза не сделать одну ремарку, которая то и состоит всего навсего из, собственно - ремарки и двух фото. Итак: Так говорите СССР сам собой распался? Кто то поймет, кто то - не очень, хотя настолько очевидно........Ладно, друзья, сами думайте. Поподробнее на: http://general-ivanoff.livejournal.com/344682.html
маэстро: vasilek , паразиты есть в любом организме, даже в твоем. В ослабшем организме их больше. Вся эта мразь расплодилась при Брежневском социализме, который был не жизнеспособным - и сгнил с изнутри. Жизнеспособным был только Сталинский социализм - я его не застал, но на сколько знаю по описаниям моих знакомых, тоже не сахар.
ogranschik: Ал Билек, ставший в 1943 году одним из участников легендарного Филадельфийского эксперимента, поведал о своем поразительном перемещении на восемь веков в будущее. По словам американца, ему удалось прожить шесть недель в 2137 году, а также два года, попав в 2749 год. В качестве доказательства мужчина описал события будущего, которые сегодня уже начинают сбываться. Билек уверяет, что через восемь столетий на планете воцарится социалистический порядок без каких-либо правительств, а существенные изменения климата, наблюдаемые в настоящий момент, будут носить катастрофический характер. http://x-true.info/30890-chelovek-popavshiy-v-2749-god-i-vernuvshiysya-nazad.html
Nell: маэстро пишет: в СССР секса не стало ... По сути не стало и семьи. Дети с рождения отдавались в ясли, потом детсад и т.д. ... Нам тычат бесплатным образованием - а чему нас учили?! Во всех учебных заведениях изучались достоинства социализма - здесь литература, история и все технические науки с точки зрения достижений социализма. Железный занавес не давал возможности увидеть, что в плане технологий мы пользовались тем, что капиталистический мир выбрасывал на помойку ... А вот это наше время США: 2. Отсутствие отпуска по уходу за ребенком. Матери или отцу дается отпуск на 3 месяца после родов с сохранением рабочего места. 3. Исходя из необходимости наблюдать за детьми при выходе на работу после 3 месяцев, произрастает цена на ясли и детские сады. Ясли и детские сады здесь только частные, т.е платные. Цены начинаются от 200 долларов в неделю, минимум 800 долларов в месяц. http://pora-valit.livejournal.com/4398762.html Получается, что и там семья разрушена? Но социализма там ведь никогда и не было? Бедные дети! И как они еще на свет родятся???!
маэстро: Сумашедший мир. «Однажды к человеку во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума. Ангел советовал набрать побольше чистой воды и пить только ее, пока вода не очистится... Проснувшись, человек выскочил из дома и попытался предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума. Он пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня… Делать нечего... Человек сделал так, как сказал ему Ангел, и пил чистую воду... Все продолжали считать его сумасшедшим, а он ждал, когда вода очистится... Шло время... Человек устал жить один - в непонимании и надсмешках, и испил воду из местного колодца... С тех пол стала ходить молва о чудесном колодце, вода из которого исцелили сумасшедшего...» «Ядовитый дождь» на Руси пошел в 17 веке, с приходом к власти Романовых. Вся дохристианская культура была опущеа до предела. Самих людей превратили в рабов (их можно было продавать и обменивать), культура предков была признана бездуховной, ведические знания – предрассудками, знахорство – колдовством, обряды – бесовскими. За эталон культуры была принята паразитическая культура Древней Греции, придуманная изнывающей от безделья зажравшейся знатью. На завоеванные деньги они нанимали воинов, которые приумножали их богатство. Октябрьские события изменили форму собственности. Бывшие рабы захватили землю, заводы, банки и т.д. Вместе со всем перечисленным, бывшие рабы присвоили себе и культуру, ранее принадлежавшую аристократам. На фундаменте этой «культуры» была сделана попытка создать новый облик трудового человека. Музыка, литература, живопись, театр, наука, здравохранение … - все это должно было создать нового человека, НО !!!!!!!!!!!!! Симфоническая и эстрадная музыка, литература, живопись, театр, наука, здравохранеие – все это элементы паразитической (христианской) культуры, которых не было в дохристианской Руси. По сути, изучаемая в СССР история – была историей христианства. Христианские заповеди вошли в «Кодекс строителя социализма». Как молитва повторялась фраза – «Мы не рабы, рабы – не мы». Но подсознание не воспринимает частицу «НЕ»! Страна Советов осталась страной рабов. Мало того, правящая верхушка, погрязнув в потреблении, превратилась в потребителей рабского труда и просто нуждалась в этих рабах (герой, победивший дракона, превратился в дракона).
маэстро: Сейчас мало кто понимает, что почти вся окружающая музыка, несет в себе христианскую гармонию, и любая, самая разудалая песенка, подсознанием заканчивается «Аве Мария …», ставя человека на колени. До Пифагора, музыка была простой, трехаккордовой и не содержала седьмой ступени. Из всем известных до, ре, ми, фа, соль, ля, си, именно си не было. Семинотный строй (кифары) начинался с соль (пятая ступень), а далее шесть нот от до. Пифагорийцы ввели седьмую ступень, что позволило усложнить музыку, сделав ее шестиаккордовой. По нынешней терминологии, это нечто вроде генной инженерии. В результате получилась музыка, вынимающая человека из реальности и переносящая его в искусственный мир. По сути, обсуждение красоты классической музыки, сродни обсуждению качества синтетических наркотиков. Дохристианская музыка носила культовый характер – ее исполняли при обрядах, на работе, на марше и т.п. Христианская музыка стала носить фоновый характер (как курение). Интересно отметить, что ревностными хранителями древней гармонии были спартанцы. Плутарх описывает обычаи спартанцев, как варварские http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Plutarh/.. И с некоторой усмешкой рассказывает об их отношении к музыке: «17. Спартанцы не разрешали никому хоть сколько-нибудь изменять установлениям древних музыкантов. Даже Терпандра, одного из лучших и старейших кифаредов своего времени, восхвалявшего подвиги героев, даже его эфоры подвергли наказанию, а его кифару пробили гвоздями за то, что, стремясь добиться разнообразия звуков, он натянул на ней дополнительно еще одну струну. Спартанцы любили только простые мелодии. Когда Тимофей принял участие в карнейском празднике, один из эфоров, взяв в руки меч, спросил его, с какой стороны лучше обрубить на его инструменте струны, добавленные сверх положенных семи.» [1]. С точки зрения социализма, спартанское общество, можно считать социалистическим. Как социализм Советского Союза, так и социализм спартанцев погубило потребление.
маэстро: «Разделяй и властвуй!» - вот что произошло у нас в стране. Романовы начали этот процесс, большевики его закончили. Организованные паразиты управляют страной банковской системой и культурными ценностями. Народ разобщен до индивидуумов, не представляющих опасности для организованного общества паразитов. «Один с сошкой, семеро с ложкой» - по этой формуле, сейчас в стране 90% паразитов. Паразиты разогнали людей по квартирам, чтоб сидели там и не высовывались! Почитатели почившего социализма, по прежнему убеждены, что основной причиной плохой жизни является форма собственности. Урок не пошел в прок!!!!!!!!!!!!!! Не форму собственности надо менять, а культуру. В древние времена, жителей России презрительно называли варварами, имея в виду отсутствие у них западной «культуры». Следовательно вернуться к прежним устоям можно лишь отказавшись от этой навязанной, паразитической «культуры». Как ни дико это звучит, но надо отказаться от театров, кинотеатров, филармоний, живописи, литературы, нынешнего здравохранения и образования, проффессионального спорта и много чего другого. Основой культурной жизни должны стать местные клубы. Сеть этих учреждений пока функционирует, хотя и находится в крайнем запустении. Во многих деревнях сельские клубы закрыты, но здания еще сохранились. Основная задача – объединить людей. Это самодеятельность, рукоделие, совместные встречи праздников, организация соревнований, в том числе и спортивных. (Победа дворовой команды по футболу, для страны важней, чем победа наемной команды проффессионалов на чемпионате мира.) Все это позволит сформировать понятие «НАШИ». Пока страной правят не наши.
Paul: Любая империя рано или поздно падет...Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии...Если Россия не продолжит "проводить политику империи" Ее ждет та же участь....Я бы этого не хотел.... Любые окраины империи спят и видят, когда их "сеньор умрет". Так было и в СССР....
ogranschik: Paul пишет: Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии.. Понимаю,что весна-период особливого обострения.Но в нашем случае степень обострения просто зашкаливает ... Жаль, что Батька не заглядывает на наш форум. Ибо тогда ,некто Pau,l провёл бы много лет своей житухи там,где проводят индивиды,не следящие за "базаром"...
Мнение: ogranschik Не нужно обращать внимания на факт полного вымывания из черепной коробки серого вещества, ранее называвшегося мозгом. Таких индивидумов в интернете предостаточно. Это их стихия, потому что в жизни за такие высказывания есть возможность, либо быть поднятым на смех, либо, радикально - схлопотать по тому месту лица, где располагается рот, сказавший подобное кощунство. Хотя не обращать внимание на дебилов (личное мнение в отношении безмозглых попугаев, не имеющих своей головы и думающих интернетом), не способных к какой либо мысли в принципе, не вполне получается, потому что кулаки сжимаются, когда подобные мразеныши лгут на государство, которое заплатило, именно за победу над фашизмом - 20 миллионов жизней своих граждан. Причем, считаю, что если эта ложь целенаправленная, а не вследствии полной интеллектуальной деградации личности, то извращение истории подобным образом, при наличии умысла, имеет состав уголовных преступлений, квалифицируемых как - ксенофобия и клевета. Paul пишет: Любая империя рано или поздно падет...Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии...Если Россия не продолжит "проводить политику империи" Ее ждет та же участь.... По поводу клеветы в отношении СССР - выше. По предположению распада России вследствии ведения ей независимой внешней политики, и являющейся второй, полностью независимой империей на планете Земля, наравне с США - несостоятельно. Молодая, двухсотлетняя Американская империя совершенно не собирается распадаться вследствии своего независимого доминирования в мире, у Тысячелетней Российской империи таких планов и предпосылок, соответственно - тоже нет. И не предвидится. Великая история Государства Российского тому подтверждение. А распад неестественной агломерации в виде СССР был предопределен божественным предназначением России, в котором не было место подобному исскуственному образованию. Никаких заговоров. Все согласно закономерным историческим процессам вследствии божественного провидения и предначертания. Только и всего. А посему, в контексте сказанного, хочу напомнить сербскую пословицу: На небе - «Господь, а на земле - Россия.» Поэтому, господин Пауль (не Павел ...), прошу за Тысячелетнюю Русь не беспокоиться. Cо временем у Вас будет возможность в этом убедиться.
Виктор-2: Paul пишет: .Так случилось и с СССР, которая ничем не была лучше фашистской Германии Ты чего там куришь? Сам то понял чего сказал?
ogranschik: Мнение пишет: Причем, считаю, что если эта ложь целенаправленная, а не вследствии полной интеллектуальной деградации личности, то извращение истории подобным образом, при наличии умысла, имеет состав уголовных преступлений, квалифицируемых как - ксенофобия и клевета. А Вы посмотрите на аватар этого Paula и особенно обратите внимание на регистрационную запись: Откуда: Речь Посполитая, Витебск... То есть для него Витебск-это Речь Посполитая..И этим всё сказано...
ogranschik:
Мнение: ogranschik пишет: Откуда: Речь Посполитая, Витебск... То есть для него Витебск-это Речь Посполитая..И этим всё сказано... ogranschik Скорее всего этим сказано, что Комитету Государственной Безопасности Республики Беларусь давно пора брать данного виртуального индивида в оперативную разработку всвязи с фактом публично обозначенного сепаратизма в отношении государства, гражданином которого этот виртуал является.
полная версия страницы