Либерализм и либеральные ценности (продолжение)

Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Либерализм и либеральные ценности (продолжение) » Ответить

Либерализм и либеральные ценности (продолжение)

Nell: В наше время много говорится о либерализме и либеральных ценностях. Казалось бы все просто и понятно: основные ценности либерализма это - свобода личности, демократия, неприкосновенность частной собственности, а еще равенство всех и вся перед законом, главенство закона... короче, свобода, равенство и братство, как говорят братья-масоны. Либерализм начинает свою историю со времен Реформации и проникает во все сферы жизни общества: политику, экономику, культуру. Т.е. либерализм - это прежде всего идеология. Явление это неоднозначное и тем не менее современный этап развития либерализма можно охарактеризовать, как его закат. Но вот "русский либерализм" имеет свои особенности. У нас всегда свой путь и либералы у нас тоже свои. И на этом хотелось бы остановиться подробнее. Тема эта интересная и может внести ясность во многие непростые вопросы современной ситуации в России.

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 All

SebeZhLenSib: А какие такие проблемы вдруг возникли у Верховной власти. Что она за апрель текущего года уже в третий раз хочет публичного общения с народом? В чем хочет оправдаться? На что просит одобрямсной подпитки? На введение войск в Донбассс помощью Януковича, отрабатывающего свой барвихинский приют и причастного к организации сепаратистских акций на Востоке Украины по заданию Кремля?От того, насколько украинская власть пойдет России навстречу в снятии блокады Крыма и Приднестровья, тоже будет зависеть насколько далеко Путин зайдет в дальнейшей интервенции в Украину. Президент России еще будет торговаться с Украиной по поводу обеспечения Крыма и Приднестровья. Скорее всего, для введения войск на Востоке должны происходить вооруженные столкновения с большим количеством человеческих жертв. Поэтому сейчас любые провокации на Востоке Украины весьма опасны. Русское сознание тотально. Русский не может видеть две стороны медали – он всегда видит одну. И в ближайшее время он будет видеть эту одну сторону медали – это якобы триумф Путина по поводу присоединения Крыма к Российской Федерации. Но бюджет Российской Федерации не бездонный. У него уже есть большие проблемы. И боюсь, что необходимость содержать Крым и инвестировать в Крым, с учетом еще и особого налогового режима там, нанесет сильнейший удар по экономики самой России. По подсчетам финансистов, Россия уже потеряла на спецоперации в Крыму 179 миллиардов долларов – во-первых, за счет стремительного оттока капитала на протяжении марта-апреля 2014 года, во-вторых, за счет снижения капитализации российских компаний. Будем нищать, маразм крепчает?

невельчанин-2: SebeZhLenSib пишет: насколько украинская власть пойдет России навстречу в снятии блокады Крыма и Приднестровья, тоже будет зависеть насколько далеко Путин зайдет в дальнейшей интервенции в Украину. Президент России еще будет торговаться с Украиной по поводу обеспечения Крыма и Приднестровья. Скорее всего, для введения войск на Востоке должны происходи Дамочка, псевгосударство под кодовым ( австрийско- большевистского производства) названием "Украина " скоро исчезнет с политической карты мира... РУССКИЕ земли так или иначе вернутся к их ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ - России, а остальное поделят Польша и Венгрия. Так что не надо пугать общественность полутрупом... Если не знакомы с историей вопроса - лучше помолчать. Хотя за умную уже всё равно никак не сойдёте...

SebeZhLenSib: http://journalufa.com/uploads/posts/2012-01/1325480341_video_professia_lgati.jpgСтоит наконец понять, что под каким бы предлогом не подавалась в Российской Федерации необходимость агрессии в отношении Украины, какую бы альтернативную реальность не выдумывали российские СМИ с призывами защищать кого-то в Украине, какую бы ложь не рассказывали про тотальный беспредел, в Украине все в порядке. Как никогда народ выступает единой нацией, у нас возродилась самоидентификация, гордость за свою страну и уважение к украинским корням. Мы сами разберемся с коррупцией, нашим временным правительством, проворовавшимися остатками стapoй власти и всем тем, что происходит в Украине. Оставить Украину в покое и не мешать наводить порядок в своем доме - это лучшее, что Российская Федерация может сделать сегодня. Мы сами будем решать судьбу Украины, решать каким должен быть государственный устрой и сами будет выстраивать взаимоотношения с другими странами. Мы готовы прислушиваться к дружеским советам и будем рады посильной экономической помощи, направленной на создание демократического общества, поддержку демократических ценностей и стабилизацию экономического положения. Но откровенный политический и экономический шантаж, а также любые попытки повлиять на нас силовыми методами против нашей воли, приведут только к тому, что мы на многие десятилетия останемся настоящими врагами.

невельчанин-2: SebeZhLenSib пишет: в Украине все в порядке. Как никогда народ выступает единой нацией, у нас возродилась самоидентификация, Лучше всякого анекдота! Хочу напомнить объявление,недавно размещённое Огранщиком: ЛИБЕРАЛАМ НА ФОРУМЕ НЕ СРАТЬ!!! Администрация.

SebeZhLenSib: — Цитата недели — "Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт-Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии, разгромила страшнейшего врага человечества — нацизм, проложила дорогу в космос". Вячеслав Никонов, председатель комитета Госдумы по образованию. (Потомок наркома Вячеслава Молотова) — В случае кризиса средств Резервного фонда нам хватит года на два — Вчера официальный курс доллара вплотную приблизился к отметке в 36 рублей, прибавив 36 копеек. Рубль откатился к уровню конца марта. — Четыре плюс четыре — "Болотное дело" снова в суде — Вчера в Замоскворецком суде столицы приступили к процессу над очередной группой обвиняемых в участии в массовых беспорядках на Болотной площади в Москве в мае 2012 года. — Абрикоса, протертая с сахаром — В стране появилась полиция грамотности — В стране появилась "Тайная орфографическая полиция". Она охраняет правила русского языка — на плакатах, памятниках и указателях. Волонтерское движение подмечает ошибки и либо исправляет их самостоятельно, либо обращается к авторам — "безграмотным" организациям.— Ефим Малкин и Виктор Пичугов стали самыми богатыми сенаторами — Сенаторы отчитались о доходах за 2013 год — Самый большой доход в 2013 году среди членов Совета Федерации получил представитель Чукотского автономного округа Ефим Малкин, его доходы составили 981,552 млн рублей, а его супруга заработала около 700 тыс. рублей. — Вслед за ним идет сенатор с нефтяным прошлым Виктор Пичугов (он представляет в палате Ханты-Мансийский автономный округ), заработавший в 2013 году 434,32 млн рублей. Его супруга принесла в семью за год лишь 816 тыс. рублей. — Дорогой Владимир Владимирович — На ближайшие полгода президент Путин может стать самым высокооплачиваемым должностным лицом в России —Зарплаты президента и премьера увеличены в 2,65 раза — президентский указ был подписан вчера и в тот же день начал действовать, следует из текста документа. Повышенная зарплата Владимира Путина превысит 715 000 руб., вознаграждение Дмитрия Медведева приблизится к 570 000 руб., подсчитали "Ведомости". — Полиция ищет обустройщика границы — Экс-глава Росграницы Дмитрий Безделов подозревается в хищении 1 млрд рублей — Следственный департамент МВД России объявил в федеральный розыск бывшего руководителя Федерального агентства по обустройству границы РФ (Росграница) Дмитрия Безделова. Вместе с соучастниками он подозревается в хищении почти 1 млрд руб. В 2009 году эти деньги были выделены из бюджета на строительство пограничного пункта на границе с Абхазией, но в итоге оказались на счетах банка "Агросоюз", совладельцем которого потом стал отец экс-руководителя ведомства. — Списки Запада станут восточными — России готовят наказание за восток Украины — США и ЕС готовятся ужесточить санкции против России, которую они обвиняют в организации массовых протестов на юго-востоке Украины. Перечень карательных мер экономического характера должен быть разработан до конца недели, но еще до его введения может быть расширен санкционный список должностных лиц РФ. Украину же, наоборот, поощрят — ей обещаны новые кредиты. Глава МИД РФ Сергей Лавров вчера объявил: "Лицемерие (Запада.- "Ъ") просто зашкаливает".

невельчанин-2: ЛИБЕРАЛАМ НА ФОРУМЕ НЕ СРАТЬ!!!! Администрация

SebeZhLenSib: А что, разве невельчанин-1, утонул в сортире?

...дав: SebeZhLenSib пишет: Перечень карательных мер экономического характера должен быть разработан до конца недели, но еще до его введения может быть расширен санкционный список должностных лиц РФ. Пусть они эти списки повесят в туалет, и когда будут туда ходить, пусть любуются. … (Лукашенко) SebeZhLenSib пишет: Украину же, наоборот, поощрят — ей обещаны новые кредиты если будут выполнены некоторые условия: •СОКРАТИТЬ ЗАРПЛАТЫ БЮДЖЕТНИКОВ «Необходимо сократить потребности бюджета в финансировании… путем ограничения в бюджетном секторе фонда заработной платы и численности занятых», — говорится в заявлении МВФ. •ПОВЫСИТЬ ТАРИФЫ НА ГАЗ это означает более чем двухкратный рост тарифов на коммуналку. http://vesti.ua

невельчанин-2: Дамочка, у тебя видимо или весенне обострение, или хронический недотрах, или климактерический синдром. А скорее всего - всё это в одном флаконе. Срочно к доктору! Не пытайся засрать людям мозги цитированием либерального бреда...

ogranschik: Прямая ссылка на русскоязычный сайт русского города-героя Одессы на котором есть и другие новости, не отражаемые в сми... http://odessa-antimaydan.com/odessa-obyavlyaet-sebya-odesskoj-narodnoj-respublikoj/ Хочу обратить внимание посетителей форума на обьявление администрации сайта: От редакции Граждане бандеровцы, просто майданутые, особо щирые, а также всякого рода геи, евроинтегранты, фашисты и просто предатели! Это русскоязычный сайт русского города-героя Одессы, но тут можно писать комментарии на украинском и любить Украину сколько угодно. Нельзя: писать чушь космического масштаба и космической глупости, копипастить ахинею а-ля украинские телеканалы, транслировать маразм из групп вконтактике от правого сектора и из прочих очагов фашизма. Майдаунам можно: молча читать, усердно лайкать, возмущаться, зеленеть от злости, гордо сваливать к черту. Администрация. Полагаю,что администрация нашего уютного форума целиком и полностью разделяет мнение администрации сайта г. Одессы...

Nell: "Михаил Ходорковский организует и проводит в Киеве форум российской оппозиции. На форум приглашены Людмила Улицкая, Дмитрий Быков, Виктор Шендерович, Михаил Шац и Татьяна Лазарева, … всего около 300 общественных деятелей из России и Украины." (из френдленты) "Форум пройдёт 24–25 апреля в Киеве». Собственно, сабдж. Есть мнение, что не пройдет. Или не дойдет до конца. Эх, жалко Сашко Билого больше с нами нет. Этот общественный деятель украсил бы форум своим присутствием. Но, несомненно, его память почтят вставанием Тока абы не посадками. Из комментов: Шац, Быков, Шендерович, Улицкая - какие прекрасные русские лица. http://papasha-mueller.livejournal.com/2345064.html

Nell: А кто-нибудь видел, как наша бабо Ильинишна Нэньке присягу давала?

невельчанин-2: Nell пишет: А кто-нибудь видел, как наша бабо Ильинишна Нэньке присягу давала? Самое ужасное,что "бабалера" публично приняла на себя обязательство в знак протеста против "оккупации Крыма" не дать до скончания дней ни одному русскому. Бяда,ох бЯда! И даже майку с соответствующей надписью натянула на свои роскошные телеса...

невельчанин-2: Nell пишет: Шац, Быков, Шендерович, Улицкая - какие прекрасные русские лица. Абажуры ИзраЭлЭвичи..... Ещё хищной рожи Гербер не хватает. Надеюсь,что среди предков этих шнобельманов нет тех евреев,которых моя русская бабушка, рискуя своей жизнью и жизнью своих детей и мужа,прятала от нацистских облав в годы оккупации Невеля... "Когда ряды ТАКИМ открыты - растут ряды антисемитов!" Валентин Гафт

SebeZhLenSib: Да видно не осталось на себежской земле потомков вольной Псковской Республики, либо погибли с честью за свободу в борьбе с крымскими ордынцами, либо полегли на колымских просторах. Не ожидал, что "огранщик" так явно подаст пример истиной свободы: ...Это русскоязычный сайт русского города-героя Одессы...- вольного города во все времена его существования. Города порто-франко.Города открытого для всех!!!

невельчанин-2: ogranschik пишет: Граждане бандеровцы, просто майданутые, особо щирые, а также всякого рода геи, евроинтегранты, фашисты и просто предатели! ogranschik пишет: Нельзя: писать чушь космического масштаба и космической глупости, копипастить ахинею а-ля украинские телеканалы, транслировать маразм из групп вконтактике от правого сектора и из прочих очагов фашизма. Майдаунам можно: молча читать, усердно лайкать, возмущаться, зеленеть от злости, гордо сваливать к черту. Замечательный текст! Всем здешним любителям ЗАСИРАТЬ форум своей либероидно-шизоидной помойкой читать внимательно. Это их непосредственно касается!

SebeZhLenSib: Я думаю, что попадись невельчанин-2 в Германии с таким трактованием к холокосту, то сел бы надолго. Но да ладно, бог ему судья, только хочу напомнить, национальный состав героев СССР: Русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 33, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, бурят и монголов 8***,калмыков - 8, кабардинцев - 6(8)****, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1,крымские татары-6 Один- потомок крымских ханов -дважды герой СССР*,чеченцы-5**,граждане Франции - 4***** ,немцы - 9******. А Вас наверное за этот национал - социалистский пассаж можно выдвинуть номинантом на премию "Махровый типун".

невельчанин-2: SebeZhLenSib пишет: Я думаю, что попадись невельчанин-2 в Германии с таким трактованием к холокосту, то сел бы надолго. И что у вас ,паскудников либероидных, пламенных "демокГадов" такая общая примитивная манера - пугать оппонентов уголовными карами за несогласие с вашей "генеральной линией"? Плевал я и на тебя,недалёкая писучая бабёнка и на всех подобных "борцунов" с вашими ссылками на УК "цивилизованных стран". Цену вам и вашей "борьбе" я знаю хорошо. Своих мыслей в твоей пустой головёнке снабжённой органчиком для дудения либерального бреда нет,не было и никогда не будет. Поэтому эту пустоту ты заполняешь в данном случае статистическими данными о награждённых Звездой Героя СССР. И что ты этим хочешь доказать? Что? Я уже писал ,что свой бред тебе стоит адресовать невинным жертвам ЕГЭ,но не зрелым людям, тем более тем,кто неплохо знает отечественную историю. Любому мало-мальски сведущему человеку известно, что в СССР существовало такое явление , как "процентовка". И, к сожалению, имело оно отношение и к награждению советских граждан разными наградами, в том числе и боевыми. Из соответствующих сфер спускалась установка сколько в процентном отношении среди награждённых должно быть представителей разных национальностей "многонационального советского народа". Так что цифирки приведённые тут тобой,тётенька,не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ни к реальной жизни тех трагических и героических лет,не к тем мерзким СЛОВОБЛУДАМ и МЕРЗАВЦАМ вроде многоликих новодворских,гербер, макаревичей, кохам,чубайсам и прочим зибельтрудам,которые десятилетиями жили и живут в России с фигой в кармане, гадя своей стране где только можно и радуясь всякой её беде. А ВСЕМ солдатам, офицерам и штатским, ЧЕСТНО воевавшим с врагами за независимость своей Родины , я , в чьей семье только погибших в Великую Отечественную шесть человек, а воевавших - более десяти, кланяюсь низко ВСЕМ,независимо от их национальности. Но при этом ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮ, КАКОЙ НАРОД ЗАПЛАТИЛ ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ СТРАШНОЙ ЦЕНЫ ЗАПЛАЧЕННОЙ ЗА ОБЩУЮ ПОБЕДУ! Как же мерзко,когда вы,жалкие ненавистники России, мерзкие шабесгои приплетаете к своим идеологическим потугам ПАВШИХ ГЕРОЕВ России,которые , если бы могли встать из своих могил, ОТШАТНУЛИСЬ БЫ ОТ ВАС С ОМЕРЗЕНИЕМ И ПРОКЛЯЛИ БЫ ВАС!

Служивый: Выношу предложение на обсуждение Администрации форума. Пора прекращать этот хохлосрач. Думаю, что стало понятно зачем здесь этот SebeZhLenSib

ogranschik: Служивый пишет: Выношу предложение на обсуждение Администрации форума. Пора прекращать этот хохлосрач. Думаю, что стало понятно зачем здесь этот SebeZhLenSib Да понятно уже давно..:)) Непонятно другое..Почему сей персонаж так поступает? И самое интересное, что совершенно верит в то,что пишет. Я в этом почти убеждён.. На этот счёт,есть очень интересная статья одной весьма грамотной дамы,которая настолько умна,что не боится рассказывать об эволюции своих взглядов- от сугубо либеральных,до умеренно-консервативных... И при этом как-то не интересуется ,по её словам, политикой.. Впрочем,предоставляю ей слово... ОТКУДА БЕРУТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ? April 14th, 22:26 В одну из суббот побывала на дне рождения у моей подруги Лизы. Я о ней писала с год назад в посте, озаглавленном «Интеллигентка». http://domestic-lynx.livejournal.com/96216.html Поехали мы с моим сыном – её давним учеником французского. Она ему симпатизирует, хотя и жалеет, что он не вполне овладел французским, недоучил, как она выражается. Народу было не особо много – всё давние знакомые. Лиза испекла свой фирменный лимонный пирог, которому её научили французы, настолько вкусный, что я старалась его не есть; сделала и безе по моему рецепту. Разговор, понятно, зашёл о политике, о Крыме. Сын сказал, что пока мы ехали, видели много флагов, свешивающихся с балконов. «Это ОНИ заставляют вывешивать!» - тут же отреагировала Лиза. Может, конечно, гадкие ОНИ и заставляют, но как-то странно – безо всякой системы, где-то есть, где-то нет. К тому же я читала противоположное: какой-то патриотический лавочник решил вывесить флаг на улице возле входа в свою лавку. Так к нему пришёл какой-то деятель из ЖЭКа и велел снять: полагается только в день государственных праздников. Лавочнику это не понравилось. Но меня-то интересует не «выяснение истины по делу», а лизин настрой. Лиза, прилежная слушательница «Эха Москвы» упорно и прилежно ненавидит Путина, как воплощение мирового зла. И всё, что так или иначе идёт от него – проклинает ещё до выявления, чтО, собственно, случилось. Раз Путин, значит, ничего хорошего быть не может. А поскольку Путин – ВЕЗДЕ, значит, «нет щастья в жизни», т.е. ничего хорошего нет и не предвидится. Лиза вместе со своим мужем взрастили в своём сознании настоящий культ личности Путина. Путин одиозен и одновременно велик в своей одиозности. Он всё под себя подмял, делает абсолютно что хочет, ни с кем не считается и не советуется, никого не пускает на властные места. Словом, всё, что происходит – это всё от него, от Путина. Ему подвластно всё. Ну чем не культ личности? При этом моя приятельница считает его ничтожеством. Почему? Очень просто: потому что он работал в КГБ, а КГБ – это ведомство of dirty tricks – так она выражается, почему-то по-английски. Она вообще любит выражаться по-иностранному; вероятно, потому, что много читает и слушает на иностранных языках. Я никогда (или почти никогда) ни с кем не спорю, уж о политике – точно. Обычно выделяю в речи собеседника что-нибудь дельное (всегда ведь есть) и с этим соглашаюсь. Или, если нет нужды непременно принимать участие в разговоре, просто помалкиваю. Вот и там, за именинным пирогом, я помалкивала и уписывала хорошо запечённую рыбу. А сама задумалась: откуда берутся у людей пылкие политические убеждения? Ведь они есть у весьма многих, да у всех почти что есть. Среди своих многочисленных знакомых я знаю только ОДНУ женщину, которая прямо и откровенно политикой не интересуется, не читает, не смотрит телевизор и ничего о ней, политике, не знает. Из всех политических деятелей знает только Путина, как я из артистов – только Аллу Пугачёву. При этом моя удивительная знакомая – вовсе не отшельница, она даже владеет небольшой туристической компанией, дорогой машиной, собственным домом и ведёт вполне завидный образ жизни. Как-то так повелось, что, положим, не интересоваться литературой или театром – обычное дело, а вот политика – это, считается, настолько важный предмет, что каждый должен иметь о нём, по крайней мере, мнение. Все имеют так называемые убеждения, кому-то там доверяют, кому-то не доверяют, кто-то либерал, кто-то запутинец… А почему у людей складываются те или иные убеждения? Откуда они растут, из какого сора? Ведь, в сущности, средний человек, имеющий убеждения, решительно ничего не понимает в предмете своих пылких верований, имеет самые фантастические представления о том, как устроено и управляется государство, не читал даже Конституции, не имеет ни малейшего представления об истории и географии, да и опыта никакого не имеет: сроду ничем и никем не управлял, да и собой-то – не очень, а вот как надо управлять целым государством – он точно знает. И никого это не удивляет: в этом базовая презумпция современной демократии. Совершенно ясно, и по другому быть не может, что люди не выдумывают своих убеждений, не основывают их на размышлении и опыте, а просто выбирают из предлагаемого репертуара, представленного на рынке. Так выбирают стиль одежды или любимый запах духов. А вот почему выбирают тот или другой тип убеждений – вот об этом я и думала, слушая, как ярятся гости по поводу Путина, агрессии, аннексии, сходства с 39-м годом и всего прочего, о чём думает и рассуждает интеллигенция. Вот ведь странное какое дело: все участники дискуссии живут вполне прилично – с квартирами, тачками, дачками – и при этом страшно недовольны. Всем недовольны. Тотально недовольны и всё с порога отвергают. Многие озабочены отсутствием прав – а каких прав лично им не хватает – это понимают не твёрдо. Убеждены, что не хватает свободы слова, что её нет, что всем затыкают рты. При этом никто из присутствующих, сколь я осведомлена, никаким образом этой свободой не пользуется: ничего не пишет, не публикует и т.д. В сущности, положение странное и парадоксальное, но никто не удивляется, напротив, всем всё кажется нормальным и естественным. И мне вот что подумалось. Политические убеждения – это зеркало, в который смотрятся люди. «Одобряют и поддерживают» происходящее (ну, очевидно, с определёнными оговорками) или, во всяком случае, не отвергают его – те, кто и когда в общем и целом своим личным положением удовлетворён. Или полагает, что лично он своими силами может его улучшить. Во всяком случае, считает его, своё положение, нормальным и естественным. Это совершенно не зависит от уровня его благосостояния, социального уровня, участия в том и этом. Старушка может быть скромной пенсионеркой, но радоваться за детей, которые, по её мнению, довольны и счастливы. Мои тульские родственники и друзья, люди позитивные и уравновешенные, при этом совсем не богатые, горячо одобряют происходящее и глубоко уважают Путина. А вот мои интеллигентные друзья презирают всё происходящее и ненавидят Путина. Путин – это олицетворение Зла, которое не даёт нашим героям жить так, как им бы хотелось. Как бы им хотелось? Этого они и сами толком не знают, но в них свербит смутное чувство: жизнь могла бы сложиться иначе, по-другому, как-то успешнее, ярче, интереснее. А что я живу тускло и как-то не так – вот она причина: Путин. В этом проявляется генетический монархизм русского народа и склонность к культу личности первого лица – в данном случае со знаком минус. Самое любопытное – я тоже когда-то имела подобные интеллигентские «убеждения», состоящие в тотальном отвержении всего происходящего и отвращении к ЛЮБОМУ действию начальства – просто потому, что это исходит от начальства. Было это давно, очень давно. Тогда я была молода, не находила своего места в жизни, работа меня далеко не удовлетворяла, а что можно сделать - не понятно. Я хорошо помню это ощущение собственной никчёмности и бессилия. С каким восторгом ловила я перестроечные разоблачения, подтверждающие мою мысль: всё тут негодное, прогнившее, достойное немедленного слома. Как радовалась я этому слому! Правда, я тогда не связывала эту подлежащую сносу жизнь с каким-то конкретным лицом – с Брежневым там или с Андроповым. Я, кстати, хорошо помню андроповскую борьбу за дисциплину (1982) – как я презирала это вполне нужное дело! Так что когда я встречаю человека типичных интеллигентских убеждений – за права и против Путина как исчадия ада – я знаю: как-то бедолаге в жизни не повезло. Может, на вид и всё в порядке, но ощущение такое, что не повезло. Не реализовался товарищ. Мир его не удовлетворил. Оттого и хочется его, мир, разбабахать. Не поправить, не улучшить, не понять, как всё это устроено – разбабахать. Ну а если на это ни сил, ни темперамента нет – ну тогда просто брезгливо презирать. Во главе презренным гебистом Путеном. Про это хорошо написал наблюдательнейший сердцевед Лев Толстой. Вот, почитайте, из «Анны Карениной»: «Степан Аркадьич получал и читал либеральную газету, не крайнюю, но того направления, которого держалось большинство. И, несмотря на то, что ни наука, ни искусство, ни политика, собственно, не интересовали его, он твердо держался тех взглядов на все эти предметы, каких держалось большинство и его газета, и изменял их, только когда большинство изменяло их, или, лучше сказать, не изменял их, а они сами в нем незаметно изменялись. Степан Аркадьич не избирал ни направления, ни взглядов, а эти направления и взгляды сами приходили к нему, точно так же, как он не выбирал формы шляпы или сюртука, а брал те, которые носят. А иметь взгляды ему, жившему в известном обществе, при потребности некоторой деятельности мысли, развивающейся обыкновенно в лета зрелости, было так же необходимо, как иметь шляпу. Если и была причина, почему он предпочитал либеральное направление консервативному, какого держались тоже многие из его круга, то это произошло не оттого, чтоб он находил либеральное направление более разумным, но потому, что оно подходило ближе к его образу жизни. Либеральная партия говорила, что в России все дурно, и действительно, у Степана Аркадьича долгов было много, а денег решительно недоставало. Либеральная партия говорила, что брак есть отжившее учреждение и что необходимо перестроить его, и действительно, семейная жизнь доставляла мало удовольствия Степану Аркадьичу и принуждала его лгать и притворяться, что было так противно его натуре. Либеральная партия говорила, или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело. Вместе с этим Степану Аркадьичу, любившему веселую шутку, было приятно иногда озадачить смирного человека тем, что если уже гордиться породой, то не следует останавливаться на Рюрике и отрекаться от первого родоначальника – обезьяны. Итак, либеральное направление сделалось привычкой Степана Аркадьича, и он любил свою газету, как сигару после обеда, за легкий туман, который она производила в его голове». Чудесно, правда? Нет, не зря моя тульская бабушка постоянно читала Льва Толстого. Так что политические убеждения – и не убеждения вовсе, а просто характер и обстоятельства жизни. Зеркало. Проведите инвентаризацию своих политических убеждений – и вы поймёте, что в жизни не так. В ВАШЕЙ жизни – не страны и не мира. http://domestic-lynx.livejournal.com/

ogranschik: Полностью отлучать от нашего уютного форума персонажа SebeZhLenSib , наверное, будет крайне жестоко. На сколько я понял,администрация отлучила только на трое суток... А по сему

Павел Лапшов:

ogranschik: Очень интересный и познавательный ролик

ogranschik: ПРОЩЕЛЫГИ О ГУМАНИЗМЕ Профессор-предатель Родины Андрей Зубов в отличной компании. Отличной от других… Тусовка с характерным пикантным названием «Банные чтения» — ежегодная конференция журнала «Новое литературное обозрение», традиционно собирающая агентов влияния из числа гуманитариев на хлыстовские радения самобичевания. На этот раз «банные листы» прилипли к чтениям по теме «Рабство как интеллектуальное наследие и культурная память». Более актуальной для современной России темы придумать не смогли. Открывая конференцию, главный редактор «улетевшего в глюки» издательства «НЛО» Ирина Прохорова (бездарность, проедающая деньги брата-олигарха) отметила, что «последствия существования института рабства толком не изучены (не только в России), притом что сам институт изучен более или менее неплохо». М. Ямпольский (Нью-Йоркский университет), Х.У. Гумбрехт (Стэнфордский университет) и Т. Вайзер (РАНХиГС) рассуждали о том, как рабство уничтожало основания для дифференциации и индивидуализации, о парадоксальном соблазне рабства, избавляющего от ответственности и неопределенности, о феноменологии рабства как такового. Это, мягко говоря, странно. Историки прекрасно знают, что рабство вовсе не «уничтожало основания для дифференциации и индивидуализации», а наоборот – создавало их. Скажите-ка, вы помните имена изобретателей огня, колеса, прялки, былин, мифов и т.п.? Нет? Это потому, что они творили ДО рабства. Они сливались с обществом до неразличимости. А когда пришло рабство – личность стала выделятся. Мы знаем именно лично (т.е. в режиме «дифференциации и индивидуализации») рабовладельцев Платона и Аристотеля, Фидия или Анаксагора. Они неоднократно подчеркивали, что не смогли бы раскрыть свою яркую индивидуальность без рабов, подсобных говорящих орудий… В «парадоксальном соблазне рабства, избавляющего от ответственности и неопределенности» нет никакого парадокса, отысканного на ровном месте демагогами. Рабство, как понимают нормальные люди (не участвующие в «банных чтениях» - конечно же, не избавляет ни от ответственности, ни от неопределенности. Раб и отвечает по полной перед господином, и дня своего завтрашнего не знает. Речь же профессора ведут о другом. О голодной пустыне безработицы, которая сама по себе есть форма рабства, т.е. безысходной зависимости, несамодостаточности. Из её неопределенности (ни свободы, ни жизни) голодающий безработный выныривает в определенность при трудоустройстве (без свободы, но жить можно). Он как был рабом, так и остался им, но стал «сытым рабом». Вот и весь "соблазн". Из числа обеспеченных людей никто, конечно, в рабство (подчинение) не прыгнет, и добровольно в «закупы», в «долговые холопы» не пойдет. Но, уходя от темы «зарплатного рабства» на капиталистической фабрике, наши профессора утонули в эмпиреях демагогии. + Так был заложен философский фундамент, на котором другие участники стали воздвигать турусы на колесах историко-культурного вида: Т. Зарицкий (Варшавский университет) говорил о попытках польской интеллигенции преодолеть символическое наследие крепостного права (оппозиция «пан» — «хам»), Е. Марасинова (Институт русской истории РАН) — об истории категорий «раба» и «подданного» в Российской империи, А.И. Рейтблат («НЛО») — о риторических стратегиях оправдания крепостного права в первой половине XIX века. Второй (и последний день) конференции был посвящен вкладу крепостного права в формирование «констант» русской истории, проблеме исторической субъектности, «русскому национальному характеру». + Вот в этой-то компашке и пребывает отныне прощелыга профессор А. Зубов, возглавивший теперь кафедру истории «Новой газеты». Он выдал перл «Последствия рабства в современной России». Перл получился в лужу… Послушаем профессора: «Народ Великороссии два раза в своей истории переживал настоящее рабство, то есть потерю прав на личную свободу, свободу владения и распоряжения имуществом и трудом, выбора формы деятельности и места жительства. Первый такой период охватывал полтора века — от первого десятилетия ХVIII cтолетия до 1861 г. Второй — большевицкое рабство, начавшееся продразверсткой и трудовой армией в 1918 г. и завершившееся с концом советского государства в 1980-е гг.» Естественно, ни капиталистическую фабрику, ни батрачество в селе, ни проект трудового кодекса братишки спонсора этой банной тусовки Зубов в тематике рабства не рассматривает. Очевидно, что 14-16 часовой рабочий день и возможность купить один картуз в четыре года –это вершина свободы в понимании Зубова. Как и предложенная М.Прохоровым система полного высвобождения работодателя от всех обязанностей по отношению к наемному работнику… + Да и наплевать бы на прощелыгу опереточного вида (он пытается походить на дореволюционных профессоров, и доходит в этом до карикатурности), если бы он на этом остановился. Такие глупости лечатся просто: загнать Зубова на фабрику к М.Прохорову (братику спонсора банных чтений) на общих основаниях – думаю, и месяца хватит, чтобы прозрел интеллектуал… Но Зубов интересен другим. Его западничество идет единственно возможным для современности путем самосохранения – а именно: переписывает все пороки Запада на… Россию и русский путь развития! Зубов на голубом глазу рапортует: «К установкам общественного сознания, порожденным рабским состоянием, можно отнести: отвращение к труду, склонность к обману, безответственность в действиях, потерю перспективного мышления (жизнь одним днем), снижение интереса к бытовым обстоятельствам жизни, ограниченным удовлетворением элементарных животных инстинктов». Иначе говоря, описывается точно и в деталях переход советского общества к… свободной рыночной экономике! Я помоложе Зубова, но я жил «и там и там», и прекрасно помню, что все перечисленные «установки» вовсе не советские, а «свободно-рыночные». И получается, что все перечисленное создает вовсе не «рабство», а специфически понимаемая Зубовым «свобода». + Россия у Зубова – родина тьмы. Как он гвоздит с кафедры – «Этот тип ментальности усугублялся в России искусственно созданной невежественностью рабов (уровень образования крестьян в начале XIX века был ниже, чем в XV веке в Новгороде) и искусственной же отделенностью от сознательной веры (все священнодействия осуществлялись и Писание предлагалось только на непонятном рабам церковнославянском языке)». Крайнее невежество профессора поражает. Взять хотя бы нелепость сопоставления ГОРОЖАН И КРЕСТЬЯН, города и деревни! И что профессор понимает под «уровнем образования»? Мы с читателем не знаем ни одного китайского слова, и потому с точки зрения китайца абсолютно необразованны. Равно как и китаец, если попадет в нашу среду. Культура, породившая таких светочей, как Серафим Саровский, не может считаться «низкой», ибо отец Серафим выше Канта. А по меркам Зубова, конечно же, получится, что Кант выше отца Серафима, ибо Кант больше латинских слов знал… Теперь о Писании. С чего Зубов взял, что русские «рабы» не понимали церковнославянского языка? И куда он уйдет от того факта, что западный католицизм вообще долдонил все службы ПО ЛАТЫНИ – вот уж воистину, «непонятной рабам»? Выстроив на таком шатком основании свои рассуждения, прощелыга Зубов смело кидается обличать уже более близкие времена: «Второе рабство, безусловно, связано с не до конца преодоленным первым рабством. В обществе потомственно свободных граждан большевизм просто не мог бы победить. Большевицкая власть восстановила уже сильно эродировавшие формы рабского сознания через полное уничтожение тех внешних форм, которые после 1861 г. стимулировали постепенное складывание общества свободных граждан в России». + Одна из любимых метод демагогии – подменять смысл слов, употреблять одни слова вместо других. Это мы и видим у Зубова: под словом «рабство» он постоянно именует «коллективизм». Если люди работают сообща, артельно – то это рабство. А если человек работает только сам на себя, даже и используя рабов – то это свобода… Впрочем, послушайте Зубова сами, мысленно подставляя слово «коллективизм» там, где у него «рабство»: «Эти внешние формы: личная гражданская и экономическая свобода, право на владение приносящей доход собственностью и полная личная ответственность за успех использования этой собственности в видах личного преуспеяния. Свобода выбора формы деятельности и места жительства. Свобода вертикальной мобильности. Деятельность в органах местного самоуправления (земство) и судопроизводства (мировые судьи, присяжные). Свобода информации и свобода совести. Свобода политической деятельности. Все эти внешние формы постепенно складывались и утверждались в пореформенной России. Ко второму десятилетию ХХ века они достигли максимального развития. В России после 1905 г. быстро складывалось современное гражданское общество экономически самостоятельных политических субъектов. В наиболее модернизированной части общества рудименты рабского сознания практически исчезли к концу Императорской России. Эта часть общества составляла к 1917 г. примерно 15—20% населения и быстро росла. Большевицкое государство уничтожило этот свободный от рабского сознания слой русского общества, и даже правящий класс большевицкой номенклатуры за считанные годы (к середине 1930-х) опустился на уровень простонародья, чему очень способствовали внутрипартийные «чистки». Однако грамотность и культура русского общества во второй половине ХХ века постепенно возрастала. Это был медленный процесс, и он главным образом происходил благодаря расширению формальной грамотности до всеобщей и свободному доступу к отечественной и мировой литературе. Свою роль в культурном строительстве новой личности сыграл и кинематограф, а позднее — телевидение. Но ставший более культурным, русско-советский человек оставался столь же несвободным экономически и безответственным граждански и политически. Здесь все каналы законной свободной деятельности были полностью перекрыты экономической и политической диктатурой номенклатуры КПСС». + Что бросается в глаза в процитированном отрывке, прежде всего? То, что профессор не желает дружить с логикой. От его выводов отец логики Аристотель в гробу ворочается… Как может «личная гражданская и экономическая свобода» помешать покупке рабов в Африке или Таджикистане, т.е. становлению института рабства? Вы запретите «лично свободным» эти покупки? Но это уже будет «экономическая несвобода» - когда и деньги, и товар имеются в наличии, а сделку запрещают… Хорошее также дело - «право на владение приносящей доход собственностью». Однако право не есть обязанность. Это только «совки» понимали своё право на жилище как долг государства им жилище выдать. В англосаксонской законности право на жилище – это если вам никто не будет возражать при покупке жилища, коли у вас деньги имеются… Но если право – не обязанность, куда деваться тем, кто имеет несчастье «не владеть приносящей доход собственностью»?! Ведь может же Зубов хотя бы теоретически вообразить таких людей, которым при разделе Земли ничего не досталось? Очевидно, им придется идти в услужение к тем, кто «владеет приносящей доход собственностью», а ведь Зубов грозился попрать рабство. К чему в итоге привел? К тому же рабству, которое так гневно попирал в начале речи… + Но особенно «радует» маразм выражения: «…и полная личная ответственность за успех использования этой собственности в видах личного преуспеяния». Эгоизм подчеркнут аж три раза – и полная, и личная, и опять же преуспеяния, и не абы какого, а только личного… Где в этом определении место для отрицания рабства? Господин Зубов сам себя отсек от всякого контроля за «личностью». Вздумает личность заняться работорговлей – возмутится Зубов, ан рычагов-то протеста и нет! Потому что личная ответственность – полная, общественным контролем не разбавляется. И использование собственности – как будет выгоднее для личного преуспеяния, опять же без примесей общественных интересов… Написав такую глупость, Зубов закономерно и продолжает глупостями: «Обрушение большевицкого тоталитарного государства в конце 1980-х гг. открыло неограниченные возможности экономической, политической и гражданской деятельности перед людьми…» Ну, друзья, это уже не Новгород 15-го века, это мы и сами помним, даже молодёжь! Какие «возможности» нам открылись в лихие 90-е, и какая была там «гражданская деятельность» - без омерзения и не вспомнишь. Но у Зубова-то все проблемы оттого, что мы рабы. Из нас, оказывается, «…исключение составляли криминальные элементы, которые жили преступной, но по-своему свободной жизнью и в СССР. Именно они стали главными деятелями новой демократической России на низовом уровне…». Они бы, криминальные элементы, и привели Родину Зубова к счастью, если бы не одна беда: «…на верхнем уровне доминировала прежняя советская элита (КПСС и КГБ), сохранившая связи и контроль над ресурсами страны, но по ментальности своей тоже вполне рабская». Видите, какая получается трагедия? Преступники совсем было уже построили у нас «свободу», но рабы прежней советской элиты стали им совать палки в колеса. Вначале робко, потом все наглее, сейчас уже почти и не скрываясь! Захочет свободный человек убить или украсть, склад там взломать фомкой или автомобиль угнать – нате, пожалуйста: рабы высылают на него полицейские облавы, словно зверя, гонят свободного человека, пытаются его пленить. Иногда им это даже удается… + И вот печальный итог по Зубову: «Поэтому старшее поколение граждан России, сформированных еще в большевицком рабстве, практически так и не смогло преодолеть рабские ментальные установки. Их влечет прежний «организованный хозяином рай». Там жить привычно. Молодежь, благодаря нынешней открытости России, учится иной жизни через интернет и жизнь за границей. Комплекс раба на них не переходит, но и гражданское самосознание в этом поколении формируется с трудом… Однако наиболее развитая часть молодежи (те, кто родился после 1980 г.) постепенно осваивает опыт ответственной гражданственности. Примером этому являются волонтерские движения и общественный протест, ставший заметным явлением в России с конца 2011 г. Пока он охватывает крупнейшие города, но постепенно распространяется и вглубь русской провинции. Можно предположить, что если новый железный занавес не будет воздвигнут старой, советской по рабскому духу и ценностям политической элитой РФ, то в ближайшие годы рабские установки массового сознания начнут быстро эродировать в молодых и социально перспективных когортах русского общества. Политические последствия этих сдвигов сознания достаточно очевидны». Зубов пытается представить дело так, что он антитоталитарен. На самом деле этот несчастный словоблуд – антисоциален. Ведь он почти и не скрывает, что «рабские установки массового сознания» - это, в переводе с его речекряка, нормы морали и законности, ответственности и правила общественного поведения. + Сам образ, избранный им – ЭРОЗИЯ РАБСКИХ УСТАНОВОК (многократно повторенное «эродирование») – суть есть оговорка по Фрейду и диагноз теоретику. Дело в том, что сложное не может развиваться из примитивного путем «эродирования» - эрозии, размывания, выветривания. Этим путем только сложное может деградировать до примитива. Если бы речь шла действительно о рабских установках – то их нужно было бы достраивать, реконструировать, дополнять, совершенствовать до чего-то более высокого, но уж никак не «эродировать». Эрозия разрушает – но не созидает. И западники в России тоже – разрушают, но не созидают. В разговорах о рабстве они будут болтать о чем угодно, кроме главного. Они не скажут, что рабство – это продукт насилия и шантажа, причем любого насилия и любого шантажа. Шантаж слабого сильным, неимущего – собственником, дурня – обманщиком, ущербного – доминирующим продуцирует из себя ту или иную форму рабовладения. + И глупо думать, что (при всем отвращении к крепостничеству) – положение английского рабочего в XIX веке было лучше и завиднее, чем положение русского крепостного мужика. Выдающийся новеллист XIX века В.А.Соллогуб очень четко диагностирует либеральные «свободы»: «Немцы да французы жалеют о нашем мужике: мученик де! – говорят, а глядишь, мученик-то здоровее, сытее и довольнее многих других. Ау них... мужик то уж точно труженик: за все плати: и за воду, и за землю, и за дом, и за пруд, и за воздух, и за все, что только можно содрать. Плати аккуратно: голод, пожар – а ты все равно плати, каналья! Ты вольный человек: не то вытолкают по шеям, умирай с детьми, где знаешь... нам дела нет.» Русского помещика Соллогуб описывает так: «Первое мое правило – чтобы у мужика все было в исправности. Пала у него лошадь – на тебе лошадь, заплатишь помаленьку. Нет у него коровы – возьми корову – деньги не пропадут. Главное дело – не запускать. Недолго так расстроить имение, что и поправить потому будет не под силу». В очерке А. Алексеева о судьбе и делах Н.Н.Муравьева-Амурского (вышел в 1983 году) мы встречаем описание довольно неожиданных для ученика советской школы реалий крепостного права: «Николай Муравьев получил немалую известность тем, что представил царю свой проект освобождения крестьян от крепостной зависимости…. Главный "способ достичь благодетельной цели для всех сословий", по мнению молодого губернатора, это "дозволить помещикам освобождать крестьян в вольные хлебопашцы без согласия крестьян". Довольно странное заявление – получается, не дворяне, а крестьяне препятствовали отмене крепостного права? Зачем? Почему? А все просто! Очевидно, крестьяне делали это так же и с той же целью, с какой рабочие сокращаемых ныне заводов борются за сохранение предприятий. Пусть там весьма жесткий режим труда: однако на «вольных хлебах» слишком голодно, а предприятие, несмотря на всю жесткость режима, кормит… Мы говорим это не с целью обелить крепостное право, а с целью показать, что формы рабства бывают разные, и капиталистическая фабрика – далеко не самая мягкая форма рабства. Пожалуй, крепостное право ей ещё и фору даст! + А самое главное – на капиталистической фабрике глупо вести речь о «свободе» и «отсутствии рабовладения». Не понимая (или делая вид, что не понимают) – либералы втаскивают новое рабовладение в нашу жизнь под видом… борьбы с рабовладением! Они переименовали коллективизм в рабство, а эгоизм в свободу, хотя никто нигде и никогда не осмелится утверждать, что эгоизм (как свойство личности) – препятствие для обзаведение рабами. Такие вот «банные чтения»… Автор: Александр БЕРБЕРОВ, научный обозреватель http://economicsandwe.com/doc/3651/

...давший: Nell пишет: Шац, Быков, Шендерович, Улицкая - какие прекрасные русские лица. а бабаЛера с другом; а НЕмцЕв;а ПозДнер...........................и т.д.???? Их надо знать в в лицо

невельчанин-2: ...давший пишет: Их надо знать в в лицо Коллега, к сожалению, всю эту мерзкую свору воров,агентов влияния, потомственных шизофреников типа "бабылеры" Новодворской мы СЛИШКОМ ХОРОШО знаем в лицо с конца восьмидесятых годов. К счастью, их ШАБАШ девяностых годов прошлого века сошёл на нет. Но спонсоры этих платных злопыхателей на Россию ещё достаточно сильны и не жалеют денег на рекламу этих шавок. К счастью, та паталогическая злоба по отношению к России и русским,которую они постоянно выплёскивали и выплёскивают во многих СМИ настолько бросается в глаза,что отталкивает от них и тех недалёких простодушных "оппозиционеров",которые раньше были их сторонниками. А кончат они все ПЛОХО. В этом у меня нет никаких сомнений.

Тамара: Служивый пишет: Выношу предложение на обсуждение Администрации форума. Пора прекращать этот хохлосрач. Думаю, что стало понятно зачем здесь этот SebeZhLenSib А за что Вы его забанили?

ogranschik: Тамара пишет: А за что Вы его забанили? Забанили на трое суток. Причина: по совокупности содеянного

Тамара: ogranschik пишет: Забанили на трое суток. Причина: по совокупности содеянного Я,конечно,дико извиняюсь,но не могли бы Вы мне поточнее в правилах форума указать на конкретное нарушение?

Служивый: Тамара, ответили довольно правильно - по совокупности. Решение было единогласным. Вопрос, а в чем причина беспокойства о данной личности?

Тамара: Служивый пишет: Вопрос, а в чем причина беспокойства о данной личности? Меня больше беспокоит Ваша мания преследования и,как результат,незаслуженный бан человеку...Ну да ладно,проехали. Я вчера писала на "том" форуме своё мнение о происходящим...Вообщем,оба форума Вы успешно просрали,с чем Вас и поздравляю!

ogranschik: Тамара пишет: Вообщем,оба форума Вы успешно просрали,с чем Вас и поздравляю! Тамара,позвольте с вами категорически не согласиться. Почему? А потому, на данном форуме присутствуют люди (костяк), имеющих уже сложившееся мнение по ряду вопросов. Конечно, у каждого всё же есть и свой взгляд...Но в целом, костяк форума придерживается , на мой взгляд, вполне конструктивных взглядов и самое главное, оптимистических, на развитие страны.. И свои взгляды люди стараются не скрывать. На нашем форуме могут найти место многие,которые не заражены вирусом " правильного,собственного мнения", которое может доносится до читателя любым способом,вплоть до недозволенных правилами форума... Данный форум ,уверен, нужен определённому кругу лиц и вообще многим жителям небесного места и района.. Что касается других форумов,то их судьба меня как-то не особо волнует.

Тамара: ogranschik пишет: Данный форум ,уверен, нужен определённому кругу лиц и вообще многим жителям небесного места и района.. А когда-то он был нужен всем,не только "определённому кругу лиц". Как может быть "другой форум",когда Себеж один? ogranschik,памятник в Чайках помнишь? Помнишь,как восстанавливать взялись сначала его всем форумом? А какова водичка в мороз -10 в промокшей насквозь обуви на подъёме обломков самолёта под Идрицей? А Замковая гора? Может ответишь,каким "вирусом" все тогда были заражены?

Павел Лапшов: Тамара пишет: ogranschik,памятник в Чайках помнишь? Помнишь,как восстанавливать взялись сначала его всем форумом? А какова водичка в мороз -10 в промокшей насквозь обуви на подъёме обломков самолёта под Идрицей? А Замковая гора? Может ответишь,каким "вирусом" все тогда были заражены? Я знаю... и сейчас им "болен"...

Nell: Несмотря на разборки по поводу того, кто и что про***л, мне хотелось бы продолжить тему либеральных ценностей, которая волнует партии по обе стороны виртуальных баррикад. Вот сегодня, например, ко мне пришла тема по гей-парадам. Надо сказать, что до этого я о них только слышала, но тот фоторепортаж, который я сегодня увидела, просто поверг меня в шок. Я ставлю в этой теме 18+ и даю только ссылки на этот репортаж. Вот они: http://zyalt.livejournal.com/285726.html http://zyalt.livejournal.com/285332.html И Вы знаете, меня повергли в шок не только фото геев и лесбиянок, но и та атмосфера какого-то животно-похотливого настроения, которое царит в столице Голландии в течении многих дней. Такое впечатление, что люди просто сходят с ума. Во-первых, город заливают бесплатной выпивкой, и люди по-моему просто теряют человеческий облик. Во-вторых, на этот праздник похоти родители приводят детей - это ведь так красиво: огромный фаллос плывет по всему городу, а зрители на набережных стараются показать свои гениталии всем, кому не лень. Такое впечатление, что мир сошел с ума! Сначала, правда, я прочитала у того же автора фоторепортаж о самом Амстердаме: по его словам это райский город на Земле. Там все устроено и предусмотрено для людей, все улицы, транспорт, все сделано с большой заботой о людях. Трамваи там ездят по зеленой траве. Смотришь и думаешь, ну везет же людям? (Если есть желание, то можно найти эти репортажи у того же автора в ЖЖ). Я бы хотела услышать мнение форумчан, и мнение Тамары тоже. Возможно тогда ей станет ясно, из-за каких таких взглядов и ценностей форум разделился пополам.

невельчанин-2: Nell пишет: Я бы хотела услышать мнение форумчан, Nell, а у Вас есть какое-то сомнение кто как ответит? Мне кажется что Вы более чем хорошо знаете участников форума. Смотреть ту мерзость,которая, как я понимаю, откроется по приведённым Вами ссылкам я не буду. Не хочу пачкаться. Я достаточно хорошо представляю себе,ч то такое парад извращенцев и дополнительная информация мне не нужна. Скажу так - пока доморощенные недоделки сидят по квартирам и клубам и тихо имеют друг друга во все возможные дырки, - я не пойду к ним,чтобы контролировать процесс. Но если эти выродки рода человеческого попытаются выйти на улицы русских городов ,то я буду готов объединиться с другими НОРМАЛЬНЫМИ людьми и давать им отпор ЛЮБЫМИ способами. Не сомневаюсь,что в этом случае РАЗДЕЛЕНИЯ не будет и извращенцам будут давать безпощадный бой граждане России всех национальностей и вероисповеданий!

Инженер: Мне представляется, что всё довольно просто. ТАМ люди другие: они более наивные, законопослушные, толерантные, если угодно. Свобода у них четко увязана с законами, которым много лет. Но и пропаганда там есть, а как же, пока есть гос-ва, то интересы гос-ва этого надо всячески блюсти. С другой стороны там коррупция маленькая, воровство тоже. И действительно, гос-во в виде чиновников много чего делает для удобства жизни людей. Но и про жесткие рамки этой жизни нельзя забывать. Ну а всякие пидарасы и гей-парады-это уровень развития общества. Мы считаем, что это приведет просвещенные страны демократии к краху. И тому есть все основанияя. У нас многое иначе. Свобода для нас -это воля, а очень часто вседозволенность. Гос-во--это реальный аппарат насилия, который должен руководить ИМПЕРИЕЙ железной рукой. И всё бы ничего, большинство на такое бы согласилось. Но воровсто и коррупция, мириады депутатов и чиновников-дармоедов, дилетантов, идиотов и дже конкретных врагов здравого смысла, сводит на нет все наши многовековые ценности.

Гость: Инженер пишет: С другой стороны там коррупция маленькая, воровство тоже. Нет, она там не маленькая, она просто другая. И в зависимости от конкретной страны. На севере менее заметна, на юге ярче.(это не мои личные наблюдения, это мои одноклассники делятся, так случилось что 15 лет тому мы разбежались по материку в разные стороны). Инженер пишет: Но воровсто и коррупция, мириады депутатов и чиновников-дармоедов, дилетантов, идиотов и даже конкретных врагов здравого смысла И там этого добра хватает. Вообще то, что б делать выводы там надо пожить (лет пять минимум). Иначе всё как в старом советском анекдоте (о командировке и ПМЖ)

Nell: Я бы хотела обратить Ваше внимание на то, как обрабатывается там сознание людей: ведь если Вы читали текст к репортажу, то там сказано, что в том году (2010) на этом прайде были КОРПОРАТИВНЫЕ лодки,т.е. это частные фирмы, которые приняли участие, засвидетельствовали свою лояльность властям... Мэр-гей там особенно хорош, к нему, видимо, и проявляется эта самая лояльность. А теперь еще один момент:Амстердам - город суперлояльный город к наркотикам, к педерастингу, к всевозможным извращениям, которые здесь уже возведены в норму. И сытые и обкормленные и обкуренные граждане вполне себе довольны происходящим. Помните, с чего начался развал Римской империи? А Греции? Их победили более агрессивные соседи? Ничего подобного - развал начался с морального разложения империи, от пресыщения благами цивилизации. Пресыщенность общества - это тупик. Когда у человека все есть, то ему не к чему стремиться. Духовные запросы заканчиваются резиновым фаллосом высотой с Пизанскую башню. Ну а теперь скажите мне, какие воины из педерасов, изнеженных шелковым бельем?

Невель: Nell пишет: Духовные запросы заканчиваются резиновым фаллосом высотой с Пизанскую башню. Отлично!

полная версия страницы