Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин (продолжение) » Ответить
Товарищ Сталин (продолжение)
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
маэстро: Антитеза пишет: Маэстро, при Сталине надо было работать и не кое как. Антитеза, а кем Вы работали при Сталине? Я при Сталине не работал, но имею понятие, что трудозатраты инженера отличались от трудозатрат рабочего у станка или доярки в колхозе, хотя экономические блага в оплату труда также отличались, только в другую сторну. Подобное различие в оплате труда внутри одного класса, т.к. инженеры были рабоче-крестьянскими, породило ненависть к неоплачиваемому труду и в результате мы потеряли как рабочий класс, так и крестьянство. Так что за экономический бардак, который сейчас наблюдается у нас в стране, мы обязаны социализму. В настоящее время предприниматели инвестируют экономику Китая, так как проще купить завод в Китае, произвести там продукцию и реализовать ее в России, нежели возродить завод в России и производить отечественную продукцию. Основная проблема – отсутсвие рабочего класса, способного за сравнительно небольшую заработную плату выполнять высококвалифицированную работу. Возрождение Сталинизма в нашей стране, к великому разочарованию некоторых, не возможно по причине отсутсвия тех, кого можно было бы эксплуатировать. Антитеза пишет: Все в священники. На сей день - единственно востребованная профессия. Не вижу ничего плохого в том, что существует востребованная профессия. В последние годы средний образовательно-культурный уровень в Москве за счет приезжих резко упал. Половина учащихся школ с трудом пишет и говорит на русском языке. Повысится уровень, понизится потребность в священниках. Антитеза пишет: В план программы входит разработка проектов и строительство 200 новых церквей Как христианина-атеиста меня радует тот факт, что собираются построить 200 храмов, а не мечетей. В конце концов, РПЦ может быть даже очень полезной на определенном этапе становления личности.
ogranschik: Об одной заброшенной стройке. Тут задали вопрос о том, с какого перепоя "дурак Сталин" стал строить так называемую "Трансполярную магистраль", строительство которой было начато в 1947 и заброшено стразу после его смерти в 1953. . Нетрудно сообразить, зачем, если провести линию, условно из середины широтной дороги через полюс и увидеть, что доступные с РОКАДЫ траектории ракет перекрывают практически всю территорию Канады и США ПО КРАТЧАЙШИЙ ПУТЯМ. При этом, протяженность линии и, соответственно диапазон углов столь велик, что говорить о перехвате этих ракет мягко скажем, трудно. . Причем тут железная дорога? А при том, что хотя Приказ «О создании подвижного боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) с ракетой РТ-23» был подписан 13 января 1969 года, на самом деле подобную систему при Сталине предполагалось запустить на десять лет раньше - к концу 50-х. Вот и весь секрет "волюнтариста и дурака Сталина", который "сдуру задумал строить железную дорогу в никуда... А Дудинка и Норильск ... Это было бы и прикрытие и какой-никакой а бенефит. PS. Кстати, совершенно не случайно о Трансполярной магистрали вспомнили, как только возникла проблема европейского ПРО. Ее достраивают и одновременно реализуется решение по возвращению БЖРК в армию плюс разработаны контейнерные комплексы. Дорога в Дудинку - идеальный асимметричный ответ. Перехватить ракеты запущенные с ТПМ никакая европейская ПРО не в состоянии. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/816690.html
Sakich: Письмо Сталину [img]http://ufrolov.ru/wp-content/themes/goodnews/framework/scripts/timthumb.php?src=http://ufrolov.ru/wp-content/uploads/2012/12/outlook-yandex.jpg&h=275&w=599&zc=1[/img] Каким был наш народ в Сталинской России (СССР). Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину. Нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: “Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте”. Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления. Помните кинофильм “Председатель”, где в главной роли блистал Михаил Ульянов? Оказывается, у этого персонажа был реальный прототип, Кирилл Прокофьевич Орловский. Недавно было рассекречено его письмо Сталину. Вот текст этого письма. ”Москва, Кремль, товарищу Сталину. От Героя Советского Союза подполковника государственной безопасности Орловского Кирилла Прокофьевича. ЗАЯВЛЕНИЕ Дорогой товарищ Сталин! Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления. Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи, Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка. До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи. С 1915-1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода. С 1918 по 1925 годы работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава. С 1925 по 1930 годы учился в Москве в Комвузе народов Запада. С 1930 по 1936 гг. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии. 1936 год работал на строительстве канала Москва—Волга в качестве начальника стройучастка. Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы. 1939—1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте. 1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы. Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью Золотая Звезда и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею. Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40— 50 их охранников. В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник. Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать… В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника, и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников. Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу. С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50-60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву. Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо. Партия Ленина—Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: всё ли я отдал для Родины и партии Ленина—Сталина? К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде. Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой. С 1930 по 1936 годы по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его. Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза. Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи, Кировского р-на Могилевской области, в колхозе “Красный партизан” до 1950 года добился бы следующих показателей: 1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока. 2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара. 3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне-июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70-80 центнеров. 4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука. 5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев. 6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма. 7. До 1950 года будут построены следующие постройки: 1) сарай для М-П фермы № 1 — 810 кв. м; 2) сарай для М-П фермы № 2 — 810 кв. м; 3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м; 4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м; 5) сарай-конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м; 6) зернохранилище на 950 тонн зерна; 7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м; электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м; 9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м; 10) гараж на 7 автомашин; 11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного; 12) хлебопекарня — 75 кв. м; 13) баня — 98 кв. м; 14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест; 15) домик для детского сада — 180 кв. м; 16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м; 17) рига № 2 — 750 кв. м; 18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м; 19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м; 20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса; 21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м; 22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка; 23) артезианских колодцев — 6 штук. Должен сказать, что валовой доход колхоза “Красный партизан” Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей. По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей. Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина—Сталина людей. Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз, всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита. Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения. Приложение: 1. Описание колхоза “Красный партизан” Кировского района Могилевской области. 2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза. 3. Смета отоваренного кредита. Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский. 6 июля 1944 г. г. Москва, Фрунзенская набережная, дом № 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46″. Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского — он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства — его колхоз “Рассвет” был первый колхоз в СССР, получивший после войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР. В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов. В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. О нём, “дважды кавалере” Золотой Звезды, написано несколько книг: “Мятежное сердце,” “Повесть о Кирилле Орловском” и другие. А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: “Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег — снял с книжки все свои сбережения — 200 тысяч — и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров. Это заявление с грифом “Совершенно секретно” (таков был статус заявителя), написанное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено. Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР — примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов, на кого Сталин опирался при строительстве страны — именно вот на таких, и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир — СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД. Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский — чекист, профессиональный диверсант-”ликвидатор”, то есть именно “НКВД-шный палач” в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки — “лагерный вертухай” (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так — год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва—Волга. Да именно так — часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде, попадались всякие. Если кто не помнит — великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа — был начальником колонии, а потом — замначальника “детского ГУЛАГа” Украины. Ясное дело, что тогда были “уничтожены все лучшие люди”, “все думающие люди”. Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера. Естественно, все, как один, тогда были “безынициативными серыми рабами” во времена “административно-командной экономики”, где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты — агрономы, зоотехники и пр.? Однако становится сразу понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично — и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, “только частный собственник может быть эффективным “, “частная инициатива”, “стремление к прибыли” и “рыночная экономика способны эффективно создавать”и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы. Правда, при “неэффективном тоталитаризме” сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам “золотого миллиарда”, и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагеря, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, “сброшен балласт”, преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством “эффективных менеджеров” и “эффективных собственников” мы не можем не то что повторить — даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой — негодяи и предатели.
маэстро: Sakich пишет: Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой — негодяи и предатели. На первый взгляд все ясно - при Сталине были Герои и Люди, а сечас негодяи и предатели, а так же то, что сталинская система эффективнее нынешней демократии. Я предлагаю вспомнить, что любой строй имел свое восхождение и свое падение. Вспомним хотя бы Римскую империю. Казалось, что лучшей системы быть не может, но колосс рухнул. Любая система при восхождении выращивает в себе ту силу, которая ее погубит. Сталинская система напоминает мне целину - первые урожаи поразили всех и вроде бы показали необычайную эффективность системы. Но уже последующие урожаи не так радовали - началась эррозия и истощение почвы. Так и сталинизм взрастил своего могильщика. Взять "Китайское чудо" - та же целина. Пройдет немного времени и в Китае созреет могильщик. Уже сейчас там наблюдаются проблемы - люди, ранее удовлетворявшие себя рисом, хотят есть мясо, жить в хороших домах и ездить на хороших машинах. Мы видим как назревают проблемы в евросоюзе. и т.д. "В одну реку нельзя войти дважды". Новому времени - новую систему.
ogranschik: маэстро пишет: Вспомним хотя бы Римскую империю. В ней Вы жили? Что-то не припомню... маэстро пишет: "В одну реку нельзя войти дважды". Новому времени - новую систему. Маэстро,а где Вы увидели,что Sakich ратует ,чтобы в обязательном порядке внедрили систему Сталина до запятой? Такого нет. Другое дело,что можно (и нужно)руководствоваться здравым смыслом при строительстве чего-то серьёзного.Тем более,что речь идёт о поиске оптимальной системы жития для нашей страны... С моей точки зрения,можно многое взять за эталон как у самого Сталина,так и его соратников в личном плане. Это обострённое чувство ответственности за судьбы всей страны и отдельного человека. Равнодушие к материальным благам(барахлу,деньгам).Высокая компетентность,постоянная учёба(самообразование) и многое другое... Сам Сталин и его соратники не боялись трудностей и проделали просто колоссальную работу.Для сравнения. Вот Столыпин всё плакал о том,что России ,видите ли, не могут дать 20-ти лет тишины и покоя,чтобы она развернулась... А Сталин произнёс исторические слова о том,что если мы (народ)не построим в ближайшие 10 лет индустрию,то страну сомнут.И построили.И страну не смяли,хотя попытались.Почувствуйте разницу...Хотя сейчас модно поднимать Столыпина на щит,как некоего эффективного менагера-реформатора. А ведь никто не сделал больше ,чем он,чтобы наступила февраль 1917года... А Сталин оставил страну с мощнейшей экономикой,атомной бомбой... Капитализм-это более чем дерьмо...Это мерзость.Ибо в основе его абсолютная несправедливость.. Социализм(сталинская система) - оптимальный строй для России.Но он имеет один системный недостаток,который и привёл его к уничтожению,вместе со страной. Это периодическое (через поколение)загнивание элиты.Вот всё у них было(у элиты),но хотелось большего-валюты,заграничных счетов в банке,владеть частной собственностью...То есть,члены партии элементарно скурвились.ССУЧИЛИСЬ,ПО ПРОСТОМУ... Что делать в этом случае...А ответ ужасно просто и ответ единственный.Это постоянная прополка грядок ...Калёным железом выжигать надобно скверну... И тогда строй(система)будет фунциклировать нормально...
маэстро: ogranschik пишет: Это обострённое чувство ответственности за судьбы всей страны и отдельного человека. Основной недостаток Сталина - это то, что плевать он хотел на отдельного человека. К достижению своей цели он шел по трупам этих отдельных людей. Трупами солдат преграждали дороги фашистам и трупами укрепляли откосы каналов. Вы предлагаете применить это к нынешнему времени: ogranschik пишет: Что делать в этом случае...А ответ ужасно просто и ответ единственный.Это постоянная прополка грядок ...Калёным железом выжигать надобно скверну... И тогда строй(система)будет фунциклировать нормально... ogranschik, Вы не поняли основной моей мысли - повторение сталинизма в любом его виде в настоящее время невозможно из за отсутствия среды для его развития. Страна и люди изменились. маэстро пишет: "В одну реку нельзя войти дважды". Новому времени - новую систему.
маэстро: ogranschik пишет: Капитализм-это более чем дерьмо...Это мерзость.Ибо в основе его абсолютная несправедливость.. Социализм(сталинская система) - оптимальный строй для России.Но он имеет один системный недостаток, Системными недостатками обладает любая система. Сейчас нужно подобрать такую систему, которая на данном этапе будет наиболее эффективна для развития России, и воремя изменить ее, когда эта эффективность снизится.
ogranschik: маэстро пишет: Основной недостаток Сталина - это то, что плевать он хотел на отдельного человека Это сугубо ваше личное мнение,на которое Вы имеете право. маэстро пишет: Трупами солдат преграждали дороги фашистам и трупами укрепляли откосы каналов. Это тоже ваше мнение..Но это не простое мнение,а откровенная ложь..И Вы не имеете право распространять её на данном форуме. Предупреждаю Вас об этом! .маэстро пишет: ogranschik, Вы не поняли основной моей мысли - повторение сталинизма в любом его виде в настоящее время невозможно и Это ваше личное мнение.Но оно какое-то хинаянисто-упёртое...Перечитайте ещё раз (ВНИМАТЕЛЬНО)мой предыдущий пост... маэстро пишет: Сейчас нужно подобрать такую систему, которая на данном этапе будет наиболее эффективна для развития России, и вовремя изменить ее, когда эта эффективность снизится. Моё мнение совершенно совпадает с вашим в этом посте... Я изложил своё видение наиболее оптимального способа развития страны...Это путь к социальному,справедливому обществу.
маэстро: ogranschik пишет: маэстро пишет: цитата: Трупами солдат преграждали дороги фашистам и трупами укрепляли откосы каналов. Это тоже ваше мнение..Но это не простое мнение,а откровенная ложь..И Вы не имеете право распространять её на данном форуме. Предупреждаю Вас об этом! Да, это мое мнение, основанное на знаниях, и не только из официальных источников, но из откровений очевидцев. Сталин в грош не ставил человеческую жизнь - "Людей у нас много - берегите технику!". В угоду Сталину, чтобы взять на хрен никому не нужную высоту, которую можно было обойти, или зарыть артилерией, по открытому полю на пулеметные гнезда поднимали атаку за атакой, устилая поля трупами, а позади стояли пулеметы НКВД - укладывающие трусов. Потери наших солдат в той войне от фашистов сравнимы с потерей наших же солдат от НКВД. И Вы, ogranschik, это знаете, но подбираете только те факты, которые делают из Сталина идеал, а это подтасовка фактов: И Вы не имеете право распространять её на данном форуме. Предупреждаю Вас об этом! P.S. Пусть это будет моим мнением, котрое при мне и останется. Продолжать обсуждение этого я не намерен.
маэстро: В июле 1941 года в район деревни Байдаково было направлено 300 стрелков, с целью сдерживания наступления фашистов по дороге Вернедвинск - Себеж. В районе деревни Казинка была развернута батарея дальнобойных орудий, которая должна была поддержать их огнем, но непосредственно перед боем, в виду того, что Себеж фактически был оставлен, батарею вывели, а дорогу заминировали. Фактически этих 300 обученых бойцов кинули в открытом поле и как такового боя практически не получилось - их просто растреляли из автоматов в упор. Фактически этих бойцов кинули дважды. Местные жители кое-ках похоронили их тогда, свалив трупы в силосную яму, а после войты яма понадобилась колхозу. Так останки бульдозером вырыли от туда и запахали тракторами по полю.
ogranschik: маэстро пишет: Сталин в грош не ставил человеческую жизнь - "Людей у нас много - берегите технику!". В угоду Сталину, чтобы взять на хрен никому не нужную высоту, которую можно было обойти, или зарыть артилерией, по открытому полю на пулеметные гнезда поднимали атаку за атакой, устилая поля трупами, а позади стояли пулеметы НКВД - укладывающие трусов. Потери наших солдат в той войне от фашистов сравнимы с потерей наших же солдат от НКВД. И Вы, ogranschik, это знаете, но подбираете только те факты, которые делают из Сталина идеал, а это подтасовка фактов: маэстро пишет: В угоду Сталину, чтобы взять на хрен никому не нужную высоту, которую можно было обойти, или зарыть артилерией, по открытому полю на пулеметные гнезда поднимали атаку за атакой, устилая поля трупами, а позади стояли пулеметы НКВД - укладывающие трусов. маэстро пишет: Да, это мое мнение, основанное на знаниях, и не только из официальных источников, но из откровений очевидцев. Тэк-с...Вот Вы пишите,что в угоду Сталину,чтобы взять на хрен никому не нужную высоту... Во-первых,высота располагалась на нашей земле,кстати... А во-вторых,откуда Вы узнали,что именно в угоду Сталину? Может как-раз в угоду другим ? Не задумывались над этим вопросом,знаток ВОВ?
ogranschik: Маэстро(хранить вечно) Фрагмент из книги О.Козинкин "Кто проспал начало войны?" ..."Так вот, Жуков 12 июня подготовил для КОВО (и ПрибОВО) Директиву, по которой войска этого округа должны были наступать, а не обороняться, сразу после нападения Германии. А 22 июня он подготовил «Директиву № 3», указанное в которой наступление немецких войск и позволяло ему реализовать эти новые «планы». Тимошенко 22 июня подал эту «Директиву № 3» Сталину, Жуков отправился в Киев, подчинил себе все войска КОВО и попытался действовать в соответствии с планами нанесения «фланговых ударов» «а ля Тухачевский» — «операций вторжения», как это называлось у «Великого маршала». Кончилось это полным разгромом войск фронта, а Жуков потом рассказывал, что это Сталин его отправил в Киев («насильно») и «заставил» поставить свою подпись под «Директивой № 3». Ну и вроде как Сталин и «виновен» в разгромленном наступлении «на Люблин»… Более подробно ознакомиться со всем изложенным можно в работах историка А.Б. Мартиросяна. Впрочем, с «оригиналом» «Плана от 15 мая» Жукова-Василевского можно ознакомиться и самим в черновом варианте, так, как его выложил в Интернете 20.12.2009 года уже упоминавшийся «Сергей ст.»(С.Л. Чекунов): http://militera.borda.ru/P1 300 000 11 920 000 01 264 010 477. Желающие могут сами почитать этот оригинал-черновик в Сети, а мы для краткости возьмем суть «плана Жукова-Василевского» (подчеркивания были в публикации, выделения мои): «На бланке НКО СССР _ мая 1941 года Только лично Экземпляр единственный Председателю Совета Народных Комиссаров СССР Тов. Сталину Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. I. В настоящее время Германия… имеет развернутыми… всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15–05.1941 года, сосредоточено… пока «всего до 112 дивизий». «Германия в случае нападения на СССР сможет выставить против нас… всего до 180 дивизий. Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест-Демблин для нанесения главного удара в направлении Ковель, Ровно, Киев. Одновременно надо ожидать удара на севере из Восточной Пруссии на Вильно, Витебск и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Су валки и Бреста на Волковыск, Барановичи. Надо ожидать ударов: а) в направлении Жмеринка румынской армии, поддержанной германскими дивизиями, б) в направлении Мункач, Львов и в) Санок, Львов». Дальше Жуков сделал вывод: «Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар…» И чтобы этого не допустить, необходимо «…ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск…». Для этого Жуков и Василевский предложили наносить основной удар из Украины на Краков и Люблин при «упорной и активной обороне» соседних округов, которые должны при случае помогать силам КОВО (Юго-Западного фронта). Последний, в свою очередь, должен был пробить всю группировку немцев с юга Польши до Балтики и затем уничтожить ее. «II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь наступление из района Катовице, Краков в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла Германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении выйти на p.p. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец на Варшаву и Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой и а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона… …Для того чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видам учебных сборов запаса; 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования; 3 — скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; 4 — постепенно под видом учебных сборов и тьлловых учений развертывать тыл и госпитальную базу… VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; 2. разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.06.41 г. Состав и группировка войск прикрытия — согласно прилагаемой карты. Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы. …IX. Прошу: 1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией; 2. своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации; 3. потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении; 4. обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки. 5. Утвердить предложения о строительстве новых укрепрайонов. Приложения: 1. схема развертывания на карте 1:1 000 000, в 1 экз.; 2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах; 3. схема соотношения сил, в 1 экз. 4. три карты базирования ВВС на западе. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза (С. Тимошенко) Начальник Генерального Штаба КА. Генерал армии (Г. Жуков) Рукопись, подписи отсутствуют (ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 237, л.л. 1–15)» Прочитали? А теперь посмотрим, как же «Жуковы» собирались начинать войну и что из этого вышло. Ведь поклонники В. Резуна уверены, что именно по этому «плану» Сталин готовился нападать «6» июля, и в итоге и начала Красная армия войну с размещением войск по этому плану. Однако это не так. Генерал М. А. Гареев дал вполне чёткое объяснение того, что готовили военные в случае нападения на СССР Германии — немедленное перенесение войны на территорию противника, немедленное наступление на напавшего врага, с нанесением «мощных фланговых ударов». И подтверждается это «Директивой № 3» от 22 июня 1941 года. Которая не была ни «импровизацией», ни тем более «истерикой», как уверяют многие историки. Текст «Директивы № 3» для КОВО: «г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынопалъ, к исходу 26.06 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления». Таким образом, Жуков пытался задействовать в этом наступлении «на Люблин» «23 июня» практически все основные силы округа! Формально Жуков не стал наносить удар в направлении на Краков, ведь это направление было определено на случай нашего «превентивного» нападения. 22–23 июня Жуков пытался отрезать саму «Люблинскую группировку» войск. Но какой, к лешему, может быть «Люблин» 22 июня?! Если уж проспал нападение, позволил противнику нанести удар первым — уходи в оборону, изматывай противника и перемалывай его войска, подготавливая свое контрнаступление! Но Жуков рвался наступать силами КОВО, а ведь в реальности у него еще и часть войск отобрали в помощь Белоруссии. Вот что рассказал об этом все тот же генерал-полковник А.П. Покровский в 1968 году, еще до выхода в свет мемуаров маршала Жукова: «…на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни организовал там наступление с лозунгом: «Бить под корень!» На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина…» («Беседа К.М. Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником Покровским Александром Петровичем. Записана 26 мая 1968 г. Запись беседы печатается по оригиналу, находящемуся в архиве К.М. Симонова, в его семье, с сохранением всех особенностей речи Александра Петровича»). Размещено на сайте А ПрибОВО должен был также наносить «23 июня» свой удар «на Сувалки» вместе с ЗапОВО. Что также не соответствовало существующим и утверждённым «Соображениям…» и разработанным в мае-июне планам прикрытия. Откуда известно, что ПрибОВО готовился в июне не столько к обороне, сколько именно к встречному наступлению? А это видно из опубликованных приказов по этому округу. Например, приказа штаба ПрибОВО № 00 229 от 18 июня 1941 года, подписанного В. И. Кузнецовым, Клёновым и Диброва. И в связи с этим становится понятно, почему мосты через пограничные реки либо вообще не минировали, либо минировали, но не взорвали и взрывать не собирались, предполагая наступать по ним на вражью территорию 23 июня. Понятно, почему Ф.И. Кузнецов в ПрибОВО запрещал минирование границы и почему Д. Г. Павлов заявлял при аресте, что будет давать показания только в присутствии наркома и нач. ГШ. Но успех сопутствовал бы СССР только в том случае, если бы по вермахту ударила действительно приведенная в боеготовное состояние РККА. Но если бы ударила армия, в которой приведение в боевую готовность сорвано, катастрофа была бы неминуема. Если первыми ударят немцы, а СССР попытается начать встречное наступление, то для РККА все равно наступит катастрофа, поскольку в этом случае все приграничные аэродромы и склады, размещенные для этих наступлений у границы, будут уничтожены или захвачены немцами… Когда ставится вопрос, почему вместе с Павловым не поставили к стенке и Жукова, ответ следует достаточно простой — у них были разные цели. Павлов и ему подобные открывали фронт немцам и, возможно, собирались сместить Сталина с его «кровавым режимом», а Жуков собирался геройски побеждать Европу. При этом все конечно же радели за Родину. И для того чтобы поставить к стенке Жукова, Сталину надо было еще разобраться с тем, что натворил лично Жуков. С Павловыми вроде бы все понятно — они примитивно не выполняли приказы. С тем же, что сделал Жуков и некоторые другие высшие чины, должны были помочь разобраться после войны «вопросы Генштаба», вопросы «от Покровского». И прежде всего — «Вопрос № 1»: «Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?» Но для расследования требовалось время — как и что делалось в округах, что предписывалось «Планами прикрытия» и что выполнялось реально. А самое главное — надо было разобраться, на каком основании «Жуковы» пошли на подмену утверждённых «Соображений…», не предусматривающих всеобщее наступление на напавшего врага сразу после его нападения! Кстати, смотрите, что пишет Жуков в этом черновике примерно в 20-х числах мая: «По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.06.41 г…» Дело в том, что примерно к концу мая в округах должны были разработать новые Планы прикрытия госграницы на основании Директив НКО и ГШ от первых чисел мая. Не совсем понятно, собирался ли Жуков вносить свои фантазии из «Плана от 15 мая» в эти «ПП» после их утверждения у Сталина или они уже содержали элементы будущего нападения на Германию. (Примечание. Попробую подробнее разобрать эту фразу Жукова из «плана от 15 мая»: «По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.06.41 г.». Еще работая над планом превентивного нападения, Жуков уже должен был дать команду тому же Василевскому, в оперативное управление ГШ, начать разрабатывать новые «Планы прикрытия» на случай именно возможного нанесения удара первыми по Гитлеру! И вслед за только что отправленным в начале мая в округа новым «Планом прикрытия» в Генштабе наверняка стали готовить и «новейшие» «ПП» с учетом Плана от 15 мая. Это «предположение» не просто «логично», оно «однозначно» — Жуков не мог пойти к Главе государства (к Сталину) с «Планом нападения», не имея в ГШ уже готовых новых «ПП», соответствующих этому «Плану». И очень может быть, что, готовя свой «план нападения» к совещанию в Кремле, к 24 мая, Жуков телефонным звонком в округа и дал командующим «совет» не торопиться с разработкой в частях новых планов прикрытия. Мол, скоро придет новый «ПП» и все равно придется все переделывать (работа эта на самом деле трудоемкая). И по ответам генералов в ВИЖ № 3 и 5 от 1989 года видно, что доведение майских ПП до некоторых из них осуществлялось именно в конце мая, уже после кремлевского совещания от 24 мая. В ПрибОВО Кузнецов довел до командармов майский «ПП» 28 мая: «Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э. Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий…» (Генерал-лейтенант П.П. Собенников, бывший командующий 8-й армией. — ВИЖ, № 3,1989). В ЗапОВО, правда, Павлов доводил майский «ПП» уже 14 мая. Директива округа для 3-й армии этого округа уже приводилась, а вот что показал генерал Ляпин, начштаба 10-й армии: «Последнее изменение оперативной директивы округа было получено мной 14 мая в Минске. В нем приказывалось к 20 мая закончить разработку плана и представить на утверждение в штаб ЗапОВО. 20 мая я донес: «План готов, требуется утверждение командующим войсками округа для того, чтобы приступить к разработке исполнительных документов». Но вызова так и не дождались до начала войны». Сами Директивы НКО и ГШ на разработку новых «Планов прикрытия» пришли в округа в первых числах мая, и для ПрибОВО ставилась задача разработать новый «ПП» к 30 мая, а для ЗапОВО — к 20 мая. Но как видите, до армий в этих округах довели эти директивы вовсе не сразу, в начале мая, хотя тот же Павлов сделал это даже на две недели раньше Кузнецова из ПрибОВО. Судя по показаниям генералов КОВО (из ВИЖ № 3, 5, 1989 г.), похоже, там вообще майских «ПП» не доводили до подчиненных, хотя срок стоял — к 25 мая «ПП» должен быть разработан. Сами окружные «Планы прикрытия» ушли в ГШ на утверждения только после 10 июня. Как Павлов «готовил» округ к войне, выше уже разбиралось. Так что не стоит строить на его счет ненужных иллюзий. Но возможно, что задержка с доведением до командармов в округах майских «ПП» и с разработкой новых планов прикрытия произошла и по вине Жукова — из-за его «плана от 15 мая»… Чтобы удар «на Люблин» удался и войну в «Польше» в июне 1941 года можно было «выиграть», надо было, чтобы к моменту нашего нападения на Германию все войска западных округов оказались в боеготовом состоянии. Но командование округов, похоже, не было заодно с Жуковым и Тимошенко, если они срывали приведение войск в боевую готовность. Тем более формально в Директивах от 10–12 июня ставилась задача закончить вывод войск на исходные позиции «к 1 июля». При этом после 12 июня все они уже знали, что нападение возможно 22–23 июня. И ведь был, должен был быть еще кто-то, кто держал все под контролем — науськивал Жукова на его авантюру, а Павлова и ему подобных — на срыв приказов ГШ. Конечно, в итоге страна и армия все равно разгромлены полностью, приведение в боевую готовность срывается в любом случае, неважно — нападает ли первым Жуков или немцы. Жуков считал, что «победителей не судят» и Сталин «за победу под Люблином» его не расстреляет. Жуков пытался провести немедленные мощные фланговые удары после нападения Германии — провести «операции вторжения» по Тухачевскому. А тот же К.К. Рокоссовский и недоумевал — зачем Жуков гонит войска в наступления 23 июня «на Люблин», если уже очевидно, что надо отходить в глубь страны, сохранять армию и, держа активную оборону, готовить резервы для более позднего наступления. Т. е. все согласно «планов Шапошникова» (поняли, почему Сталин только их двоих и звал по имени-отчеству?): «Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой поносе, это походило на подготовку прыжка вперёд, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали». (ВИЖ, № 4 1989, с. 54, Солдатский долг.) Интересный исследователь начала войны В. Савин, идя по стопам Мельтюхова и считая, что в СССР готовился именно «превентивный удар» против Германии и именно Сталиным, сделал интересный расчет — что было бы в начале войны, если бы приведение войск в боевую готовность перед 22 июня состоялось полностью. В своей книге «Разгадка 1941. Причины катастрофы» (М., Яуза, Эксмо, 2010) он излагает эту «альтернативную историю»: немецкая армия дошла бы самое большее до Минска и до старой границы. А потом у агрессоров начались бы проблемы из-за того, что из глубины СССР им навстречу стали бы выходить войска третьего эшелона, резервы из внутренних округов. Также Савин сделал расчет — а что было бы, если бы СССР «успел» напасть первым, «21 июня», и у него вышло, что разгром Германии в Польше был бы очень вероятен, как предполагал и Жуков. Но это могло произойти только в том случае, если бы командующие округов выполнили все, что предписывала Москва, и вовремя привели свои войска в боевую готовность. Но все это возможно только на первом этапе. В. Савин не учел того, что дальше началась бы не только война, но и политика и Запад кинулся бы защищать Европу от «азиатских орд большевиков». Не стоит забывать слова Г. Трумэна, сенатора от штата Миссури, ставшего в конце войны президентом США, сказанные летом 1941: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, пусть они убивают как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах». То есть Запад, даже помогая Гитлеру, все равно его уничтожил бы после разгрома СССР. Западу было неважно, каким образом начнется война между Россией и Германией и даже чем она закончится: главное, чтобы сцепились. Англия и США делали все, чтобы СССР и Германия сцепились летом 1941 года, и Сталин никак не мог на это повлиять. Он мог только не стать агрессором и «заполучить» западную «демократию» в «союзники». Жуков, похоже, ничего этого не понимал. Не зря ж Жукова Молотов окрестил и «горлопаном», и никудышным политиком, хотя политиком Жуков себя, видимо, и мнил… Как пишет историк А. Мартиросян, на «превентивный удар» Сталин не мог пойти еще и из-за полета Гесса в Англию — «воюющие» между собой Англия и Германия в любой момент могли стать союзниками, если бы СССР напал на Гитлера. И этого всерьез опасались в Москве. А вот какие слова из бесед самого Жукова с историком В.А. Анфиловууже в 1965 году приводит в своих работах А. Исаев по поводу «успешности» «плана от 15 мая»: «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе при том состоянии наших войск могла бы произойти катаетрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом». Почему Жуков сравнил не с июнем 1941, а именно с маем 1942 возможную катастрофу армии в случае реализации «превентивного нападения» на Германию? Так, после Харькова немцы вышли к Волге, и если бы они смогли перерезать единственную транспортную артерию, по которой Москва получала нефть Баку и нефтепродукты Грозного, то поражение СССР в войне было бы более вероятным, чем даже летом 1941. Когда промышленные районы СССР и на Украине еще не были оккупированы или эвакуированы. Т. е. «превентивное нападение» на Германию в июне 1941 однозначно приводило к разгрому Красной армии и в перспективе к поражению СССР. И поумневший с годами маршал это понимал в 1965 году. Чего не понимают молодые исследователи даже сегодня… Однако тема «после 22 июня» никогда не входила в цели данного исследования. В этой книге был рассмотрен вопрос о том, проводилось ли приведение войск западных округов в боевую готовность перед 22 июня. Вывод однозначный: конечно, проводилось, и именно к 22 июня. Жуков делал это потому, что этого требовал Сталин, и для того, чтобы геройски победить супостата пусть не «превентивным ударом», но хотя бы после нападения. Но были и те, кто срывал эту задачу, чтобы сдать армию и страну. Жуков понимал это лучше многих и потому настоял на расстреле Павлова — ведь Павлов сорвал ему такую «красивую победу»! Но когда Сталина не стало, Жукову проще стало говорить о том, что приведения армии в боевую готовность вообще не было, чем пытаться объяснять и свою некомпетентность, и предательство подчиненных. Впрочем, подмена Жуковыми официально утвержденных планов обороны — это тема другого большого исследования (будет проведена в следующей книге «о 22 июня»…). Надеюсь, что теперь стало понятно, почему ни Жуков в своих «бессмертных» «Воспоминаниях…», ни «официальные» историки во времена КПСС и сегодня так не жалуют «Директивы от 10–12 июня». Начни историки разбирать эти директивы, и выявится полная неприглядность действий Жукова, станет понятна его ответственность за разгром РККА в начале 1941 года. Ведь байка о том, что «Сталин запрещал приводить войска в боевую готовность», в нынешней «мифологии 22 июня» является ключевой. Разрушьте ее — и развалятся все «обвинения» против Сталина, относящиеся к Великой Отечественной войне. Придется переписывать всю историю ВОВ. Придется отменять «решения партии» и снова искать «виновных»… Данное исследование имело своей целью показать, что вовсе не мифический «тиран и злодей», которого «все боялись», несет ответственность за то, что случилось 22 июня, и за гибель почти 20 миллионов солдат Красной армии и мирных жителей на оккупированных территориях и общее уменьшение населения СССР-России почти на 28 миллионов человек. Как у каждого подвига есть свой герой, так и у каждого поражения есть «авторы». И у этих «авторов» есть имена и фамилии. Заканчивая эту достаточно долгую и, возможно, утомительную книгу, хотелось бы надеяться, что читатель сам сделает свои выводы о том, насколько верны выводы автора. События последних предвоенных дней и действия перед 22 июня показаны на основе мемуаров основных участников событий, архивных документов и частично- официальных «показаний» тех, кто спустя годы эти мемуары писал. Документы показаны, мемуары разобраны, «показания» представлены (в достаточно полном объеме «показания» генералов были опубликованы в 1989 году в «Военно-историческом журнале», в № 3 и 5, и будут подробно разобраны в следующей книге «о 22 июня»). И читающему осталось только самому и сделать свой вывод — так приводились ли войска западных округов в боевую готовность за несколько дней перед 22 июня или нет? А если приводились, то почему так и не были приведены в реальности? И после этого останется только один вопрос: а кто виноват в том, что приведение в боевую готовность войск на границе перед 22 июня не состоялось, а точнее — было сорвано, и кем? Ни в коем случае не претендуя на «истину в последней инстанции», все же хотелось бы, чтобы возможные оппоненты делали свои выводы именно на документах, мемуарах и показаниях… Данная работа не есть «версия» или «гипотеза, все объясняющая». Это разбор и анализ существующих, опубликованных и вполне доступных материалов. Так что читайте, анализируйте и делайте выводы сами. И выбирайте, чья «логика» убедительней… Август 2007 г. — 1бмая 2011 г. http://lib.rus.ec/b/321849/read
маэстро: маэстро пишет: Да, это мое мнение, основанное на знаниях, и не только из официальных источников, но из откровений очевидцев. Сталин в грош не ставил человеческую жизнь - "Людей у нас много - берегите технику!". В угоду Сталину, чтобы взять на хрен никому не нужную высоту, которую можно было обойти, или зарыть артилерией, по открытому полю на пулеметные гнезда поднимали атаку за атакой, устилая поля трупами, а позади стояли пулеметы НКВД - укладывающие трусов. Мне больно обсуждать эту тему. Рекомендую посмотреть фильм Спилберга "Снайпер". Фильм начинается с подготовки и с жуткой сцены первой атаки. Так сюжет этой подготовки и подобной атаки со всеми подробностями СЛОВО В СЛОВО я слышал задолго до съемки этого фильма от сына участника ВОВ. "Победа любой ценой" - крылатая фраза той войны и мы знаем какой ценой далась та победа. Я много слышал о сталинизме непосредственно от участников тех событий. Это было кошмарное время и желать повторения этого кошмара для своей страны ....?!
Sakich: Маэстро, Вы приписываете вину за события под Казинками Сталину, а ведь он виноват в гораздо меньшей степени, чем непосредственное командование на местах. Война - это война. Главная вина Сталина, как руководителя, в том, что ему не удалось избежать войны. Все остальное - лишь спекуляция фактами и цифрами. И как всегда, выложив очередную статью, наблюдаю, что люди видят только то, что хотят видеть.
ogranschik: маэстро пишет: Рекомендую посмотреть фильм Спилберга "Снайпер". Я лучше посмотрю мультик "Ёжик в тумане"...
ogranschik: Sakich пишет: Главная вина Сталина, как руководителя, в том, что ему не удалось избежать войны. Война была неизбежна.Другое дело,как её встретить,как вести и как закончить... И потом,чтобы заиметь в союзниках тех,кто взрастил Гитлера и направил его на восток(СССР)-это надобно быть больше,чем гением... Хорошо сейчас вот разглагольствовать на темы о Сталине и его эпохе,по прошествии десятков лет и жить в стране,где официально поносят Сталина и его дела...
маэстро: Sakich пишет: И как всегда, выложив очередную статью, наблюдаю, что люди видят только то, что хотят видеть. Правда у каждого своя. Sakich пишет: Вы приписываете вину за события под Казинками Сталину, а ведь он виноват в гораздо меньшей степени, чем непосредственное командование на местах. Не надо делать из Сталина невинного батюшку царя, который не знает что в стране происходит. За бездарное начало войны и "победу любой ценой" Сталин , как руководитель страны несет полную ответственность.
ogranschik: маэстро пишет: а бездарное начало войны и "победу любой ценой" Сталин , как руководитель страны несет полную ответственность. Фраза-образец демагогии и лжи! Вы делаете успехи,маэстро...
ogranschik: Два мнения. Два соответствующих результата. Горбачёв, речь на семинаре в Американском университете Турции в 1999 году: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания." Сталин, речь на заседании Политбюро в конце мая 1941 года: "...Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Захватив власть... эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Закабалить страну путем получения иностранных займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли." М.Горбачёв "После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания." В.Катасонов: отечественная экономика как «трофей» иностранных инвесторов. Лишь при богатом воображении нашу экономику можно назвать «российской». Она является «российской» лишь по той причине, что компании осуществляют свою производственную деятельность на территории Российской Федерации, занимаются эксплуатацией природных ресурсов и граждан нашего государства. http://nikolino.livejournal.com/6728316.html
маэстро: Собачья преданность(извиняюсь за сравнение)ogranschikа Сталину создает из Сталина образ суперчеловека, супергения – отца всех народов. Создается такое впечатление, что недостатков у Сталина не было. А недостатков хватало. Нерешительность, недоверие и попросту трусость, прикрываемая героическим видом. Мания преследования была присуща многим монархам. Пимером может служить Иван Грозный. Прозвище Грозный он получил за грозный и неприклонный вид. Было замечено, что Иван Грозный ни пред кем головы не приклонял, как оказалось, у него просто был шейный радикулит. Очень часто трусливые люди, боясь показать свою трусость, превращаются в супербесташных героев, т.к. они на показ совершают красивые поступки. Известно, что Сталин не любил летать самолетами, вечный поиск врага напоминал средневековую охоту на ведьм. При этом его не трудно было обмануть. Гитлер в начале войны очень гордился, что так удачно обвел вокруг пальца Сталина своей ложной дружбой. Немецкие военные специалисты готовились в наших войсках. Курьезный эпизод – непосредственно перед войной, немецкие картографы помогли советским друзьям составить подробную карту Союза. Несмотря на многочисленные предупреждения, Сталин до последнего не верил в нападение Гитлера. Самолеты так и не получили приказ на перехват немецких самолетов и были уничтожены прямо на аэродромах, где стояли в полной боевой готовности. Сталин не верил, что война может происходить на территории Союза. Войска готовились исключительно к войне на территории врага, поэтому было решительно отвергнуто предложение об организации схронов с оружием, продовольствием и обмундированием для организации партизанской деятельности на территории, захваченной врагом. Тот же танк Т-34 не так просто пробил себе дорогу, т.к. он плохо подходил для наступательной войны. Страшней всего было отношение Сталина к людям. Сталин не признавал наличие военнопленных – «У нас нет пленных, у нас есть предатели». В первые месяцы войны немцы захватили такое количество пленных, что просто не знали, что с ними делать. Плененных солдат немцы держали в чистом поле, окруженном колючей проволокой, практически без еды. После войны освобожденные пленные оказались уже в советских лагерях. В тех же лагерях оказались и многие герои войны дошедшие до Берлина, которые видели заграничную жизнь, и наивно полагали, что после войны у нас жизнь будет такой же. Разговоры о красивой заграничной жизни приравнивались к предательству и подстрекательству к бунту. Сталин был не ординарной личностью, но как обычному человеку, ему было свойственно ошибаться. Только ошибки эти очень дорого стоили.
ogranschik: маэстро пишет: Собачья преданность(извиняюсь за сравнение)ogranschikа Сталину создает из Сталина образ суперчеловека, супергения – отца всех народов. Сталин не нуждается в том,чтобы из него что-то делали,например, икону. Его дела говорят сами за себя. Это во-первых. Во-вторых,я делаю Вам предупреждение за проявление хамства.Завязывайте с этим! А в третьих,ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ!!! маэстро пишет: Страшней всего было отношение Сталина к людям. Сталин не признавал наличие военнопленных – «У нас нет пленных, у нас есть предатели». СТАЛИН ТАК НЕ ГОВОРИЛ. Как мы уже убедились, многие «общеизвестные факты» сталинской эпохи на поверку оказываются злонамеренными выдумками. Именно так обстоит дело и с целым рядом «крылатых фраз», приписываемых Сталину. Каждый из этих «афоризмов» до сих пор служит неиссякаемым источником пищи для умствований озабоченных борцов с тоталитарным прошлым. Сколько глубокомысленных рассуждений слышали мы с экранов телевизоров, со страниц книг и газет или просто в кухонных беседах! У нас нет военнопленных. У нас есть предатели. Есть знаменитая фраза, приписываемая Сталину "Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины". И Хавкин в своей статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура" приводит эту фразу, ссылаясь на Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92. Что интересно - такая фраза там действительно есть - так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин - не приводится. Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали. Версия Симонова (Мехлис) К.Симонов в книге "Глазами человека моего поколения" (1979) рассказывает о разговоре с Г.Жуковым:Цитата: В мае 1956 года, после самоубийства А. Фадеева, я встретил Жукова в Колонном зале, в комнате президиума, где собрались все, кому предстояло стоять в почетном карауле у гроба Фадеева. Жуков приехал немного раньше того времени, когда ему предстояло стоять в почетном карауле, и вышло так, что мы полчаса проговорили с ним, сидя в уголке этой комнаты. Тема разговора была неожиданной и для меня, и для обстоятельств, в которых происходил этот разговор. Жуков говорил о том, что его волновало и воодушевляло тогда, вскоре после XX съезда. Речь шла о восстановлении доброго имени людей, оказавшихся в плену главным образом в первый период войны, во время наших длительных отступлений и огромных по масштабу окружений... А что у нас, — сказал он, — у нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: "Каждый, кто попал в плен, — предатель родины" и обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть в сущности требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось еще несколько миллионов самоубийц. Версия власовцев В советской киноэпопее "Освобождение" (1976) есть эпизод приезда ген. Власова в лагерь Заксенхаузен для вербовки военнопленных:Цитата: Человек в штатском снимает шляпу, подходит к микрофону. Он говорит по-немецки, каждую его фразу переводит на русский язык адъютант генерала: - Мое имя — Артур фон Кристман. Я представляю германский Красный Крест. Вот сообщение швейцарских газет, — человек развернул газету: — "Делегация Международного Красного Креста отправилась из Швейцарии в Москву, чтобы обсудить с советскими властями меры помощи русским военнопленным. С большим трудом делегация добилась встречи со Сталиным. Он выслушал представителей швейцарского Красного Креста и ответил: "«У нас нет военнопленных. У нас есть только предатели" Фраза "У нас нет пленных, есть только изменники" в различных вариациях действительно была важнейшей частью немецкой агитации в лагерях для военнопленных, о чем рассказывают многочисленные воспоминания очевидцев. Что касается власовцев, то в январе-феврале 1946г. интернированные бойцы РОА, содержавшиеся в лагере Платтлинг, написали Элеоноре Рузвельт письмо "Спасите наши души", в котором среди прочего говорится: Цитата: Известно ли Вам, что Сталин отказался от своих военнопленных, волею военного случая оказавшихся в немецком плену, объявив их изменниками родины /приказ N260 от сентября 1941 года/. Молотов заявил, что "у нас нет военнопленных, а есть дезертиры из Красной армии". (цит. по Б.Кузнецов "В угоду Сталину", 1957) Автором письма был, по всей видимости, генерал-майор РОА Меандров, бывший начальник отдела пропаганды Комитета освобождения народов России, вскоре выданный советским властям и повешенный вместе с Власовым. В письме говорится, конечно, о приказе 270. "Одна смерть - это трагедия. Миллионы смертей - это статистика" принято приписывать Сталину. Однако никем не найдено, где, когда Сталин её говорил. Мало того, уж очень она похожа на фразу из романа Ремарка "Черный обелиск" (1956), где речь идёт о потерях немцев в Первой мировой: Мы смотрим на вечернюю зарю. Пыхтя, подходит поезд и исчезает в черном дыму. Странно, думаю я, сколько убитых видели мы во время войны — всем известно, что два миллиона пали без смысла и пользы, — так почему же сейчас мы так взволнованы одной смертью, а о тех двух миллионах почти забыли? Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Так что это чьё-то умышленное враньё, запущенное скорее всего после смерти Сталина и основанное на принципе "ну всем ведь известно... „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“. Сталин сам никогда не говорил этой фразы, и впервые она появилась в романе Рыбакова "Дети Арбата", опубликованном летом 1987 года. Знаменитое «сталинское» изречение придумано писателем Анатолием Рыбаковым, в чём тот неоднократно признавался. Вот фрагмент из беседы Рыбакова с главным перестроечным идеологом Александром Яковлевым: «[Яковлев: ] Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“. Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет. Я спросил одного специалиста по Сталину: „Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?“ Он ответил: „Нигде нет, Рыбаков сам это придумал“. Рискованно, надо сказать… Такие слова! „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“. Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу? [Рыбаков: ] Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял… „Нет человека — нет проблем…“ Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника». Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным. Именно эту фразу Марио Пьюзо использовал в своем произведении "Крестный отец". Это итальянская народная поговорка. Согласно Википедии это поговорка, появившаяся в английской форме "revenge is a dish best served cold" в 1846 году в переводе французской новеллы Mathilde (автор - Marie Joseph Eugène Sue) - http://en.wikipedia.org/wiki/Revenge Не важно, как голосуют, важно как считают. Для начала анекдот. В конце 1923 года руководящая тройка страны Зиновьев-Каменев-Сталин обсуждала на своём заседании, как завоевать партийное большинство во время борьбы с “левой оппозицией”. Каменев и Зиновьев долго вели теоретическое обсуждение вопроса, рассуждая о политической стратегии и тактике текущего момента в духе ленинских идей, а Сталин молча курил свою трубку. Наконец теоретики наговорились и из вежливости решили поинтересоваться мнением Сталина по этому вопросу, хотя оно их нисколько не интересовало – Сталин не считался в партии теоретиком. Однако вежливый Каменев спросил: - "А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?" Сталин невозмутимо спрашивает: - "А по какому именно вопросу?" Снисходя до уровня Сталина, Каменев поясняет: - "А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии". На это Сталин совершенно спокойно заявляет: - "Знаете, товарищи, что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса". Каменев от неожиданности поперхнулся и долго откашливался. Впервые появилась в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt Полная цитата "Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса" Вот так вот. Всякие проходимцы судят по себе и приписывают свои принципы другим, а мы в это должны верить??? http://www.abhoc.com/arc_an/2011_12/620/ http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=308643 http://katyn.editboard.com/t793-topic http://kopilka.wolfschanze.ru/naumov.pdf http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/rubric/552492/ http://maxpark.com/community/1920/content/869108
ogranschik: Маэстро(для самообразования) Царский министр о кулачестве ..."Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне...." Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190 http://metrolog.org.ua/kulak В ГУЛАГ ехали отдохнуть и подзаработать Благодаря самоотверженной и бескорыстной деятельности А.И.Солженицина и его учеников из «Мемориала»(включая и юзера под ником "Маэстро") сегодня большинство граждан бывшего СССР наслышано о бесчеловечной сущности ГУЛАГа. Однако, некоторые стороны его деятельности настолько сильно могут поразить воображение, что о них обычно стараются умалчивать даже самые правдолюбивые либералы. Мои старые читатели помнят мои изыскания насчет массового предоставления отпусков заключенным крестьянам на период проведения сельскохозяйственных работ в середине 1920-х гг. В дальнейшем изощренное изуверство советской исправительной системы также давало себя знать. Сегодня приведу два факта из новой книги: Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010. 1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания». Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60. Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели. Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями: - Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год. - «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе». -Сухие, теплые и светлые бараки. - 9-часовой сон. - 2-часовой послеобеденный отдых. - 3-разовое питание по спецнормам. - Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п. Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель… 2. Некоторые заработки власовцев и бандеровцев в ГУЛАГе в 1947 г. Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов: «Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно. Причем по мере социально-бытовой адаптации и приобретения новых трудовых навыков, желание трудиться лучше усиливалось. В докладах Молотовского ОСП о хозяйственно-трудовом устройстве спецпоселенцев за первое полугодие 1947 г. отмечалось, что освоившие специальности работают лучше, чем в 1946 г., приводились многочисленные примеры перевыполнения норм и т. д. Так, большинство крымских спецпоселенцев выполняли и перевыполняли нормы. К примеру, средняя производительность труда работающих на Иньвенском сплавном рейде (Чермозский р-н, трест «Камлесосплав») была выше 100%, ежемесячный заработок рабочих составлял 400-800 руб. в месяц. В угольной промышленности большинство спецпереселенцев из Крыма, имеющих специальность и работающих на прямом производстве, также значительно перевыполняли нормы выработки. Например, слесарь И. П. Стоянов ежемесячно выполнял норму на 108%, зарабатывая по 1 467 руб. В Губахинском районе на шахтах и в цехах коксохимического завода нормы от 80 до 100% вы-полняли 72 чел., на 100-125% - 216, 125-200% - 51 чел, средний заработок составлял от 500 до 1600 руб. На Краснокамском бумкомбинате также отмечались хорошие производственные показатели. Машинист электрокрана Наджие Кемолова выполняла задание на 150%, зарабатывая по 1000-1100 руб. в месяц …Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприяти¬ях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% — 243, 120—150% — 86, 150% и выше — 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц. <…>На многих других предприятиях немцы также перевыполняли планы. Некоторые из них «выдавали» дневные нормы на 150-200%. Например, кислородчик Краснокамского бумкомбината Г. В. Нюренберг выполняла прозводственную программу на 200%, ее средний заработок составлял 2200 руб. в месяц. Загрузчица колчедана того же бумкомбината В. И. Шенке выполняла производственное задание на 250% и зарабатывала 2 000 руб. в месяц. Лесоруб Осинского леспромхоза Вайкумяэ за сезон 1947 г. сделал 259 норм и заработал 16 000 руб. Не справлялись с дневными нормами в основном ограниченно годные к труду и подростки. На шахте им. Ленина (Кизеловский р-н) из 275 «оуновцев» 207 выполняли более 100% нормы. Зарплата под землей доходила до 3 ООО руб., на поверхности — до 1 ООО руб. На шахте № 6 Капитальная из 202 «оуновцев» 120 выполняли 100% нор¬мы и выше. Зарплата бригады шахтеров Гоевого, Бусы, Цепенюка со¬ставляла от 1 800 до 2 000 руб. в месяц при выполнении норм на 120%». Указ. источник, С. 226-229. Для справки: средняя зарплата в 1947 г. по СССР была около 500 рублей ( моя оценка). У меня два вопроса: 1) На каком основании труд репрессированных в то время называют БЕСПЛАТНЫМ? Это труд с оплатой даже и до 26-кратного превышения средней зарплаты по стране? (власовцы Гремячинского шахтуправления)? 2)А сегодня есть заключенные, имеющие возможность честно зарабатывать в колонии тысячи две долларов в месяц? http://mikle1.livejournal.com/3338975.html
маэстро: Оgranschik, Вы так защищаете Сталина, как буд-то были его соратником. Сколько Вам лет? Вы так восхищаетесь социализмом и при этом не видите его недостатки! Напрашивается вывод – либо Вы были сильно близки к кормушке, либо далеки от Союза. Где Вы жили – в Латвии, в Германии? Кем Вы работали при социализме(явно землю не пахали)? Ваша страсть к документам наводит на мысль, что Вы были архивариусом и дальше документов ничего не видели. Вам так ненавистен нынешний строй, что говорит о том, что Вы много потеряли от прежнего строя. Интересно что?
ogranschik: маэстро пишет: Оgranschik, Вы так защищаете Сталина, как буд-то были его соратником Я защищаю идею,которую попытался воплотить в жизнь Сталин и его соратники(Берия и др.) Это идея о наиболее оптимальном обустройстве страны.Имеется в виду политико-экономический строй,который называется социализмом. И с моей точки зрения,эпоха Сталина-это и есть эпоха социализма...Эпоху Ленина не рассматриваем.Ибо это был период Гражданской войны,попытка восстановить хозяйство.А в 1922 году Ленин уже был серьёзно болен. Что касается времени после Сталина,то это было время дефицита,вранья (со стороны номенклатуры),блата,кумовства и прочее,прочее,которое логично закончилось августом 1991г.Ибо к этой дате очень плотно вели страну... маэстро пишет: Сколько Вам лет? Нахожусь в абсолютном возрасте(помню ещё гипсовую статую в центре площади,которую ночью сняли втихаря после 1953г..):) маэстро пишет: Вы так восхищаетесь социализмом и при этом не видите его недостатки! Напрашивается вывод – либо Вы были сильно близки к кормушке, либо далеки от Союза. Вижу гораздо больше,чем Вы. Правда,под социализмом (эпоха).я понимаю другое ,чем Вы.. .маэстро пишет: Кем Вы работали при социализме(явно землю не пахали)? При социализме(эпоха Сталина)я не работал по причине возраста..:) При строе партийно-хозяйственной номенклатуры,я работал на крупных заводах в различном качестве.От рабочего до начальника отдела... маэстро пишет: Ваша страсть к документам наводит на мысль, что Вы были архивариусом и дальше документов ничего не видели. Документы-это кровь прошедшего времени(истории).Но есть документы и "документы",типа,например, тех,которые были состряпаны по так называемому дело о Катыни. маэстро пишет: Вам так ненавистен нынешний строй, что говорит о том, что Вы много потеряли от прежнего строя. Существующий строй-это тупик в развитии страны..Ибо он непродуктивен по определению...И жизнь это доказала... Самое страшное-это не только ежегодная убыль граждан страны(в основном это русские люди),но и упущенное время,которое можно было бы использовать для развития всего общества и отдельного его индивида... Прежний строй можно было бы реформировать...Но для этого необходимо было устранить от непосредственного управления страной партию-структуру,которая вконец разложилась.В первую очередь её руководство... Кстати,именно Сталин пытался это сделать-оставив за партией только вопросы воспитания народа...Были две попытки-в 1937г...,но она закончилась развязыванием террора,со стороны региональной партноменклатуры,вторая-конец 1952,начало 1953г...,закончилась убийством Сталина... Мне просто интересно знать историю своей страны,Маэстро..И не по мнениям общечеловеков,типа Солженицина и ему подобных,а по документам,отражающих реальное положение вещей или по воспоминаниям честных людей...
маэстро: Большое спасибо за нормальный ответ. ogranschik пишет: Мне просто интересно знать историю своей страны,Маэстро..И не по мнениям общечеловеков,типа Солженицина и ему подобных,а по документам,отражающих реальное положение вещей или по воспоминаниям честных людей... Мне не интересно было слушать по Голосу Америки, или читать Солженицина. Мне хватало откровений участников тех событий или их детей(воспоминаний честных людей). Мне не хочется Вас огорчать, но многое, что я слышал, не сходится с той раскрасивой картинкой сталинизма, которую Вы рисуете по документам. Отсюда я делаю вывод, что многие документы, которыми Вы апелируете - липовые. Стряпать липовые документы на Руси умели всегда и Сталинское время не исключение. Я не в восторге от Сталинской эпохи и не считаю его гением, также считаю совершенно не возможным применения Сталинских методов достижения цели в наше время. Есть элементарные права человека и нельзя протв воли требовать от одного человека того, чего хочет другой - у них равные права. Страной должен управлять не гений, а экономические законы. ogranschik пишет: Существующий строй-это тупик в развитии страны..Ибо он непродуктивен по определению...И жизнь это доказала... Существующий строй и строем то назвать нельзя - это переходный период из социалистического тупика к новому строю. Я допускаю. что новый строй может включать в себя некоторые элементы социализма, но никак это не будет социализм.
ogranschik: маэстро пишет: Мне не хочется Вас огорчать, но многое, что я слышал, не сходится с той раскрасивой картинкой сталинизма, которую Вы рисуете по документам. Вы меня не огорчили,наоборот-дали повод лишний раз улыбнутся.Мои извинения,если что... Вы где-то ,от кого-то,что-то слышали...,а я оперирую документами..Разница,полагаю,есть и существенная... маэстро пишет: Страной должен управлять не гений, а экономические законы. Какие ,например? С моей точки зрения,нельзя уповать на некие законы,которые ,как невидимая рука всё выправят и направят в нужное русло.. Человек должен стоять у руля,конечно,наделённый техникой и знаниями...И самое главное-это определиться с двумя вопросами: 1. Цель производства? 2. Государство для человека или человек для государства?
маэстро: ogranschik пишет: Вы где-то ,от кого-то,что-то слышали...,а я оперирую документами..Разница,полагаю,есть и существенная... Вот я и говорю, что я это слышал от людей, а Вы об этом лишь читали -"Бумага все стерпит"! ogranschik пишет: Какие ,например? Я не экономист - я инженер. Мне проще говорить о законах физики, но об экономических законах понятие имею.Основных экономических законов не так много и работа этих законов видна в мировой экономике. Важно их правильно применить - это задача правительства, которое мы выбираем. Либо пока правительство не придумало как эффекивно применить эти законы, либо это не то правительство.
ogranschik: маэстро пишет: Вот я и говорю, что я это слышал от людей, а Вы об этом лишь читали -"Бумага все стерпит"! Можно слышать от разных людей всё,что угодно...Тем более,если они обижены на что-то... А я оперирую документами,которые лишены предвзятости..маэстро пишет: Я не экономист - я инженер. Экономист это тот,кто занимается конкретным ДЕЛОМ,а не пишет про экономику различные статьи в журналы или вообще кропает книги,при этом никогда не занимаясь конкретным делом,отвечая при этом перед людьми,обществом,да и перед свой семьёй... Да,мне полегче будет,чем Вам.Ибо у меня два диплома,включая и диплом экономиста,которые я получил ещё в СССР...Но самое главное-это практика.А она у меня весьма богатая... Ответьте мне на один вопрос... В КАКОМ СТРАНЕ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ЖИТЬ? Я,в свою очередь,отвечу на этот вопрос...,но позже. Это вопрос,полагаю, не выходит из данной тематике...Наоборот,как раз в развитие заданной темы. Ибо Сталин,занимаясь всю жизнь практикой построения оптимального(справедливого)общества ,оставил и теоретическое наследие.Например,работу "Экономические проблемы социализма",в которой дал определение что такое социализм и цели государства (его роль) в дальнейшем его развитии...
маэстро: ogranschik пишет: А я оперирую документами,которые лишены предвзятости.. Да, у нас разные взгляды на жизнь - я верю людям, а Вы бумаге. Совсем маленький рассказ на эту тему: Председатель, взглянув на своих свинок, понял что при таких кормах и в таком скотнике они до весны не доживут, а там и ему придется хреново. И тогда он написал открытое письмо Сталину, в котором заявил, что собирается образцовым коммунистическим трудом доказать свою верность партии и получить от каждой свиноматки по двадцать поросят. Тут же появились проверяющие и намекнули, что подобное заявление при таких делах в настоящее время попахивает расстрелом, но тут же сообразили, что полетит не одна голова, а потому уже к вечеру появились и корма и материалы для ремонта. А к положенному сроку возле каждой свиноматки толклось по двадцать поросят.
ogranschik: маэстро пишет: Да, у нас разные взгляды на жизнь - я верю людям, а Вы бумаге. Документы(кои Вы называете бумагой) бывают разными.Одни составлены честными, добросовестными людьми.Другие,как по делу о Катыни-являются липой...Всё зависит от людей,которые составляют документы... Я хочу повторить свой вопрос. В КАКОМ СТРАНЕ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ЖИТЬ?
маэстро: ogranschik пишет: Ответьте мне на один вопрос... В КАКОМ СТРАНЕ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ЖИТЬ? Вопрос какой-то не очень понятный. Жить я хочу в России, о сталинизме и социализме я уже высказывался, нынешний строй меня вполне устраивает. Меня не устраивает экономическая политика. Завтра мы отмечаем день независимости - нет ее этой независимости. Прилавки завалены импортной продукцией, иногда низкого качества, но главное низкой цены. Такая ситуация делает невыгодным производство этих товаров внутри страны. Особенно опасно отсутствие продовольственной безопасности. На две трети у нас ввозимая с.х.продукция. Причем нам продают только излишки. Небольшая проблема с урожаем, излишков не будет и нашу страну ждет банальный голод. Путин не раз говорил о продовольственной безопасности, но решается эта проблема путем создания современных комплексов производства с.х. продукции - зто тупиковый путь. Тягаться с западом в уменьшении себестоимости - пустое дело. Нужно сделать выгодным производство с.х. продукции на всей территории страны. На мой взгляд единственный способ - увеличение ввозных пошлин. ogranschik пишет: Я,в свою очередь,отвечу на этот вопрос..., Не хотелось бы очередной раз читать чьи-то глобальные труды. Постарайтесь вкраце рассказать о том, что можно сделать сейчас, как Вы видите этапы исправления существующего строя(почта, телеграф, банки,.. нефтяные скважины и т.д.)
ogranschik: маэстро пишет: Вопрос какой-то не очень понятный. Не понятный вопрос? Странно... Речь идёт о политико-экономическом строе. О способе производства,о структуре государства(её институтах).В частности о институте президента... А.П.Чехов как-то писал,что любой грамотный человек в состоянии написать рассказ на любую тему... Вы же ведь себя считаете грамотным человеком,,ведь так? Так! Вот и изложите своё видение будущего России.. И.Сталин на практике осуществлял строительство страны,в окружении акул,кстати..И ему удалось построить великую державу. Вы резко критикуете эпоху Сталина...в определённой мере ,недовольны и нынешнем положением в стране.Ведь так? Но теперь пришло время перейти от критики к предложениям... Поэтому я и задал Вам вопрос: "В какой стране Вы хотели бы жить,чтобы быть удовлетворённым жизнью"?... маэстро пишет: Постарайтесь вкраце рассказать о том, что можно сделать сейчас, как Вы видите этапы исправления существующего строя(почта, телеграф, банки,.. нефтяные скважины и т.д. Это Вы постарайтесь...Не надо уходить от прямого вопроса,заданного,кстати,дважды... Вам слово предоставляется...Покажите честному народу,что Вы можете не только критиковать(на основе чьих-то мнений),но и в состоянии внятно изложить свою концепцию обустройства страны...
маэстро: ogranschik пишет: Покажите честному народу,что Вы можете не только критиковать(на основе чьих-то мнений),но и в состоянии внятно изложить свою концепцию обустройства страны... Я уже писал: маэстро пишет: На мой взгляд единственный способ - увеличение ввозных пошлин. Подобная мера ставит все с головы на ноги. Заработает экономика, правда в первое время приведет к резкому падению уровня жизни большого числа жителей страны. ogranschik пишет: Речь идёт о политико-экономическом строе. О способе производства,о структуре государства(её институтах).В частности о институте президента... Политико-экономический строй и способ производства(в смысле частный капитал) меня устраивает, устраивает и институт президента, устраивает даже сам президент.
ogranschik: маэстро пишет: Политико-экономический строй и способ производства(в смысле частный капитал) меня устраивает, СУДУ ВСЁ ЯСНО!
маэстро: ogranschik пишет: СУДУ ВСЁ ЯСНО! Мне как - высшая, или пожизнено?
ogranschik: маэстро пишет: Политико-экономический строй и способ производства(в смысле частный капитал) меня устраивает, Капитализм в неолиберальном варианте себя исчерпал: финансовые акулы не хотят терять прибыли, а основную тяжесть долгов перекладывают на пенсионеров и неимущих. По Старому Свету бродит призрак "европейской весны", и противники капитализма разъясняют народу, как разрушается его жизнь, — об этом статья португальского экономиста Гильерме Алвеша Коэлью. Хорошо известное выражение, что каждый народ имеет то правительство, какое заслуживает, — не так уж справедливо. Народ можно обмануть и задурить ему голову агрессивной пропагандой, формирующей стереотипы мышления, и затем легко манипулировать им. Ложь и манипуляции сегодня являются видом оружия массового уничтожения и угнетения народов и настолько же эффективны, как традиционные средства ведения войны. Во многих случаях они дополняют друг друга. Оба метода служат для достижения победы на выборах и уничтожения непокорных стран. Есть много способов обработки общественного мнения, в которых идеология капитализма была приземлена и доведена до мифов. Речь идет о комплексе лживых истин, которые будучи повторенными миллион раз, на протяжении поколений стали для многих неоспоримой истиной. Они были разработаны, чтобы представить капитализм заслуживающим доверие и заручиться поддержкой и доверием масс. Эти мифы распространяются и пропагандируются медийными средствами, учебными заведениями, семейными традициями, представителями церкви и т.д. Вот наиболее распространенные из этих мифов. Миф 1. При капитализме любой человек может стать богатым, если много и хорошо работает Капиталистическая система автоматически обеспечит человеку богатство, если он хорошо работает. У работника подсознательно формируется иллюзорная надежда, но если она не реализуется, то винить в этом он будет только самого себя. На самом деле при капитализме вероятность успеха, как бы много вы ни трудились, такая же, как в лотерее. Состояния, за редким исключением, делаются не тяжелым трудом, а в результате мошенничества и отсутствия угрызений совести у тех, кто располагает бóльшим влиянием и властью. Это миф о том, что успех является результатом упорной работы, который вкупе с долей удачи и хорошей дозой веры зависит только от способности к предпринимательской деятельности и конкурентоспособности каждого. Этот миф формирует вокруг себя адептов системы, на которой она держится. На него работает и религия, особенно протестантская. Миф 2. Капитализм создает богатство и благополучие для всех Накопленное богатство в руках меньшинства рано или поздно будет перераспределено между всеми. Цель — дать возможность работодателю накопить состояние, не задаваясь вопросом и не спрашивая его, как он это сделал. При этом поддерживается надежда, что рано или поздно работники будут вознаграждены за свою работу и преданность делу. На самом деле еще Маркс сделал вывод о том, что конечной целью капитализма является не распределение богатства, а его накопление и концентрация. Увеличивающийся разрыв между богатыми и бедными в последние десятилетия, особенно после установления господства неолиберализма, доказал обратное. Этот миф был одним из самых распространенных в течение фазы "социального благосостояния" послевоенного периода и работал на главную задачу — уничтожение социалистических стран. Миф 3. Мы все в одной лодке В капиталистическом обществе нет классов, поэтому ответственность за провалы и кризисы также лежит на всех и, следовательно, платят все. Цель — создать комплекс вины у работников, что позволяет капиталистам повысить доходы, а расходы переложить на народ. На самом деле ответственность лежит всецело на элите, состоящей из миллиардеров, которая поддерживает власть и поддерживается ею и всегда пользуется большими привилегиями в налогообложении, тендерах, финансовых спекуляциях, оффшорных зонах, кумовстве и т.д. Этот миф насаждается элитой, чтобы избежать ответственности за бедственное положение народа и вменить ему в обязанность платить за ее просчеты. Миф 4. Капитализм — это свобода Истинная свобода достигается только при капитализме, с помощью так называемого "рыночного саморегулирования". Цель — сделать из капитализма нечто вроде религии, где все принимается на веру, и лишить народ права участвовать в принятии макроэкономических решений. Действительно, неограниченная свобода в принятии решений — это высшая свобода, но ею обладает только узкий круг сильных мира сего, а не народ и даже не властные структуры. В ходе саммитов, на форумах, в узком кругу за закрытыми дверями руководителями крупных компаний, банков и транснациональных корпораций принимаются основные финансовые и экономические решения стратегического и среднесрочного характера. Рынок, таким образом, не саморегулируется, им манипулируют. Этот миф был использован для того, чтобы оправдать, например, вмешательство во внутренние дела некапиталистических стран, основываясь на утверждении, что у них нет свободы, а есть правила. Миф 5. Капитализм — это демократия Только при капитализме есть демократия. Этот миф, который плавно вытекает из предыдущего, создан для того, чтобы предотвратить обсуждение других моделей общественного устройства. При этом утверждается, что все они являются диктатурами. Речь идет о присвоении капитализмом таких понятий, как свобода и демократия, искажая при этом их смысл. На самом деле общество разделено на классы, и богатые, будучи ультраменьшинством, доминируют над всеми остальными. Эта капиталистическая "демократия" и есть не что иное, как замаскированная диктатура, а "демократические реформы" — процессы, обратные прогрессу. Как и предыдущий, этот миф также служит в качестве предлога, чтобы критиковать и атаковать некапиталистические страны. Миф 6. Выборы — синоним демократии Выборы являются синонимом демократии, которая, собственно, ими и ограничивается. Цель состоит в том, чтобы очернить или демонизировать и предотвратить обсуждение других политических и избирательных систем, в которых лидеры определяются отличным от буржуазных выборов методом, например, согласно возрасту, опыту, популярности кандидатов. На самом деле, это капиталистическая система манипулирует и подкупает, голос является условным понятием, а выборы — лишь формальным актом. Тот простой факт, что на выборах всегда побеждает представитель буржуазного меньшинства, демонстрирует их нерепрезентативность. Миф о том, что там, где есть буржуазные выборы, есть демократия, является одним из наиболее укоренившихся, принятым на веру даже в некоторых левых партиях и силах. Миф 7. Чередующиеся во власти партии — то же самое, что альтернативные Буржуазные партии, которые периодически чередуются во власти, имеют альтернативные платформы. Цель состоит в том, чтобы увековечить капиталистическую систему в рамках господствующего класса, подпитывая миф о том, что демократия сводится к выборам. По сути, очевидно, что система двухпартийного или многопартийного устройства парламента — это однопартийная система. Это две или более фракций в одной политической силе, они сменяют друг друга, имитируя партии с альтернативной политикой. Народ всегда выберет агента системы, будучи уверенным, что это не так. Миф о том, что буржуазные партии имеют различные платформы и даже являются оппозиционными, является одним из наиболее важных, он постоянно муссируется, чтобы капиталистическая система работала. Миф 8. Избранный политик представляет народ и поэтому может решать за него Политик после избрания наделяется полномочиями, данными народом, и может править по своему усмотрению. Цель этого мифа — кормить народ пустыми обещаниями и скрыть реальные меры, которые будут реализованы на практике. На самом деле избранный руководитель не выполняет то, что обещал или, что еще хуже, начинает реализовывать незаявленные меры, часто противоположные первоначальным и даже противоречащие Конституции. Часто такие политики, выбранные активным меньшинством, в середине мандата достигают минимума популярности. В этих случаях потеря репрезентативности не ведет к смене политика конституционным путем, напротив, ведет капиталистические демократии к перерождению в замаскированную или реальную диктатуру. Систематическая практика фальсификации демократии при капитализме является одной из причин роста числа тех, кто не ходит на выборы. Миф 9. Альтернативы капитализму нет Капитализм не идеален, но это единственный возможный вариант экономико-политического устройства и, следовательно, наиболее адекватный. Цель состоит в том, чтобы исключить изучение и популяризацию других систем и всеми способами, включая силовые, устранить конкуренцию. На самом деле, есть и другие политико-экономические системы, и самая известная — научный социализм. Даже в рамках капитализма, есть варианты южноамериканского "демократического социализма" или европейского "социалистического капитализма". Этот миф призван запугать народ, чтобы предотвратить обсуждение альтернативы капитализму и обеспечить единомыслие. Миф 10. Экономия генерирует богатство Экономический кризис вызван избытком льгот для работников. Если их убрать, то государство сэкономит и страна станет богатой. Цель — переложить на государственный сектор, в том числе, на пенсионеров, ответственность за оплату долгов капиталистов. Заставить людей согласиться на обнищание, убеждая, что оно временное. Он также предназначен для облегчения приватизации государственного сектора. Народ убеждают, что экономят во "спасение", не упоминая при этом, что оно достигается приватизацией наиболее прибыльных секторов, чьи будущие доходы будут потеряны. Эта политика приводит к снижению доходов государства и сокращению льгот, пенсий и пособий. Миф 11. Чем меньше государства, тем лучше Частный сектор управляет лучше, чем государственный. Цель — "подсластить пилюлю" экономии, чтобы облегчить приватизацию активов и услуг. Этот миф дополняет предыдущий. На самом деле, как правило, расклад после приватизации всегда хуже для работников, поскольку возрастает давление на налогоплательщика, а пособия и пенсии уменьшаются. С капиталистической точки зрения управление общественным сектором является просто возможностью для бизнеса. Капитализму нет дела до социальной справедливости. Этот миф является одним из самых "идеологических" мифов неолиберального капитализма. Управлять страной должен частный бизнес, а государство только его поддерживать. Миф 12. Нынешний кризис капитализма кратковременный и будет решен во благо народа Нынешний финансово-экономический кризис является обычным циклическим кризисом капитализма, а вовсе не системным, и не приведет к его краху. Цель, прежде всего финансового капитала, который превратился в ростовщика, — продолжать грабить государство и эксплуатировать людей, пока это будет возможно. Это также средство удержаться у власти. Однако, по сути и по Марксу, то, что сегодня происходит, является системным кризисом капиталистической системы, то есть ростом противоречий между общественным характером производства и частным характером присвоения прибыли, и является неразрешимым. Некоторые капиталистические теоретики, в том числе, "социалисты" и социал-демократы, утверждают: капитализм сумеет выжить, если изменится. Они утверждают, что кризис объясняется ошибками политиков, жадных банкиров и спекулянтов или отсутствием идей у лидеров и механизмов разрешения конфликтов. Однако то, что мы видим сегодня, — это постоянное ухудшение уровня жизни людей без всякой надежды на улучшение. Капитализм умирает, но это будет медленный процесс с большими лишениями для народов. Наша задача — поспособствовать его уходу. Статью Гильерме Алвеша Коэлью к публикации подготовила Любовь Люлько Источник: http://www.bigness.ru/articles/2012-02-14/mif_kapitalizma/132868/ http://gleb1368.livejournal.com/1217995.html маэстро пишет: Мне как - высшая, или пожизнено? Бог Вам судья...
маэстро: маэстро пишет: Не хотелось бы очередной раз читать чьи-то глобальные труды. Постарайтесь вкраце рассказать о том, что можно сделать сейчас, как Вы видите этапы исправления существующего строя(почта, телеграф, банки,.. нефтяные скважины и т.д.) И вместо этого обычная красная пропаганда: ogranschik пишет: Статью Гильерме Алвеша Коэлью к публикации подготовила Любовь Люлько
маэстро: маэстро пишет: Капитализм не идеален, но это единственный возможный вариант экономико-политического устройства и, следовательно, наиболее адекватный. Я приверженец рыночной экономики. Капитализм - естественная форма экономико-политического устройства, это устойчивая форма. Да, капитализм не идеален, ему нельзя давать полную волю - для этого существует правительство. Природа - далеко не курорт. Нормально работающие капиталистические отношения дают возможность жить нормально. Жить в террариуме не всем доставляет удовольствие. Социализм порождает различные формы выбивания места под солнцем, в результате чего происходит расслоение на элиту и лохов - и это неизбежно. Карательные меры лишь придерживают, а не прекращают этот процесс. Кроме этого, отсутствие "щуки" приводит к нежеланию трудиться.
ogranschik: маэстро пишет: Да, капитализм не идеален, ему нельзя давать полную волю - для этого существует правительство. При капитализме,любое правительство обслуживает капиталистов...И нынешняя России-яркий тому пример. .маэстро пишет: Социализм порождает различные формы выбивания места под солнцем, в результате чего происходит расслоение на элиту и лохов - и это неизбежно. Карательные меры лишь придерживают, а не прекращают этот процесс. Странный вывод,однако.Уверен,многие с Вами категорически не согласятся. Ибо в их представлении всё как-раз наоборот.. маэстро пишет: Кроме этого, отсутствие "щуки" приводит к нежеланию трудиться. "Щука"-есть порождение несправедливого общества-КАПИТАЛИЗМА. А обществу,где основной целью является всесторонне развитие индивида на базе высшей техники и оптимального политико-экономического устройства государства, щука не нужна...Ибо в таком обществе труд-это наипервейшая потребность..Людям будет просто в кайф работать... Но Вам,судя по всему,это не грозит,господин Маэстро... Так что живите и радуйтесь,что страна прислонилась к "общечеловеческому" гуано...
ogranschik:
полная версия страницы