Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить

Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)

Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин

Ответов - 64, стр: 1 2 All

Инженер: ogranschik пишет: А раньше и не было никакой эрозии... Здачит дерновой слой был качественный. Но кусты надо не только вырубать, но и корни выкорчевывать, иначе новые быстро вырастут. А в этом случае нарушения поверхностного слоя будут значительными.

НЕМО: Считаю, что первоначально необходимо разобраться с историей. Думаю, что ни кто не против сказочного богатыря Ильи Муромца. Но Муромец реально не вписывается в Себежскую историю. Его правильно можно назвать украинским пограничником, или руским. Так как в тот период, Русью считалась Киевская, Черниговская и Переяславская Земля. Затем я уже говорил, что Себеж есть и в Украине. Вот об этом Себеже, вероятно, и идёт речь. "(в ней Илья по пути из Мурома в Киев освобождает г. Себеж) и «черниговскую» (в ней богатырь освобождает г. Чернигов). Себежская редакция более ранняя В былине об Илье Муромце есть упоминание о том, как он "под градом Себежем побил войско трех царевичей". Так, что уважаемый Огранщик, Илья Муромец – первый реальный пограничник. И его облик вполне можно использовать в панораме пограничников Себежа." А как символ пограничного города, можно использовать имя реального стража границы -князя Довмонта. Причем Довмонт контролировал весь северо-западный участок границы, от Себежа до Нарвы. В состав Псковской Земли Себежский край вошел при Довмонте, и при обстоятельствах, когда Полоцкая земля, юридически, перешла в Орден. И вероятнее всего, являлся личным уделом князя. Теперь по поводу Довмонта. На новгородском памятнике 1000 Руси, скульптура Довмонта находится сразу за А. Невским. Следовательно, в системе построения российской государственности Довмонт занимает одно из ведущих мест. А личным уделом князя являлся Себежский край. Таким образом, через князя Довмонта, Себеж встраивается в систему построения российской государственности. А это вопрос уже совсем другого уровня. СОГЛАСНЫ?

Антитеза: А.Т. Котов Псковские мотивы в былинах.. НАЛИЧИЕ БЫЛИННЫХ ЗАПИСЕЙ НА ПСКОВСКОЙ ЗЕМЛЕ. Всего известно не менее четырёх записей. Первой является список XVII века с текстом былины“Сказание о киевских богатырях”. А. П. Евгеньева, исследовавшая данный список, пришла к заключению: “Анализ языка текста XVII в. “Сказания о киевских богатырях”… даёт основания предполагать, что оно является устным произведением, первоначальная запись которого была сделана в Псковской земле, так как языковые особенности, нашедшие отражение в тексте (лексика, фонетика, морфология), связывают его с псковскими письменными памятниками” [7, с. 127-128]. Данный список является уникальным документом ещё в том отношении, что является первой записью былины на Русской земле (выполнен не позже 1642 года). Вторая запись относится к “себежским” вариантам былины об Илье Муромце, в которых Илья Муромец перед боем с Соловьём-разбойником освобождает город Себеж. Всего таких рукописей известно более двенадцати. Одна из них под названием “История о двух сильных богатырех – о Илье Муромце и о Соловье-разбойнике”, датируемая второй половиной XVIII века, “является наиболее полным и точным текстом себежской редакции” [8, № 7]. Данную рукопись исследовала В. А. Кравчинская и сделала вывод: “Диалектические особенности, резко отличающие данный вариант от всех рассмотренных выше, доказывают, что рукопись принадлежит перу псковича и более точно – жителя южной Псковщины, граничащей с Белоруссией. … Некоторые особенности морфологии описываемой рукописи также подтверждают её псковское происхождение …”[9, с. 365]. Третья запись связана с собирательской деятельностью А. С. Пушкина. В его бумагах сохранились две былины - баллады: “О Ваньке - ключнике” и “Братья - разбойники и сестра”. Если о первой записи источник неизвестен, то вторая былина, считается, записана Пушкиным в 1824 году в селе Михайловском [10, с. 454-456]. Есть основания считать, что это наиболее ранняя запись данной былины. И, наконец, четвёртая запись сделана в середине XIX веке в Опоческом уезде М. И. Семевским.

Антитеза: Во-первых, былинный эпизод об освобождении Себежа. В “Записях и пересказах былин XVII – XVIII вв.” [8] из 26 записей на сюжет об Илье Муромце и Соловье- разбойнике половина относятся к наиболее ранней “Себежской” редакции, в которой Илья Муромец на пути в Киев освобождает город Себеж, а не Чернигов, как в более поздних былинах. В данном эпизоде Миллер видел “отражение конкретного исторического события – освобождение города Себежа (под Витебском) от поляков и литовцев. Их двадцатитысячное войско было разбито наголову и многие погибли подо льдом Себежского озера” [23, с. 454]. Мнение Миллера поддержала исследовательница В. А. Кравчинская: “Многочисленность себежских вариантов говорит о местнойих распространённости и географической их связи с южной Псковщиной” [9, с. 358] http://www.derjavapskov.ru/files/materials/3463/kotovsvyatogor2.pdf

НЕМО: Знаете почему развалился Советский Союз? На мой взгляд, потому что в его основание были заложены весьма сомнительные базовые ценности. К примеру, "из советского эпоса" был такой лётчик Н.Ф.Гастелло, который совершил "огненный таран" во время ВОВ. В его честь поставлены монументы и названы улицы. А при ближайшем рассмотрении, оказывается это был совсем другой человек. И таких примеров очень много. Антитеза пишет: Их двадцатитысячное войско было разбито наголову и многие погибли подо льдом Себежского озера” [23, с. 454]. Мнение Миллера поддержала исследовательница В. А. Кравчинская: “Многочисленность себежских вариантов говорит о местнойих распространённости и географической их связи с южной Псковщиной” [9, с. 358] В прошлом был такой замечательный историк и лингвист Шахматов, Алексей Александрович. У него есть книга, где четко обозначен переход от средне русского (белоруского) наречия к северо- русскому псковско-новгородскому диалекту. Эта граница проходит чудь южнее г. Опочка. Попробую обьяснить по другому -откуда эта вся путаница. Непосредственно русская земля, это Киев, Чернигов, Переяславль. Киев, посредством церкви, расширил это понятие до границ Киевской Руси. При монголах, начиная с 1240 года, мы имеем уже понятие о четырех областях: Московия, Новгород, Галицко-Волынская Русь, и Русь Литовская. Далее о двух понятиях: Великое княжество Московское (Московия) и Великое княжество Литовское и Русское. Все эти понятия существовали до Петра I, когда в 1725 году он провозгласил о создании Российской Империи. А после присоединения к РИ во времена Екатерины II Русско-Литовского государства, начиная с 1772 года, на русских ВКЛ и Русского, тех которые когда то не были в составе Орды, начали распространять понятие белорус и украинец. Так как те сформировались в абсолютно других условиях, в том числе сюда относятся и жители Себежского края. Антитеза пишет: Их двадцатитысячное войско было разбито наголову и многие погибли подо льдом Себежского озера” К примеру у М.М. Крома в его книге есть точное описание этой "битвы". Если по поводу Ильи Муромца, более объемного понятия Защитника Руси, то ведь есть и место на центральной площади, где сейчас стоит мужик с кепкой.

НЕМО: Вы имеете в виду, что в 1535 году Батурлиным было нанято 80 немцев с винтовками, которые с "Замковой горы" расстреляли подопечных киевского русского воеводы Немировича, собственно русских, (которых в последующем мы называем беларуссами), так ведь до 1924 года жители СК и считались белоруссами. "Огранщик", а ты не пробовал у себя у виска подкрутить, может дойдет. По более уточненным данным было расстелено от 20-30 человек, из более менее известных "литовцев" Николаев. Так, что не нужно надувать мыльные пузыри. Конечно к этому времени Иван Васильевич Грозный был еще юн, а так бы он их всех казнил. Потому что невиданное дело, немцев наняли без ведома царя.

ogranschik: НЕМО пишет: Вы имеете в виду, что в 1535 году Батурлиным было нанято 80 немцев с винтовками, которые с "Замковой горы" расстреляли подопечных киевского русского воеводы Немировича, Я имею в виду вот это: ..." освобождение города Себежа (под Витебском) от поляков и литовцев. Их двадцатитысячное войско было разбито наголову и многие погибли подо льдом Себежского озера”..."

Антитеза: НЕМО пишет: По более уточненным данным было расстелено от 20-30 человек

НЕМО: ВОЙНА ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО С ВЕЛИКИМ КНЯЖЕСТВОМ МОСКОВСКИМ 1533-37. Начата по решению Виленского сейма ВКЛ в связи со смертью вел. князя московского Василия III и расчетом на нестабильность положения Великого княжества Московского при малолетнем правителе Иване IV Васильевиче. Целью войны со стороны ВКЛ был возврат земель, захваченных Москвой. В августе 1534 две группировки войск ВКЛ воевали Смоленскую и Северскую земли. В ответ в конце 1534 московские войска совершили походы на территорию ВКЛ. Две группировки соединились под Молодечно и едва не дошли до Вильно. 3-я группировка прошла из Северской земли по центральным районам Беларуси и ушла через северные полоцкие волости. Летом 1535 московские войска неудачно осаждали Мстиславль, разграбили окрестности Орши, Дубровны и Кричева. Тогда же было по(С. 220)строено две крепости Себеж и Заволочье, ставшие опорными пунктами на границе с ВКЛ. В июле 1535 войска ВКЛ взяли Гомель, Почеп и Радогощ, осадили и, с помощью подкопа, 29 августа захватили Стародуб. Однако закрепить успех у ВКЛ не хватило сил. В 1536 войска ВКЛ потерпели поражение под Себежом (27.02) и сохранили под своим контролем только Гомель. В ходе переговоров обе стороны не шли на уступки и согласились лишь на 5-летнее перемирие (16.02.1537) с условием владения тем, что в ходе войны было захвачено (у Москвы - Себеж, у Вильны - Гомель). Виктор Темушев. http://www.hist-geo.net/index.php?p=186&more=1&c=1&tb=1&pb=1#more186 Хотя с февраля 1536 г. дипломатическая переписка велась уже непосредственно между литовской радой и московскими боярами{399}, но до окончания войны было еще далеко. Правда, теперь военные действия больше напоминали серию налетов и пограничных стычек. 27 февраля 1536 г. киевский воевода А. Немирович и полоцкий воевода Я. Глебович подступили с «великим нарядом» и 20-тысячным будто бы войском к Себежу{400}. В летописях численность литовского отряда сильно преувеличена; вероятно, ближе к истине данные, сообщенные в конце марта из Вильна прусскому князю Альбрехту Н. Нипшицем: по его словам, под Себежем было примерно 1200 человек «наших», то есть литовцев. Заслуживает внимания также его сообщение о попавшем там к литовцам в плен немецком кнехте, поведавшем, что в Ливонии (московиты) наняли для войны 80 немецких солдат, которых — добавляет Нипшиц — «наши и сами видели»{401}. Литовцев постигла под Себежем неудача, красочно описанная в летописях. Обстрел города вражеской артиллерией не дал результата, а затем себежские воеводы кн. И. М. Засекин и А. Ф. Тушин сделали вылазку и погнали литовцев на лед озера, где те стали тонуть, а русские ратники «начата их топтати и сещи», захватили литовские знамена; А. Немирович и Я. Глебович поспешно отошли{402}. При этом себежанам удалось убить, согласно Псковской летописи, некоего «Ририка воеводу… ляцкого», а по Вологодско-Пермской летописи, «из сороковые пищали» с городской стены был убит воевода пан Войтек Николаев, а «литвы» погибло «болши тысячи человек»{403}. В Вильне, правда, оценивали масштабы своей неудачи под Себежем гораздо скромнее: по словам того же Нипшица, литовцы потеряли там «не более двадцати человек»{404}. В честь этой победы великий князь велел поставить в Себеже церковь Троицы с тремя приделами{405}. http://militera.lib.ru/h/krom_mm01/text.html Ну а если был бы киевский боец "Илья Муромец", то ситуация могла стать непредсказуемой. Я лично за Илью Муромца, только вместо "Жигана". Может быть "Соловей-Огранщик" застращается . А то свистит во все отверстия, такой непредсказуемый, "ужака".

Антитеза: НЕМО пишет: себежские воеводы кн. И. М. Засекин и А. Ф. Тушин КАк мне видится мемориал на Замковой горе. На самой горе в центре большой валун (обработанный) и на нём облик Ильи Муромца. От основания горы на площадках небольшие доски с именами защитников города на всем протяжении истории края. Среди имен воеводы крепости, оставившие о себе добрую память. Вот двое уже есть: Засекин и Тушин. В справочниках можно найти и другие имена. Участники В.О.войны, ставшие Героями. Если есть достойные пограничники и их имена тоже можно занести.

Антитеза: Такой как у Клыкова в Себеже явно не поставить. Слишком дорого. Но красив!

Антитеза: http://shot.qip.ru/009e7J-2xdQJKyiX/

ogranschik: Антитеза пишет: КАк мне видится мемориал на Замковой горе. Интересная идея мемориала! Правда,я бы не хотел видел крестов и крестиков ни в руках Ильи,ни ещё где-нибудь... Почему? Мемориал-сооружение на многие годы.А мода на крестики и кресты скоро пройдёт,как морок,окутавший народ...

Антитеза: ogranschik Это история, а не мода. Хотя крестики можно убрать

Антитеза: Итак, русское богатырство в противовес западному рыцарству могло быть из любого сословия и - это подчёркнуто! - самыми главными были Крестьянские богатыри - Микула и Илья! И здесь издавна подчёркивался демократизм Руси Святой в противовес обожающего "избранность" Западу.И дело наших богатырей, в отличие от западных рыцарей, было не просто совершать немыслимые подвиги, что, кстати, наши делали лучше и больше, а защищать при этом Землю Русскую - т.е. общесвенный мотив резко преобладал над личным. Илья Муромец был старшим богатырём из всех, хотя и был из крестьян - этим подчёркнуто значение Оратаев, землепашцев, тружеников - т.е. простых людей, а не князей и не поповских людей. Богатыри были первыми слугами князей, годами неся службу на дальних заставах, в глухих местах. Также характерно уважение наших богатырей к простым людям, понимавших, что не могут быть все сильными и воинственными, а что каждый в этом мире делает своё дело. Это также резко отличало их от тщеславных западных рыцарей, глубоко презиравших все мирные сословия и гордившихся своей грубой силой. Кстати, в бою рыцарь никогда не соблюдал дисциплину и даже безжалостно топтал своихже, "кнехтов", дабы поскорее сразиться с врагом и покрыть себя "неувядаемой славой".Даже этот фактор подчёркивает природное благородство и Русского воинства и народа, из которого вышло это воинство. А вообще - богатыри из мифов - это нравственный критерий воителя, к которому должны были стремиться русские люди. Когда приходила пора беззаветно служить Отечеству. Не щадя ни живота своего, ни самой жизни.

ogranschik: Антитеза пишет: Итак, русское богатырство ... Итак, теперь остаётся ждать того момента,когда русские богатыри образца 2012 года,облачённые в кольчуги(костюмы)утвердят приемлемый проект мемориала...

ПН: ogranschik пишет: Итак, теперь остаётся ждать того момента а так же того момента ,когда у богатырей Себежского форума ogranschik,НЕМО, появится желание перейти от слов к делу и принять самое активное участие в финансировании всего выше описанного... и все таки вопрос аэродрома и парковки яхт не учтен

НЕМО: Что касается, вот к примеру такой скульптурной композиции отображающего князя Довмонта, то в первую очередь этот вопрос нужно согласовывать с Псковом, так как в Пскове, на сколько я знаю, так же будет открыт памятник Довмонту. В первую очередь нужно изложить историческое обоснование. По поводу финансирования, на мой взгляд, это вопрос даже не областного, а федерального значения. Так как увековечивается память князя сыгравшего большое значение в становлении государства, при этом еще и причисленного РПЦ к лику святых. Таким образом это дело и федерального центра и РПЦ. А они, в свою очередь, могут попробовать доказать, что достойны имени князя! Второе Нужно составить целостный проект развития СК. Может быть открыть тему с таким названием, и если есть соображения выкладывать в соответствующею рубрику. Каким образом можно сделать СК самодостаточным?

ПН: НЕМО пишет: По поводу финансирования, на мой взгляд, это вопрос даже не областного, а федерального значения. Как картинки цветные и статьи умные из интернета ,так НЕМО,а финансировать это вопрос даже не областного, а федерального значения

Антитеза: Ребята, поупражнялись в острословии и негативе - может продолжим серьезный разговор? Что-то не вижу предложений по поводу благоустройства Замковой горы. Итак, продолжим.. На входе в мемориал арка со словами: "Себежъ-застава земли русской". Рядом доска с именами благотворителей, внесших ВЕСОМЫЙ вклад в дело строительства комплекса. С горы действительно лучше убрать все деревья, можно обрамить её по окружности кустами низкого крупноцветкового шиповника. О Центральной композиции я уже писала. С горы можно сделать спуск к озеру (ДЛя яхт ) Жду серьёзного обсуждения такого проекта. НЕМО прошу не беспокоиться.

НЕМО: Антитеза пишет: С горы можно сделать спуск к озеру (ДЛя яхт ) Если по серьёзному, то попрошу вас найти в моих сообщениях хотя бы одно упоминание о яхтах, бабле, и прочих ярлычках, которые, с легкой руки, вы здесь развешиваете. По поводу ваших провинциальных фантазий, со сказочными героями, один из который 33 года лежали на печи, а оставшеюся часть жизни сражался с мифическими чудящими, в районе г. Киева, на роль символа стража границы РФ, вряд ли подходит. Кроме того, у нас есть свой реальный, а не мифический персонаж. Который, на мой взгляд, и должен украшать "Замковую гору" Довмонта. Скоро начнутся учения НАТО, в Эстонии, с бомбометанием на низких высотах. Поэтому вопрос этот принципиальный, а не былинный. Арка при входе идея, на мой взгляд, хорошая. Антитеза пишет: С горы действительно лучше убрать все деревья А вот с аллеей, вероятно, не очень.

Коренной: Антитеза пишет: Что-то не вижу предложений по поводу благоустройства Замковой горы. Итак, продолжим.. А реально вы все это будете сами делать или пустой звук описываем? Антитеза пишет: С горы действительно лучше убрать все деревья А может не стоит,? Они хорошо укрепляют гору,ее и так затронули,есть риск того что расползется сильно

Антитеза: Коренной пишет: А реально вы все это будете сами делать или пустой звук описываем? Реально на данном этапе иметь и обсудить проект мемориала для Замковой горы, а не кричать :КАк всё ужасно!" после. А то критиков предостаточно, а предложить что-либо дельное охотников не очень. Насчет аллеи хорошо- вот уже по делу. А то мы тут с НЕмо высказываем свои соображения( и то он больше рекламирует нижнее женское бельё, наверное работает в торговле), а от коренных себежан предложений почти никаких не поступает.

Антитеза: НЕМО пишет: Если по серьёзному, то попрошу вас найти в моих сообщениях хотя бы одно упоминание о яхтах, бабле, и прочих ярлычках, которые, с легкой руки, вы здесь развешиваете. Это Вы ко мне. Вы меня ни с кем не перепутали?

Антитеза: Биография Происхождение Довмонта неизвестно. По мнению историков, мог быть сыном Тройдена, после смерти которого и стал великим князем[1]. О княжении Довмонта известно мало. Надёжные сведения о нём происходят из Троицкой летописи, а также других источников, опиравшихся на неё. В Троицкой летописи упоминается некий князь Довмонт, под руководством которого происходил крупный поход литовцев на волость Олешню, принадлежавшую тверскому епископу Симеону. Согласно летописи, во время похода князь Довмонт был убит в битве с объединённым войском из Москвы, Твери, Волока Ламского, Торжка, Дмитрова, Зубцова и Ржева[1]. Согласно Воскресенской летописи, Довмонт был захвачен в плен, а не убит[1]. Чем не легендарный герой и какое отношение он имел к Себежу. Докажите по первоисточникам и можно будет рассмотреть Ваш вариант.

НЕМО: Коренной пишет: А реально вы все это будете сами делать или пустой звук описываем? Вот наконец конкретный вопрос. Попробую еще раз изложить общею ситуацию. Менее чем через два года, будет 600 летие со дня первого упоминания Себежа в летописи Мацея Стрыйковско. Конечно, "Замковая Гора" и крепость на ней, (замок) возникли намного раньше, предположительно во времена правления князя Довмонта. Собственно до последнего времени, я и сам не был уверен в том, что в повествовании Стрыйковского идет речь о Себеже. Но вот в оригинале, на польском языке, видно точно, что в 1414 году Витовт подчинил себе замок Псковский Себеж. Замки Невель и Себеж стояли на перекрестке дорог, поэтому Витовт в 1406 году, когда он захватил Коложе, прорубал дорогу своему войску в районе старой железной дороги. Еще один раз напомню, что приблизительно в 1263 году, вся или часть Полоцкой земли перешла в орден. При этом, судя по восстановленным картам того времени Себежский удел Довмонтом был приобщен к Псковской Земле. Следовательно примерно к этому времени можно говорить о возведении замка. И о собственном уделе Довмонта в Псковской Земле. К 1000 Российской государственности в Новгороде, в царское время, был возведен памятник, на котором Довмонт стоит за А. Невским. Т.е. потомки тех людей, которые и выстроили Российское государство, а позднее Российскую империю, очень высоко ценили вклад Довмонта. А они в этом знали толк! Что мы имеем Если выступить с инициативой увековечить память о князе Довмонте в Себеже на "Замковой горе", учитывая величину значимости князя. То этому проекту подобает и соответствующая огранка. Т.е. можно реализовать полный проект развития Себежского района. Если все грамотно оформить. И включить в одну из федеральных программ. Времени остается довольно мало. И все это, пока, на уровне идеи, и целостного представления о том, каким примерно образом можно осуществить целостный проект. Просьба не обижаться на мои реплики, за время присутствия на НСФ на меня слили такое количество ........ . Антитеза пишет: Происхождение Довмонта неизвестно А Вы из какого региона? Кроме того, в исторической рубрике я сделал соответствующую подборку.

зигернкорн: НЕМО пишет: поэтому Витовт в 1406 году, когда он захватил Коложе, прорубал дорогу своему войску в районе старой железной дороги. - оч.интереснТно, видимо ещё во времена Витовта существовало железнодорожное сообщение... НЕМО пишет: Т.е. можно реализовать полный проект развития Себежского района. Если все грамотно оформить. И включить в одну из федеральных программ. Времени остается довольно мало. - без вас укиснет квас...

Alternative: НЕМО пишет: этому проекту подобает и соответствующая огранка ogranschik получил задание от НЕМО!.. зигернкорн пишет: видимо ещё во времена Витовта существовало железнодорожное сообщение.. А то!.. Это потом дороги уничтожили(ВКЛ?) и заново пришлось изобретать паровоз и строить дороги!.. У НЕМО своя история, альтернативная.. НЕМО, включай уже быстрее в Федеральную программу обустройство Замковой Горы в Себеже!.. И денег, денег не жалей, тут нельзя экономить!..

Т-34: Лучший способ опорочить идею - довести её до абсурда. От десятиметрового меченосного креста только оборонились, - новый статуй предлагают Когда вы поймете, что нужно беречь то, что есть: Замковая гора самодостаточна при НЕБОЛЬШОМ ее дообустройстве. А новодельные кресты, врата и статУи, если уж так хочется, нужно ставить так, чтоб они не разрушали и не мешали тому, что и так само по себе красиво и любо Себежанам и гостям города.

Антитеза: Т-34 пишет: чтоб они не разрушали и не мешали тому, что и так само по себе красиво и любо Себежанам и гостям города. Проект в студию..........

dance: Говорят(пишут), в 19 веке (а может быть, и раньше?) на Замковой горе устраивались праздники, были танцы под духовой оркестр..Правда,наверное,не пили много,сейчас бы все вниз под гору в озеро попадали, если продолжить эту традицию...Да и танцевали тогда взрослые люди, а не дети-малолетки, как сейчас..

НЕМО: Владельцу ключей?

Ветер: Т-34, спасибо за высказанное мнение. Я полностью его разделяю... Спасибо!

ogranschik: Ветер пишет: Я полностью его разделяю... И понятно мнение Т-34 в виде проекта? Если да,то поделитесь с нами,сирыми,что же это за проект такой,который бы нравился всем себежанам... Спасибо! p.s. Дело в том,что время не стоит на месте. Изменение коснулись и г.Себежа в плане его монументальности. Обустроена Петрова гора-есть монумент. Установлен памятник З.Гердту. установлен крест на окраине города. Установлены ворота в парке... И все эти проекты,с моей точки зрения,вполне на уровне. Осталось обустроить Замковую гору... И монумент должен быть на таком же уровне,а может и повыше...Почему бы нет... А Т-34 высказал общие фразы,с которыми вряд ли будет спорить общество. Ибо нет предмета для полемики...

Nell: А по-моему Т-34 абсолютно прав. Замковая не нуждается в монументе. Историю городища можно расписать и без оного. Там было капище наших предков еще задолго до появления замков и крепостей. Так что объять необъятное и воплотить все это в одном памятнике на одной очень небольшой территории - дело достаточно сложное. Да и нужно ли?

ogranschik: Nell пишет: Там было капище наших предков еще задолго до появления замков и крепостей. Можете доказать сиё на фактах или это только ваше предположение? Nell пишет: Да и нужно ли? Давайте предоставим слово народу.Пусть он выскажется...

Nell: Капищ у нас очень много, этого и доказывать не надо. Достаточно место увидеть. Можно определить их и по месту стояния церквей.

Инженер: Поставить надо высокий флагшток с российским триколором. В Штатах-это очень популярная штука. Даже соревнуются штаты, у кого флаг больше. Вот как раз мои друзья живут рядом с самым, как говорят, большим флагом в Нью-Джерси...

tricolor: Инженер пишет: Поставить надо высокий флагшток с российским триколором Инженер, а почему флаг должен быть "с российским триколором"..? За столетия существования Себежа в России сменилось несколько флагов, я уже не говорю,что Себеж был в разных странах и не один день..Триколор - очень спорный флаг,там много мутного,его в России признают далеко не все..

группа№8: yandex-кн. Довмонт

Инженер: tricolor пишет: Инженер, а почему флаг должен быть "с российским триколором"..? Триколор - очень спорный флаг,там много мутного,его в России признают далеко не все.. То есть как это-признают не все? В некоторых странах за подобные вещи конкретно к стенке ставят. У нас есть официальный флаг гос-ва, о нем и речь. Если поставить несколько флагштоков-добавить флаг псковской обл. (если есь), Себежа (если есть), то это уже или стадион получаеся или гос. присутствие. Собственно, я вариант предложил, не более того.

читатель: Инженер пишет: Если поставить несколько флагштоков - уже стоят у дома 2 по улице 7 ноября.

Nell: Так выглядит Замковая сегодня

ogranschik: На этом можно и поставить точку. Главное-чтобы туристы не писали на зелёный круг. Можно установить рядом запрещающий знак. p.s. В принципе,неплохая вертолётная площадка.

писатель: ogranschik пишет: Главное-чтобы туристы не писали на зелёный круг. Пусть пишут, жалко, што ли!?..

Антитеза: ogranschik пишет: В принципе,неплохая вертолётная площадка. У меня возникла такая же ассоциация.

ogranschik: Антитеза пишет: У меня возникла такая же ассоциация. Дело осталось за малым-приобрести вертолёт(ы) и закрепить его за нужным человеком(организацией).

Ветер: Все лучше чем что попало... В свое время будет найдено достойное решение для обрамления брилианта в короне города... Пусть пока будет так...

Антитеза: Ветер пишет: В свое время будет найдено достойное решение для обрамления брилианта в короне города... Где? Когда? Кем? И достойное ли?

Ветер: Все зависит от нас... только от нас...

ogranschik: Ветер пишет: Все зависит от нас... только от нас... Есть один нюанс... Дело в том,что в области скульптуры как -то не принято ваять коллективом. А области литературы-да(братья Стругацкие),в области карикатуры-да(КУКРЫНИКСЫ)-целый коллектив. Коллектив(то есть ,посетители форума)могут подать какую-то идею.а вот уже её оформить,материализовать-это уже дело мастера-скульптура. Если будет решение,что на Замке целесообразно установить то,что было и ранее,но некоторым образом усовершенствованным-это один разговор.Тогда и мы(коллектив) не нужны. А если стоит вопрос о том,чтобы водрузить на горе нечто принципиально новое,то это другой разговор. Но тогда нужно уже сейчас приступать к обмену мнений по поводу идей... Ибо есть такое крылатое выражение: "Я не знаю что такое рано,я знаю ,что такое поздно"...

Инженер: Ветер пишет: Все зависит от нас... только от нас... Позволю себе не согласиться... И без раскрытия темы, как говорится. Что касается вертолетной площадки, то ассоциация хорошая. Однако с точки зрения строительства-не покатит. Под площадку, нормальную, разумеется, нужно твердое основание, лучше из железобетона. Ну а так-чистенько, аккуратненько.. Через 2 недели оценю на месте.

Инженер: Побывал. Увидел. Вполне себе ничего.

Антитеза: Инженер пишет: Вполне себе ничего. Действительно, Н И Ч Е Г О!

ogranschik: Инженер пишет: Побывал. Увидел. Вполне себе ничего. С Вами можно было бы и согласится. Вроде всё так чистенько и аккуратненько... Но ,но,но...С моей точки зрения,типичная брусчатка и скамейки-это сущий моветон на главном(сакральном) памятнике города. Я уже писал,что надо было не типовую брусчатку укладывать,а особую,из гранитных камней,которые можно найти.Ими, кстати, заборы продвинутые граждане выкладывают ... А скамейки нужно было делать коваными,с мощными брёвнами. Короче,я лишний раз убеждаюсь,что подобные мероприятия ни в коем случае нельзя отдавать на откуп тех,кто втихую решает каким будет облик города... СУДАРИ И СУДАРЫНИ ГОРОДА(РУЛЯЩИЕ)! Прежде чем решить,что и как делать,хотя бы посоветуйтесь с архитекторами. Жизнь показала,что у Вас нет и крупицы понимания в вопросах градостроения и реставрации памятников.

Инженер: Вопросы градостроительсва и благоустройства далеко не самые важные для общества и отдельного человека. Но именно в этой области отчего-то все считают себя крупными спецами и требуют, чтобы с ними советовались. И власть довольна-иногда позволяет недовольным выпустить пар, с чем-то соглашается, идет на уступки..Вобщем-безопасная темка. Тем самым отвлекает озабоченный народ от возможности влиять на иные проблемы.... На счет сакральности места...Тут надо осторожнее...в свете последних вселенских споров по поводу оскорблений неких чувст неких верующих. Когда устанавливали позже попорченную вандалами в 90-е и убранную сейчас стелу, полагаю, никаких разговоров по поводу сакральности или великой ценности памятника-горы не велось... Полагаю так же, что выполненное благоусторойство было спроектировано специалистом, с учетом выделенной сметы. Мощение из гранита, хитрые скамейки и прочее-это ваши (наши) хотелки и фантазии. Здесь, кстати, их вполне можно обсудить. PS Разве проект благоустройсва берегового парка, где памятник Гердту, выносился на всеобщее обсуждение? Особливо-детали (имею в виду гранитные основания фонарей, к примеру)...

Egorich: Все отлично. Это именно нормальный уровень Себежа (был неделю назад). Хотелось бы,чтобы в прямоугольнички травы между скамейками вернулись весной великолепные цветочные клумбы. Гердт хорош.Ворота(забор?)ужасны.Крест провинциален. А с преобразованием зеленого круга спешить не стоит.

coment: Egorich пишет: Все отлично. Это именно нормальный уровень Себежа (был неделю назад). Хотелось бы,чтобы в прямоугольнички травы между скамейками вернулись весной великолепные цветочные клумбы. Гердт хорош.Ворота(забор?)ужасны.Крест провинциален. А с преобразованием зеленого круга спешить не стоит. Коротко. Лаконично. Объективно. Веско. Молодец, Egorich.

coment: Не нужен на Замковой крест. Гора сама по себе - памятник, нужно лишь маленький скромный знак для обозначения знакового места. Или может даже небольшая часовенка.

НЕМО: ogranschik пишет: Короче,я лишний раз убеждаюсь,что подобные мероприятия ни в коем случае нельзя отдавать на откуп тех,кто втихую решает каким будет облик города... Вот один из немногих моментов, где с "огранщиком" можно согласиться. Собственно это самое место "Замковая Гора" и связана с 1414 годом, и ее можно было стилизовать под 15 век. Здесь еще есть некий элемент сакральности, после перезахоронения ВОВ немцев на немецком кладбище, усилиями общественности, были вскрыты останки 13-15 века. Так как по моим исследованиям "Замковая Гора " принадлежала князю Довмонту (князю Гертурскому-Этрусскому), как личный удел, то останки могли принадлежать, с большой вероятностью, родственникам сына Довмонта - Давиду Городецкому. А в целом, значимость "Замковой Горы" на много превосходит событие районного масштаба. Кроме того, по А.П.Сапунову род кривичей, после исхода, то ли Балкан, то ли из Южной Балтии, изначально сконцентрировался в районе между Себежем и Невлем, после чего изошел в район Изборска, Смоленска, Брянска и Витебска, поэтому можно считать, это место, исходной точкой распространения славянства. В перспективе, к дню 600 летия Себежа, можно организовать фольклорный фестиваль кривической культуры. С приглашением из Тверской, Брянской, Витебской и Латгальской областей, может даже Литвы и Польши. Вот это было бы уже по серьезному.

Ветер: НЕМО, очень интересные и рациональные мысли. Спасибо.

ogranschik: Ветер пишет: рациональные мысли. Не соблаговолите ли,сударь,указать мне,убогой чухлони ,на хотя бы одну мыслю из всего текста,который выложил НЕМО? Если уже копать по-настоящему(а предлагаю,только так и рыть),то надобно иметь в виду,что наши прямые предки(жителей небесного места)появились на территории Себежа ещё в допотопные времена. И появились они(прилетели)со звезды Гончих Псов. В ознаменования этого,ими был построен памятник,который называют сейчас Сфинксом.Кстати,голова у памятника была не такая,которая есть сейчас.Раньше была голова пса(собаки)... А на месте Замковой горы был космодром... Знать надобно историю своих предков,судари...

Ветер: не соблаговолю...

Павел Лапшов: Ветер пишет: В свое время будет найдено достойное решение для обрамления брилианта в короне города... Много воды утекло с тех пор... Приехал в Себеж... посмотрел... Все правильно было сделано. А как вы считаете?

полная версия страницы