Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Гражданская позиция » Ответить
Гражданская позиция
Ветер: Дабы не перегуружать отдельные целевые темы нецелевым обменом мнениями, не замывать своими диспутами заданные непосредственному лицу вопросов, я решил открыть для всего этого отдельную тему. Прошу! Высказывайтесь, читайте, организуйте прения и дебаты...
группа№8: Мне всегда казалось, что спор (обсуждение) гораздо шире самой темы. Всегда есть предпосылки произошедшему. Обсуждать "голую" тему не получится. Придется, хотим мы этого или нет, захватить еще и причины, приведшие к данной ситуации. Совершенно ясно и без "Закона Магницкого", что детей необходимо воспитывать не только в своей стране, но еще и здоровыми, полноценно развитыми. И если одно из , даже этих двух условий, выполнено быть не может, в силу недоразвитости самого государства, необходимо искать компромисс в пользу детей и ТОЛЬКО ИХ! Смешивать политику и проблему воспитания сирот, больных- самое грязное, что только может придумать по-уши погрязшее в проблемах подобного рода государство. Рейтинг Путина безусловно упадет в глазах избирателей, но детям от этого не станет легче. У ни все так- из огня да в полымя. Закон издали, а подвести материальную базу под исправление жизни детей забыли. Дошли до того, ООО РПЦ вышло с предложением вернуть налог на бездетность. А людей спросили? А работу дали? Не только необходимо "вернуть"нам наших детей, но еще и веру населения в то, что оно сможет не растерять их , решая проблемы собственного выживания.
440 Гц: группа№8 пишет: Совершенно ясно и без "Закона Магницкого", что детей необходимо воспитывать не только в своей стране, но еще и здоровыми, полноценно развитыми. И если одно из , даже этих двух условий, выполнено быть не может, в силу недоразвитости самого государства, необходимо искать компромисс в пользу детей и ТОЛЬКО ИХ! Рада, что здоровых мнений на форуме, невзирая ни на что, прибавляется... Спасибо, группа№8 группа№8 пишет: А людей спросили? А работу дали? Не только необходимо "вернуть"нам наших детей, но еще и веру населения в то, что оно сможет не растерять их , решая проблемы собственного выживания. Господи, как Вы правы!!! Не добавить, не убавить.
vasilek: ogranschik пишет: Либеральная идея и идея справедливого общества никогда не найдут общих точке соприкосновения. НИКОГДА! А посему,я бы не спорил с либеральной шайкой,которая тихой сапой ,с помощью ломовой наглости, буквально оккупировала данный ресурс. группа№8 пишет: Согласен! 440 Гц пишет: Господи, как Вы правы!!! Не добавить, не убавить. ogranschik, О-о-о-о ! Вас уже ничинают понимать и поддерживать...
vasilek: группа№8 пишет: Смешивать политику и проблему воспитания сирот, больных- самое грязное, что только может придумать по-уши погрязшее в проблемах подобного рода государство. Рейтинг Путина безусловно упадет в глазах избирателей, но детям от этого не станет легче. У ни все так- из огня да в полымя. Закон издали, а подвести материальную базу под исправление жизни детей забыли. Дошли до того, ООО РПЦ вышло с предложением вернуть налог на бездетность. А людей спросили? А работу дали? Не только необходимо "вернуть"нам наших детей, но еще и веру населения в то, что оно сможет не растерять их , решая проблемы собственного выживания. группа№8 , политика тут с обеих сторон, и если со стороны Власти она идет фифти-фифти, у половины пиар, у другой, реально патриотической, желание положить конец по-сути-работорговле....страшной работорговле нашими детишками. Не буду повторяться, пройдись по теме, цифр и фактов достаточно. То вот опы моментально дико завопили "вокруг мы слышим стоны..."(c)...и побегли на митинги. И почему вдруг вся эта "революционная" псевдолиберальная тусовка зубами вцепилась в эту тему......."вокруг слышны стоны..." группа№8 просто проанализируй осень-весну, выборы и сразу поймешь, почему вдруг эти Великие Комбинаторы так всполошились....................................За судьбу детей? Как бы не так. Только дурак не понял, что банальное продолжение сведений счета с властью. Может поспорите? По налогу на бездетность промолчу, может надо, а может и нет...возможно и необходимо подстегнуть рублем желающих "пожить для себя", а тем, у кого медицинские противопоказания, не должны...в общем тут я не вполне еще определил свое мнение. А с выживанием.....выживаешь-никто не заставляет усыновлять...ДОСТАТОЧНО!!! тех, которые ХОТЯТ и МОГУТ усыновлять...даже более, чем достаточно. А вот при детской работорговле просто было невозможно усыновить. Знаю проблему от наших друзей, с которыми близки уже четверть века. Они(точнее она) не могли иметь. Сделали два ЭКО-бестолку, пошли пробовать взять малыша, так им такие рогатки ставили....они 4 года ходили. Так вот пока через знакомую, работавшую в центре у Курцера не пошли уже на усыновление "как свои"......... В общим, группа№8 , если несколько не в теме, что происходило...когда только за валюту, через посредников торговали...в основном.....то, дружище, пафос не вполне уместен как в серьезном обсуждении, так и в личном понимании, что происходит, и кто какую скрипку играет.....в общем...делайте ваши взносы...заграница вам поможет..."о следующем заседании будет сообщено дополнительно...(с)!
группа№8: vasilek , совершенно с Вами согласен. Прекрасно все слышу и вижу. Те, кто в первую очередь должен быть озабочен судьбой будующего поколения страны, сделали обиженое лицо в сторону США. Те-же, кто вообще ни с чем и ни с кем не согласны, которые против всего и всех, подхватив эту идею, с придурковатым выражением лица еще больше девальвируют ту самую разменную монету, в которую превратили детей-сирот наши " патриоты", денно нощно в поте лица печащихся за наше с Вами процветание. Именно это и настораживает. Именно этому и не хочется верить. У нас в семье были два приемных мальчика из детдома. Отчим погиб через три года после того, как сошелся с моей матерью, но никто и не подумал отдавать их обратно. Так вместе и выросли. Жизнь была аховая- мама тянула четверых детей одна. Так что знаю я , Что такое приемные дети.
группа№8: vasilek Лучше испокойнее думается, когда тебя понимают и не рекомендуют замолчать и не создавать провокаций.
группа№8: Видите, как много может произойти в жизни простого, не мало прожившего человека. По-этому и считаю дорого стоящим понимание и способность не делать поспешных выводов и необдуманных поступков.
vasilek: группа№8 пишет: vasilek Лучше испокойнее думается, когда тебя понимают и не рекомендуют замолчать и не создавать провокаций Дружище, Вы меня не так поняли, я не собирался этого делать, лишь призывал подумать и понять, что тут все преследуют свои цели, и если цель попиариться на патриотизме в итоге прекратит детскую работорговлю за счет своих товарищей-однопартийцев, реально стоящих на национал-патриотических позициях, то вся ораньжево-прозападная сволочь.....спекулируя на детишках продолжает сводить счеты с Властью и не оставляет своих попыток в расколе общества и побуждения его к гражданской смуте......и что самое поганое, что детей испульзуют в этом, как инструмент, при чем вопя об обратном и обвиняя в этом Власть и Президента. группа№8 , это все, что я Вам пытался довести....тем более нам с Вами близки проблемы воспитания детей с ограниченными возможностями и сирот. С уважением.
Ветер: Правительство намерено упростить процедуру усыновления. Поможет ли это реально сократить количество сирот? Об этом в студии программы "Утро России" рассуждал полномочный представитель правительства России в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский. Требования к семьям, желающим взять ребенка из детского дома, на сегодняшний день довольно высоки. Законодатели предлагают разрешить усыновление семьям, у которых не хватает квадратных метров или вообще нет своего жилья. По мнению Барщевского, количество усыновлений после такой либерализации увеличится, однако не известно, станет ли детям от этого лучше. Опасность, как считает Барщевский, в том, что детей могут начать использовать в качестве инструмента для ускоренного получения квартир: брать в семью двух-трех для получения права на внеочередное выделение жилья и сдавать обратно после достижения цели. Среди положительных сторон предложенных поправок в закон Михаил Барщевский назвал упрощение процедуры усыновления и сокращение необходимого списка документов. Комментируя, какие еще законодательные меры стоило бы принять в области усыновления, Михаил Барщевский заявил, что, по его мнению, стоило бы увеличить выплаты на взятых в семью детей. Бюджету содержание одного сироты в детдоме обходится в 60 тысяч рублей. Усыновители и опекуны получают в разы меньше (12 тысяч в Москве и 6 – в среднем по стране). Как считает Барщевский, оптимально было бы сократить бюджетные расходы вдвое, выплачивая 30 тысяч вместо 60, но семьям, а не казенным учреждениям. Кроме того, он предлагает налоговые вычеты за детей (по прогрессивной схеме: чем больше детей, тем больше скидка), причем не только усыновленных, но и собственных: это станет фактором повышения демографии. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1007061&cid=7
НЕМО: «Народ против». Дело Ходорковского - чистая политика.
группа№8: vasilek , Вы напрасно беспокоитесь, Вас я не имел в виду. С Вами мы в данном вопросе на одной стороне. Да и можно ли тут о чем - то спорить? Говорил я о не корректном оращении с женщиной Ветра. Погговорим завтра, поздно уже.
vasilek: НЕМО пишет: Дело Ходорковского - чистая политика. Ложь. Дело Ходорковского - чистая уголовщина.
Ната Боровик: vasilek пишет: Дело Ходорковского - чистая уголовщина. В деле Ходорковского хватает и уголовщины, и политики. Я случайно оказалась в компании "Юкос-Нева" секретарём в зерновом отделе, отработала два месяца, когда Ходорковский на Путина публично открыл рот - мол, президенты приходят и уходят, а олигархи остаются, и что если президент слишком много на себя берёт, то выбрать можно и другого... Фраза не дословная, но смысл был именно такой. Тогда мало кто обратил внимания на этот маленбкий эпизод в новостях. Однако гл.бухгалтер "Юкос-Нева", увидев это по телевизору, в два дня зачистила все свои дела и уволилась, уехав из Питера в неизвестном направлении - она оказалась умнее всех топ-менеджеров компании, которые ходили задрав нос - вот, мол, патрон какой крутой... Я не смогла работать в компании, где всё, абсолютно всё замешено на вранье, откатах и подлогах. Уволилась, несмотря на сказочную по тем временам зарплату. Всё это пишу не потому что поддерживаю действующую власть, а потому что понимаю, почему Ходор сидит и будет сидеть. Остальные наши олигархи мало чем от него отличаются, но на В.В.П. они не поднимали хвост - поэтому сейчас в шоколаде и бизнес процветает.
vasilek: Ната Боровик , согласен практически во всем. Но, все таки, чтобы можно было железно приземлить на таком уровне(как финансовом, так и общественно-политическом), просто необходимы неоспоримые и доказанные тяжкие уголовные эпизоды, и непосредственная причасность, образующая законченый состав преступления по ним. Иначе даже при том, что "есть мнение", в суде все развалится, ведь очевидно, что уже "не те времена". А, при желании, накопать можно на любого,наверняка помните классическую фразу Маркса о том, что "все крупные состояния созданы нечестным путем". Но что это будет? Реки денег, утекающие в офшоры, и искусно спрятанные там,или реки людской крови.....и этого не спрячешь даже при "поджатом хвосте"...времена не те.
ogranschik: vasilek пишет: Но что это будет? Реки денег, утекающие в офшоры, и искусно спрятанные там,или реки людской крови.....и этого не спрячешь даже при "поджатом хвосте"...времена не те. Вот,поэтому,vasilek,и квашня в стране-бесконечныйкакбыстабилизец,который загоняет кричащие проблемы на потом. А жизнь(практика,что есть критерий истины)показывает,что такие проблемы надобно вовремя разрешать(снимать противоречия).В противном случае,такие противоречия будут сниматься тяжело и весьма затратно.Полагаю,что ты понимаешь о чём я... Короче,наступило время разрешения насущных проблем,которые были созданы искусственно,начиная с августа 1991года и по сегодняшний день... P.S. Почему именно сейчас наступил такой период? А потому,что у народ стал просыпаться.Сознание у него стало уже другим,каким было десять,и тем более, 20 лет назад...
ogranschik: РЕФОРМАТОРОВ К ХОДОРКОВСКОМУ!!! Виталий Третьяков: "... каждый день у нас что-то меняется: от законов до названий, от бухгалтерского учета до правил дорожного движения ... Ничем иным, кроме как проведением реформ, Россия и не занимается. Кажется, на нее напало какое-то безумие реформаторства ... Реформируем все, что шевелится ... И хотя с реформами в основном ничего хорошего не получается, именно реформаторство стало самым прибыльным делом в России. ... реформаторство прекрасно заменяет созидательную деятельность. Нужно, допустим, создать новый самолёт или ГЛОНАСС, а создать ты его не можешь. Не признаваться же в этом. ... И тогда ты объявляешь реформу, после проведения которой самолёты и спутники посыплются как из рога изобилия. Но на проведение реформы нужно время и ... Реформы ... прикрывают неумение делать что-то созидательное. Они очень прибыльны. ... самый прибыльный бизнес сегодня в России не нефтяной и не газовый ..., а реформаторский. ... в реформаторском бизнесе норма прибыли подходит к тысячам процентов. При этом еще и собственность постоянно перераспределяется ... Нужно вообще остановить реформы в России. .. Чудес, как известно, не бывает. Нельзя рассчитывать на инновационный прорыв, разрушая уникальную и одну из лучших в мире систему образования и науки. И при этом похожа она на западную или не похожа, абсолютно неважно. Только те курицы несут золотые яйца, которые не похожи на обычных кур. Собственная (оригинальная) система образования имеется у считанного числа стран: у Франции, у Германии, у США ... у России. И все! Отказ от оригинальной и плодотворной национальной системы образования (и науки) равен отказу от национальной армии. С теми же рано или поздно наступающими последствиями. Тут не об инновационном взрыве нужно грезить, а сухари сушить. ... http://1-caperang.livejournal.com/1446808.html
vasilek: ogranschik пишет: Короче,наступило время разрешения насущных проблем,которые были созданы искусственно,начиная с августа 1991года и по сегодняшний день... Cогласен! Но КАТЕГОРИЧЕСКИ! выступаю ПРОТИВ разрешения их путем гражданской смуты и революции. Уже на примере ряда стран видно, что, во-первых, ВСЕ!!! АБСОЛЮТНО!!! cовременные "революции" организовываются, управляются и подпитываются из-за рубежа, являющиеся по сути - государственными переворотами. Во-вторых, ведут к Гражданской войне и потере государственности. И, в-терьих, в результате гражданской бойни, полностью разрушают экономику, ранее вполне успешных государств, и пораждают в стране всеобщую нищету и хаос. Ну а самое главное......это очень страшно!,это море людского горя и человеческой крови, это потеря родных и близких, это страдания раненых, умирающих детей, это безумие изнасилованных у вас на глазах сестер и жен, это оторваные уши, выдавленные глаза и порванные в рукопашной рты........................ к вам обращаюсь, комнатные "революционеры"...вы это видели? Если нет, и не советую, уж поверьте........потом жалеть уже будет поздно, когда в ваш дом войдет, с улицы вашего же города - смерть.......................... И это будет далеко не так пафосно, как с форсом отстучать на клавишах "вместе сметем кровавыйпутинскийрежим".
windows: vasilek Быть в Оппозиции это ЗАКОННОЕ право народа .... понимаешь ЗАКОННОЕ ... А если ти кого то обзываешь не чистым Оппозиционером ти должен это доказать ... в противном случае это оскорбление ....
Алексей Трашков: Госдума, вслед за Владимиром Путиным, аккуратно корректирует ранее розданные обещания. На этот раз речь зашла о том посуле, в котором говорилось о необходимости для депутатов рассматривать любую тему, которая собрала в Интернете более 100 000 подписей. Как обычно, вопрос решено больше не пускать на самотек. Чтоб всякие там "Новые газеты" или и вовсе никому не известные "коллективные организаторы" по собственной инициативе устраивали голосования. Теперь, как на сайте американского Белого дома, на страничке Госдумы в Интернете может появиться раздел для размещения петиций и сбора под ними подписей. Потому что, ясно дело, кто же лучше депутатов этот процесс проконтролирует? Комитет по конституционному законодательству и госстроительству уже после Нового года на своем заседании обсудил первую из поступивших от "Новой газеты" петиций и "неожиданно" пришел к выводу, что регламент Госдумы не позволяет рассматривать данный вопрос из-за невозможности проверить подлинность подписей. Депутат Владимир Плигин, как глава профильного комитета, тогда призвал тщательнее продумывать техническую сторону, чтобы помешать ему и его коллегам сомневаться в подлинности подписей граждан. Что в принципе не удивительно. Ведь следующей поступившей в Госдуму петицией, стало предложение о ее роспуске. Этот вопрос, кстати, по мнению того же Плигина вообще не может быть приянт к обсуждению из-за отстутвия под ним конституционных оснвоаний. Понятно, что в подписи людей, поставивших свой автограф под таким святотатственным предложением, как роспуск Госдумы, народные избранники, многие из которых пятой точкой крепко приросли к своему креслу и кабинету на Охотном ряду, явно не готовы верить, какую бы верификацию им не предложили. Как следствие, в Госдуме, а равно и в администрации президента, поскольку трудно поверить, что депутаты рискнут поддержать хоть одну инициативу, которая не была бы согласована со Старой площадью, явно пришли к выводу, что реализацию озвученной Владимиром Путиным инициативы надо максимально затруднить. Например, предложить регистрироваться с паспортными данными, для того, чтобы поставить подпись. Или, скажем, голосовать через сайт госуслуг, регистрация на котором не слишком тяжела, но занимает до одного месяца. В итоге же, судя по всему, буквально за несколько дней было решено, что самый простой вариант – ничего не придумывать, а использовать опыт "ненавистных" американцев. А именно, вместо того, чтобы контролировать подписи, проконтролировать сами инициативы, постаравшись отсеять самые "невзвешенные", вроде предложения Госдуме распуститься. Для этого право разбираться с петициями будет к весне отдано самим депутатам, они получат на сайте раздел по петициям, наверняка будет создана также профильная рабочая группа, во главе с тем же Шлегелем. Или кем-нибудь еще из тех, кого пресса представляет чуть ли не оппозицией внутри "Единой России", что только облегчит передачу именно им в кураторство этой скользкой темы. И тогда лишь дело техники, которую поставил во главу угла Владимир Плигин, сделать так, чтобы не подписи, а сами неудобные петиции не прошли процедуру верификации. Это вполне в рамках практики последних лет, когда обратные связи власти с народом разрываются там, где они еще остались, а затем лишь имитируются. http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/16/1082182.html
ogranschik: *PRIVAT*
vasilek: windows пишет: в противном случае это оскорбление .... Пока оскорблениями заниметесь только Вы, windows . windows пишет: Братух ти реально не здоров ... тебе нужно обратиться к нормальному психологу или психиатору windows пишет: психические растройства это серьезное дело ... А я никого не оскорбляю, и не пугаю. Просто пытаюсь предупредить, тех, которые ведуться на провокации, не зная о последствиях. Если ты считаешь, что все эти призывы на НСФ, лишь безобидная игра в "а Баба Яга против"...если ты повелся на крисивые разговоры "в личке", где из тебя сделали то, что сделали(кстати, не ты первый , боюсь-и не последний, слаб и доверчив обыватель), если ты даже не понимаешь, по событиям в Москве, что стоит цель поднять народ на бойню, то я тебе, и таким же, в кратце разъясняю, как будет дальше. А оно БУДЕТ! Обязательно, и провокация 6-мая на Большом Каменном, всего лишь маленькая проекция того. Обязательно будет, если вы последуете за этими негодяями. И тогда, наступит то, над чем ты ерничаешь. В Сирии начиналось с того же "долой кровавыйасадовский режим) Что там сейчас.....вот посмотри документально...девченка снимала, которую там же ранило, и недавно ей за съемки "Мужество" вручили.....посмотри Cаня............и подумай...реально, как нормальный русский мужик.....куда тебя пытаются вести как барана.......
vasilek: Братуха, я понял.............................. Поэтому, знаешь, пожалуй не стану я тебе объяснять разницу между Грузией c Киргизией и Великой Россией. Не буду забивать твой маленький моск экономической ситуацией на Украине, и сравнивать ее с Беларуссией, где рэволюционеры пинка в зад получили.... а уж тем более , чем ситуация в Сирии отличается от ситуации в Мали.... Живи спокойно, Санёк.....у тебя всё будет хорошо...
windows: vasilek пишет: Живи спокойно, Санёк.....у тебя всё будет хорошо.. У тебя всегда все будет лучше чем у меня .... потому что ти настоящий Российский Патриот ... в решающий момент всегда отведешь свою дивизию за речку или там за мост с твоих слов помню уже плохо ... это в России очень цениться на данный момент ... а мне с моим уровнем интелекта в России хорошей жизни не сыскать .... я это знаю ...
Ветер: МИД пообещал «жесткий ответ» в случае ареста в США коллекции Шнеерсона Москва, 17 января. Министерство иностранных дел России обещает предпринять «жесткие ответные действия» в случае, если коллекция икон из России будет арестована в США по решению местного суда. Такое заявление МИД выпустил в четверг после того, как суд округа Колумбия обязал российское правительство выплачивать по 50 тысяч долларов ежедневно до момент возврата иудейскому религиозному движению «Хабад Любавич» 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов из коллекции любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона. Данная коллекция также известна как «коллекция Шнеерсона», и в настоящее время она принадлежит библиотечному фонду России. «Вызывает возмущение, что вашингтонский суд пошел на такой беспрецедентный и чреватый самыми серьезными последствиями шаг, как введение штрафных санкций против суверенного государства. Американские власти, как мы надеемся, отдают себе отчет, что если российское государственное имущество, не защищенное дипломатическим иммунитетом, подвергнется аресту в США, как того требует «Хабад» в качестве «обеспечительной меры», то мы будем вынуждены предпринять жесткие ответные действия», - говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ. . «Коллекция Шнеерсона исторически формировалась на территории нашей страны, представляет собой национальное достояние всего российского народа и как государственная собственность Российской Федерации пользуется юрисдикционными иммунитетами», - подчеркнули в министерстве. . Тяжба относительно «коллекции Шнеерсона» продолжается с декабря 2006 года. Тогда любавические хасиды направили в федеральный окружной суд Вашингтона иск с требованием передать архивы и библиотеку Шнеерсонов ей на хранение. Российская сторона в лице Министерства культуры, Российской государственной библиотеки и Российского государственного военного архива настояла на том, что данное дело не находится в юрисдикции американских судов, однако с доводами адвокатов суд Вашингтона не согласился. В октябре 2009 года в связи с неявкой российских представителей суд решил дело в пользу истца. Данное решение судья подтвердил в августе 2010 года. В конце июля 2011 года суд США постановил начать процесс возврата книг движению «Хабад Любавич», а 16 суд округа Колумбия обязал российское правительство выплачивать по 50 тысяч долларов ежедневно до даты возврата коллекции хасидам. Из-за конфликта вокруг «коллекции Шнеерсона» ухудшились отношения между российскими и американскими музеями. В частности, Третьяковская галерея, Музеи Кремля и Эрмитаж отказались принимать участие в выставках в США. Некоторые американские музеи пошли на симметричные меры. http://mir24.tv/news/culture/6255286 Что скажете?
Sakich: Продолжение взятого курса Ждём оппозиционную реакцию
windows: vasilek Вот видишь что я и говорил вчера .... ти всегда будешь жить лучше .... Ветер мои сообщения все убрал ... а твою пургу где ти умудрился связать Сирийских отморозков с Российскими Оппозиционерами ..... оставил ....
vasilek: windows пишет: У тебя всегда все будет лучше чем у меня .... потому что ти настоящий Российский Патриот ... в решающий момент всегда отведешь свою дивизию за речку или там за мост с твоих слов помню уже плохо ... это в России очень цениться на данный момент ... а мне с моим уровнем интелекта в России хорошей жизни не сыскать .... я это знаю ... взвод, браток, всего лишь взвод...чтобы сохранить людей и не пойти против безоружного народа, доведенного ельциноидами до отчаяния. Но это так...смысл твоей тирады я понял, и, как ты сам выразился про уровень интеллекта...вот не с ним тебе меня пытаться подъе...вать. Еще как то пофлудить "против'', тебе инструкции по личке спустят, а вот импровизация-не твой конек, поверь.... Sakich пишет: Продолжение взятого курса Ждём оппозиционную реакцию Sakich, считаю пришло время вполне осмысленно идти на обострение, и регулярно показывать, что прошли пиндосские времена мирового "господства", и вертеть нами, как во времена пьяного клоуна и его мафиозного окружения, гробящего Россию, больше позволено не будут....никогда! Явно дать понять, что государство, официально провозгласившее Россию в своих глобальных военных концепциях как главного врага-таковым врагом и является для России. Государство грубо вмешивающееся во внутренние дела России, и открыто поддерживающее и финансирующее силы, готовящие свержение законной Власти-является врагом России. Государство, проводящее против России враждебную экономическую, политическую и информационную деятельность-является врагом России. Бояться России уже нечего, ни экономически, ни политически, ни в военном отношении(Россия является единственным государством, способным на настоящее время уничтожить США). Пора показать зубы во всю мощь. И во весь голос заявить, что на всё абсолютно, будет дан адекватный ответ ... впрочем, что и делается.
Алексей Трашков: Суд округа Колумбия обязал 17 января российское правительство выплачивать по 50 тысяч долларов ежедневно до даты возврата американским хасидам находящейся в фондах РФ коллекции книг любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона. Библиотека Шнеерсона – это коллекция древнееврейских книг и рукописей, собранная хасидскими раввинами, возглавлявшими с конца XVIII века религиозное движение "Хабад" в белорусском местечке Любавичи на территории современной Смоленской области, которое было центром одной из ветвей хасидизма. ____________ Библиотека была основана в начале XX века главой общины любавичских хасидов раввином Иосифом Ицхаком Шнеерсоном на основе коллекции, собиравшейся с 1772 года. Его потомки пополняли собрание, и сегодня оно включает 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов, в том числе 381 манускрипт. Хасиды считают библиотеку религиозной святыней: в ней собраны рукописи и книги о хасидизме с момента появления этого течения, центром которого были Любавичи. Это рукописные философские трактаты XVIII столетия и работы третьего любавичского ребе Менахема Менделя, известного также, как Цемах Цедек. В 1915 году, во время Первой мировой войны, когда к местечку приблизилась линия фронта, шестой любавический ребе Иосиф Шнеерсон покинул Любавичи и переехал со своим окружением и имуществом в Ростов-на-Дону, а часть библиотеки (около 12 тыс. книг, в том числе уникальные издания начала XIX века) сдал на хранение в Москву на книжный склад Персица и Полякова. В 1918 году коллекция была национализирована по декрету о научных фондах РСФСР и передана в Румянцевскую библиотеку, на основе которой была образована Государственная библиотека им. В. И. Ленина (ныне – Российская государственная библиотека). Другую часть библиотеки (около 25 тыс. страниц рукописей) Шнеерсон в 1927 году вывез при эмиграции за границу – сначала в Ригу, а в 1934 году в Польшу. Там в 1939 году она попала в руки нацистов и была вывезена в Германию. Самому ребе, при помощи американцев, в 1940 году удалось выехать в Нью-Йорк и обосноваться в Бруклине, где сейчас и находится мировой центр движения любавических хасидов. После крушения Третьего рейха архив Шнеерсона вместе с другими трофейными документами был перевезен в Москву и передан в Центральный государственный архив Красной армии (с 1992 года – Российский государственный военный архив). По информации бывшего генерального директора Российской государственной библиотеки Виктора Федорова, после революции и Гражданской войны, когда выяснилось, что за имуществом никто не обращается, книги, упакованные в ящики, официально были признаны бесхозным имуществом и переданы в библиотеку, в соответствии с Декретом о национализации библиотек. Так библиотека Шнеерсона автоматически попала в категорию культурного наследия страны. В Центре восточной литературы РГБ выделена специальная комната, где можно работать с литературой из этой коллекции. Работники библиотеки тщательно исследовали состав коллекции и, обнаружив там ряд дублетных экземпляров, передали в законном порядке около 70 книг еврейской общине в Москве. В настоящее время часть дубликатов книг, переданных хасидам, находится в библиотеке Московского еврейского общинного центра в Марьиной Роще. В 1950 году Ицхак Шнеерсон умер, не оставив никаких распоряжений насчет библиотеки. С началом перестройки любавические хасиды начали активно добиваться возвращения им "библиотеки Шнеерсона". В 1988 году отдел рукописей Государственной библиотеки СССР им. В. И. Ленина посетила делегация хасидов из США. Крупнейшие специалисты по хасидскому письменному наследию приехали в СССР вместе с американским предпринимателем Армандом Хаммером. Они просили вернуть им религиозные хасидские книги и рукописи, не представляющие якобы ценности для ГБЛ. В начале 1990-х зять Ицхака Шнеерсона — Менахем Шнеерсон при поддержке многих других хасидов, которые почитают ребе Шнеерсона святым, а архив его семьи религиозной святыней, потребовал вернуть коллекцию, которая до национализации была личной собственностью его тестя. В начале 1990-х годов возле библиотеки неоднократно проходили пикеты любавичских активистов, которые даже пытались захватить документы силой. Хасиды полагают, что эти тексты дадут им новые мистические свидетельства и пророчества и позволят расширить свое влияние в мире. 8 октября 1991 года Высший арбитражный суд РСФСР признал требования хасидов обоснованными и обязал Библиотеку имени Ленина вернуть им коллекцию. Библиотека это решение не выполнила, заявив, что ее архивы — национальное достояние советского народа. 18 ноября того же года Высший арбитражный суд РСФСР вторично постановил немедленно начать передачу коллекции в фонды специально для этого создаваемой Еврейской национальной библиотеки. Но библиотека вновь ничего не выдала. Тогдашний заведующий отделом рукописей Виктор Дерягин грозился сжечь себя вместе с коллекцией, а затем спрятал ее в стенах библиотеки. А 14 февраля 1992 года пленум Высшего арбитражного суда отменил предыдущие решения и коллекция осталась в Российской государственной библиотеке. В 1995 году при проверке выяснилось, что некоторые рукописи пропали. В конце 1996 года, по данным СМИ, рукописи были обнаружены на черном рынке в Израиле. В 1998 году с просьбой о возврате хасидам библиотеки официально обратился к премьер министру России вице президент США Альберт Гор. В 2005 году 100 членов Сената и большинство членов Конгресса США подписали официальное обращение к тогдашнему президенту России Владимиру Путину с просьбой содействовать возвращению книг Шнеерсона "Хабаду". Официально об ответе не сообщалось. В декабре 2006 года любавические хасиды направили иск с требованием возврата в федеральный окружной суд Вашингтона. Адресатами иска были указаны Российская Федерация, Министерство культуры России, Российская государственная библиотека и Российский государственный военный архив. Расположенная в США головная организация любавических хасидов "Агудас Хасидей Хабад" требует передать архивы и библиотеку Шнеерсонов ей на хранение и направила соответствующий иск в американский суд. Судья Ламберт изначально постановил, что не вправе рассматривать вопрос о судьбе всей библиотеки и может принимать решения лишь по ее части семейному архиву Шнеерсонов, который включает более 25 тысяч страниц рукописей, писем и других материалов династии. Россия заявила через адвокатов, что это дело вовсе не находится в юрисдикции американских судов, однако судья отклонил заявление РФ. В январе 2009 года Ламберт предупредил, что примет решение по делу в пользу истца, если российская сторона не будет принимать участия в слушаниях. В исполнение этой угрозы суд округа Колумбия в октябре 2009 года в связи с неявкой российских представителей решил дело в пользу истца. В начале августа 2010 года вашингтонский федеральный судья Ройс Ламберт постановил, что хасиды доказали свое право на книги и рукописи, которые, по его определению, хранятся в Российской государственной библиотеке и Российском военном архиве "незаконно". Решение в пользу "Хабада", принятое судьей Ройсом Ламбертом, основано на законе США 1976 года "Об иностранном суверенном иммунитете" (US Foreign Sovereign Immunities Act), позволяющем американским судам вести дела против других суверенных государств, включая их правительства. Суд счел, что Россия приобрела данную собственность "дискриминационно, не для общественных нужд и без справедливой компенсации". МИД России прокомментировал решение американского суда, удовлетворившего иск нью йоркской еврейской религиозной организации "Агудас Хасидей Хабад" к Минкультуры России, Росархиву, Российской государственной библиотеке и Российскому государственному военному архиву о передаче ей находящейся в России т.н. "библиотеки Шнеерсона". МИД России считает это грубейшем нарушением общепринятых норм и принципов международного права. В первую очередь это касается принципа юрисдикционного иммунитета государств, согласно которому суды одного государства не могут рассматривать иски против других государств и их собственности без явно выраженного согласия последних. Поэтому, считает МИД РФ, никакого "возврата" книг из этой библиотеки не будет. По словам Александра Авдеева, занимавшего в то время пост министра культуры, скандал с библиотекой Шнеерсона сильно усложнил культурный обмен между США и Россией, так как среди прочего в ответ на судебное решение суда в Вашингтоне Россия, опасаясь возможных арестов имущества, была вынуждена прекратить выезд выставок на территорию США. Ряд крупных российских музеев — Третьяковская галерея, Музеи Кремля, Эрмитаж — отказались от участия в выставках на территории США, в ответ некоторые американские музеи приняли аналогичные решения. В марте 2011 года из-за ситуации с библиотекой Шнеерсона возник конфликт вокруг выставки предметов искусства из Московского музея Рублева, которые должны были экспонироваться в Музее русских икон в американском городе Клинтон (штат Массачусетс) до 25 июля. Минкульт РФ дал указание немедленно вернуть 37 экспонатов музея Рублева в Россию. Американский музей поначалу отказывался выполнить требования российской стороны, однако в итоге принял решение вернуть иконы. 27 июля 2011 года Федеральный суд округа Колумбия разрешил иудейскому религиозному движению "Хабад Любавич" приступить к исполнению решения по ее иску к РФ о возврате приблизительно 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов из библиотеки Шнеерсона. При этом судья отказал организации в просьбе ввести в отношении РФ санкции за неисполнение судебного распоряжения, вынесенного в пользу движения. Суд предоставил России 60 дней, чтобы ответить на уведомление о возможных санкциях. В августе 2011 года спецпредставитель президента по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой еще раз подтвердил позицию России по "делу библиотеки Шнеерсона", подчеркнув, что решение американского суда о возврате библиотеки не имеет юридической силы для Российской Федерации. В январе 2012 года Россия заявила, что не намерена вступать в переговоры о судьбе библиотеки Шнеерсона, из-за которой пострадал культурный обмен между РФ и США, до тех пор, пока не будет отменено решение американского суда, постановившего вернуть коллекцию американским хасидам. РИА Новости http://ria.ru/spravka/20130117/918465105.html#ixzz2IJyG1Htb
windows: Я призываю всех оставшихся тут участников ... не отвечать на провокационные сообщения Василька .... он провокатор .... любит оскорблять находящихся тут людей заниметсья Кликушеством .... занимаеться подменой Информации в угоду своим интересам и принципам .... все делаеться это для того что бы столкнуть лбами народ присутвующий и спровоцировать конфликт на форуме ...... вот пускай сам с собой и общаеться тут ... На случай если уберут сообщение он продублированно на другом форуме ....
vasilek: windows пишет: Ветер мои сообщения все убрал ... а твою пургу где ти умудрился связать Сирийских отморозков с Российскими Оппозиционерами ..... оставил .... очень жаль...очень хотелось ответить по всем этим провокаторам, которые подбили народ в 91м году на бунт, в результате которого стал возможен ельцинский переворот и уничтожение Союза, а когда люди поняли, куда их ведут, и восстали-эти же негодяи сидя в Останкино призывали армию и милицию расправляться с безоружными людьми видео дублировать не буду, уже выкладывал в теме про Сталина.
windows: vasilek пишет: взвод, браток, всего лишь взвод...чтобы сохранить людей и не пойти против безоружного народа, доведенного ельциноидами до отчаяния. Вот так же и на Украини поступили когда страну Оранжистам отдали .... а потом такие как ти везде на всех углах орут Американцы виноваты во всем ... они ЗЛО .... смешно читать ... все ... на этом дискусия окончена с тобой ....
vasilek: windows , на Ваше истеричное и не соответствующее действительности заявление я ответил в личке, потому, что не хочу резкие выражения, которых заслуживают Ваши беспочвенные обвинения, превращать в повод для скандального флуда.
vasilek: windows пишет: Я призываю всех оставшихся тут участников ... не отвечать на провокационные сообщения Василька .... он провокатор .... любит оскорблять находящихся тут людей заниметсья Кликушеством .... занимаеться подменой Информации в угоду своим интересам и принципам .... все делаеться это для того что бы столкнуть лбами народ присутвующий и спровоцировать конфликт на форуме ...... вот пускай сам с собой и общаеться тут ... Кто еще так считает? Если с этим согласны и другие участники, нейтральная часть постоянных участников политических дискуссий, если обоснованно выскажутся в поддержку высказанных претензий и укажет на факты сталкивания мною участников и провоцирования конфликтов, если дадут негативную оценку моего здесь присутствия - я приму решение и уйду с НСФ, с просьбой к админу полного удаления моего профиля, предварительно извинившись перед всеми участниками, хотя и не считаю себя виноватым в предъявленых мне претензиях. Возможно без меня тут наступит гражданское согласие. И ради этого, дорогие земляки, я готов покинуть ресурс. Как решите. Приму все ваши мнения. С уважением vasilek
ogranschik: vasilek пишет: И ради этого, дорогие земляки, я готов покинуть ресурс. Во-первых,только за то,что этот записной клоун корёжит русский язык,можно(и нужно)вообще с ним не беседовать. И тем более прислушиваться как бы к его мнению. Во-вторых,я бы придерживался правила: Делай,что должно,и будь,что будет...
windows: Вот и Троль подтянулся .... может в одной теме рьяно с острым словцом хвалить Россию и Путина в другой же наоброт ругать и ненавидеть Россию и Путина и тоже с острым словцом ... Острое словцо это последний адреналин который он может позволить себе в его возрасте .... так что лан простительно .. .
НЕМО: ogranschik пишет: Делай,что должно,и будь,что будет.. А вы сударь- ещё и "рыцарь круглого стола"? Fais se que dois adviegne que peut - Делай что должно и будь что будет. (др.римская максима, уходящая корнями к Бхават-Гите и учению др. греч. стоиков; девиз рыцарей Круглого стола короля Артура) P.S. ................... .........................
440 Гц: ogranschik пишет: Либеральная идея и идея справедливого общества никогда не найдут общих точке соприкосновения. НИКОГДА! Правила жизни Юрия Шмидта Юрий Шмидт не возражал, когда его называли скорее правозащитником, чем адвокатом. Однако своих побед он добивался не петициями и громкими публичными заявлениями, а исключительно юридическими методами. Защищая капитана Александра Никитина, он добился в Конституционном суде признания права любого гражданина, обвиняемого в уголовном преступлении, приглашать адвоката по своему выбору. В рамках того же процесса он – снова в КС – настоял на том, что отправка дела на дополнительное расследование неконституционна. "Но это был тот Конституционный суд, который еще мог принимать такие решения", — говорил адвокат. Никитин, арестованный в 1996 году (он по открытым публикациям составлял доклады о ядерной безопасности для норвежской экологической организации), в 1999 стал первым оправданным по обвинению в государственной измене. К тому времени Шмидт был уже известным адвокатом-правозащитником. Еще до перестройки он пытался защищать диссидентов, однако тогда для подобных дел требовался специальный допуск, которого ему не давали. А в 1989 году он по просьбе Андрея Сахарова успешно защищал Аркадия Манучарова, одного из лидеров армян Нагорного Карабаха. И с тех пор специализировался на делах с политическим уклоном. Отец Шмидта был арестован в 1937 – год рождения Юрия Марковича – и отсидел больше 20 лет. Но профессию юриста будущий адвокат выбрал не сразу – сначала провалился при поступлении в театральный институт и на медицинский факультет. А после 30 лет практики, на закате Советского союза — в 1991 году — он основал "Российский комитет адвокатов в защиту прав человека". В 1996 году Московский клуб юристов назвал Юрия Шмидта лучшим юристом года. Шмидт стал первым лауреатом высшей юридической премии "Фемида". В 2000 году Международная Хельсинкская федерация присудила ему Награду признания. Самым известным доверителем Юрия Шмидта стал Михаил Ходорковский. Его не удалось защитить ни от первого приговора, ни от второго – в политических делах юридические аргументы снова, как и при советской власти, не играют роли. Однако на менее заметном уровне – в конфликтах с системой исполнения наказаний – Шмидт и его коллеги сумели добиться отмены некоторых взысканий, которые затрудняют дорогу к УДО. В последние месяцы перед кончиной (12 января 2013 года) Шмидт сокрушался по поводу того, что теперь, когда отстроенная Владимиром Путиным система все чаще прибегает к репрессиям и правозащитных дел становится все больше, у него не осталось сил. ДЕЛО НИКИТИНА И ГОСТАЙНА Вы знаете, мне повезло. Я принимал участие, вероятно, в самом громком деле последнего десятилетия прошлого века и также принимаю участие в самом громком и также политически значимом деле первого десятилетия XXI века. Я имею в виду дело капитана Александра Никитина, которого я защищал с 96-го по 2000-й год. Никитин был первым подсудимым за все советское и постсоветское время, который был полностью оправдан по обвинению в государственной измене. сентябрь 2009, Радио RFI Масса вещей, которые отнесены к государственной тайне, сегодня доступна путем применения самых обычных средств. Правоохранители, правда, и раньше не особенно трудились доказывать элемент враждебности, но теперь они вовсе хотят избавить себя от необходимости делать это. октябрь 2012, The New Times ДЕЛО ЮКОСА Его случай — наступление не просто на бизнес, а на принципы экономической свободы. И когда я с сожалением говорю, что к нему пропадает интерес в обществе, имею в виду: от этого дела вообще-то зависит будущее этого же самого общества. апрель 2004, АиФ Оправдание Ходорковского и Лебедева могло бы стать победой Правосудия. Как бы это подняло престиж России в мире, если бы суд устоял, не поддался!.. А осуждение Ходорковского — временная победа и краткий миг торжества кучки людей, имевших личную заинтересованность в его устранении из бизнеса и политики. август 2005, "Комсомольская правда — Санкт-Петербург" Если суд будет свободен от грубого давления, если право на защиту будет соблюдено — оправдание неизбежно. Так не лучше ли большому позору предпочесть позор малый и прекратить дело в стадии предварительного расследования? август 2008, The New Times Они хотят груды документов, в которых сами не разбираются, документов, которые оглашаются с искажением, документов, не имеющих вообще признаков документов, то бишь непонятно откуда взявшихся в деле, не имеющих надлежащей формы и так далее — все это они хотят использовать для того, чтобы обилием слов скрыть отсутствие реальных доказательств. август 2009, Радио Свобода О СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ Наш суд во все времена был зависим от государства, от его политического руководства. В советский период эта зависимость была абсолютной, а адвокатура существовала как вынужденная уступка общественному мнению "загнивающего" Запада. После нескольких лет попыток создания независимой судебной власти мы возвращаемся к исходной точке. И достаточно быстрыми темпами. сентябрь 2009, Радио RFI Вообще-то судьи хотят быть независимыми. Независимость – это не просто условие правосудия, это условие самоуважения судьи. Им совсем не хочется быть послушными пешками, встроенными во властную вертикаль. сентябрь 2009, Радио RFI Сегодняшнее время мало чем отличается от 60-х годов XX века. То есть мы, развернувшись в обратном направлении, сначала потихонечку, начиная с 2003 года, с ареста Михаила Борисовича, а потом семимильными шагами устремились в свое "прекрасное" прошлое. май 2012, "Мемориал", вечер честь 75-летия Юрия Шмидта Сколько ни говорили на эту тему и сколько ни принимали постановлений, сколько клятв ни звучало о том, что с этим будет покончено, госпожа статистика как господствовала, так и продолжает господствовать в судебной системе. Оценкой деятельности судьи является количество отмененных и измененных приговоров — ровно так, как это было в первые дни, когда я только начал свою работу. май 2012, "Мемориал", вечер честь 75-летия Юрия Шмидта Сегодня в судах все-таки работает закон — за исключением тех случаев, когда есть интерес политический или коррупционный. В остальных случаях судей не водят на таком коротком поводке. Поводок они для себя выбирают сами. май 2012, "Мемориал", вечер честь 75-летия Юрия Шмидта О ПУТИНЕ И ОБЩЕСТВЕ Путин не скрывает того, что он – человек злопамятный. Я это знаю лично, потому что имел "удовольствие" общаться с ним, когда он был вице-мэром Петербурга. Я почувствовал, что в этом человеке есть масса комплексов неполноценности и какая-то неутолимая злость и зависть по отношению к людям, которые его превосходят. А если учесть, что Ходорковский превосходит его во всем: и в красоте, и в уме, и в силе характера и в интеллекте, — то я не удивлюсь, если Путин будет мстить, пока они оба живут на этой земле. Те, кто устраивал бурные овации в связи с неожиданным якобы решением Путина пойти на новый срок – это люди либо глубоко лично заинтересованные в своем большинстве, либо люди запуганные или обманутые. Вот три категории людей. сентябрь 2009, Радио RFI И личная заинтересованность, и испуг и обман – это следствие тех 12 лет, которые Путин уже находится у власти, прямой результат его единоличного правления. сентябрь 2009, Радио RFI Наступление на права человека идет, можно сказать, по всему фронту. В то же время я абсолютно убежден, что общество все равно не позволит вернуть себя в то униженное, рабское состояние, в котором его держала советская власть. Потому что человек все-таки свободолюбивое существо. Выросло целое поколение людей, которое этой свободы попробовало и не сможет без нее жить. Новый "железный занавес" уже не построить. И Россия когда-нибудь станет нормальной, демократической страной. С честными выборами, независимым судом. Я не выжил бы здесь, если бы не был оптимистом. Вот только душа болит, когда думаешь, что сегодня, сейчас безвинно страдают люди, достойные совершенно иной участи. август 2005, "Комсомольская правда — Санкт-Петербург" О СЕБЕ Любые репрессии в отношении себя самого я буду считать наградой со стороны этой власти. сентябрь 2009, Радио RFI Чего я не умел делать — это не принимать близко к сердцу. май 2012, "Мемориал", вечер честь 75-летия Юрия Шмидта Еще во время собеседования заместитель декана мне сказала: "Если ваш отец сидел, то вы не сможете работать ни судьей, ни прокурором, ни следователем". Как будто с фамилией Шмидт и именем Юрий Маркович я мог работать судьей или прокурором. Но замдекана решила расставить все точки над "i" и сказала: "Разве что адвокатом". Для 18-летнего парня это прозвучало как удар хлыстом, и я сказал: "Меня это вполне устроит" Полный текст: http://pravo.ru/story/view/81564/
ogranschik: НЕМО пишет: А вы сударь- ещё и "рыцарь круглого стола"? Я не рыцарь,я другой... Привет от Кунгурова.. http://kungurov.livejournal.com/51251.html
РНЕ: vasilek пишет: Если с этим согласны и другие участники, нейтральная часть постоянных участников политических дискуссий Я не согласна, но я не являюсь нейтральной, поэтому промолчу. vasilek пишет: Пора показать зубы во всю мощь. И во весь голос заявить, что на всё абсолютно, будет дан адекватный ответ ... впрочем, что и делается. Вы правы. Хватит о нас вытирать ноги. В ответ на «акт Магнитского» «список Гуантанамо» расширен до 71 Комментарии 14 К уже действовавшему списку МИДа из 11 фамилий, в качестве симметричного ответа добавились еще 60 граждан США С января в России одновременно действуют два черных списка в ответ на принятый в США акт Магнитского, согласно которым въезд запрещен в общей сложности 71 гражданину США. Об этом «Известиям» рассказал глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков. - Сейчас у нас начал действовать второй список, в который также включены 60 фамилий, - сказал парламентарий. Этот документ - реакция на подписанный Бараком Обамой закон (согласно его положению въезд в США был запрещен еще 60 россиянам). В него, по словам Пушкова, попали конгрессмены, инициировавшие «акт Магнитского, а также сотрудники минюста США, судьи, следователи и агенты спецслужб, причастные к лишению свободы Константина Ярошенко и Виктора Бута. Одновременно с ним продолжит действовать и прежний список МИД из 11 фамилий, сказал Пушков. Этот документ был введен сразу после того, как США еще до принятия акта Магнитского запретили въезд на свою территорию 11 россиянам. Среди персон нон-грата в нем указаны представители администрации Джорджа Буша мл., руководства Гуантанамо и причастные к тайным тюрьмам ЦРУ в Европе, - пояснил Пушков, отметив, что столько же человек было в американском списке, который был введен еще до принятия закона Магнитского. Ранее «Известия» сообщали о том, что в конце 2011 года в получении российской визы было отказано бывшему директору Гуанатанмо контр-адмиралу ВМС США Джеффри Харбесону. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/543265#ixzz2IMN79GRO
группа№8: Я тоже не согласен, Но в такой атмосфере спокойно беседовать не удастся. Подожду.
полная версия страницы