Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Гражданская позиция » Ответить
Гражданская позиция
Ветер: Дабы не перегуружать отдельные целевые темы нецелевым обменом мнениями, не замывать своими диспутами заданные непосредственному лицу вопросов, я решил открыть для всего этого отдельную тему. Прошу! Высказывайтесь, читайте, организуйте прения и дебаты...
windows: ogranschik пишет: Для памятки законы, которые вступили в силу с 1.01.13: - Закон Димы Яковлева; Мнение Татьяны Догилевой относительно этого закона .....
440 Гц: САША, СПАСИБО! Низко кланяюсь Тане Догилевой и тебе, за мужество это выложить.
Ветер: В нашем демократическом государстве каждый может высказать свое мнение. Для этого не требуется не только мужество, но и простой ответственности. К сожалению, эмоции и алкоголь управляют сознанием многих людей...
ogranschik: Ветер пишет: К сожалению, эмоции и алкоголь управляют сознанием многих людей Проявление излишних эмоций ещё можно как-то понять. Но вылезать на экран всероссийского волшебного ящика,будучи с бодуна-это уже более чем не комильфо... А ведь Т.Догилева бывала В Себеже ..на съёмках фильма "Огни" ,по Чехову. Помню,как снимали одну сцену около здания типографии.. И была Татьяна в то время симпотной девушкой, с открытым, приятным лицом.А сейчас-увы.И не годы,пардон,сделали своё дело,а АЛКОГОЛЬ... Граждане (и особливо ГРАЖДАНКИ) Не пейте водяру мерзопакостную.Это весьма отрицательно сказывается на внешнем виде,да и на мозгах тоже. А если вдруг накатили,то КАЙТЕСЬ ЗА СВОЙ ПОСТУПОК.Это тот случай,когда нужно покаяться и постыдиться.
Ветер: Nell опубликовала в другой теме форума: Румыния запрещает усыновления иностранцами Парламент Румынии одобрил законопроект, ограничивающий права иностранцев на усыновление румынских детей. Этого решения давно добивался Евросоюз, а США выступали против него. Закон, вступающий в силу после подписания президентом, отдает приоритет румынским семьям и считает усыновление детей иностранцами крайним выходом. Посольство США в Бухаресте назвало закон трагедией, отметив, что в Румынии недостаточно бездетных семей, которые захотят усыновить ребенка. В прошлом ЕС заявил Румынии, что запрет на международные усыновления является условием вступления страны в эту организацию. Американские политики по просьбе американских семей пытались оказать давление на румынские власти с тем, чтобы закон не был принят. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3809000/3809919.stm Осудим Евросоюз и Румынию, другие страны мира, где подобное запрещено?
440 Гц: Ветер пишет: Закон, вступающий в силу после подписания президентом, отдает приоритет румынским семьям и считает усыновление детей иностранцами крайним выходом. Да, безусловно, должен быть приоритет усыновления в собственной стране. Тут и спорить не о чем. Однако, что делать, когда в собственной стране дети не нужны и остались без попечения, в умираловках для инвалидов..., как это было с Рубеном Гонсалесом и теми, кому не повезло с усыновлением? Надеюсь, Ветер, читали "Чёрное на белом"? Это мировой бестселлер, автобиографические рассказы о выживании в российских сиротских домах и домах инвалидов отказника, без рук и ног... Весьма позитивные рассказы. Ребёнок там не жалуется, он - выживает в реальных (а не надуманных) условиях и побеждает... Когда люди начинают "страдать" и жаловаться о неимении сил жить - я их отправляю почитать эту книгу - вдохновляет и очень лечит от любой хандры... Ну, и меняет отношение к миру. Но то, что там прошли или на самом деле проходят детки с нарушениями двигательных и иных функций - пугает. Возможностей жить, развиваться у них и так очень мало, но многие умирают без времени в чудовищных условиях. А закон, который оставлял этим детям дополнительную надежду на возможность выживания - отменён! Вступил другой, амбициозный, уменьшающий шансы обречённых детей на семью и дом... Вы, Ветер, не станете себя утруждать заботой ни обо одном таком ребёнке, Нелл - тоже. Но есть в этом запрете и полезная сторона. К проблемам детских домов привлечено общественное внимание внутри страны. Возможно, появятся новые программы, направленные на защиту детских учреждений, дополнительные дотации, сократятся злоупотребления при усыновлении... Так что у этого закона есть и хорошие стороны. Но одно другому не противоречит, пусть будут законы гуманные и усыновление - открытое. У себя в стране, и в других странах...
Владимир С.: Да, информация о румынском законе заставляет задуматься. Следовательно, значительная часть пламенной речи г-на Л.М. Шлосберга, произнесенной им в Собрании депутатов Псковской области на исходе минувшего года, была всего лишь очередной игрой на публику? Та часть, где он выражал обеспокоенность за возможности усыновления российских детей семьями европейцев? Тут-то, оказывается, все гораздо сложнее!
Ветер: 440 Гц, а сколько приемных детей-инвалидов у вас в семье, в новой семье Шлосберга? 440 Гц пишет: Вы, Ветер, не станете себя утруждать заботой ни обо одном таком ребёнке, Нелл - тоже. Почему Вы так решили? Я делаю все возможное, чтобы заработать денег и построить семейный детский дом. Это входит в мою личную программу на ближайшее десятиление. Я хочу построить целую деревню, где найдется место не только для детей, но и для пристарелых людей. Я обратился за помощью к Шлосбергу, но он мне отказал, сказав, что у него есть другие более важные дела...
Алексей Трашков: Владимир С., где Вы храните столько желчи. У Вас зуд и раздражение от Шлосберга, Вы любите Сталина - это Ваше дело. Я не медик, и не собираюсь снимать Вашу аллергию. Вы не ответили на заданные ранее Вам вопросы по поводу тюрем и лагерей. А тем не менее ответы было бы интересно услышать. А что касается деятельности депутата областного собрания, то не Вам судить. Вы за него не голосовали. Вы голосовали за тех, кто не позволил провести в бюджет поправки, среди которых были ремонты детских домов и школ, техникумов и больниц. ( в том числе Идрицкого сельхозтехникума, Кицковской школы-интерната). Вспомните, кто был Вами поддержан, попробуйте рассказать об их активности. Спасибо.
Алексей Трашков: Ветер пишет: Я обратился за помощью к Шлосбергу, но он мне отказал, сказав, что у него есть другие более важные дела... Павел, а Вы уверены в себе? Что справитесь с задачей? Лично я с Вами в атаку уже больше не пойду, Вы уже выстрелили мне в спину на Замковой горе...
440 Гц: Мы воспитываем на двоих с мужем четверых своих детей и с удовольствием взяли бы на воспитание ещё... Подумываем об этом. Нет ещё жилья и я была в декретном отпуске (по уходу за ребёнком до 3 лет), за время которого на двух дошкольников и студентки - не получила от государства ни одной копейки помощи. Сейчас выхожу на службу - двое дошколят будут кочевать по рукам чужих людей, нянь - сад от нас 7 км,работа - 12 км, машина одна, службы будет - две, в разных местах... Не работать и выжить - трудно. К сожалению, у меня нет квартир в Москве, которые бы сдавала в наем, чтобы содержать приёмных деток. Сейчас мне нечем их кормить. На государство - надежды и гарантий нет. Вы бы первый бросили в меня камень, если бы я не смогла создать им хорошие условия. Правда, Ветер! А на одну зарплату мужа четверых детей содержать и ещё заниматься благотворительностью (мы помогаем, по возможности, на протяжении 3 лет семье беженцев, той самой, Оли М.) очень непросто... Ветер пишет: Я обратился за помощью к Шлосбергу, но он мне отказал, сказав, что у него есть другие более важные дела... Возможно, то, что Вы просили - не было в его компетенции? Или он в серьёзность Вашей идеи просто не поверил. Ваши, не совсем понятные в последнее время, проявления к людям и к Шлосбергу - весьма пугают. У Льва Марковича и в самом деле много ответственных дел в процессе. Не думала, что всё, ранее проделанное Вам, - есть результат мести за отказ в помощи.. Я не знаю подробностей. Поинтересуюсь у Льва Марковича, для объективного понимания ситуации. .
Ветер: Что за манера отвечать вопросом на вопрос и уходить от темы? Ваш патрон быстро обучает своих подопечных... Обсуждать Ваши фантазии и болезненные воспоминания я не намерен, оставьте их себе. Будьте мужчиной и либо ответьте на ворос, либо лучше воспользуйтесь варежкой.
440 Гц: Ветер пишет: Будьте мужчиной и либо ответьте на ворос, либо лучше воспользуйтесь варежкой. Во-от это манеры!... Какие ещё ответы Вам нужны? Разве не ответила на Ваши вопросы пятью минутами ранее?
Ветер: Мне показалось, что я общался не с Вами... или Вы опять с двух ников шпарите? Или в Вашей семье мужчина Вы? Прекратите заниматься провокациями на форуме!
440 Гц: Ветер пишет: или Вы опять с двух ников шпарите Ветер пишет: ...Ветер, мы находимся в разных городах, ...так случилось, муж сегодня работает. А я с детьми - дома... Читать сообщения надо с утра... В обсуждении лички - мы с мужем не смогли друг другу сообщения отправить и написали ВАМ. Ой, мамочки, ...до чего Вы, Павел, докатились...
Ветер: В эти выходные в социальных сетях пользователи бурно обсуждают жестокое убийство многодетной матери Ирины Кабановой. Многие из них лично помогали искать пропавшую 3 января женщину. О том, что она ушла из дома, сообщил муж Ирины. Он же с помощью Интернета организовал поиски. А потом сознался в её убийстве. "Ирка ишачила, писала по ночам статьи, а он почти не работал, он хорошо умеет только одно – врать. Я сразу на него подумала, как только узнала, что Ира пропала", — пишет в своем ЖЖ блогер katranka. "Учился я с ним в одном классе в 109-й школе. Аферюга был и картёжник, вечно какие-то долги у него были. Но ума пареньку было не занимать, изворотливый был чертяга ..." – вспоминает пользователь Facebook Валентин Радужный. Это слова людей, знавших Кабанова лично. Те же, кто просто заходил на страничку в Facebook, разглядывали фотографии симпатичного мужчины, красавицы жены, троих детей, жалели, сострадали и пытались помочь советом, теперь шокированы новостями и себя чувствуют жестоко обманутыми. "С каким цинизмом нужно просить друзей найти пропавшую жену, которая лежала в пакетах на балконе и дети проходили мимо, надеясь, что мама скоро придет", — пишут Виктор Лаврентьев и Ольга Щербакова. "Какой ужас, товарищи! Он же с виду выглядел отчаявшимся человеком, заботливым мужем, отцом... И таких людей вокруг может оказаться очень и очень много.... Просто страшно жить!" – сокрушается Ksenia Terentieva-churlina. Пропавшую Ирину Кабанову искали коллеги, друзья и совсем чужие люди. Волонтеры поискового отряда "Лиза Алерт" по возможности откликаются на каждый подобный призыв. Говорят, на раздумья о том, может ли молить о помощи хладнокровный убийца, просто не хватает времени. "Все, кто принимал участие в поисках, чувствуют себя обманутыми", — признается координатор поискового отряда "Лиза Алерт" Артем Ляшенко. "Начиная с 3 января мы, конечно, несмотря на праздники, включились в поиски. Муж ее поднял в социальных сетях волну большого интереса о том, что он не знает, куда она ушла. И, конечно, мы не могли остаться в стороне, — рассказал главный редактор радио "Комсомольская правда", коллега Ирины Станислав Бабицкий. — И честно говоря, на третий-четвертый день мы уже явно забеспокоились, потому что явно Ирина не из тех людей, которые могли бы из-за обиды в семье уйти, хлопнуть дверью и не появляться. Она очень любила детей и никогда бы не бросила их так надолго. Конечно, не могли предположить, что такое произойдет в ее семье и виновником будет ее муж". С ролью страдающего мужа Кабанов справлялся блестяще – от начала до конца. Постоянные обновления в соцсети, благодарности тем, кто делится информацией. Верх мастерства – интервью тележурналистам. Беспокойные нотки в голосе: как могла не сообщить об уходе? Да и выбежала в легкой куртке, а на улице – мороз. У этого интервью – сотни перепостов в сети. Те, кто жалел и распространял призыв о помощи в своих блогах, теперь также сообща пытаются понять причину коллективного заблуждения. "В соцсетях идет особое доверие к кому угодно, и мошенники этим широко пользуются. И всякие женихи и невесты, и вымогатели, и продавцы генеральских званий. Интернет вызывает такое доверие. В данном случае была основа доверию, была трагичность ситуации – жена пропала, трое детей: два маленьких, один приемный, большой. Конечно, народ у нас очень сочувствующий", — рассуждает психиатр-криминалист Михаил Виноградов. "Мы должны научиться верить не массе, а специалистам и доверять следователям, которые ведут дело, психологам, у которых есть профессиональное мнение, врачам, криминалистам, потому что, пока мы будем обсуждать любую ситуацию с точки зрения эмоций, с точки зрения того, как считают люди, которые просто сидят за клавиатурой, мы будем сталкиваться с ситуацией, когда клавиатура не краснеет", — заявляет коллега журналистки Геннадий Чичканов. Психологи утверждают: Интернет – как раз то пространство, где отчетливее всего проявляется детская привычка делить мир на черное и белое, хороших и плохих. Отец троих детей с активной гражданской позицией, основатель клуба для интеллектуалов и волонтер – летом Кабанов ездил в Крымск – кажется положительным со всех сторон. Выходит, уже точно не преступник, а жертва. Тем более если под этим подписалось несколько сотен пользователей Facebook. Но на этот раз вера в то, что истина там, где комментов больше, себя не оправдала. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1004090&cid=8
ogranschik: *PRIVAT*
windows: 440 Гц пишет: Ой, мамочки, ...до чего Вы, Павел, докатились... Не чего страшного .... я тут ... будем вместе от Ветров отбиваться пока Алексей на работе .... я на вашей стороне ....
ogranschik: windows пишет: Не чего страшного .... я тут ... будем вместе от Ветров отбиваться пока Алексей на раб Да..тяжело,наверное,Вам в окружении монстров...Личка не работает.Патроны на исходе..
windows: ogranschik пишет: Да..тяжело,наверное,Вам в окружении монстров...Личка не работает.Патроны на исходе.. Какие монстры ти чо Ограня какие патроны ти сейчас нормально себя чуствуешь ?
Ната Боровик: Ветер Пока нет результатов экспертизы и прямых доказательств вины её мужа (речь о Ирине Кабановой). Поэтому я бы поостереглась давать оценки человеку, вина которого не доказана. Вы только что призывали уменьшить эмоции, причём в словах весьма резких и даже оскорбительных для женщины, и тут же пишете о непроверенных слухах, как о фактах. У меня есть общие друзья с семьёй погибшей Ирины, они рассказывают, что поток вранья об этой семье, который сейчас льётся в интернете - воистину чудовищен. Презумпцию невиновности никто не отменял! Давайте всё-таки подождём результатов экспертизы и доказательной базы, прежде чем кричать "ужас-ужас".
Ветер: Не надо только меня воспитывать и тыкать в манеры... как котоенка в ... Горе семьи, родных, друзей, детей оставшихся сиротами... Всё это понятно... но, я не об этом. Очень спокойно, без эмоций... внимательно перчитайте опубликованную статью Вестей, а особое внимание обратите на выделенные утверждения... Спасибо.
440 Гц: Спасибо, Саша и Ната, за моральную поддержку. Не помню, чтобы Ветер, хотя бы один раз, извинился за свои грубости и напраслину... Сегодня, оказалось - не исключение. Чтобы уйти от ответственности - выложил сильный по воздействию, материал про убийство. Приём знакомый, косит под президента - прикрывается детьми.
Ната Боровик: Ветер Повторяю: пока вина не доказана, обсуждать личность кого бы то ни было - уподобляться желтушным газетам и интеренетным сплетникам.
Владимир С.: Алексей Трашков пишет: "Владимир С., где Вы храните столько желчи. У Вас зуд и раздражение от Шлосберга, Вы любите Сталина - это Ваше дело. Я не медик, и не собираюсь снимать Вашу аллергию. Вы не ответили на заданные ранее Вам вопросы по поводу тюрем и лагерей. А тем не менее ответы было бы интересно услышать. А что касается деятельности депутата областного собрания, то не Вам судить. Вы за него не голосовали. Вы голосовали за тех, кто не позволил провести в бюджет поправки, среди которых были ремонты детских домов и школ, техникумов и больниц. ( в том числе Идрицкого сельхозтехникума, Кицковской школы-интерната). Вспомните, кто был Вами поддержан, попробуйте рассказать об их активности. Спасибо." Что ж, Алексей, отвечу на этот комплексный Ваш вопрос. Но не взыщите при этом за то, что кое о чем придется напомнить и Вам, и Форуму. Односложно ответить не получится. Дело в том, что я терпеть не могу лжи. Органически ложь не перевариваю. Более того, беда моя в том, что нередко чувствую лживость в словах даже тогда, когда чья-то статья или чей-то рассказ звучат вроде бы и правдоподобно. Действительно, аллергия какая-то. И примеры этому на форуме есть. Вспомните, к слову, когда на НСФ обсуждался вопрос о законе по размещению иностранных военных баз на территории России, когда Островитянин еще, вступив в разговор, начал ссылаться совсем на другой законодательный акт. Точно так же я не терплю ложь в оценке роли Сталина. Причем, ложь обоюдную. Лгут и те, кто старается показать эту фигуру только в черном цвете; лгут и те, кто всячески обеляет Сталина и созданную при его руководстве систему управления страной. Лгут и доводят себя до безумия, до оскорблений друг друга. Я сторонник той точки зрения, что в те десятилетия было все - были и ГУЛАГ с НКВД, были и трудовой энтузиазм с действительно искренним оптимистичным взглядом людей в будущее своей страны. И не только и не столько ЗК создавали индустриальную страну. В силу такого моего понимания протекавшего исторического момента, и уверен, эту точку зрения разделяет огромное количество людей, я не участвовал в обсуждении этой темы на НСФ. Зачем быть между молотом и наковальней? И вступил в разговор только тогда, когда 440 Гц выложила документ, с моей точки зрения, не имеющий право на жизнь в силу его происхождения и совершенно определенной антиеврейской направленности. Под каким кривым углом зрения надо было смотреть на текст моего сообщения, чтобы теперь утверждать, что я "люблю Сталина"? Но Вы-то, Алексей, и Ваша супруга лично давным-давно уже получали от меня более развернутый ответ на вопрос о моем отношении к Сталину. Не так ли, 440 Гц ? Когда, не дождавшись в силу сложившихся обстоятельств, моего Вам ответа на НСФ, Вы стали тянуть из меня признания через личку третьего участника Форума. Подмётно так, таким, хотя бы, способом. Там еще был вопрос о моем отношении к Холокосту, и какой-то третий вопрос - его сейчас не помню. Если скажете, что этого не было -солжете. Теперь, и очень коротко, о том, за кого я голосовал. Откуда Вам знать, Алексей, за кого я голосовал, кого я поддержал? Или тайна моего волеизъявления на областных выборах доступна помощникам депутатов облсобрания? Так храните тайну вкладов! А на президентских выборах мы были, как это ни странно, единодушны с Вашей супругой и с Л.М. Шлосбергом - за С. Миронова. ("Тайны вклада" ЛМШ не знаю, но призывал он голосовать именно за этого кандидата, если помните.) И об этом весь Форум знает, открыто обсуждалось. О моем отношении к Л.М. Шлосбергу, давайте, поговорим чуть позднее. Я сейчас вынужден оторваться от компьютера, есть неотложные дела. Спасибо за внимание.
Ветер: На сегодня в очереди на усыновление детей стоят около 13 тысяч жителей России, однако они не платят за усыновление и потому не интересны «бизнесу на детях». Иностранное усыновление превышает в разы российское в Еврейском автономном округе в три раза, в Иркутской области в 2,5 раза, в Хабаровском крае в 1,5 раза, в Санкт-Петербурге в 1,3 раза. При этом в этих же регионах сохранялась очередь россиян, желающих усыновить ребенка-сироту: в Санкт-Петербурге в очереди на усыновление детей стоит 360 человек, в Хабаровске - 185 человек. Существует ложный миф, что россиян интересуют только здоровые дети, в то время как американцы охотно усыновляют больных детей. Из 20 тысяч детей-сирот, вывезенных из России в 2009-2011 гг., 70% - здоровые дети в возрасте от нескольких месяцев до 6 лет. В 2011 году россияне усыновили 188 детей-инвалидов, американцы - только 44. При этом совершенно непонятным кажется интерес американцев к детям именно из России. По данным американского сайта The New Civil Rights Movement, в США на сегодня живут 2,9 миллиона неусыновленных сирот и 1,6 миллионов бездомных детей. Рекомендую прочитать статью полностью: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/12/26/pochemu_sleduet_zapretit_inostrannoe_usynovlenie/
Лев Шлосберг: Ветер пишет: Я хочу построить целую деревню, где найдется место не только для детей, но и для пристарелых людей. Я обратился за помощью к Шлосбергу, но он мне отказал, сказав, что у него есть другие более важные дела... Павел, будьте корректны с информацией, пожалуйста. Проекта этой деревни нет. Вы писали о проекте, которого на сегодня не существует ни как градостроительного, ни как социального проекта. И Ваша идея в том виде, как Вы ее изложили, может не совпасть с законодательством. Если проект есть - опубликуйте для обсуждения. Тогда заинтересованные люди смогут определиться с помощью.
Лев Шлосберг: Владимир С. пишет: А на президентских выборах мы были, как это ни странно, единодушны с Вашей супругой и с Л.М. Шлосбергом - за С. Миронова. ("Тайны вклада" ЛМШ не знаю, но призывал он голосовать именно за этого кандидата, если помните.) И об этом весь Форум знает, открыто обсуждалось. Владимир, неправда не является достоинством. Ни на каких выборах я не призывал голосовать за Миронова. Это ложь. Не понимаю, зачем она Вам нужна.
Ветер: Лев Шлосберг, бросьте... Вы отказались обсуждать даже саму идею... и имеете на то полное право... однако, я всегда открыт к добронравному сотрудничеству... Над концепцией и проектом деревни я работаю сейчас. Сложность этих документов и сложность их исполнения для Вас не секрет, как и их рыночная стоимость. Более того, любой проект должен быть привязан к конкретному участку земли, который тоже стоит не копейку. С Законодательством РФ в этой сфере я немного знаком, но всегда под рукой "Гарант" и услуги профессиональных юристов. С результатами этой работы форумчане будут своевременно ознакомлены. В первую очередь я расчитываю на помощь государственных органов и чиновников (Президент, Губернатор, Глава администрации...), а так же вложение граждан, которые захотят лично участвовать в проекте. Все желающие смогут принять участие в реализации проекта "Красная Горка". Уверен, что к Госдепу США мне обращаться не придется. Спасибо.
Ветер: Лев Шлосберг, я обратился к Вам в личном сообщении с просьбой дать оценку публичного высказывания официального лица партии "Яблоко" – помощника депутата Псковского областного Собрания Л.М. Шлосберга в Себежском районе Алексея Трашкова: " Сталин злодей, и не следует приписывать не свойственное ему. Он не был грамотным экономистом, не являлся гибким политиком. Он был самовлюбленным, властолюбивым человеконенавистником. А все остальные образы - работа его имиджмейкеров. Отсутствие этого человека у штурвала нашего государства могло направить судно другим путем, и многие айсберги не крушили борта и не пришлось бы затыкать пробоины телами. Большинство тех, кто его лижет находились все это время на верхней палубе, и им было уютно и тогда, и сейчас. Жалование сотрудников внутренних войск всегда было на порядок выше. Это не учителя и врачи... Это опора режима... ps Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Представить такое поведение со стороны НКВД, не укладывается в голове..." Ответа не получил, обращаюсь к Вам с той же просьбой еще раз. Спасибо.
440 Гц: Ветер пишет: Лев Шлосберг, я обратился к Вам в личном сообщении с просьбой дать оценку публичного высказывания официального лица партии "Яблоко" – помощника депутата Псковского областного Собрания Л.М. Шлосберга в Себежском районе Алексея Трашкова: Алексей Трашков пишет: Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Ветер пишет: Обсуждать Ваши фантазии и болезненные воспоминания я не намерен, оставьте их себе. Будьте мужчиной и либо ответьте на ворос, либо лучше воспользуйтесь варежкой. Полагаю, что с каждой из сторон были люди различного формата и морально нравственных основ. Мою бабушку Марию с детьми, которая случайно попала на линию фронта, переводила детей из одной деревни в другую - это в Брестской области - спас именно немец, дал возможность увести цыплят за горку за считанные минуты до артобстрела и канонады... Рискуя быть срезанным пулей, выскочил из немецкого окопа и стал кричать: "Лягай, матка, лягай! Бах-бах!" Бабушка с детьми едва перебежали взгорок и смешались земля и небо...(из рассказов моей бабушки Марии Ивановны Седун). В соседнем окопе напротив были русские, не остановили, дали выйти в поле, в опасную зону между между противниками, боялись себя обнаружить... Дедушка в это время воевал с фашистами на фронте, дошёл почти до Берлина, имел ранения. Живой вернулся. Вырастили с бабушкой восьмерых чудесных детей, одна лишь девочка умерла, не выдержала суровых условий... Так что однозначного клейма быть не должно. Имеет смысл рассматривать каждое событие в отдельности, чуть ли не поимённо, пособытийно, насколько это удастся установить и дополнить или опровергнуть. А общих и оскорбительных фраз и ярлыков удержитесь, пожалуйста. За поступки тех людей вы не отвечаете. И я - тоже. Меня интересуют факты и ваше отношение к ним, но не оскорбления участников обмена мнениями. Учимся уважать противника.
Владимир С.: Владимир С. пишет: Лев Шлосберг пишет: цитата: А на президентских выборах мы были, как это ни странно, единодушны с Вашей супругой и с Л.М. Шлосбергом - за С. Миронова. ("Тайны вклада" ЛМШ не знаю, но призывал он голосовать именно за этого кандидата, если помните.) И об этом весь Форум знает, открыто обсуждалось. "Владимир, неправда не является достоинством. Ни на каких выборах я не призывал голосовать за Миронова. Это ложь. Не понимаю, зачем она Вам нужна." Лев Маркович! Вы явно поторопились обвинять меня во лжи. В некотором, может быть, недопонимании Ваших собственных заявлений, даже в какой-то, возможно, натяжке - да, с этим я, вероятно, еще и мог бы согласиться. Но во лжи... Впрочем, пусть Форум сам решает, как именно надо было понимать вот эти Ваши слова. Лев Шлосберг пишет, отвечая на вопрос РНЕ о предпочтительном варианте голосования при условии неучастия Г. Явлинского в президентских выборах: "В целом, на мой взгляд, если Явлинского не будет в бюллетене, то его сторонники: 1) Не примут участия в голосовании.... 2) Поддержат Миронова, Зюганова, Прохорова (в такой последовательности). 3) Впишут в бюллетень фамилию Явлинского, как и я." ( Сообщение Л. М. Шлосберга №226 от 02.02.12г., 10.05) Слова "(в такой последовательности)" вписаны не мной, а самим Львом Марковичем. Если не делать бюллетень недействительным, путем вписывания в него какой-то фамилии, и если все-таки принять участие в голосовании, то кто остается для сторонников Г. Явлинского на первом, приоритетном, "предпочтительном" месте среди остальных кандидатов? В какой "такой последовательности" они будут делать свой выбор, кого они "поддержат"? Правильно, Миронов, Миронова. И, в принципе, выбор, сделанный 440 Гц (если Людмила Николаевна голосовала так, как рассказывала) подтверждает в некоторой степени эффективность рекламного хода по размещению кого-либо или чего-либо на первом, "предпочтительном" месте в ряду всех прочих. Вот Форум теперь пусть и судит, чем именно все-таки были Ваши слова; какой смысл они в себе несли; и было ли в моих словах заблуждение и, уж тем более, - ложь. Или я чего-то недопонял? А ведь тогда, еще год назад удивился нашему неожиданному совпадению взглядов. Правда, мотивировка у меня была другая, сугубо личная. А теперь, уважаемый Алексей Трашков, я очень коротко продолжу отвечать на Ваши вопросы. Коротко, так как о природе моего негативного отношения к целому ряду действий и высказываний Льва Марковича мы и на НСФ, и в личной переписке говорили очень много. Позиции ясны. Но, относясь к Вам, как к человеку умному, позволю себе предположить, что обращенные в мой адрес слова о том, что я не могу судить о деятельности депутата Л.М. Шлосберга, так как я за него не голосовал, Вы бы сейчас с удовольствием удалили из своего скоропалительного сообщения. (Если нужно повторить цитату - повторю по Вашему запросу.) И дело совсем не в только что состоявшейся перепалке Л.М. Шлосберг - Владимир С. И даже не во всех предыдущих спорах на НСФ. Вы, Алексей, отказывая мне в праве на оценку работы не моего избранника, демонстрируете классический, хрестоматийный, можно сказать, пример подхода с пресловутыми двойными стандартами к оценке людей, событий, явлений и пр. С этим мы очень часто сталкиваемся на международном уровне, когда одной стране что-то можно, а другой - того же самого нельзя. Следуя Вашей логике, Лев Маркович Шлосберг ну никак не может оценивать деятельность и личность президента В. В. Путина. За Путина-то он уж точно не голосовал (или я опять ошибаюсь, Лев Маркович?). Но Л.М. Шлосберг В.В. Путина все-таки оценивает. И как еще оценивает! А Вы, наверное, каждый раз его одергиваете: "Не моги! Ты за него не голосовал!" То, что Вы, Алексей, называете моей желчью и аллергией на Л.М. Шлосберга - это так, сироп, нектар, легкая форма чесотки в сравнении с тем, как и в каких выражениях Лев Маркович реагирует на одно только имя Владимира Владимировича. Но кому-то можно, а кому-то запрещается. И пока двойные стандарты будут применяться к согражданам по НСФ, разговаривать и обмениваться мнениями с авторами такого подхода как-то не хочется. С уважением, Владимир С.
Лев Шлосберг: Владимир С. пишет: 3) Впишут в бюллетень фамилию Явлинского, как и я." Владимир, вот - моя позиция, которую Вы сами и процитировали. Всё прочее - Ваше крайне специфическое истолкование моих слов. Мне был задан не только вопрос о моей позиции, но и о том, что, возможно, будет происходить с избирателями, которые являются сторонниками Явлинского. Я ответил: см. в Вашей цитате - 1)..., 2)... 3)... Вы умудрились и передернуть, и переврать мою позицию одновременно. Это удивительно. Не понимаю, зачем это может быть нужно.
Владимир С.: Лев Маркович, готов согласиться с Вами в том, что заданный Вам вопрос предполагал высказывание Вами Вашей позиции. Но о том, как Вы пишите: "...что, возможно, будет происходить с избирателями, которые являются сторонниками Явлинского", РНЕ Вас не спрашивал. В ниже полностью приведенном вопросе РНЕ, мысль этого участника Форума сформулирована совершенно иначе: "...хотелось бы услышать Ваше мнение, за какого из зарегистрированных кандидатов предподчительнее голосовать в марте". Сравните вопрос РНЕ со своим собственным его истолкованием. Чувствуете разницу? Так кто же все-таки, Лев Маркович, передергивает и перевирает (Нет, не позиции, их передернуть и переврать невозможно, т.к. они глубоко укоренились в человеке. Если бы я написал, скажем, что Вы являетесь сторонником ВВП, то переврал бы Вашу личную принципиальную позицию.), а слова, которыми мы формулируем свои мысли и закрепляем их на бумаге? Отправлено: 29.01.12 10:54. Заголовок: Лев Шлосберг , всвяз.. "Лев Маркович Шлосберг , всвязи с отказом в регистраци Григория Алексеевича Явлинского кандидатом в Президенты Российской Федерации и Вашим негативным отношением к Владимиру Владимировичу Путину, хотелось бы услышать Ваше мнение, за какого из зарегистрированных кандидатов предподчительнее голосовать в марте, учитывая многочисленную информацию о том, что Михаил Дмитриевич Прохоров и Сергей Михайлович Миронов являются, скорее всего, так называемым "кремлевским проектом", призванным оттянуть голоса у Геннадия Андреевича Зюганова. Хотелось бы прочесть обоснованный и развернутый Ваш личный ответ, а не штампованную отписку статьей из СМИ какого либо Вашего коллеги-журналиста. Заранее благодарю." А вот полностью Ваш ответ РНЕ приводить не буду, исходя из уважения к Вашему депутатскому статусу. Чтобы вновь не напоминать Форуму Ваше чрезмерно вольное обращение с некоторыми правовыми нормами российского избирательного законодательства. Если Вы лично хотите, то ссылку на тот Ваш пост дам. И еще. Я прекращаю бессмысленные блуждания по архивным дебрям Форума, чтобы искать для Вас Ваши же цитаты. Этот случай не первый, но последний. Вспоминайте сами, пожалуйста, где, когда и что Вы говорили. С уважением, Владимир С.
Лев Шлосберг: Владимир С. пишет: Владимир С. вместо того, чтобы признать ошибку или передергивание в цитировании дважды приведенного ответа, Вы в ней упорствуете. Но я поддерживаю Ваше предложение о прекращение этой дискуссии - у нее нет предмета по существу. Если Вам нужно процитировать нормы российского законодательства, сообщите, какие именно. Без проблем. Теперь это стало совсем легко. А искать цитаты на форуме Вам теперь трудно только потому, что в пятый раз переформатированный админами форум практически этого не позволяет. Ну чтобы публика не перечитала что-то очень опасное, не вспомнила невзначай что-то, наверно
alexxx1304: Ветер пишет: Лев Шлосберг, я обратился к Вам в личном сообщении с просьбой дать оценку публичного высказывания официального лица партии "Яблоко" – помощника депутата Псковского областного Собрания Л.М. Шлосберга в Себежском районе Алексея Трашкова: - глупость какая-то... Я помню этот пост, и в нем высказывалось личное мнение человека его написавшего, а не мнение партии. Слов типа "я как представитель N-ой партии...", "Выражу мнение большинства партии, которую я представляю..." и т.д. в сообщении не было.
Владимир С.: Лев Шлосберг пишет: "Но я поддерживаю Ваше предложение о прекращение этой дискуссии - у нее нет предмета по существу." По рукам, Лев Маркович! Не тем занимаемся. Пустопорожняя болтовня. С уважением, Владимир С.
группа№8: Было бы интересно поучавствовать в обсуждениях этих вопросов, если бы не было так противно от понимания разницы между БЕЗУСЛОВНЫМ правом высказаться и восприятием сказанного тобой некоторыми "особо осененными" . Считаю недостойным обращение к женщине подобным тоном человеком, стремящемуся постичь Высшее.... Это требует, как минимум, извинения! Сделайте это , уважаемый, раньше, чем в очередной раз забаните ее! С уважением.
ogranschik: группа№8 пишет: Было бы интересно поучавствовать в обсуждениях этих вопросов, Обсуждение тех или иных вопросов,как правило предполагает определённые базовые договоренности двух сторон. Гёте поговаривал, что "Всякий слышит только то, что понимает". Поэтому с античных времён существует два основных правила спора: 1. Прежде чем спорить, договоритесь о предмете спора – он может оказаться у вас разным. 2. Никогда не спорьте по поводу аксиом* – если они у вас разные. * - Def.: Аксиома (греч.) – положение, принимаемое без логических доказательств в силу непосредственной убедительности (ха-ха! - убедительности для кого-то, что не значит убедительности для другого). Вычурный (но вполне жизненный) пример разных исходных аксиом: 2х2=4 и 2х2=5 Известный математик Давид Гильберт по этому поводу сказал: «Разрешите мне принять, что дважды два – пять, и я докажу, что из печной трубы вылетает ведьма». Так что самый предусмотрительный и разумный в итоге заметил: "В споре с мертвым живой всегда прав". Либеральная идея и идея справедливого общества никогда не найдут общих точке соприкосновения. НИКОГДА! А посему,я бы не спорил с либеральной шайкой,которая тихой сапой ,с помощью ломовой наглости, буквально оккупировала данный ресурс.
группа№8: Согласен!
полная версия страницы