Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » США - оплот мирового либерализма и демократии » Ответить
США - оплот мирового либерализма и демократии
Ветер: Не успел либерал Барак Обама одержать победу на президентских выборах в США, как в некоторых штатах отчетливо стал ощущаться ветер перемен. Так, в решающий день главной политической гонки страны в штатах Мэн и Мэриленд легализовали однополые браки, а в Колорадо – легкие наркотики. Америка полным ходом идет по пути еще большей демократизации, пишут многие журналисты. Как передает Los Angeles Times, чиновники из Мэна и Мэриленда 6 ноября поставили точку в многолетнем вопросе о легализации однополых браков на территории своих штатов. Ранее этот вопрос выносился на голосование 32 раза, но власти неизменно выносили в отношении права представителей секс-меньшинств на заключение браков отрицательный вердикт. Полностью читать здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=952746&952746
Дед: Хорошо там-в Америке, но много НО...
Инженер: ogranschik пишет: Вы имеете право на любое мнение по любому вопросу.Как,прочем,и я.. Конечно. Но есть такая вешь, как тактичность. Ну а на ином уровне-политкорректность.
ogranschik: Дед пишет: Хорошо там-в Америке, но много НО... Но многое НО-это слишком мягко сказано... http://bulochnikov.livejournal.com/897709.html
Nell: Сергей Лавров: «Закон Магнитского» стал ловушкой для президента Обамы» Подписание президентом США «акта Магнитского», который вводит санкции в отношении российских граждан и чиновников, было неизбежным, заявил сегодня в интервью телеканалу Russia Today министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. По словам Сергея Лаврова, за принятием «закона Магнитсокго» стоят интриги республиканцев в Сенате, которые использовали в своих целях намерения Белого дома отменить одиозную поправку Джексона-Вэника. «Было очевидно, что американцы тоже заинтересованы в отмене поправки, поскольку Россия вступила в ВТО, и сохранение поправки лишало бы американские компании преимуществ, которые членство России в организации могло им дать. Поэтому они должны были так или иначе её отменить. Но республиканцы решили схитрить и привязать отмену поправки Джексона-Вэника к «закону Магнитского», что на тот момент, скорее всего, было направлено против президента Обамы», – сказал министр. При этом он подчеркнул, что американские власти могли воспрепятствовать въезду в свою страну неугодных им людей: «Они бы сделали это и без принятия этого закона, не устраивая из этого шоу». И заморозить чьи-либо активы могли бы через суд, «не проводя общественных кампаний», заметил Сергей Лавров. По его мнению, так внутренняя политика стала определять международную повестку дня. Хотя, как подчеркнул глава российского МИД, «повестка наших взаимоотношений гораздо более сложна и масштабна, чем вопрос соблюдения прав человека в интерпретации американских сенаторов». http://file-rf.ru/news/11407
440 Гц: Путина предложили внести в "список Магнитского" На официальном сайте Белого Дома в разделе проекта "We the People" опубликована петиция с требованием внести президента РФ Владимира Путина в "список Магнитского", в случае если он подпишет законопроект о запрете на усыновление детей из России американцами. Петиция была создана вечером 23 декабря, и в течение нескольких часов набрала первые 150 подписей, необходимые для публикации в открытом доступе. На момент публикации заметки обращение подписали 1722 человека; за последние полчаса количество подписей выросло примерно на 250. Для того, чтобы петиция попала на рассмотрение в администрацию Барака Обамы, она должна собрать не менее 25 тысяч подписей в течение месяца. Авторы петиции напомнили, что законопроект о запрете на усыновление поступит на подпись к Владимиру Путину после одобрения в Совете Федерации РФ. Они призвали президента США Барака Обаму "наложить санкции" на президента РФ в случае, если он подпишет документ. 22 декабря на "We the People" была опубликована петиция с предложением внести в "список Магнитского" депутатов Госдумы РФ, поддержавших законопроект о запрете на усыновление. Петиция собрала 25 тысяч необходимых для ее рассмотрения подписей примерно за сутки. Комментируя обращение, первый заместитель главы комитета Госдумы РФ по международным делам Вячеслав Никонов пригрозил "симметричным ответом" США, если прошение будет одобрено официальным Вашингтоном. При этом он отметил, что "запрещать собирать подписи, наверное, нельзя" и подчеркнул, что о реакции можно будет говорить только в случае непосредственных действий американского правительства. Ранее на сайте появилась еще одна схожая петиция, авторы которой заявили о "бесчеловечности" закона об усыновлении и потребовали расширить американский "закон Магнитского" на его авторов. За примерно двое суток после публикации петиция собрала свыше шести тысяч подписей. Проект онлайн-петиций "We the People" был запущен властями США в 2011 году. С помощью соответствующего раздела на сайте Белого Дома к правительству страны может обратиться любой резидент Соединенных Штатов. Законопроект, запрещающий усыновление российских детей американцами, позиционирующийся как ответ на "закон Магнитского", принятый в США, был внесен в Госдуму 10 декабря. К настоящему моменту документ был принят нижней палатой российского парламента во всех трех чтениях; каждый раз его поддерживало подавляющее большинство депутатов. Как ожидается, Совет Федерации рассмотрит законопроект 26 декабря, и Владимир Путин сможет его подписать уже до Нового года. Сам Путин поддержал запрет на усыновление российских детей американцами в ходе пресс-конференции 20 декабря. Он отметил, что эта мера является ответом на действия властей США, которые, в частности, не допускают представителей РФ на судебные процессы, связанные с преступлениями против усыновленных детей. Помимо этого президент заявил, что большая часть россиян выступает против усыновления детей иностранцами. http://www.daysru.com/news/31431-putina-predlozhili-vnesti-v-spisok-magnitskogo
Инженер: Просто закрутилось колесо.... Ничего необычного в этом не вижу.
Ветер: Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин упрекнул США за не слишком активное участие в международных соглашениях, касающихся взаимодействия в сфере защиты прав человека. "Вклад Соединенных Штатов в развитие конструктивного международного взаимодействия в области прав человека вызывает немало вопросов. США, позиционирующие себя в качестве флагмана в деле борьбы за права человека, ведут себя весьма пассивно в том, что касается участия в соответствующих международно-правовых актах", — заявил российский дипломат. Виталий Чуркин напомнил, что из девяти основных международных договоров в этой области США присоединились лишь к трем — Международному пакту о гражданских и политических правах, Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации и Конвенции против пыток, передает ИТАР-ТАСС. "Однако участие Соединенных Штатов в этих договорах сопровождается многочисленными оговорками, которые, зачастую, уже сами по себе не совместимы с целями и задачами конкретных документов", — подчеркнул российский постпред. При этом он отметил, что США, Сомали и Южный Судан — единственные из 193 государств-членов ООН, кто не участвует в Конвенции о правах ребенка. По словам Виталия Чуркина, весьма показательна и провалившаяся недавно попытка американских законодателей ратифицировать Конвенцию о правах инвалидов, в которой участвуют 127 государств, включая Россию. "Звучавшие ссылки на то, что ратификация этого международного договора нанесет ущерб интересам национальной безопасности США, вызывают, по меньшей мере, недоумение", — заявил российский дипломат. Виталий Чуркин также указал, что американская сторона взяла на себя обязательство присоединиться к ряду международных договоров по правам человека при избрании в Совет по правам человека в 2009 г. "Однако эти слова так и остались обещанием, — констатировал он. — Не стоит забывать и о том, что Соединенные Штаты были одной из немногих стран, которые в свое время голосовали в Генеральной Ассамблее ООН против создания Совета по правам человека — главного профильного межправительственного органа, а затем довольно долго бойкотировали его работу". http://www.vesti.ru/doc.html?id=994389&cid=5
Инженер: Да, формально, как видим, Штаты не подписали каких-то конвенций... Но и к инвалидам там совсем иное отношение, чем у нас. И усыновляют детей со всего мира, включая черных, желтых и прочих косоглазых... ЗЫ По выбросам в атмосферу они тоже вроде ничего не подписали... Но вот если сравнить воздух на Бродвее и на Невском.....
440 Гц: Инженер пишет: Да, формально, как видим, Штаты не подписали каких-то конвенций... Но и к инвалидам там совсем иное отношение, чем у нас. И усыновляют детей со всего мира, включая черных, желтых и прочих косоглазых... Спасибо, Инженер. Полагаю, политика на обездоленных не должна строиться.
Ветер: США: угроза «фискального обрыва» все ближе Лидер демократического большинства в сенате Гарри Рид заявил, что США, похоже, стоят на краю «фискального обрыва», поскольку перспектива соглашения между демократами и республиканцами становится все туманнее. Это означает, что с 1 января в США одновременно могут повыситься налоги для всех американцев и снизиться социальные расходы... Полностью читать здесь: http://news.mail.ru/politics/11460510/?frommail=1
Инженер: Фискальный обрыв-звучит страшно.... Конечно, потрясения есть и в США. Там к этому явно болезненнее относятся, чем у нас. И население и власти. Но как ни крути, у них просто бесконечный запас прочности.
ogranschik: Инженер пишет: Но как ни крути, у них просто бесконечный запас прочности. Грабя весь земной шар можно создать известный запас прочности. Но...на каждого хитрована можно найти свой укорот...
440 Гц: Инженер пишет: Но как ни крути, у них просто бесконечный запас прочности. На зависть и не в пример нам... Мы изголяемся над миром и размахиваем флагами с голой и пустыми карманами... Главное - повыпендриваться и кулачищами помахать перед мировым сообществом. Может, Путин из своего кошелька заткнёт все государственные дыры?.. Он же сказочно богат, согласно статистике Форбс...
ogranschik: 440 Гц пишет: Мы изголяемся над миром и размахиваем флагами с голой и пустыми карманами... Мадам,никто ничем не размахивает.Все одеты и обуты... Большая просьба к Вам будет...Не надобно посвящать в свои проблемы других...
440 Гц: ogranschik пишет: Не надобно посвящать в свои проблемы других... Кого именно, ogranschik? Госдепартамент США удивится, когда увидит голую России? Мы же ею, к своему стыду, ни один год "светим" во всех СМИ , и к этим откровениям я ничего нового не в состоянии добавить. А Вы сами, случаем, не латышский шпиЁн,(так сказать, засрЛанец) на нашу территорию? Недавно Вы совсем иные идеи исповедовали. " НЕЙРОМИР-ТВ " форуму предложили. спасибо! "ДСП" Дело №13"Узлы Вертикали" - очень интересно... Евгений Толстых - умница! И он с Вами, Огранщик, не согласен... Как Вы считаете, ogranschik, может, голый зад - маскировка нашего нового стратегического уровня?
ogranschik: 440 Гц пишет: А Вы сами, случаем, не латышский шпиЁн,(так сказать, засрЛанец) на нашу территорию? Я сам по себе,если интересно узнать моё отношение к реальности. Но меня в известной мере волнует состояние внешней среды(общественно-политический строй в стране). С моей точки зрения ,она чрезвычайно агрессивна по отношению к человеку труда, не делателя денег любым способом. 440 Гц пишет: Недавно Вы совсем иные идеи исповедовали. Исповедываются в специальных домах-храмах,церквях... А я разделяю ту или иную точку зрения(идею) по тому или иному вопросу.
Инженер: ogranschik пишет: 440 Гц пишет: цитата: Мы изголяемся над миром и размахиваем флагами с голой и пустыми карманами... Мадам,никто ничем не размахивает.Все одеты и обуты... Большая просьба к Вам будет...Не надобно посвящать в свои проблемы других... Зачем Вы переходите на личности? Ведь все прекрасно понимаете... Приходится признать, вот так на бытовом уровне, что Россия в глобальном плане действительно пытается сделать хорошую мину при плохой игре... И отношение к нам запада достаточно снисходительное, не смотря на наше ядерное оружие.... Или терпят, или кусают (и большие страны с актом Магнитского, и всякая мелочь с придирками, вплоть до Белоруссии). А адекватно ответить почему-то у нас никак не получается. Стыдуха....Ну не ядреными же бомбами грозить той же Эстонии из-за убраннного монумента...
Инженер: ogranschik пишет: на каждого хитрована можно найти свой укорот... Ну на Каддафи, Асада -это да. Вот на США (пусть в лице Обамы?)....очччень даже вряд ли...
Nell: Несколько штатов США хотят разрешить школьным учителям ходить на работу с оружием Несколько американских штатов рассматривают вопрос о предоставлении преподавателям школ права ходить на работу с оружием, чтобы иметь возможность защитить детей в случае необходимости, сообщают американские СМИ. Широкая дискуссия по вопросу о запрете свободного оборота оружия в стране развернулась в США после того, как в результате стрельбы в школе "Сэнди Хук" в городе Ньютаун (штат Коннектикут) погибло 27 человек, 18 из которых - дети. По данным различных опросов общественного мнения, более половины американцев выступают за введение определенных ограничений на продажу лишь нескольких видов оружия, а не полный его запрет. http://interfax.com.ua/news/general/133927.html#.UN2J40cSu6R
Nell: 440 Гц пишет: Он же сказочно богат, согласно статистике Форбс... Путин - третий в списке самых влиятельных Forbes 6 декабря 2012 Журнал Forbes опубликовал рейтинг самых влиятельных людей мира. В тройку лидеров вошел президент России Владимир Путин. На первом месте – американский президент Барак Обама, на втором – канцлер Германии Ангела Меркель. Как пишет Forbes, при оценке влиятельности принимались в расчет следующие 4 параметра: - количество людей, на которых они имеют влияние; - какими финансовыми ресурсами они владеют (для глав государств принимался в расчет ВВП страны); - имеют ли они влияние в различных сферах; - и наконец, как часто они используют свое влияние. Именно благодаря частой демонстрации силы Путин смог набрать достаточное количество баллов, чтобы занять третье место в рейтинге, пишет Forbes. Но, как отмечает журнал, данный рейтинг носит субъективный характер и не является окончательным, наоборот, главная его цель - начать обсуждение. http://inotv.rt.com/2012-12-06/Putin---tretij-v-spiske Ну тогда и Обама с Меркель - сказочно богатые люди. Форбс их назвал " самыми влиятельными", но для наших либералов они сказочно богаты....
440 Гц: Nell пишет: Ну тогда и Обама с Меркель - сказочно богатые люди. Форбс их назвал " самыми влиятельными", но для наших либералов они сказочно богаты.... ..тем более, если он нищ, как церковная крыса, и жалок, на чём Вы настаиваете - я ему сочувтсвую и поделюсь коркой хлеба из сострадания. Или ему Тимченко подаст... С Ковальчуками и прочей нечистью?.. Зачем же и у других радости отнимать?.. Ни Меркель, ни Обама не позволяют презирать свой народ... Демонстрируя убогость этого деятеля - не забывайте, что он не только свои личные карманы обслуживает...
Nell: Давно знакомы с книгами Виктории Бутенко о сыроедении. И практически ничего не знали о ней самой, кроме того, что живет она в Америке. И вот интересное интервью, где она очень подробно рассказывает об этой стране. На мой взгляд достаточно интересно . http://nstarikov.livejournal.com/878929.html
Ветер: В Америке произошла трагедия, которая вновь поднимает вопрос о правомерности хранения оружия дома у гражданских лиц. 22-летний житель Феникса, штат Аризона, был случайно застрелен собственной сестрой. Молодые люди изображали из себя гангстеров перед объективом фотокамеры, сообщает Sun. 19-летняя Саванна Рамирез и ее 22-летний брат Мартин Ортиз, сильно выпившие на бурной новогодней вечеринке, вернулись домой, где кроме них живут еще несколько человек. Один из них достал пистолет, и все начали с ним играть. Рамирез и Ортиз начали изображать из себя гангстеров, позируя перед фотоаппаратом с оружием в руках. В какой-то момент девушка нажала на курок, и пистолет выстрелил. Пуля попала Мартину Ортизу в голову, он скончался на месте. В настоящий момент полиция устанавливает личность владельца оружия. Саванна Рамирез утверждает: она не знала, что пистолет был заряжен. Полностью читать здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1000993&cid=520
Ветер: В округе Сан-Бернардино, штат Калифорния, полиция расследует обстоятельства гибели двухлетней девочки. Предположительно, малышка задохнулась после того, как 21-летняя мачеха накормила ее чили-порошком, сообщает телеканал NBC San Diego. По словам пресс-секретаря местной полиции, обвиняемая Аманда Соренсен встречалась с отцом погибшего ребенка. 6 января из дома семьи поступил звонок в службу спасения. Медики оперативно прибыли на место и отвезли малышку в больницу, однако в госпитале врачи смогли лишь констатировать смерть от удушья. В состав острой приправы входит вещество капсаицин, которое и придает чили такой жгучий вкус. Специалисты относят его к активным раздражителям. Даже небольшое количество капсаицина приводит к проблемам с дыхательными путями, кожей и слизистой оболочкой. Повышенная концентрация может убить даже взрослого человека, не говоря о ребенке. Полностью читать здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1000958&cid=520
Sakich: Светлана, спасибо! Посмотрел интервью с Викторией Бутенко, очень познавательно.
440 Гц: Nell пишет: И практически ничего не знали о ней самой Из обсуждения к выступлению Виктории Бутенко: "Сначала выписывал цитаты и категоричные ляпы вроде "машины за наличность не покупают, таких людей нет", "дома токсичные", "в домах нет книг" или "мои знакомые скрывают налоги". Когда набралось штук двадцать, а видео ещё и треть не прошло, бросил. Столько штампов и односторонних взглядов за час тридцать встретишь не часто. Но потом понял что у Виктории просто срез общества такой, по которому она судит по стране. Больные, бедные, цепляющиеся за последнюю соломку (сыроедение), наркоманы-друзья-детей и т.д. Так и хочется ей сказать, practice what you preach. Всё так плохо - вернись. Её же устами - "живите как вам хочется" :) Зато ближе к концу она случайно обмолвилась с какой целью дала интервью - "чтобы не сильно туда рвались". Правильно, нечего туда ехать, штаты не резиновые. И да, чтобы не быть односторонним, есть в интервью актуальные мысли и замечания. Про врачей (если не учитывать чипы в таблетке), про религию, про высшее образование. Остальное по меньшей мере спорно, а по максимуму так и враньё полная неинформированность встречается (MSG в Subway)."
Sakich: Про "срез общества такой" Если сравнить жизнь и уровень достатка людей, живущих в Себеже или даже в Пскове с Питером, то становится очевидным, что в Питере люди зарабатывают больше, тратят больше, живут как бы богаче, в среднем. В США точно также, не все там живут как в Нью-Йорке. Но это мало интересная тема. Гораздо интересней узнать об американской системе образования в кредит, о рынке недвижимости, о медицине. Медицина у нас становится такой же. У меня компания оплачивает ДМС, причём не самую дешёвую программу. Мне нужно было сделать флюорографию, так сказать провериться по собственному желанию. Звоню в страховую, так мол и так, хочу флюшку. А у меня оператор спрашивает, есть ли у меня направление от врача. Нет? Тогда мы Вам ни чем помочь не сможем. Либо обратитесь к врачу, либо ничего. При этом цена вопроса 250 рублей. А по ОМС бесплатно и без лишних вопросов. В чём логика отказа? Коммерческие рельсы! Любая деятельность осуществляется ради достижения прибыли. 250 р. это не прибыль, это головная боль. Сидишь в кресле у стоматолога с кариесом, и лечить его по страховке или нет решает оператор на другом конце провода, исходя из прибыли страховой компании. Важна прибыль, а не здоровье клиента! Людям хочется быть здоровыми, а фармацевтическим компаниям это не выгодно, ведь тогда их продукция не будет пользоваться спросом. Что нужно стране, здоровое население или прирост ВВП за счет производства и продажи лекарств на внутреннем рынке? Что нужно стране, здоровое и трезвое население или прирост ВВП за счёт производства и продажи спиртосодержащих напитков и сигарет? Через механизм получения максимальной прибыли частными компаниями, страна терпит ущерб в виде преступности, больного населения, травматизма и ослабленных и больных будущих поколений. Конфликт интересов очевиден.
ogranschik: Sakich пишет: Сидишь в кресле у стоматолога с кариесом, и Вопрос имею по этому поводу. А если сидишь с проблемами зубными и с кошельком денег,достаточных,чтобы даже сделать имплантацию целого зубного ряда? В этом случае,заказ клиента будет выполнен молча,быстро и качественно?
Nell: Ни в одну страховку, хоть ОМС , хоть ДМС имплантация не входит. Я таких программ не знаю. А за Ваши деньги хоть все челюсти сразу... быстро, качественно, но без медстраховки и в частной клинике.
Ветер: Ваши сведения не верны. В ДМС может входить и имплонтация. В INDITEX SIC, например, она входила в медицинскую страховку для менеджеров среднего и высшего звена...
Sakich: Согласен, в ДМС может входить имплантация, но не для рядовых сотрудников - дорого! А если сидишь в кресле с баблом, то конечно всё сделают Даже больше, чем надо
Nell: У вас был щедрый хозяин.... Но это скорее исключение.
windows: Мне нравяться Американские фильмы ..... а Российские совсем не нра .... примитивный сюжет ... плохая игра актеров ... всегда акцент на негатив кровь насилие ... надесюсь что когда нибудь Российские режисеры научаться снимать нормальное кино ...
Ветер: Американский борец за свободу в интернете повесился в своей квартире 26-летний Аарон Шварц, выступавший за свободу информации в глобальной сети, был найден повешенным в пятницу. О причинах, побудивших активиста совершить самоубийство, не сообщается. РИА Новости http://ria.ru/world/20130113/917885497.html#13580560664842&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2HpdOhGzy
Ветер: Барак Обама: последние часы перед присягой Одержавший победу на ноябрьских выборах президент США Барак Обама в воскресенье начнет свой второй четырехлетний срок пребывания на посту главы государства. Около полудня по местному времени (21:00 по Москве) он примет присягу на верность стране и Конституции на церемонии, которая состоится в Белом доме. Торжественная инаугурация президента на ступенях Конгресса США, сопровождаемая парадом, который пройдет в центре Вашингтона, и многочисленными праздничными мероприятиями, состоится в понедельник. В соответствии с 20-й поправкой к основному закону страны, нынешние полномочия Барака Обамы закончатся в полдень 20 января, после чего должен начаться отсчет его нового срока правления. Обычно в этот же день происходит и церемония инаугурации, но поскольку в 2013 году 20 января выпало на воскресенье, торжества решили перенести на следующий день. Пресс-секретарь главы американской администрации президента Джей Карни уточнил, что приведение к присяге состоится в Голубой гостиной Белого дома. Проведет торжественную церемонию председатель Верховного суда США Джон Робертс, на ней будут присутствовать лишь члены семьи Барака Обамы, его ближайшие помощники и небольшая группа журналистов. Там же примет присягу вице-президент США Джозеф Байден. Читать полностью здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1010166
Ветер: НЬЮ-ЙОРК, 23 янв — РИА Новости, Лариса Саенко. Прокуратура Южного округа Нью-Йорка в среду обнародовала обвинение против троих создателей вируса Gozy, в том числе россиянина Никиты Кузьмина, похитивших десятки миллионов долларов с банковских счетов. Соответствующее заявление сделал прокурор округа Прит Бхарара. Арестованный в США Кузьмин еще в мае 2011 года признал свою вину и подписал соглашение со следствием о сотрудничестве, следует из представленных прокуратурой документов. Максимальный срок наказания россиянину, предусмотренный по предъявленным ему обвинениям, составляет 95 лет заключения. 25-летний Кузьмин фигурирует в материалах дела как ключевой разработчик вируса Gozy. Проходящие с ним по одному делу гражданин Латвии Денис Каловскис по кличке "Майами" и гражданин Румынии Михай Паунеску по кличке "Вирус" были арестованы по запросу прокуратуры Нью-Йорка в своих государствах в ноябре и декабре 2012 года, но пока не экстрадированы в США. При помощи ряда вирусов обвиняемые получали доступ к банковской информации по всему миру, включая США, похищая деньги со счетов физических и юридических лиц. Они поразили вирусом более 40 тысяч компьютеров, включая около 160 компьютеров Национального космического агентства США (NASA), сообщила прокуратура. РИА Новости http://ria.ru/incidents/20130124/919475436.html#13590060901232&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2IrvbLgZD
Ветер: Политологи: в 2016 году Хиллари Клинтон может стать президентом США Хиллари Клинтон официально попрощалась с должностью госсекретаря, передала полномочия Джону Керри и написала прощальное письмо Бараку Обаме. Однако завершать на этом свою карьеру Клинтон не собирается. Политологи не исключают, что в 2016 году она будет баллотироваться в президенты. Читать полностью здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1021896&cid=9
Ветер: Nell(Светлана), Вы спрашивали об открытом противостоянии наших и американских моряков? Да, такое противостояние было и мы на днях отметим "юбилей" одного из таких противостояний... БЫЛ НАШ ФЛОТ — ХОЗЯИН ВОД Рассказывают адмирал Валентин Селиванов и его боевые товарищи 12 февраля 1988 г на Черноморском флоте произошли события, которые получили "гулкий" резонанс в политических, военных и военно-морских кругах различных стран. В этот день произошел серьезный инцидент с участием боевых кораблей 6 Флота США крейсера УРО "Йорктаун" и эсминца УРО "Кэрон", пожаловавших в Черное море и нарушивших государственную границу СССР. Руководителями и главными "действующими лицами" операции по вытеснению американцев из наших территориальных вод были: адмирал СЕЛИВАНОВ Валентин Егорович (в прошлом командир 5-й Средиземноморской эскадры ВМФ, в то время вице-адмирал, начальник штаба ЧФ, впоследствии начальник Главного штаба ВМФ), вице-адмирал МИХЕЕВ Николай Петрович (в то время капитан 2 ранга, начальник штаба 70-й бригады 30-й дивизии противолодочных кораблей ЧФ), контр-адмирал БОГДАШИН Владимир Иванович (в то время капитан 2 ранга, командир СКР "Беззаветный"), капитан 2 ранга ПЕТРОВ Анатолий Иванович (в то время капитан 3 ранга, командир "СКР-6"). Валентин Селиванов. Операции кораблей ЧФ, о которой ниже пойдет речь, предшествовали события в стране и их последствия, связанные с нарушением госграницы и пролетом с Балтийского моря через все западное пространство Союза (28.05.1987 г.) немецкого воздушного авантюриста Руста, посадившего свой спортивный самолетик типа "Сэсна" прямо на Красной площади в Москве. После уничтожения на Дальнем Востоке разведывательного корейского "Боинга", замаскированного под гражданский самолет, действовал приказ министра обороны: гражданские самолеты не сбивать! А зря, не надо было жалеть — ведь последствия этой выходки Руста крайне негативно отразились на всем военном ведомстве. О готовящемся в феврале 1988 года новом вояже американских кораблей крейсера УРО "Йорктаун" (тип "Тикондерога") и эсминца УРО "Кэрон" (тип "Спрюенс") в Черное море командование ЧФ узнало заблаговременно (разведка флота отслеживала все действия 6 Флота ВМС США). Учитывая, как я уже выше пояснял, обстановку в ВС после "выходки" Руста, мы, естественно, не могли допустить, чтобы новая провокация американцев с нарушением наших морских границ, если они снова вздумают повторить свой прошлый демарш, прошла бы для них безнаказанно. Поэтому перед прибытием американских кораблей в Черное море штабом флота была спланирована операция по слежению и противодействию им: выделены сторожевые корабли "Беззаветный" (пр. 1135) и "СКР-6" (пр. 35), назначен командир этой корабельной группы — начальник штаба 70-й бригады 30-й дивизии противолодочных кораблей ЧФ капитан 2 ранга Михеев Николай Петрович. С командирами кораблей и корабельной группы был произведен тщательный инструктаж по плану операции с проигрышем всех действий на картах и маневренных планшетах. Корабли в операции были распределены так: СКР "Беззаветный", как более крупный по водоизмещению корабль, должен был сопровождать и противодействовать крейсеру "Йорктаун", а "СКР-6" (небольшой по водоизмещению и размерениям) — эсминцу "Кэрон". Всем командирам были даны конкретные указания: как только обнаружится, что американцы намереваются проследовать в наши терводы, занять позицию относительно борта американских кораблей со стороны нашего берега, предупредить их о том, что курс их кораблей ведет в терводы, далее, если американцы не внимают этому предупреждению, с входом их в терводы совершить каждым нашим кораблем "навал" на американские корабли. Командиры свои задачи поняли, и я был уверен, что они свои задачи выполнят. План операции одобрил главнокомандующий ВМФ адмирал флота В.Н. Чернавин. Предусматривалось, что с входом американских кораблей в Черное море наши корабли встречают их в районе Босфора и начинают слежение за ними. Я дал указание командиру группы после встречи с американцами приветствовать их прибытие в наше Черное море (именно не забыть в приветствии слово наше) и передать, что мы будем плавать с ними вместе. Ожидалось, что американские корабли проследуют сначала вдоль западного побережья Черного моря, "забегут" в терводы Болгарии, Румынии (они раньше так делали), а потом будут смещаться в восточную часть к нашим берегам. Ну а вторгнуться в наши терводы они, видимо, попытаются, как и в прошлый раз, в районе южной оконечности Крымского полуострова (мыс Сарыч), где границы тервод по конфигурации представляют треугольник с выдвинутой к югу вершиной. Обходить этот треугольник американцы, скорее всего, опять не станут, а пойдут сквозь терводы. Больше мест для такого "демонстрационного" нарушения тервод на Черноморском театре не существует. И вот здесь-то и должна была произойти основная фаза всей операции, а именно недопущение или вытеснение из наших тервод американских кораблей с "навалом" на них, если предупреждения о нарушении тервод на них не подействуют. Что такое "навал"? Это не таран в полном смысле этого понятия, а подход на скорости под небольшим углом как бы по касательной к борту вытесняемого объекта и "вежливое" его "отталкивание", с отворотом от выдерживаемого им курса. Ну, а "вежливость" — уж как получится. Наши корабли взяли американские суда на сопровождение сразу после выхода из Босфора. Поприветствовали, предупредили, что будут плавать с ними вместе, составят им "компанию" в Черном море. Американцы ответили, что им помощи не требуется. Когда я получил эти первые доклады, передал Михееву: "Сообщите американцам: плавать все равно придется вместе. Они у нас в гостях, а по законам русского гостеприимства оставлять гостей без внимания у нас не принято, — а ну как с ними что-нибудь случится". Михеев все это передал. Американцы прошли терводы Болгарии, затем терводы Румынии. Но там румынских кораблей не было (командование румынского флота уже тогда игнорировало все наши указания и предложения). Далее американские корабли отвернули на восток, перешли в район 40-45 миль юго-юго-восточнее Севастополя и начали там какие-то непонятные маневры. Скорее всего, они осуществляли смену или закладку на наши связные кабельные трассы спецаппаратуры съема информации. Крутились американские корабли в этом районе двое с лишним суток. Потом перешли и маневрировали непосредственно в прилегающей к Севастополю морской зоне вне тервод. 12 февраля я находился на КП флота (командующий флотом адмирал М.Н. Хронопуло куда-то улетел по делам). Примерно в 10 часов получил доклад Михеева: "Американские корабли легли на курс 90°, который ведет в наши терводы, скорость 14 узлов. До тервод 14 миль" (около 26 км.). Ладно, думаю, — до тервод еще час хода, пусть идут. Приказываю Михееву: "Продолжать слежение". Через полчаса следующий доклад: "Корабли идут теми же курсом и скоростью. До тервод 7 миль". Снова думаю, что они дальше будут делать: войдут в терводы или отвернут в последний момент, "попугав" нас? Помню, я сам в Средиземном море "укрывал" корабли эскадры от ветра и штормовой волны в полукабельтове от границы тервод (ширина 6 миль) греческого острова Крит (его горы ослабляли силу ветра). И не считал, что мы что-то нарушаем. И американцы могли бы также подойти к терводам и потом отвернуть, ничего не нарушив. Следующий поступает доклад: "До границы тервод 2 мили". Передаю Михееву: "Предупредите американцев: ваш курс ведет в терводы Советского Союза, нарушение которых недопустимо". Михеев докладывает: "Передал. Отвечают, что они ничего не нарушают. Следуют прежними курсом и скоростью". Снова даю приказание Михееву: "Еще раз предупредите американцев: нарушение тервод Советского Союза недопустимо. Имею приказ вытеснять вас, вплоть до навала и тарана. Передайте все это в эфир открытым текстом дважды по-русски и по-английски". Михеев снова докладывает: "Передал. Повторяют, что они ничего не нарушают. Курс и скорость прежние". Тогда приказываю Михееву: "Занять позиции для вытеснения". Мы на инструктаже предусмотрели, чтобы навал был более жестким и причинил более существенные повреждения кораблям, вытравить правые якоря и держать их в подвешенном состоянии на якорь-цепях под клюзами правого борта. Так что высокий полубак СКР "Беззаветного", да еще болтающийся справа якорь могли бы основательно порвать борт и все что попадет под навал на борту вытесняемого с его курса корабля. Михеев продолжает докладывать: "До тервод 5,..3,..1 кабельтов. Корабли позиции для навала заняли". Далее доклад: "Американские корабли вошли в терводы". Для уточнения обстановки запрашиваю Боевой информационный пост (БИП) флота: "Доложить точные данные местоположения всех кораблей". Получаю доклад БИП: "11 миль, 9 кабельтовых от береговой черты". Значит, действительно американцы все же влезли в наши терводы. Приказываю Михееву: "Действовать по плану операции". Он отвечает: "Понял". Оба наших корабля начали маневрирование для "навала" на американские корабли. Далее я получал доклады только по маневрированию СКР "Беззаветного". Маневрирование "СКР-6" контролировал и получал доклады от его командира Михеев. Помню, это было почти ровно в 11.00 час., Михеев докладывает: "Сблизился с крейсером до 40 метров"… и далее доклад через каждые 10 метров. Моряки представляют, как сложно и опасно выполнять такие маневры: громадный крейсер водоизмещением 9200 тонн и к нему на ходу как бы "швартуется" сторожевик водоизмещением 3000 тонн, а на другом "фланге" против эсминца водоизмещением 7800 тонн действует совсем маленький сторожевичок водоизмещением всего в 1300 тонн. Представляете: в момент сближения вплотную с этим маленьким сторожевичком, положи эсминец резко руль "лево на борт" — и что будет с нашим кораблем? Не перевернулся бы, — и такое может быть! Тем более, что формально прав в таком столкновении все равно будет американец. Так что сложную и опасную задачу должны были выполнить командиры наших кораблей. Михеев докладывает: "10 метров". И сразу же: "Прошу "добро" действовать!". Хотя все приказания он уже получил, но, видимо, решил все же подстраховаться, — вдруг обстановка изменилась, к тому же все переговоры в эфире записываются и нами, и американцами. Передаю ему еще раз: "Действовать по плану операции!". И далее наступила тишина. Обстановка на КП флота напряженная: я непосредственно на связи с Михеевым, ОД флота с трубкой аппарата ЗАС в руках параллельно все действия, распоряжения, доклады передает на ЦКП ВМФ, оттуда все это передается на ЦКП Вооруженных Сил. Весь расчет КП в работе. Слежу по секундомеру — засек с последним моим приказанием: стрелка пробежала минуту, две, три…Молчание. Не запрашиваю, понимаю, что сейчас творится на кораблях: одно дело инструктаж и проигрыш на маневренных планшетах, а другое дело, как все получится в действительности. Явственно представляю, как высокий полубак "Беззаветного" вместе с вывешенным якорем рвет борт и массивную носовую надстройку американского крейсера "Йорктаун" (надстройка у него сконструирована заодно с бортом корабля). Но что с нашим кораблем произойдет от таких взаимных "поцелуев"? А что происходит во второй паре этой морской "корриды" между "СКР-6" и эсминцем "Кэрон"? Сомнения, неизвестность…Подумалось, что при подобного рода "швартовках" на ходу возможно взаимное присасывание ("прилипание") кораблей друг к другу. А ну, как американцы ринутся на "абордаж"? Мы такую возможность предусмотрели, — на кораблях сформированы и постоянно отрабатываются специальные десантные взводы. Но американцев ведь намного больше… Все это у меня проносится в сознании, пока нет никаких докладов. И вдруг слышу совершенно спокойный голос Михеева, как будто при розыгрыше таких эпизодов на картах: "Прошлись по левому борту крейсера. Сломали пусковую установку ракет "Гарпун". Две разломанные ракеты свешиваются из пусковых контейнеров. Снесли все леера левого борта крейсера. Разбили вдребезги командирский катер. Кое-где порвали борт и боковую обшивку носовой надстройки. Наш якорь оторвался и утонул". Спрашиваю: "Что делают американцы?". Отвечает: "Сыграли аварийную тревогу. Аварийщики в защитных костюмах поливает пусковую установку "Гарпунов" из шлангов и затаскивает шланги внутрь корабля". "Ракеты горят?" — спрашиваю. "Вроде нет, огня и дыма не видно". После этого Михеев докладывает за "СКР-6": "Прошел вдоль левого борта эсминца, срублены леера, разбита шлюпка. Прорывы обшивки борта. Корабельный якорь уцелел. Но американские корабли продолжают переход теми же курсом и скоростью". Даю команду Михееву: "Выполнить повторный навал". Наши корабли начали маневрирование для его выполнения. Как все в действительности происходило в районе "навала", рассказывают Николай Михеев и Владимир Богдашин. К моменту подхода к терводам американские корабли следовали как бы в строю пеленга с расстоянием между ним примерно 15-20 кабельтовых (2700-3600 м.), — при этом крейсер впереди и мористее, эсминец ближе к береговой черте на курсовом угле крейсера 140-150 град. левого борта. СКР "Беззаветный" и "СКР-6" в позициях слежения соответственно за крейсером и эсминцем на их курсовых углах левых бортов 100-110 град. в дистанции 90-100 м. Позади этой группы маневрировали два наших пограничных корабля. С получением приказания "Занять позиции для вытеснения" на кораблях объявлена боевая тревога, загерметизированы носовые отсеки, из них личный состав выведен, торпеды в аппаратах в боеготовом состоянии, на артустановки поданы патроны до линии заряжания в казенники, развернуты аварийные партии, десантные взводы в готовности по местам расписания, остальной личный состав на боевых постах. Правые якоря вывешены на якорь-цепях из клюзов. На ходовом мостике СКР "Беззаветный" Михеев держит связь с КП флота и управляет кораблями группы, Богдашин управляет маневрами корабля, здесь же офицер-переводчик осуществляет постоянную радиосвязь с американскими кораблями. Сблизились с крейсером на дистанцию 40 метров, потом на 10 метров ("СКР-6" то же с эсминцем). На палубе крейсера, площадках надстройки высыпали матросы и офицеры с фотоаппаратами, видеокамерами, — хохочут, машут руками, делают, как это принято у американских моряков, непристойные жесты и пр. На левое открытое крыло ходового мостика вышел командир крейсера. С подтверждением приказания "Действовать по плану операции" пошли на "навал" крейсера ("СКР-6" — эсминца). Богдашин сманеврировал таким образом, что первый удар пришелся по касательной под углом 30 град. к левому борту крейсера. От удара и трения бортов посыпались искры и загорелась бортовая краска. Как потом рассказывали пограничники, на мгновение корабли оказались как бы в огненном облаке, после чего за ними некоторое время тянулся густой шлейф дыма. При ударе наш якорь одной лапой разорвал обшивку борта крейсера, а другой сделал пробоину в носовой части борта своего корабля. От удара СКР отбросило от крейсера, форштевень нашего корабля пошел влево, а корма стала опасно приближаться к борту крейсера. На крейсере сыграли аварийную тревогу, личный состав ринулся с палуб и площадок вниз, командир крейсера бросился внутрь ходового мостика. В это время он, видимо, на какое-то время потерял управление крейсером, и тот от удара отвернул несколько вправо, что еще более увеличило опасность его навала на корму СКР "Беззаветного". После этого Богдашин, скомандовав "право на борт", увеличил ход до 16 узлов, что позволило несколько отвести корму от борта крейсера, но одновременно и крейсер довернул влево на прежний курс, — после этого как раз и произошел следующий наиболее мощный и результативный навал, вернее таран крейсера. Удар пришелся в район вертолетной площадки, — высокий острый форштевень с полубаком СКР, образно говоря, влез на крейсерскую вертолетную палубу и с креном 15-20 град на левый борт стал крушить своей массой, а также вывешенным из клюза якорем все, что ему попадалось, постепенно сползая в сторону крейсерской кормы: порвал обшивку борта надстройки, срубил все леера вертолетной площадки, разломал командирский катер, далее сполз на палубу юта (на корму) и тоже снес все леера со стойками. Затем зацепил пусковую установку ПКР "Гарпун", — казалось, что еще немного и пусковая установка будет сдернута с ее крепежа к палубе. Но в этот момент, зацепившись за что-то, якорь оторвался от якорь-цепи и, как мячик (3,5 тонн весом!), перелетев через кормовую палубу крейсера с левого борта, рухнул в воду уже за его правым бортом, чудом не зацепив никого из находившихся на палубе матросов аварийной партии крейсера. Из четырех контейнеров пусковой установки ПКР "Гарпун" два были разломаны пополам вместе с ракетами, их оторванные головные части свисали на внутренних кабелях. Еще один контейнер был погнут. Наконец полубак СКР сполз с кормы крейсера на воду, мы отошли от крейсера и заняли позицию на его траверзе в расстоянии 50-60 метров, предупредив, что повторим навал, если американцы не выйдут из тервод. В это время на палубе крейсера наблюдалась странная суета личного состава аварийных партий (все негры): растянув пожарные шланги и слегка попрыскав водой разломанные ракеты, которые не горели, матросы эти шланги и другие противопожарные средства вдруг стали спешно затаскивать во внутренние помещения корабля. Как позднее выяснилось, там начался пожар в районе погребов ПКР "Гарпун" и противолодочных ракет "Асрок". Валентин Селиванов. Через некоторое время получаю доклад от Михеева: "Эсминец "Кэрон" отвернул с курса и следует прямо на меня, пеленг не меняется". Морякам понятно, что значит "пеленг не меняется", — то есть идет на столкновение. Передаю Михееву: "Переходи на правый борт крейсера и прикрывайся им. Пусть "Кэрон" его таранит". Николай Михеев. Но "Кэрон" подошел к нам на расстояние 50-60 метров с левого борта и лег на параллельный курс. Справа на таком же расстоянии и тоже параллельным курсом следовал крейсер. Далее американцы начали на сходящихся курсах как бы зажимать СКР "Беззаветный" в клещи. Приказал зарядить реактивные бомбометные установки РБУ-6000 глубинными бомбами (американцы это видели) и развернуть их по траверзу на правый и левый борт соответственно против крейсера и эсминца (правда, обе установки РБУ действуют в боевом режиме только синхронно, но американцы этого не знали). Вроде подействовало, — американские корабли отвернули. В это время на крейсере стали готовить к вылету пару вертолетов. Доложил на КП флота, что американцы готовят вертолетами нам какую-то пакость. Валентин Селиванов. На доклад Михеева передаю ему: "Сообщите американцам — вертолеты в случае их подъема в воздух будут сбиты, как нарушившие воздушное пространство Советского Союза" (корабли находились в наших терводах). Одновременно передал приказание на КП авиации флота: "Поднять в воздух дежурную пару штурмовиков! Задача: барражирование над вторгнувшимися в терводы американскими кораблями с целью воспрепятствования подъему их палубных вертолетов в воздух". Но ОД авиации докладывает: "В близлежащем к мысу Сарыч районе отрабатывает задачи группа десантных вертолетов. Предлагаю вместо штурмовиков выслать пару вертолетов, — это намного быстрее, к тому же они задачу "противодействия взлету" выполнят более эффективно и наглядно". Утверждаю это предложение и сообщаю Михееву о направлении в район наших вертолетов. Вскоре получаю доклад ОД авиации: "Пара вертолетов Ми-26 в воздухе, следуют в район". Николай Михеев. Передал американцам, что будет с вертолетами, если их поднимут в воздух. Это не подействовало, — вижу лопасти винтов уже закрутились. Но в это время над нами и американцами прошла на высоте 50-70 метров, сделав несколько кругов над американскими кораблями и демонстративно зависая несколько в стороне от них, пара наших вертолетов Ми-26 с полной боевой подвеской бортового оружия, — вид внушительный. Это видимо подействовало, — американцы свои вертолеты заглушили и закатили в ангар. Валентин Селиванов. Дальше поступило приказание с ЦКП ВМФ: "Министр обороны потребовал разобраться и доложить об этом происшествии" (флотские наши остряки потом изощрялись: доложить с перечнем лиц, подлежащих снятию с должностей и разжалованию). Мы представили по инстанции подробный доклад, как все происходило. Буквально через пару часов поступает еще одно приказание с ЦКП ВМФ: "Министр обороны требует представить отличившихся к поощрению" (наш остряки и здесь нашлись: перечень лиц на разжалование заменить реестром фигурантов на награждение). Ну, вроде отлегло у всех от сердца, напряжение спало, все мы с расчетом КП флота вроде успокоились. На следующий день американцы, не дойдя до наших кавказских морских районов, двинулись на выход из Черного моря. Опять же, под неусыпным контролем новой корабельной группы наших кораблей. Еще через сутки "побитые" корабли доблестного 6 Флота ВМС США покинули негостеприимное для них в этот вояж Черное море. Владимир Богдашин на следующий день по приказанию Главкома ВМФ вылетел со всеми документами в Москву для доклада командованию ВМФ и руководству Генштаба всех подробностей происшествия. Владимир Богдашин. В Москве меня встретили офицеры ОУ ГШ ВМФ и доставили прямо в Генштаб. В лифте поднимались наверх вместе с генерал-полковником В.Н. Лобовым. Он, узнав кто я такой, сказал: "Молодец, сынок! Моряки не подвели нас после этого Руста. Все правильно сделали!". Потом я все доложил офицерам Генштаба, пояснил схемы маневрирования и фотодокументы. Затем пришлось все снова рассказывать и объяснять группе собранных журналистов. Далее меня "забрал" корреспондент военного отдела газеты "Правда" капитан 1 ранга Александр Горохов и отвез в редакцию, где пришлось все повторить. В выпуске газеты за 14.02.1988 г. вышла его статья "Что им надо у наших берегов? Недопустимые действия ВМС США" с кратким описанием наших "подвигов". Материал подготовил Владимир Заборский, капитан 1 ранга Источник: http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/592/41.html Кто-то еще считает США дружественной нам страной, заботящейся о наших свободах и демократии?
Ветер:
XXL:
полная версия страницы