Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение) » Ответить
Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение)
ogranschik: Предлагаю начать обсуждение темы о Белоруссии с этой небольшой статьи. Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Белорусское государственное телевидение в воскресенье продолжило информационную кампанию против президента России Дмитрия Медведева - в главной аналитической программе «В центре внимания» было заявлено, что Кремль плюнул в душу фестиваля «Славянский базар». «Впервые за 20 лет своей истории фестиваль «Славянский базар» оказался втянут в политику, - отметил в своем репортаже корреспондент программы Андрей Кривошеев. - Впервые гостей и участников мультикультурного, но, в первую очередь, славянского явления не поздравил президент России. У фестиваля есть душа, говорят его участники. Своим пренебрежением Кремль в эту душу плюнул. Таково мнение деятелей искусства». «Вряд ли случайно, но игнорирование Кремлем важнейших союзных дат и событий – от дня начала Великой Отечественной до Витебского фестиваля - совпали с ультиматумом: от Белоруссии требуют сдать активы на 7,5 млрд долл., причем по своему российскому сценарию, то есть, быстро, тихо, дешево, и олигархам», – было заявлено в аналитической программе. «Параллельно «мочат» в прессе, плюют на праздники, теперь очередь дошла и до культуры. Здесь прежде стеснялись», - отметил корреспондент. Две недели назад в той же программе белорусского государственного телевидения был высказан тезис о том, что президент России Дмитрий Медведев не прилетел в Брест 22 июня из-за того, что ему было бы стыдно смотреть в глаза российским ветеранам, которые, как было заявлено, живут на родине в нищете, напоминает "Газета.ру". http://forum-msk.org/material/news/6732991.html
Старый Радиособак: Paul пишет: Погоня и флаг бело-красно-белый культурное наследие Беларуси и они НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ в РБ. И никакой нацистской символики они НЕ НЕСУТ. Российским патриотам не мешало бы напомнить , что гос. флаг РФ во время ВОВ был флагом коллаборационистов - Власовцев , а полицейскими называли тех , кто служил немецко- фашистским оккупантам. А политика Беларуси ИМХО достойна уважения , да и сама Беларусь - самая ИМХО адекватная страна на всём постсоветском пространстве. Отдыхал там в августе..
ИМХО: Старый Радиособак пишет: Российским патриотам не мешало бы напомнить , что гос. флаг РФ во время ВОВ был флагом коллаборационистов - Власовцев , а полицейскими называли тех , кто служил немецко- фашистским оккупантам. Старый Радиособак Вы, когда начинаете свои попытки интенсивного накидывания бильжо на вентилятор, хотя задумывайтесь. Чтобы не выглядеть со стороны комично Триколор стал государственным флагом РИ задолго до рождения гражданина Власова и некоторого количества коллаборационистов, составлявших его «войско». И то, что они использовали это знамя какое то время, пытаясь тем самым превратить банальную трусость и предательство служения оккупантам в, якобы, идейную борьбу с Советами - не дает оснований забыть славную историю Российской империи и её флага, и не использовать это в преемственности Новой России. Так же и по полиции и полицейским, определениям, которые применялись в РИ для службы ведающей внутренней безопасностью государства задолго до возникновения немецкого фашизма и оккупации части СССР. Естественно, какая то ассоциация с полицаями времен войны у старшего поколения остается, но на фоне глобального предательства Советской власти и развала Союза они для них до того нивелированы и ничтожны, что выеденного яйца не стоят, на фоне трагедии целого поколения. А, на самом деле, вещи подобного рода являются банальной подтасовкой и подменой понятий, которой зачастую грешат как раз те, кто тогда с упоением горлопанил и на ура принимал те «процессы». Ну, и к тому же, старшего поколения, помнившего и видевшего «полицаев», остается все меньше и меньше, а для молодежи полицейский, это - непобедимый и честный коп в исполнении Брюса Уиллиса, Стивена Сигала или Питера Уэллера. ИМХО
Nell: Черная дыра Белоруссии: разочарование в экономическом взаимодействии с РФ На протяжении последних месяцев официальные представители России и Белоруссии регулярно уверяли аудиторию в том, что все проблемы в двусторонней торговле (а отношения Москвы и Минска уже давно сводятся к одной лишь торговле, и ни к чему более) будут решены в самое ближайшее время. Если вспомнить прогнозы членов правительств, приближенных к властям экспертов, а также сливы из «источников, близких к переговорам», то текущий нефтегазовый конфликт должен был быть разрешён ещё осенью, причём на белорусских условиях. Черная дыра Белоруссии: разочарование в экономическом взаимодействии с РФОднако сейчас начало нового года, и принципиально важные для Минска вопросы, связанные с поставками сырья и предоставлением очередных траншей российского кредита, никакого решения так и не получили. Белорусская экономика: гальванизация трупа Впрочем, если бы всё вышло иначе (Россия простила бы Белоруссии долг за газ, обеспечила бы поставки нефти в требуемых Минском объёмах и продолжила бы его кредитование), это принципиально ничего бы не изменило. Текущая белорусская экономическая модель не реанимируема, и это многократно подтверждённый факт. В частности, Минск уже несколько лет не может договориться об открытии новой кредитной программы МВФ (более чем скромной по своим объёмам) — и это при том самом «потеплении в отношениях», которым так гордится белорусский официоз. В разные годы Белоруссия получала от России всё, что хотела — газ по самым низким ценам, возможность беспошлинного экспорта произведённых из российского сырья нефтепродуктов, сверхльготные условия для своих товаров на российском рынке. Однако каждый раз вскоре выяснялось, что полученных благ оказывалось критически мало, после чего Минск начинал высказывать очередную обиду и заявлять о своём разочаровании в экономическом взаимодействии с Россией и участии в возглавляемых ей интеграционных проектах. Разочарование это, как мы видим, приобретает самые разные формы — от недоплаты за приобретённый газ до арестов пророссийских журналистов, неоднократно указывавших, в числе прочего, и на то, что нынешняя экономическая политика белорусских властей всё более уверенно ведёт постсоветскую республику прямиком в пропасть. Белорусская экономика давно превратилась в чёрную дыру, куда продолжают падать всё новые миллиарды долларов, миллионы тонн нефти и кубометров газа, а также поистине бессчётное количество прочих преференций, дотаций и льгот. И самым парадоксальным в сложившейся ситуации представляется даже не то, что Минск напрочь отказывается в обмен на помощь Москвы пойти ей навстречу в тех или иных военных и политических вопросах — отказ Белоруссии помогать России поддаётся хоть какому-то логическому объяснению. Гораздо интереснее, что она отказывается помогать самой себе — и вот это с 1991 года и есть главная белорусская тайна. На те средства, которые Москва за это время вложила в местную экономику, небольшое государство в центре европейского континента можно было превратить если не в Швейцарию, то уж по крайней мере во вполне адекватную восточноевропейскую республику, способную обеспечить достойный уровень жизни для всех её граждан. При этом ведь нельзя сказать, что поступавшие в Белоруссию средства банально разворовывались: запредельной коррупции украинского образца там нет. То есть мы просто имеем дело с неким особым талантом белорусского руководства в деле управления экономикой. И в результате вместо восточноевропейского уюта мы видим серьёзнейшую экономическую деградацию, падающую промышленность и ухудшение всех показателей, связанных с условиями жизни людей. Многолетние заверения официоза о скорейшей и неизбежной экономической модернизации заверениями и остались. И всё это сопровождается прогрессирующим усилением национализма и регулярными «взбрыкиваниями» пребывающей в постоянном неврозе власти. Поэтому объём предоставляемых Минску преференций должен быть обратно пропорционален количеству новых памятников литовским князьям, реставрируемых замков польских помещиков и прочих «дней вышиванки». Денег на вышиванки нет и не будет. Автор: Владимир Зотов Источник: finobzor.ru.
шатун: Nell пишет: В разные годы Белоруссия получала от России всё, что хотела — газ по самым низким ценам, возможность беспошлинного экспорта произведённых из российского сырья нефтепродуктов, сверхльготные условия для своих товаров на российском рынке. Однако каждый раз вскоре выяснялось, что полученных благ оказывалось критически мало, после чего Минск начинал высказывать очередную обиду и заявлять о своём разочаровании в экономическом взаимодействии с Россией и участии в возглавляемых ей интеграционных проектах. Разочарование это, как мы видим, приобретает самые разные формы — от недоплаты за приобретённый газ до арестов пророссийских журналистов А мы, как всегда, такие особенные, потому что все наши братья, исключительно, по линии экономической… Один непутевый брат, он же батька, он же колин папа, очередной раз начал бить горшки… Дело в том, что он пообещал своим подданным среднюю зарплату в пятьсот баксов, к следующим батьковыборам… Однако, ыкономизды подсчитали, что чоткую зарплату можно обеспечить лишь при наличии в количествах беспошлинной сырой братской нефти… Подлая Россия, нагло наплевала на нужды братьев и сокращает объемы поставок, мотивируя это совершенно надуманными обвинениями в том, что колин папа не платит за газ… Я так скажу: наглая ложь! Он за газ по совести платит… Наглые русские, правда, требуют, чтобы он платил по договору, но это же- не серьезно! Какие еще договоры могут быть между братьями? Тем более, что раньше на такие мелочи братья внимания не обращали: в 96 году, к примеру, миллиард газовых долгов Рыгорычу по- братски списали… Потом, правда, пришлось десять миллиардов у МВФ занимать, но это уже чисто русские дела, в которые братья- сябры не лезут! Потом, в нулевых, опять слегка задолжали, так… двести миллионов… Говорить не о чем… Можно подумать, у русских денег не было! А куда, спрашивается, займ МВФ в 4,5 миллиарда дели, взятый годом ранее? Вообщем, все опять хорошо кончилось… По- братски… И, совершенно непонятно, почему сейчас нельзя ситуацию разрешить по такой же схеме? Денег у России- валом, даже у МВФ занимать не надо… Надо просто понять и простить… Ах, да, еще и сырой, беспошлинной, братской нефти поставить… Побольше… Чтобы Рыгорыч очередные выборы выиграл, и средняя зарплата у братьев была пятьсот баксов… В конце- концов, ведь Батька не требует поставлять ему чистый бензин, которым он в Европе под видом растворителей, барыжить будет… Образно говоря, он не просит рыбу, просит дать удочку…. Хотя, на мой взгляд эта уже порядком навязшая в зубах парадигма имеет простое решение, подсказанное камрадом Gazbi: «Ежели дать удочку, завтра снова за ней придут. А ежели в рыло, то отстанут»А пока, по факту, Россия- сырьевой придаток Белоруссии… Не нравится? А меж тем, это- именно так. На правах метрополии, братская республика качает из России полезные ископаемые, платя смешные деньги, а, зачастую, и вовсе бесплатно. Ладно бы для собственных нужд, но батькоподданные требуют ресурс по низким ценам именно для перепродажи в Европу, где они смогут составить конкуренцию на рынке углеводородов другим поставщикам… Нам, в смысле… Сюр какой- то! Попытка привести братьев в чувство вызывает у Рыгорыча истерику. Постоянно обвиняя нас в том, что мы ведем себя не по- братски, он отказывается продолжать строительство единого государства с общим экономическим пространством, Конституцией, валютой, и по факту, на политической арене, выступает с антироссийских позиций, и грозит выходом страны из Евразийского экономического союза (ЕАЭС), а может, и из Союзного государства с Россией… Сейчас он активно строит отношения с Куевщиной, заявляя, что «тяжелые задачи в экономике можно решить, только объединившись, и напоминая, что братская Украина, в настоящее время, воюет за независимость»… С кем она воюет, надеюсь, уточнять не надо!? Причины такого свинского поведения господина Лукашенко, вовсе не завышенные президентские амбиции, как может показаться отдельным камрадам, а заниженная социальная ответственность…Вот скажите мне, камрады- у нас что на лбу написано большими красными буквами- «лохи»… Если нет, то почему каждая гнида считает для себя возможным кидать нас, даже не особо заморачиваясь тем, чтобы хотя бы обставить развод поприличней, чтобы не было похоже на откровенный грабеж!? https://cont.ws/@grand/516237
Paul: Всем привет. лучше расскажите про погранзону, установленную в Себежском районе. Я как понимаю, УГОЛ Ормея - Мидино до поворота на Забелье все вошло в погранзону. Долосцы до Осыно - погранзона. Пропуск брать во Пскове? В Себеже не выдают? А про политику. Вот что Вам всем скажу. Я, лично, за нормальные экономические отношения. Все покупать и продавать по законам рынка. Тогда вот етого всего и не было бы. Все мы выживем и без газа...нефти....нам не привыкать. Печку затопим, напьемся воды ключевой с колодца, тяпнем чарку водки....и будем смеяться как дети....Плевать на все...
Служивый: Как раз по теме. То, с чем согласен. Эксперт: Если бы не Лукашенко, войны на Донбассе бы не было
брат2: Эксперт: Если бы не Лукашенко, войны на Донбассе бы не было https://eadaily.com/ru/news/2017/02/17/ekspert-esli-by-ne-lukashenko-voyny-na-donbasse-by-ne-bylo?utm_source=push Заигрался колин папа. Собственно, его двурушничество лично мне было видно и понятно еще по тому, как он создание единого государства динамил сколько лет, пока за машинку не взяли конкретно. Зря он так. Нельзя одной жопой уехать на разных поездах.... жопа порвется
Paul: Все то Вы тут правльно говорите. Вот только бы полонизации не началось...Русский мир сократится...
Paul: Гуляет наша земелька туда-сюда. Так всю жизнь. И что Вы хотите тогда? Верности? Вечной любви? Менталитет не тот...
SebeZhLenSib: Белоруссия 60% своего производства экспортирует в Россию. Трактора, автомобили, автобусы, современные станки, Оборонные комплектующие и изделия, плюс продовольственные товары очень широкой номенклатуры. Причем все в соответствие с ГОСТ и Спец ТУ советских времён, в отличии от РФ. Здесь все взахлёб пишут: Доколе "мы"(взято в кавычки, потому что надо иногда задумываться о смысловом значении) будем "бульбашей" пичкать дешёвой нефтью и газом? Они без нас загнутся! А не хотите ли знать, что это отнюдь не так?! А это тоже не так,Факты? Пожалуйста - 600 тыс. тонн нефти из Ирана. Всё просто - все хотят продать, чтобы заработать. А в Иран пойдут другие изделия и молочка кстати. А вот из союзника, надо сказать единственного, Путин - именуемый здесь высокопарно "человек-гора", практически превращает Белоруссию во врага. К тому же вы даже не можете сообразить, ибо видно здесь шатун-голова, а Тямы совсем не хватает, что чем дешевле стоят энергоресурсы, продаваемые соседям, тем дешевле цена всего того, что идёт в РФ, то есть именно нам. Так что весь ваш надутый Поцреотизм - просто придурь пропагандистская. От Толсто-Соловьёвых, Киселёвых и им подобных продажных публичных уродов, с добавкой Думской"экспертной"своры типа Жирика, Яровой, Железняка. При таком умишке, коим обладает обожаемый вами ВВП, русский мир может сократиться до размеров московского княжества времен 15 века. Так что странные мысли терзают меня, а вдруг скоро грянет возрождение Псковской республики?! Куда побежите? В Тверское княжество или Литовское?
XXL: Во-первых: Беларуссия и колин папа - давно уже несовместимые понятия, примерно как «соловьиные трели» и русский патриотизм. Потом: про пичкать дешевой нефтью - реально хватит.....до коли она доходит хорошо, и до его счастливого детства видимо, и еще до расплодившихся самостийных скакунов. Нефть - исключительно братьям, а пока хоть один гоблин будет подпрыгивать на местном майдане, рынке, на улице или еще где - нах..тогда реально будет лучше в бензин и соляру, а потом в свои танки и самолеты. Или можно в миротворческий российский контингент ОМОН, если собственные менты с СУГСтварями ничего сделать не могут. Но уж, а если это колин папа не хочет, жопой крутит как Овощь вертел, пока не просрал страну - тогда реально - чисто коммерческие отношения. Ведь братский кусок положен только брату. Как то так. Ну, и на последок. Чем разняться надутый патриотизм и сдутый либерофашизм? И чем продажные уроды от «патриотизма» и либерофашизма отличаются от патриотов своего Отечества, работающих во имя его и умирающих за его интересы. Имеешь право на одну подсказку по патриотизму(по либерофашизму там все понятно и написано в ваших методичках), так вот: для одних Отечество - это депутатский мандат и президент(любой, тот кто в это время власть распределяет), а для других Отечество - родной город, поселок, деревня, родной учебный класс, родной выпуск ВУЗА или ВКУ, та земля на которой он вырос с детства, та лужа, где он карасиков ловил.........наконец Отечество - та великая страна, в которой мы родились, а наши дети и внуки помнят ее по нашим рассказам. Ну, и все прочее, что мелкой и подленькой кучке продажных подонков, хватающихся за любой гнусный повод и способное лишь постебаться по этому поводу, или же насрать и навредить в любой момент - никогда не понять и не услышать. Вот теперь все.
SebeZhLenSib: Во прозрел XXL ! Оказывается Во-первых: Беларуссия и колин папа - давно уже несовместимые понятия, примерно как «соловьиные трели» и русский патриотизм.. Вот что вражеская пропаганда и правда нищего бытия делает, мгновенно как во флоте веки через жопу куриную слепоту промывает.
XXL: Я тут всегда самый «зрячий» был. Поэтуму и удостаивался неоднократно от вас мадам истерики, и занесен вами уже давно в расстрельные списки. Самых зрячих куда вы и определяли. В нашем случае я и Nell. И, знаете, горд этим. Быть оласканным и прикормленным - не мое, по жизни
Paul: Есть законы мирового рынка. Их никто еще не отменял. Я против всяких дотаций: внутренних, внешних и иных. Закон рынка - стабильность и порядок. И не надо тут обвинять ни тех и не других. Я за открытые границы - мир движется к глобализации. Больше потребляешь - больше платишь. Покупай на бирже и продавай на ней. Если тебе нечего продать и не за что купить - так это твои проблемы. Это есть на государственном уровне и на личностном. Если бы Россия не хотела, то и не "кормила" бы нас нефтью и газом по сниженным ценам, а мы бы по своему желанию не втюхивали свое ей в одно окно бездумно сельхозку. Россия еще не весь мир. Вы не подумайте, что я плохо отношусь к соседям. Кроме России есть Польша, Литва, Латвия и в конце концов Украина. У нас к ним СВОЕ ОТНОШЕНИЕ. Мы ШЕСТЬСОТ ЛЕТ ЖИЛИ НЕ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ. Как вы этого понять не можете. В РОССИИ МЫ ТОЛЬКО ДВЕСТИ ЛЕТ. И то что в БЕЛОРУССИИ ВСЕ ЛЮБЯТ РОССИЮ ВЫ ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Это понять можно только тогда, когда постоянно живешь в Белоруссии. Никто прыгать, как на Украине, не будет против России из простого народа. У нас СВОИ ГЕРОЙ: Костюшко, Калиновский, которые для Вас, возможно не приемлемы. МЫ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО. НЕ важно что нам всего чуть больше 20 лет, как утверждают в России. Всё - ВЫРОСЛО ДРУГОЕ НЕ СОВЕТСКОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Не нужно было подписывать Беловежские соглашения. Теперь уже поздно. Приезжайте к нам отдыхать, делать у нас покупки, проезжайте через нас в Западную Европу - этим ВЫ НАМ ДЕЛАЕТЕ ЭКОНОМИКУ. А мы, спасибо, будем покупать нефть и газ на бирже по коммерческим ценам. Забирайте свою атомную станцию в Островце, она нам НЕ НУЖНА и СТРОЙТЕ ЕЕ У СЕБЯ! У нас береизбыток электроэнергии сейчас и покупать ее У НАС НИКТО НЕ БУДЕТ. Прибалтика и Европа отказывается. Я понимаю, что тут под никами сидит старшее поколение из СССР. Вы НИЧЕГО УЖЕ НЕ СДЕЛАЕТЕ, потому что ВЫ БОИТЕСЬ даже открыть свои лица. Но я хочу дружить, общаться, пить с Вами водку в конце концов, приезжать к Вам в гости НЕ С ПУСТЫМИ РУКАМИ и Вас приглашать к себе. Давайте общаться, уважать друг друга и личные взгляды тоже! С Уважением ко всем....
XXL: Paul пишет: Я за открытые границы - мир движется к глобализации. Paul Вы лично - это одно. Имеете право двигаться по разному. Жаль проспали поворот русла в другую сторону. Даже объяснять ничего не намерен. Какая глобализация, Пауль? Брекзит уже давно был. Выборы во многих европейских, и 50-ти(мож чуть больше)американских государствах, глобофранция весной падет.....Павел, заканчивайте столько работать. Paul пишет: У нас СВОИ ГЕРОЙ: Костюшко, Калиновский, которые для Вас, возможно не приемлемы. МЫ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО. Paul Гордыня - смертный грех, а мания величия - психическая болезнь. Вы - не только не весь народ Белоруссии, но и даже не его какая то значимая часть. Вы и такие как вы(мировоззренчески) - извините, но лишь маленькая, слабенькая и незаметная часть оппозиции. Горстка юнцов, которым просто промыли моск. Я даже на Вас не обижаюсь. Пожалуй - больше работайте, и Вам действительно не надо касаться политики. Простите, это не только от души, но и с состраданием
Paul: Одна и та же пластинка....заела.....ела и ела
Paul: XXL себя жалейте.....я живу счастливо....
SebeZhLenSib: Paul! У них зависть все застила. Для них та верная дорога все - по команде, строем, в ногу, прыжок на месте - провокация, шаг в сторону - попытка к бегству. Баландой кормят - счастлив будь, у них едросный верный путь. Сказал не то - прострация, все - вражья агитация.
Крест: Paul SebeZhLenSib Для меня одна Родина - СССР. И разрушена она незаконно! Это доказано юридически. Так что, по моему убеждению, все остальные части - до сих пор,моя страна и моя Родина! И то, что там правят те, которых я не выбирал управлять в моей стране, считаю временной оккупацией. И если будет решение руководства РФ, официальной и законной преемницы СССР, о возвращении территорий и присоединении их к незаконно разрушенному коллоборцианистами при поддержке иностранных государств и спецслужб государству в границах СССР, я без тени сомнения приму в этом деятельное участие во всю полноту моих сил, знаний и специфических умений. Это моя твердая позиция, чтобы вы не питали никаких иллюзий и не строили домыслов.
Nell: Paul пишет: Есть законы мирового рынка. Правда что ли? Paul, наивность умиляет только до определенного момента. Paul пишет: Если тебе нечего продать и не за что купить - так это твои проблемы. Это Вы о Беларуси? Paul пишет: Я понимаю, что тут под никами сидит старшее поколение из СССР. Вы НИЧЕГО УЖЕ НЕ СДЕЛАЕТЕ, потому что ВЫ БОИТЕСЬ даже открыть свои лица. Юноша, почему Вы решили, что тут Вам кто-то должен открывать свои лица? Мы друг друга и так знаем, не по фото. Это понятно? Но вообще мы ведь с белорусами общаемся не только в Вашем лице. Почему Вы тут вещаете от имени белорусов? И все эти фразы "приезжайте, давайте дружить",- это вы о чем? Вы мне предлагаете с моими белорусскими родственниками "подружиться" что ли? Или с моими друзьями, которые были , есть и будут? В общем, взрослейте, Paul, и напишите уже что-нибудь дельное, чтобы было, о чем поговорить.
Paul: Nell Вы нам ничего не обязаны....Мы Вам тоже. Это вопрос этики. Общаться с людьми под ником, ну ......хорошо это - не знаю.....плохо - не уверен.... Вот в каком ключе Вы со мной общаетесь.....Я уже не такой юноша, как Вам кажется...взрослый человек и я помню..отсутствие колбасы и сыра в конце 70-х....Всё перли в Москву и Питер..., а мы перли СВОЕ оттуда. Так что..не так все радужно.....было в СССР, хотя и не так плохо....Вопрос в том, что та система она не имела будущего в своем развитии...ни политически...ни экономически...Вы обвиняете меня...., но взамен ничего не предлагаете нового и ничего не аргументируете.......перемалывая, как та пластинка изжытое старое, к чему вернуться сами хотите.....Но в одну и ту же реку войти нельзя.....Изменить людей нельзя, меняются поколения....Я уже в средней возрастной категории....Многих я может знаю, не лично, но в лицо в Себеже видел..... Nell ! Почему мы так плохо живем экономически или хорошо и за 100 лет ничего лучшего партия создать не смогла.....кроме руин и горстки олигархов, которые присвоили почти все народное добро...И мне еще тут сказки будут рассказывать.......А молодежь отвечает эмиграцией на гнилой Запад и в проклятую США тысячами....
Paul: Наша пятая колонна.....подала в правительство Белоруссии петицию о создании полноправной границы с Россией. Это сделал молодой фронт так называемый, горстка националистов, которую я не поддерживаю.....Но в этом есть соль определенная. Чтобы прекратить споры и торги....может это стоит сделать? Хотя бы на пару годков....для профилактики.....И каждый будет строить то, что он хочет и как хочет....
Nell: В белорусские учебники истории внедрят «здоровый национализм»? Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко дал поручение отразить в новых учебниках историю становления белорусской государственности «достоверно». Произошло это во время знакомства с разработками, выдвинутыми в 2016 году на соискание Государственной премии в области науки и техники. Белорусского президента заинтересовал цикл научных работ «Истоки белорусской государственности: Полоцкая и Витебская земли в IX-XVIII веках», в которых представлен новый взгляд на формирование территорий восточнославянских государственных образований раннего периода и их центров. Новое видение истории Беларуси зиждется на исследовании Института истории Национальной академии наук РБ: оно показывает, что в середине IX века Полоцкая земля сформировалась на местной племенной основе, в то время как в Новгород и Киев племена приглашали править варягов. А во времена Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, по мнению белорусских исследователей, полоцкие земли развивались автономно. То есть, проще говоря, белорусам собираются внушать, что государствообразование у жителей Полоцкой земли было более совершенным, чем у новгородцев и киевлян, а Белая Русь является «более настоящей», чем Русь Киевская и тем более Московская. Пока неясно, что делать с варягом Рюриком, который княжил в Новгороде в том числе и по приглашению кривичей, с VIII века расселённых в районах Полоцка, Смоленска, Пскова. Или по новой исторической версии полоцкие кривичи и кривичи изборские – это разные нации, причём полоцкие «более белорусские», чем изборские? Александр Лукашенко отметил, что моменты становления белорусского государства в новых школьных учебниках обязательно надо отразить. «Надо прописать и внедрить в умы наших людей правду, – заявил он. – Здесь если и есть какой-то национализм, то это национализм здравый». «Лукашенко потребовалось 23 года, чтобы понять, что государственность Беларуси начинается с Полоцка!» – дружным хором запела оппозиция. Интересно, что тогда начинается со Смоленска и Пскова? В Беларуси, судя по всему, собрались оспорить «Повесть временных лет», которая сообщает: «И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик». На фото – современный Полоцк, ХХI век Кстати, на Полоцк претендуют сегодня и в Киеве: по украинской версии Киевская Русь вместе с Полоцком и Новгородом – оплот государственности Украины. Однако белорусы планируют взять верх, доказывая, что полоцкие кривичи правили самостоятельно, тогда как первые киевские князья были дружинниками пришлого варяга Рюрика. Попытки «обукраинить» историю древних восточнославянских племён не привели Украину к «здоровому национализму». Пытаясь отыскать корни особой «украинской» государственности в глубине веков, Украина теряет государственность сегодня – теряет, когда воюет с собственным народом, а не с древними булгарами, хазарами и русами, населявшими некогда территорию современного Донбасса. Не последует ли и Беларусь «украинским путём», увязая в IX веке и мучаясь в поисках ответа, кто кому кривич, а кто кому варяг? Соб. корр. ФСК
Nell: В качестве дополнения к верхнему тексту могу добавить, что в 9 веке языковые различия между княжествами на Руси были намного меньше, чем сейчас. Был единый древнеславянский язык, на котором говорили и кривичи, и меря, и весь, т.е. все славянские племена от Балканского полуострова и до Урала. Ну и как насчет 9-го века, Paul , Ваша историческая память Вам что-нибудь говорит?
SebeZhLenSib: Nell! Так с 9 века, как никак уже более тысячелетия минуло. А у вас все одно и то же "Повесть временных лет" и "Очередной Рюрик"
Paul: Ну что 9 век....времена еще языческих славянских племен по сути, с вкраплениями христианской культуры. Расхождение пошло тогда, когда Московия входила в Золотую Орду, а Полоцк попал в Великое Княжество Литовское. Это всем известно. А Новгородская республика была независимой. Вот тут, то Nell и пошли различия в культуре, языке и вере тоже. Москва выбрала союзником Восточную Орду, с ее культурой, пельменями, одеждой и главное порядками. Полоцк стал развиваться по западному пути, с Литвой...В это время стала формироваться белорусская народность, свободная от Орды и дань не платя.....Власть Петра Великого напрямки не распространялась и в последующие годы......Это 600 лет Nell их не спрятать не убрать, не перекроить....
Paul: Посмотрите на Себеж...По сути это Западный город.....Он отличен по планировки и архитектоники от Опочки....А народ - ни черта не псковский...не цокает, а гыкает....и говорит одно, думает другое, делает третье....Какие вы русские в большинстве......белорусы записанные русскими с польскими корнями к тому же некоторые....Русские, с центральной России, сибиряки говорят в лицо, гордо, смотрят в глаза ...Если ты подлец, то они скажут прямо и не будут вилять "ни два, ни полтора"....Я знаю, сравнивал....Мать в Сибири родилась, прямолинейная, говорит в глаза напрямки...и "мутить" не будет.....А то зайдешь, спросишь...и ответ туманный.....так и хочется спросить себя: "Тебя что? За дурака держат?"...
Paul: Вы можете костелы под церкви переделывать.....кресты католические на металлолом сносить (как могилу Самуила Кроппа на польском кладбище).....менталитет так быстро не переделаешь....Да ладно, я сам такой от части.....положа руку на сердце.....
Nell: Paul, все пытаюсь понять, чего Вы хотите. Каждый раз , приходя на наш форум, Вы пытаетесь что-то доказать. Кому, что именно и зачем? Просветить нас в истории? Доказать, что белорусы не такие , как мы -русские. Вы вот под Ордой были, а белорусы в Речи Посполитой процветали. Вы это хотите сказать? Ну хорошо, допустим, это так и есть. Только что сейчас в историческом плане Россия с ее татарскими пельменями и порядками и где Белоруссия - гордая и независимая? В чем историческая истина-то? Что вы там все подпрыгиваете на пустом месте? Польша как ни пыжилась, так и не смогла отстроить свое государство после распада РП. А Россия смогла, не смотря ни на какую Орду и все войны. И вообще, не надоело сравнивать ж**пу с пальцем? П.С. Paul пишет: Посмотрите на Себеж...По сути это Западный город.....Он отличен по планировки и архитектоники от Опочки.. Какой западный город? Оборонительные крепости и в Опочке и в Себеже были заложены одновременно. Развивались параллельно. Еврейско-купеческие уездные города.
поиск.: Nell пишет: Что вы там все подпрыгиваете на пустом месте?
Paul: Что хотите..то и делайте.Только не указывайте как жить другим. Мы будем жить своим умом. Уймите имперские амбиции. Без нефти и газа ваша экономика тоже ничего не стоит. Вы ни чем не лучше нас.
нервы: Paul пишет: Что хотите..то и делайте.Только не указывайте как жить другим. Мы будем жить своим умом. Уймите имперские амбиции. Без нефти и газа ваша экономика тоже ничего не стоит. Вы ни чем не лучше нас. На Украине побывал однако
Nell: Послушайте,Paul , а кто вам и что указывает? Это Вы к нам каждый раз приходите и пальчиком тыкаете: здесь у вас не так и там тоже. И обратите внимание, не мы к вам, а вы к нам. И все какие-то глюки, что кто-то не то сказал, не так посмотрел и не то сделал. Я живу здесь и ничего подобного со мной не происходит. Я наоборот всегда радуюсь доброжелательности наших людей. Так что дело не в людях, а в Вас, Paul - в Ваших установках. А судя по Вашим постам у Вас какие-то нескончаемые проблемы и претензии к России. Ну решайте уже свои инфантильные проблемы как-нибудь!
Paul: Nell да что Вы говорите....даже смешно....На лично сти переходите Вы...а это сверх бескультурие....простите....
Nell: Инфантилизмом страдают не только отдельные личности, но и целые государства. И вот это самое :думаю одно, говорю второе, а делаю третье - вполне применимо к лидерам этих государств. В науке называется психтроцкизм.
Paul: Nell да ладно...бог с этой политикой...будем жить дружно....и наслаждаться жизнью....:)
.....истрирован: Paul пишет: да ладно...бог с этой политикой отпригалси ужо ?
Paul: .....истрирован я твоего языка не понимаю....В какой школе учился? Наверно в церковно-приходской
Nell: Последние события в Белорусии говорят о том, что вероятность майдана высока.
шикающий себежанин: Paul пишет: о создании полноправной границы с Россией Хоть на озерах дышать будет легче. Paul пишет: .А народ - ни черта не псковский...не цокает, а гыкает....и говорит одно, думает другое, делает третье....Какие вы русские в большинстве......белорусы записанные русскими с польскими корнями к тому же некоторые....Русские, с центральной России, сибиряки говорят в лицо, гордо, смотрят в глаза ... Цокает,гыкает,вроде бы Пскопские на сколько мне известно и мне самому не один раз тыкали-шикают,т.е. окончание слов почти всегда на"вши" оканчивается,поемши,поспамши,поглядевши и т.д.Это понаехало всяких гыркающих и цокающих типо вас Пауль.А насчет смотреть в глаза,всегда в лоб все говорю,не отводя глаз и знакомые мои и друзья тоже самое.Это вам наверное опять встречаются всякие цокающие и гаркающие непонятно чьих будут.Сам коренной,деды и прадеды все отсюда. Я гляжу в Белоруси скоро тоже скакать начнут,критические дни наверное,все чаще замечаю с вашей стороны(бульбашей)выпады на русских,неймется,попрыгайте,наглядный пример уже есть,
полная версия страницы