Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Чем и кем мы можем гордится. (продолжение) » Ответить
Чем и кем мы можем гордится. (продолжение)
Valery: История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею. У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос. Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн). Мысль вторая. Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры. А теперь вопрос. Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым? В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте. Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое. И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).
Nell: RRE пишет: Когда придут ваши, будет поздно, свобода слова вашими трактуется уж больно своеобразно... Ну это понятно. Будет поздно, рано, ясно и темно. А что будет, когда придут ВАШИ и кто они, Вы знаете?
Я Гриша: Nell пишет: А что будет, когда придут ВАШИ и кто они, Вы знаете? Nell ,знают, и мы знаем ! И что будет-знаем тоже! источник фото http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B&stype=image Nell,вот только не дождутся,не придут они,мы не дадим пока еще живы.
НЕМО: Поэтому "Василек" и не расстается со своим оружием. Как бы готовит ответный удар? Или пытается на этой теме поднять рейтинг партии Проханова? Так ведь Проханов, в этой ситуации, импотент и провокатор. (Из серии "скунсов")
Nell: НЕМО пишет: в этой ситуации, импотент и провокатор. НЕМО , Вы бы уж себя так неосмотрительно не обнаруживали...
RRE: Nell пишет: Ну это понятно. Будет поздно, рано, ясно и темно. А что будет, когда придут ВАШИ и кто они, Вы знаете? Если я прилеплю фото Брейвика к "Я Гриша", вам уютнее будет с ним?) На мой взгляд ему нужна помощь хороших специалистов в области психиатрии, причем недешево... Вы тоже считаете, что эти фото, что он выложил, можно ассоциировать с вашими оппонентами? Что в вашем удивительном внутреннем мире позволяет вам заявлять права на историю нашей страны, говорить от имени всего народа? Думаете в вас больше русскости, чем во мне, или выше интеллект? Полагаете Достоевский только вам интересен? На рецидиве ненависти к "западному миру" невозможно выстроить идейную платформу для развития страны, возродить духовность вытравленную коммунистами. Впрочем, как знаете...
ogranschik: RRE пишет: возродить духовность вытравленную коммунистами. Похоже,что Вы тоже кормитесь из одного фондика ,в который вливает баксы ЦРУ.
Nell: RRE пишет: На рецидиве ненависти к "западному миру" невозможно выстроить идейную платформу для развития страны, возродить духовность вытравленную коммунистами. Впрочем, как знаете... А у меня нет ненависти . Тут Вы адресом ошиблись. И лбами я тут ни с кем не бьюсь. Скорее делюсь информацией и читаю, что пишут другие. Мне к моей духовности коммунисты мало что дали. Просто у меня в голове путаницы нет. Чего я всем желаю!
НЕМО: Nell пишет: НЕМО , Вы бы уж себя так неосмотрительно не обнаруживали... Nell- честно говоря, я даже не полагал, что ВЫ опуститесь до уровня обсуждения того вопроса, который сейчас актуален для "Хмурое утро". С партией Проханова, на мой взгляд, брезгуют общаться даже коммунисты, среди которых, несомненно, есть и порядочные люди. Но если рубрика называется "Чем и кем мы можем гордиться", то позволю высказать свою точку зрения: по существу. Гордится мы можем своей историей, а она у нас, в том числе и у Вас (Смоленских), очень уникальная. Наша история-это история Полоцкого княжества, Псковской Вечевой Республики, Великого княжества Литовского и Русского, Речи Посполитой, Российской империи. Даже в советский период, думаю, что с трудом можно найти земляков с недостойным поведением. Возможно, это еще влияние старой школы, как образовательной, так и духовной. В этих соответствующих периодах, много примеров отваги и героизма наших земляков, тех, о которых Вам известно, и тех, которые скрыты в глубине истории, в том числе и новейшей. Я своим долгом считал рассказать "Историю нашего малого отечества", такой, какой она была на самом деле. Насколько удалось передать характер, присущий нашему краю, судить посетителям форума. По крайней мере, для тех кто хочет разобраться в себе, на мой взгляд, является глубоким подспорьем. Для себя лично, так же многое открыл глубокие познания альтернативной психологии. А так же удалось разобраться во многих изначальных моментах: откуда есть пошла Русь, наша древняя символика "Погоня", в генеологии первых русских князей. Возможно, не совсем корректно поставлен вопрос заголовка рубрики "....Гордиться....", но история края и его жителей выглядела "Очень Достойно". Вот этого достоинства, желательно не уронить. Конечно, в некоторой степени интерес к форуму угас, ведь я не политикой сюда пришел заниматься. Просто эти "Скунсы" начали бродить по моей теме, пришлось их немножко погонять Как говорится "гоняма скунсис", а это у меня в крови. Конечно я ещё не прощаюсь, буду иногда заходить. Что бы эти залетные "скунсисы" не засоряли внешней и внутренней среды малого отечества. Посмотрел здесь картинки, которые "васильку" по ночам снятся -просто жуть, (сочувствую- если это излечимо). http://youtu.be/k-LPrnC8VTM
Ксанка Щусь: НЕМО пишет: пришлось их немножко погонять Как говорится "гоняма скунсис", а это у меня в крови. Да,со стороны было очень заметно,что Вам пришлось "погонять куни",ну а что это у Вас в крови,так все лучше,чем нетрадиционная ориентация мы так и вообще только "за" НЕМО пишет: Посмотрел здесь картинки, которые "васильку" по ночам снятся Почитала.Похоже при воспоминании о "vasilek" вы до сих пор по ночам мочитесь
Ксанка Щусь: НЕМО пишет: я не политикой сюда пришел заниматься. Вы не пришли ею сюда заниматься.Вас прислали.Вас НЕМО и всех прочих,440Гц,RRE,Островитян думаю нет смысла всех перечислять.Не буду сама в очередной раз разъяснять причинно следственную связь,но тут прочла одно интересное сообщение в теме "Ты уже определился" и мои догадки на сей счет переросли в уверенность. госдеп Не зарегистрирован Отправлено: Вчера 18:39. Заголовок: Что-то давно не видно борца за счастье в отдельно взятом Себежском районе на форуме!? -------------------------------------------------------------------------------- Если набрать в любом поисковике: Список финансируемых ЦРУ российских общественных организаций то мы увидим много страниц ссылок по этому вопросу. 55 тыс. долларов было выделено "Возрождению" (читай Л.М.Шлосбергу с сотоварищами!)..Это 2 года назад.. Не меньше,а скорее всего больше,было выделено "Возрождению" на прошлогодние выборы (основные силы,а значит и деньги были брошены Львом Марковичем на выборы главы нашего Себежского района в октябре 2010 года)...Сколько ЦРУ и Госдеп США финансируют этим борцам на выборы в ГосДуму4 декабря 2011 года - мы узнаем года через 2-3,но это точно значительная сумма в баксах.. Источник http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000159-000-200-0-1320170195
RRE: ogranschik пишет: Похоже,что Вы тоже кормитесь из одного фондика ,в который вливает баксы ЦРУ Это ваш "железный аргумент"? Delírios de um Anormal...
440 Гц: КЩУСЬ пишет: "...Вас прислали. Вас ,НЕМО, и всех прочих,440Гц,RRE,Островитян.." Силиконовый мозг вышел проветрить пластиковую задницу... Девушка, анализ - не Ваш конёк..., может, лучше об отечественном педикюре? ... НАШИ ...БАРБИ, СИНДИ, КСАНКИ - РУЛЯТ...
440 Гц: Специально для КЩУСЬ, ЯГришане, повторяющих один и тот же бред, довожу до Вашего сведения, что дополнительно финансируема только любимым мужем, служу в госсистеме РФ, ни к каким левым партиям ( и правым тоже), службам и течениям не принадлежу. Не люблю откровенного скудоумия и против разжигания конфликтов НАШИ-ВАШИ. Если есть ещё сомнения, чтобы не занимать ерундой эфир - пишите в личку - поговорим отдельно, ОК?
440 Гц: RRE, кайтесь обществу, где взяли бабок на такой интеллект, он хорошо стОит, не смущайте оппонентов догадками....
ogranschik: RRE пишет: Это ваш "железный аргумент Мягкое предположение...Но оно всё твердеет и твердеет, по мере написания вами своих нетленок-постов.
440 Гц: ...вот и Огранщик пробудился..., ....всё о том же , ... так что у Вас твердеет от интеллекта RRE?!!
ogranschik: 440 Гц пишет: что дополнительно финансируема только любимым мужем, служу в госсистеме РФ, И ваш непосредственный начальник позволяет вам неопределённое время сидеть в сети? Хороший у вас начальник.Одно слово-демократ... 440 Гц пишет: и к каким левым партиям ( и правым тоже), службам и течениям не принадлежу. Значит Вы из Хельсинской группы(бригады)? Там потрясная фемина заправляет,некто Алексеева.А может Вы-это она?
440 Гц: Огранщику: А я родила ребёночка и мне Начальник позволил его воспитывать..., вот пока малыши спят, я с Вами тусуюсь... цЕните?
Valery: В этой теме развилась весьма сильная дискуссия. И она не совсем по заявленной теме. А ведь по теме чем и кем мы можем гордиться у нас я думаю больше согласия чем несогласия. Предлагаю вернуться к теме и без комментариев изложить кем можно гордиться (не придираясь к слову гордиться (для Михаила: кого можно уважать)), и если уж тут пошло такое противостояние, то кем-чем не гордится (не уважать). Мое мнение, Гордиться Алферов Королев, Гагарин Сикорский Заворыкин Попов Александр II Петр I Пушкин Толстой Достоевский Капица Не гордиться Джугашвили Брежнев Иван IV Николай II Ульянов Нейтрально Хрушев Горбачев Сахаров Спортсмены Я не всех вспомнил о ком мы тут говорили. P.S. И все-таки очень хочется услышать: какое отношение имеет ЯГриша к себежскому району и кто его двоюродный дедушка
440 Гц: Огранщик продолжает:"... Значит Вы из Хельсинской группы(бригады)?.." Нет, господин Огранщик, я из лирического клуба НЕМО, Вы не помните, откуда это: Вчера подстрелен друг "Огранщак", упал, сопит, едва живой, Лежит на койке он в тумане, сражённый вражеской стрелой. Досталось бедному рубаке, опущен с дерзким языком, Теперь не ищет больше драки,устал бедняга, ушёл в запой. Я Гриша, самых честных правил, когда не в шутку занемог. Он гов..мет свой не оставил, и продолжал идти вперёд... Лишь только встанет спозаранку, либерастИя в голове. И сразу вспомнит:- Друг мой,Ксанка!.. - боеприпас на готове. - Достанем с полки "гов-меты", пойдем по форуму бродить. С тобою мы страшнее роты, с тобою нас не победить!!!...
ogranschik: 440 Гц пишет: Огранщику: А я родила ребёночка и мне Начальник позволил его воспитывать..., вот пока малыши спят, Значит у Вас как минимум двое детей...Должен отметить,что Вы молодец в этом плане. я с Вам тусуюсь... цЕните? А вот тут некоторые странности присутствую, с моей точки зрения... Очень редко,когда молодая мама тратит своё драгоценное время на всякую тусню,да ещё в сети,да ещё на темы о политике... Ибо большинство мам заняты более приземлёнными проблема- воспитанием своего будущего-своего ребёнка.
ogranschik: 440 Гц пишет: Теперь не ищет больше драки,устал бедняга, ушёл в запой. Буриме,буриме,буриме... Как много в нём ёклмн...
440 Гц: Валерий,а ещё Петр Столыпин, писатели, художники, поэты, труженики полей и заводов, учёные, музыканты, учителя, врачи... В тех условиях они - ГЕРОИ, даже если не вошли в эциклопедии. Коротким перечислением рискуете кого-либо пропустить. А негодяев, типа Берии-Ежова-Урицкого-Сталина - тоже в суе лучше не упоминать... Нейтральные - градация размытая, за каждым из "нейтральных" тоже есть хорошие дела... Они отражали определённую эпоху и знаковые фигуры.. Например: "Брежнев - мелкий политический деятель во времена Алллы Пугачёвой"...- тоже часть отечественной гордости...
440 Гц: Огранщик..., воспитанием своего будущего я и занимаюсь..., сажаю на горшочек, а потом Вам отвечаю, грею молочко и Вам отвечаю, позвоню мужу, и опять Вам отвечаю... - отсюда будьте максимально кратки и бережны в высказываниях, чтобы у меня больше времени на детей осталось... Спасибо.
Я Гриша: RRE пишет: нужна помощь хороших специалистов в области психиатрии, причем недешево... НЕМО пишет: импотент и провокатор. НЕМО пишет: "Скунсы" начали бродить по моей теме, пришлось их немножко погонять 440 Гц пишет: Силиконовый мозг вышел проветрить пластиковую задницу 440 Гц пишет: Достанем с полки "гов-меты", пойдем по форуму бродить. В очередь,сукины дети...в очередь!!!
ogranschik: 440 Гц пишет: Берии-Ежова-Урицкого-Сталина В этом Вы вся и есть...А есть Вы носитель лжи. Извините,если грубо звучит.Только заряженный ложью может так написать,как написали Вы. Ежов и Урицкий -это отдельные темы для разбирательства,а Берия и Сталин-это совершенно другая тема,тема созидания во имя страны и её народа
Я Гриша: ogranschik пишет: .Только заряженный ложью может так написать,как написали Вы. ogranschik,тебя ж предупреждали.. 440 Гц пишет: Достанем с полки "гов-меты", пойдем по форуму бродить. Так уж зарядили и вышли..
windows: НЕМО немо чорт ....
440 Гц: Огранщик, у Вас каша в голове..., но Вы имеете на это права, палата №6 занята ЯГришей...., Надо такое придумать: "Ежов и Урицкий - это отдельные темы для разбирательства,а Берия и Сталин-это совершенно другая тема,тема созидания во имя страны и её народа"...(!) Перекреститесь..., сантехник...
windows: 440 Гц пишет: палата №6 занята ЯГришей....,
440 Гц: Виндовс, НЕМО - капитан...
windows: 440 Гц пишет: НЕМО - капитан... В палате .... да это сразу видно ....
ogranschik: 440 Гц пишет: Надо такое придумать: А зачем мне на этот счёт что-либо придумывать.Жизнь(т.е. факты)-тому подтверждение. Другое дело,что вы такие факты не признаёте и придумываете свои "факты", которые не имею никакого отношения к правде.
AntonIO: ogranschik, как определить, где правда, где вымысел - поступает столько противоречивой информации. Мои бабушки и дедушки ничего хорошего про тридцатые годы никогда не рассказывали. Вообще не любили говорить про то время. Знаю, что прадед был раскулачен и сослан, что в прочем не помешало его сыну (моему деду) стать коммунистом. Не сказать, чтобы ярым, но для продвижения по военной службе видимо это было полезно. По рассказам деда семья их была не то чтобы зажиточная, но не бедная. Прадед был трудягой и приучил к труду своих пятерых сыновей, так что было, кому заработать. В общем, не прошли по лимитам... Не радикально конечно, но не приятно, согласитесь. Рассказ со слов деда, который никогда не сдавал партбилет. Здесь, на Себежской земле, разговаривая со стариками, часто приходится слышать похожие истоиии. Крестьянству во время колликтивизации и индустриализации досталось.
Хмурое утро: Берии-Ежова-Урицкого-Сталина тоже хочу услышать, что между ними общего.
figliar: ogranschik пишет: Берия и Сталин-это совершенно другая тема,тема созидания во имя страны и её народа В этом нет открытия, что диктаторский режим эффективнее в плане экономики. Почти всегда. Потому как значительно снижаются затраты. Человеческий фактор уже не играет роли, это лишь винтики... Демократическое общество безусловно такими темпами развиваться не сможет (человек слаб, и не всегда захочет беспрекословно подчиняться). Но это будет его воля, а не воля "Отца народов". А гордиться, или по крайней мере испытывать уважение можно и к живущим ныне. Во все времена геройство соседствовало (уравновешивало) разгильдяйство. Несколько примеров, которые мне известны: А.Фидняев спас человека. Это было несколько лет назад, когда по последнему весеннему льду почти на центре Сенцовского озера провалился человек. Пока одежда не пропиталась водой он мог держаться. Но это обычно длится несколько минут. Самостоятельно выбраться ему не удавалось, а переминающиеся на берегу люди лишь сочувственно охали и размахивали руками. Не окажись рядом Анатолия Александровича, финал однозначно был бы другим. Другая история. Без фамилий но думаю что читающие вспомнят о ком идет речь. На приграничной нейтральной полосе, в зоне досмотра загорелся локомотив товарного поезда. Из нашей пожарной части прибыл экипаж, которому пришлось сначала с боем прорываться через пограничный кордон к месту тушения, а потом, рискуя своей жизнью участвовать в отцепке локомотива от цистерн с нефтепродуктами и тушить его. Таких случаев достаточно. И людей достойных тоже. Но гордиться еще хотелось бы не только теми, кто рискует своей жизью, а и теми, кто своими делами улучшает наше общество, делает его духовно богаче. Ведь материальные критерии очень переменчивы, и очень часто, чем ниже духовность, тем выше потребность обставить свой быт позолоченными унитазами.
440 Гц: Хмурому Утро отвечаю (простите, кратко, времени нет...): Урицкий - был председателем Петроградской ЧК; являлся одним из первых организаторов "красного террора"... "Подвиги" Берии перечёту просто не поддаются...- богатая биография, целая энциклопедия деяний, кровавые реки, сотни, тысячи искалеченных судеб..... Ежов - организатор и исполнитель самых жестоких политических репрессий 1937—1938 (ежовщина)..., ну, а что касаемо Сталина - этот стоИт на плечах всех троих и по горло в крови........, и это не все преступники, лишь отдельные организаторы, а сколько ещё исполнителей, палачей и других пресмыкающихся... Кровавая история того периода не поддаётся краткому описанию - но в И-нете сейчас всё есть, кто захочет познакомиться - вперёд....
mikhail_fr: Valery В ответ на послание 822 - присоединяюсь, со списками согласен. Было бы здорово если бы Вы составили список "чем можно гордиться" !
Хмурое утро: 440 Гц ладно, начнём с простого. а что, если бы Сталина не было? допустим погиб бы он задолго до революции, при эксе например. как тогда бы развивалась история СССР?
ogranschik: 440 Гц пишет: что касаемо Сталина - этот стоИт на плечах всех троих и по горло в крови Как Вас корёжит от одного упоминания имени Сталина... Впрочем,удивляться тут нечему. Вы,скорее всего, из "деток Арбата" будете,судя по вашим постам и тем помоям,кои выливаете на Сталина...
полная версия страницы