Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Чем и кем мы можем гордится. (продолжение) » Ответить
Чем и кем мы можем гордится. (продолжение)
Valery: История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею. У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос. Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн). Мысль вторая. Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры. А теперь вопрос. Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым? В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте. Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое. И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).
Yatamara: У каждого человека свои представления о значении того или иного слова. Кто-то видит только негатив, кто-то позитив. Что лучше? Каждый человек мыслит в меру своего интеллекта, воспитания, заложенных в него черт характера, полученной информации и пр. Мне больше импонируют такие определения гордости: Гордость - 1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. 2. Чувство удовлетворения от достигнутых кем-л. успехов, от сознания важности, значительности чьей-либо деятельности. Так что вопрос поставлен правильно. Сколько людей, столько и мнений.
янат: Извините, AntonIO , только сейчас обнаружила Ваш пост. 440Гц -уболтала... AntonIO пишет: Есть такое прекрасное кино "Убить дракона" ВЕЛИКОЛЕПНОЕ, я бы сказала!!! AntonIO пишет: Одно из препятствий на пути развития России, как раз то, что многие плывут "куда надо Так ведь там же было и : "Хотите подарить людям свободу? А что они с ней будут делать?" и еще то, что избавиться от "дракона" возможно, только создав своего собственного.
ogranschik: янат пишет: Хотите подарить людям свободу? Бойтесь тех,кто дары приносит... Свобода-есть осознанная необходимость. И никто её не может дать или вручить... Её формирует сам для себя индивид...
440 Гц: ...А ещё страна может гордиться уникальными мультфильмами: ... работами Александра Петрова: "Первая любовь", "Корова", "Русалочка", "Старик и море" и др., фильмами Михаила Алдашина "Рождество", "Букашки" и др., чудесными притчами Роберта Саакянца ("Добрый Э-ЭХ"- Мой дед говорил: "Делай добро и кидай его в воду".., " Кто расскажет небылицу?"....) и много других, дорогих сердцу с детства мультяшек, создаваемых в противовес режиму..."Летучий Корабль", "Вини Пух", "Маугли", "Бременские музыканты" с гениальной озвучкой Олега Ануфриева... - перечислять долго - умные, тонкие, с хорошим чувством юмора, философской глубиной... Чем ни повод для гордости за таланты, которые, при всём старании Сталина, не до конца были вырезаны...
440 Гц: Настоящим достоянием и принадлежностью русской культуры во все времена были муки творчества и поиск истины...
AntonIO: Во! Золотые слова, ogranschik. Но... свободу можно ограничить... и даже в определённой степени необходимо. Но всегда должно быть поле для формирования свободы, и желательно чтобы на нём росла не одна только лебеда, а можно было выбирать предпочтительные для каждой индивидуальности цветочки. янат, совершенно верно. Поэтому можно плыть, куда скажут, сняв с себя ответвенность, а можно хотя бы попытаться вырастить своего собственного дракона. Это не легко - потому что дракон - и есть ответственность, уходить от которой - почти инстинкт самосохранения...
440 Гц: ... и ещё философской неиссякаемой мыслью....
ogranschik: AntonIO пишет: о... свободу можно ограничить... и даже в определённой степени необходимо. Верно,необходимо. В этой связи ещё говорят,что "свобода индивида простирается до носа другого индивида..." Антонио,чтобы страна нормально развивалась,надобно чтобы у народа была большая(благородная) цель в жизни. Реализация этой цели и есть свобода индивидов и всего общества.Но чтобы выработать единую цель,надобно договариваться,а если надо,то и размежеваться... А в настоящее время нет большой цели в жизни народа...Ведь цель заработать как можно больше бабла не является,с моей точки зрения,большой,благородной целью... Вот и мается народ от выборов(фарса) до выборов(фарса),спиваясь и умирая по миллиону в год.Привет рулилам!
янат: AntonIO пишет: а можно хотя бы попытаться вырастить своего собственного дракона. Это не легко - потому что дракон - и есть ответственность, уходить от которой - почти инстинкт самосохранения... AntonIO , а Вам не приходит в голову, что каждый человек разумный именно этим и занимается всю свою жизнь?1 О чём бы мы не говорили, как всё сводится именно к познанию ИСТИНЫ? Из каких и чьих ПРАВД она состоит и чем , в конечном итоге , является для нас всех и каждого в отдельности? Вот ведь не" на жизнь, а на смерть" , сражаются форумчане ....и каждый за "своего дракона".
янат: ogranschik пишет: в настоящее время нет большой цели в жизни народа...Ведь цель заработать как можно больше бабла не является,с моей точки зрения,большой,благородной целью... Что по Вашему может быть такой целью? Уж не построение же "светлого будущего" Уже строили и что Я ничего не имею(ла) против того строительства, кабы не методы "шитые белыми нитками".. Во всяком случае на моём веку. А вот , если цель заработать как можно больше ..., то что в этом плохого, если ЗАРАБОТАТЬ , а не получить любыми средствами, включая противозаконные действа. ЗАРАБАТЫВАЯ (каждый должен иметь возможность это делать) не придётся маятся от выборов(фарсов) до оных.
Yatamara: янат пишет: цель заработать как можно больше ..., К сожалению, продолжением поставленной цели является: янат пишет: получить любыми средствами, включая противозаконные действа.
янат: Yatamara пишет: К сожалению, продолжением поставленной цели является: ...."получить любыми средствами, включая противозаконные действа." И это правда, что : к сожалению А что есть причина этому: несовершенность законодательства; его неисполнение " с низу до верху"и безнаказанность???? Где начало этой цепочки? На верху или внизу? Valery пишет: Любой нации нужен предмет гордости. Я бы сказала, что каждая нация имеет этот "предмет". Причем, у каждого индивида, он может быть своим, а вот сумма слогаемых всех этих предметов и является ГОРДОСТЬЮ, которую обычно озвучивают, как : я горжусь страной в которой живу; я горжусь , что я родилась в этой стране; я горжусь , что эта страна дала свету множество(или конкретно кого-то) талантливых и умных людей.. ит.д. и т.п. Спросите любого человека в любой стране и вы обязательно получите ответ на этот вопрос. На этой гордости строится любовь к себе и своему государству. К сожалению, для Россиян, зачастую, гордость и гордыня понимаются одинаково, а это не одно и тоже. За рубежом, некоторые русские, не хотят останавливаться в отелях со своими соотечественниками, вменяя им в вину их неблаговидное поведение...( Это что? Гордость за себя или гордыня?
ogranschik: янат пишет: Вот ведь не" на жизнь, а на смерть" , сражаются форумчане ....и каждый за "своего дракона". Сражаются га форуме не за собственные драконы,а за идеи... Для одних главная идея-это святость принципа частной собственности. Для других-частная собственность есть кража(Прудон)...
Yatamara: янат пишет: А что есть причина этому: несовершенность законодательства; его неисполнение " с низу до верху"и безнаказанность???? Где начало этой цепочки? На верху или внизу? Всё просто - потеря нравственности. Деньги растлевают душу. Большие деньги убивают её совсем. Посмотрите на наших олигархов и прочих богатеев. Это люди? Какими вырастут их дети? Они будут трудиться? Без труда (физического или умственного) человек превращается в аморфное существо и становится нечеловеком (амебой).
440 Гц: Yatamara пишет: Посмотрите на наших олигархов и прочих богатеев. Это люди?Какими вырастут их дети? Они будут трудиться? Будут, конечно будут трудиться, а куда они денутся?... Yatamara, хочу Вас предостеречь от таких огульных обобщений. И среди олигархов много трудолюбивых, добропорядочных людей, и дети ихние учатся зарабатывать деньги и разумно распоряжаться ими. Достаточно много примеров существенной благотворительности и меценатства... Вот только самые заметные из них - про их деятельность можно узнать дополнительно запросив в любом поисковике.... Ананьев, Алексей Николаевич Ананьев, Дмитрий Николаевич Ашурбековы Вишневская, Галина Павловна Глинка, Елизавета Петровна Гумеров, Флун Фагимович Дерипаска, Олег Владимирович Зимин, Дмитрий Борисович Кантор, Вячеслав Владимирович Лучанский, Григорий Эммануилович Ртищев, Фёдор Михайлович Сотникова, Гульназ Ивановна Спиваков, Владимир Теодорович Тырышкин, Виктор Иванович Фальц-Фейн, Эдуард фон Цетлин, Михаил Осипович Шмаков, Сергей Александрович (бизнесмен) Щербатов, Сергей Александрович
AntonIO: янат, супер гут! Пост 1075 Вы написали всё то, что я вчера не успел. Совершенно справедливо, что национальная идея, предмет национальной гордости должен строится снизу, а не задаваться сверху. А вот законы должны начинать исполнятся сверху вниз. Надстройка общества должна подавать пример соблюдения законов. Вот видите сколько тут хорошего народу. Сколько причин для национальной гордости набрали. И не один не написал, что годится надо кол-вом имеющихся $$$, сожранной еды и т.п. Yatamara, печально ещё и то, что большие деньги убивают душу не только некоторых олигархов и их детей, но тех, кто живёт вмести с ними в одном государстве, которое их крышует. Упаси Боже, я не призываю к ликвидации олигархов, но их возможности получать сверхприбыли необходимо законодательно ограничить. Вот например я не слышал не об одном норвежском нефте-газовом бароне, хотя экономика Норвегии тоже преимущественно сырьевая. Вся нация владеет доходами от этих ресурсов. И не одного "замка" олигархов а-ля как у нас в Подмосковье я не обнаружил не в районе Осло, не в районе нефте-газовой столицы Ставангер. Умеют же люди сделать справедливо. Хотя вот право частной собственности в Норвегии имеется. Не знаю, насколько оно свято, но по-видимому, не является помехой для справедливого распределения ресурсов. ogranschik, если Вы хорошо поработали и купили себе стиральную машинку или поработали ещё лучше, и купили дом, Вы украли? янат пишет: За рубежом, некоторые русские, не хотят останавливаться в отелях со своими соотечественниками, вменяя им в вину их неблаговидное поведение... (Это что? Гордость за себя или гордыня?) Был у меня такой случай. Ехал я в поезде по Германии. Ну можно себе представить, что такое немецкий поезд: ровный шум кондиционеров, негромкие беседы пассажиров на соседних седениях. И тут... В вагон заходят две русские бабы (я очень хорошо отношусь к женщинам, но это было именно то, как я назвал) и матом трёхэтажным на весь вагон. Не знаю, испытал ли бы кто-то за них гордость. Я испытал желание спрятаться под сидение от стыда. Ну и на сладкое: сражаются форумчане ....и каждый за "своего дракона" Драконы они такие - им палец в рот не клади Может пора научиться драконам как-то договориваться?
ogranschik: AntonIO пишет: ogranschik, если Вы хорошо поработали и купили себе стиральную машинку или поработали ещё лучше, и купили дом, Вы украли? Антонио,все перечисленные вещи-это ваша личная собственность. Частная собственность-это совсем другое... Примеры? Приведу один фундаментальный пример. Земля,её недра...
AntonIO: ogranschik, это бесспорно.
Я Гриша: Сегодня — День рождения Михаила Ломоносова 300-летие со дня рождения Михаила Ломоносова отмечается сегодня в Архангельской области, по всей России и за рубежом. Первый русский ученый-естествоиспытатель, а также литератор, историк и художник Михаил Васильевич Ломоносов родился 19 ноября 1711 года на северной земле в окрестностях села Холмогоры Архангельской губернии. Торжественная церемония с возложением цветов к памятнику М.В. Ломоносова состоялась у главного корпуса Северного Арктического федерального университета в столице Поморья. В церемонии приняли участие студенты и аспиранты вуза, а также ученики Университетской Ломоносовской Гимназии. Юбилейный день рождения Михаила Васильевича Ломоносова северодвинская молодёжь отметила шествием и митингом-ассамблеей у памятника Великому земляку. А вечером у памятника Михаилу Васильевичу Ломоносову начнётся театрализованная ассамблея под открытым небом. В рамках празднования 300-летнего юбилея великого ученого состоится ряд юбилейных мероприятий в Холмогорском районе, на на малой родине русского гения, а также в районах Архангельской области. Мероприятия, посвященные 300-летию ученого, проводятся не только на его родине, но и в других городах и странах. Об этом ИА «Двина-Информ» уже писало ранее. В России в преддверии празднования также было проведено множество встреч, концертов, выставок, различных памятных акций. Помним и гордимся безмерно!!!
Yatamara: 440 Гц пишет: И среди олигархов много трудолюбивых, добропорядочных людей, Конечно, капитал наживается трудом, а вот то, что порядочным... большой вопрос. Я почему-то уверена, что миллиарды честным трудом не наживешь. 440 Гц пишет: про их деятельность можно узнать дополнительно запросив в любом поисковике. Опять же , имея большие деньги(возможности) можно создать любой имидж. AntonIO пишет: их возможности получать сверхприбыли необходимо законодательно ограничить. я бы добавила так: сверхприбыли, добытые нечестным путём..изъять.
mikhail_fr: Yatamara .... и поделить !? щютк !
440 Гц: AntonIO пишет: У нас же флаги меняются раз в сто лет. Каждая новая сила, дорвавшаяся до власти, начинает переписывать под себя историю. Только добьёмся чего-нибудь, чем можно гордиться, как оказывается, что этим гордиться уже не надо... Откуда взяться гордости, если у нас то и дело рубятся исторические связи? Антон, всё верно - гордиться трудно преходящими (читай, скоро меняющимися, сиюминутными) ценностями и достижениями. И основательные, весомы деяния в межвременье на глазах обесцениваются в руках очередной антагонистически настроенной власти... Чтобы гордиться успехами всех эпох, будем учиться уважать не только успехи сторонников действующего режима.
ogranschik: 440 Гц пишет: Чтобы гордиться успехами всех эпох, будем учиться уважать не только успехи сторонников действующего режима. Мадам,а зачем Вам гордиться эпохами? Гордитесь своими личными достижениями! Например,детьми,хорошим мужем,родственниками. Зачем вам высокие категории катать,когда надобно жёстко придерживаться и гордиться тем что Вы наконец-то нашли своё счастье в трёх "К"-кухня,киндер,кирха...
Служивый: ogranschik а чем Вы лучше 440 Гц ??? Почему Вам можно?
ogranschik: Служивый пишет: ogranschik а чем Вы лучше 440 Гц ??? Почему Вам можно? Вы сами напросились на ответ. Почему? Снимите фуражку и ,возможно,поймёте...
Служивый: ogranschik Хамство товарищ Огранщик - удел слабых и убогих! Не нарывайтесь на грубость!
ogranschik: Служивый пишет: granschik Хамство товарищ Огранщик - удел слабых и убогих! Не нарывайтесь на грубость! Эх,служивый...Значит,Вы увидели хамство в моём ответе..А жаль,что Вы так увидели... Я предложил Вам выйти из той системы мышления,к которой Вы привыкли. Представьте себе,что Вы не служивый,а философ,практик(умеющий много чего делать руками),инженер,поэт,писатель...И когда бы в такой своей ипостаси прочтёте ряд постов несравненной 440 гц,то Вы,уверен,согласились бы со мной...
ogranschik: Есть повод гордиться электоратом и теми,кто считает голоса:
Служивый: ogranschik Я уверен, что не буду ей советовать чем гордиться! Тем более не буду вести себя как хам, переходя на личности, даже если у меня не будет чем ответить оппоненту. ogranschik пишет: Снимите фуражку и ,возможно,поймёте... В любом обществе за такое посылают к Ёб... матери и настучат по лицу! В последствии не стоит так себя вести! ИМХО! Я предупредил!
патриотка: ogranschik пишет: Я предложил Вам выйти из той системы мышления,к которой Вы привыкли. Откуда Вам, уважаемый, знать о том, какая она у него вообще - эта система мышления?
патриотка: Служивый пишет: настучат по лицу! В последствии не стоит так себя вести! ИМХО! Я предупредил! НастучИте, Служивый! Когда же Вы поведёте себя по-мужски!? Я Вам даже помогла бы!!!
Служивый: патриотка Слово женщины закон! Скиньте мне в личку адреса, пароли и явки этого ремесленника!
патриотка: Служивый, Он к Вам не явится, даже если Вы его вызовите на дуэль - такие способны гадить втихую лишь на форуме, где их никто не знает.
Служивый: ogranschik слово за Вами!
windows: патриотка А вы тоже инкогнито ... может раскроете карты тоже ..... Ну хатя бы мне в личку ....
патриотка: Windows, Вам от этого легче не станет. Тем более, что я не веду себя так, как некоторые "товарищи"- не оскорбляю, не унижаю слабый пол.
ogranschik: Служивый пишет: ogranschik слово за Вами! Я бы не драматизировал так ситуацию.Полагаю,что Вы погорячились. Впрочем,летом я планирую быть в Себеже. Вот и познакомимся,если есть желание...
440 Гц: ogranschik ..есть-есть!... ...за честь государства стенка на стенку....
Служивый: ogranschik до встречи! И не усугубляйте ситуацию более!
ogranschik: 440 Гц пишет: .за честь государства стенка на стенку.... За Родину и только за неё! Государства образуются и рассыпаются,а Родина-никогда. Ибо единственная и неповторимая. Служивый пишет: ogranschik до встречи! После слова "ogranschik" ставится запятая... И не усугубляйте ситуацию более! Ситуация всегда непредсказуемая,Служивый. И тот мудро поступает,кто её направляет в нужное русло... А нужное русло-это оптимальность. А оптимальность-это гармония с природой. А гармония с природой-это когда встал с правой ноги...
полная версия страницы