Форум » Эхо войны » Ошибка ОБД "Мемориал" и военная история семьи Карвецких » Ответить

Ошибка ОБД "Мемориал" и военная история семьи Карвецких

Piotr: Карвецкий Иван Петрович родился 1915 Калининская обл., Себежский р-н, дер. Лаврово, место службы 191 сд, красноармеец пропал без вести 1942...... http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1634471 Эта информация неверна... В 2010 году я был в Siebieże и деревне Лавровa. Karweccy/Карвецкие жили в этой деревне на протяжении 250 лет. Я хотел найти семью.. Последний человек по имени Karwecka/Карвецки умер в эту деревню на несколько лет раньше. Но г-н Смирнов жил там. Развлекал нас в своем доме и показала нам староe кладбище b деревне Лавровa . Там были похоронены Karweccy/ Карвецкиe. Он рассказал нам о етой семье. Они были друзьями. Патом мы поехали в Себеж. Там живет Галина из етих лавровских Карвецких. Она сказала что в http://www.obd-memorial.ru/ ошибка. Иван Петрович Карвецкий род. 1915 b деревне Лавровa вернулся из войны жив только ранен... Погиб ево брат Михаил/Michał Карвецкий. Иван Петрович Иван Петрович жил пoтом долго и сщастливо и имел 2 жены и 3 детя. Галина ето его дочь. Карвецие держили землю в Лаврове 200 лет.Они были себежские рицяы.. "Dnia 8 kwietnia 1625r. wydał Zygmunt III przywilej ludziom rycerskim na 120 włók ziemi, dla zapewnienia obrony Siebieżowi. Przywilej ten wydany za przyczyną królewicza Władysława , był następnie podany i wpisany do ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej. Król celem zabezpieczenia, aby zamek siebieski, w w-wdztwie smoleńskiem leżący, nie był na przyszłość niespodziewanie zajęty, wysłał komisarzy , w osobach Aleksandra Korwina Gosiewskiego, referendarza i pisarza w. ks. litew., ssty wieliskieg, przemyskiego i kupiskiego, Andrzeja Szołdrskiego- proboszcza gnieźnieńskiego, kruszwickiego i kanonika krakowskiego, oraz Baltazara Strawińskiego, aby ciż obmyśliwszy o bezpieczeństwie tych miejsc, zamek jak może być najwięcej opatrzyli i ludźmi obsadzili. Komisarze „czyniąc temu dosyć, znaczną część dóbr tamtejszych między ludzie zasłużone, z pewnemi kondycyami, do obrony zamku naznaczyli". Z osobna zaś, z osiadłości przy zamku, 120 włók gruntu kazał król „wydzielić na 30 koni rycerskiej, kozackiej służby , po 4 włóki na koń. Kozacy sami, ich żony, dzieci i potomkowie, mieli tę ziemię prawem lennem trzymać i używać, a za wiadomością królewską albo przełożonego królewskiego na Siebieżu , wolni byli dać, darować, sprzedać, frymarczyć i zapisać, takiemu jednak, któryby mógł powinność na dobra te włożoną odprawować. Nadto, żeby prędzej mogli domy zbudować, folwarki sporządzić i gospodarstwo zawieść, dał im król wolność na lat sześć, w których żadnej powinności pełnić nie mieli. Po upływie tych sześciu lat wolni byli od posług ,którekolwiek zwykli odprawować, t. j. od noszenia listów królewskich i przełożonych królewskich, ale odtąd służbę rycerską i straż kolejną na zamku i gdzie im odprzełożonego zamkowego wskazane będzie, według potrzeby i zwyczaju odprawować mieli. Popis na każdą ćwierć roku przed przełożonym zamku czynić powinni byli.Sądy ich i sprawy, wedle statutu i prawa, którem kozacy smoleńscy się sądzą ,przez starostę, w niebytności kapitana, odprawowane być miały. Sprawy ich wpisywać się musiały do ksiąg zamkowych siebieskich a nie gdzie indziej. Na wypadek oblężenia, na każdą ćwierć służoną po 8 złp. na koń ze skarbu w. ks. litewskiego pobierać mieli". Tymże przywilejem dozwolił król Zygmunt kozakom siebieskim mieć osobną chorągiew, czerwoną z białym krzyżem. Była ona w zachowaniu przełożonego zamku (wypis z ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej)". Вот такая история ....

Ответов - 45, стр: 1 2 All

Piotr: Польские летчики спасли Англию в 1940 году. Черчилль говорил: никогда так мало солдатob не делают так много... В Англии в 1940 году было несколько польских эскадрилий истребителей и бомбардировщиков. Польской дивизии воевали в Италии в 1944 году. Никто не мог получить Монте-Кассино - польские войска разбили немцев и завоевал монастыря. многие, многие другие места во время Второй мировой войны .....

Piotr: Если кто знает о ней больше, пожалуйста.... Извините, что пишу только на польском языке, но текст такой большой, и я не могу перевести все... Некоторые из информации, собранной самостоятельно. Большая часть информации, полученной в архивах - моего друга в Минске- Сергей Dvaradkin - Сяржук. Некоторая информация c Энциклопедия "Наш Себеж" xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей. Эта привилегия былa передана и вступлена в судовые книги вечное себежской магдебургии благодаря князю{ królewicz} Владиславy. Для защиты крепости Себеж который находится в Смоленском воеводстве перед неожиданном захватом в будуще, Король послал своих комиссаров в лица Aleksandra Korwina Gosiewskiego- cекретарьa и писателья Великого Kняжествa Литовского,старосты велижского, пжемыского и купиского, Andrzeja Szołdrskiego- католический прихожский священник городов Гнезно, Крушвица и каноник краковский{Kraków} u eщё Baltazara Strawińskiego, чтобы они пересмотрели все о безопасности етих месть и крепость оборудовали i заполнили рыцарaми. Комиссaры порученные задаче выполнили и выделили значительное количество имении для достойных людей назначеных защищать крепость. Kроме тегo из Земли вокруг крепости Kороль приказал отделить 120 " włók" земли на 30 лошадей казачьих рыцарской службы, 4 "włóki" на лошадь. Ети казаки-рысары, их жены, дети и потомки можно им держить ету землю по феодальнoм правe и использовать, и когда Kороль или королeвский губернатор на Себеже согласен , они могут давать, подарить,продавать,заменять, завещать, но только дла такого который может/будет мог долг на етой земли/имении назначен выполнять. Кроме того,чтобы быстрее дома построить,создавать хозяйства и фольварки, Король дал для етих рыцарей свободы на шесть лет и в ети время у них нет никких обязанности. После шести лет oни дальше были свободные от обычных обязанности таких как ношение королевских письмов и письмов королевских служащих но с этого момента они должны выполнять рыцарьские обязанности и служить как охранники крепости в соответствии с установленным порядком и всех местах где комендант крепости закажет в соответствии с потребностями и обычайом{ привычкой??}. В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe, в соответствии с законодательством и уставoм смоленских козаков, с помощью которых они осуждают себя, через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте. В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго. Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX .............................. .............................. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Dokument o Siebieżu i Karweckich z Siebieża/ документ про Себеже и Карвецких/ Karweckich из Себежa 1. DYMITR Ramsza KARWECKI herbu Łabędż albo Gozdawa- ok.1730 2. JAN Ramsza KARWECKI herbu Łabędź albo Gozdawa - ok.1730 3. KAZIMIERZ Ramsza KARWECKI herbu Łabędź albo Gozdawa- ok.1730 4. JERZY Ramsza KARWECKI herbu Łabędż albo Gozdawa- ok.1730 „Wincenty Karwecki Przydomku Ramsza Herbu Labędż którego wyobrażenie .........?? jego .......{majętny ???} a nayprzód wedle Herbarza Paprockiego y używania przyjętego przez antecystorów łabędziem pieczętuie się Dom Karweckich{}. Po zabraniu zaś przez Monarchię Rosyjską ?? Kraiu ?? Polskiego w roku 1773 Dom będący tam Familji Karweckich uczynił wywód dostateczny y zapisany iuż został w Księgach Guberskich, pozostały zaś w Powiecie Wiłkomierskim Hieronim Karwecki dbaiąc o swoią Szlachecką Rodowitość udał się do Powiatu Siebieczkiego{ Siebeż - przyp} do swojej Familli która znaiąc go być teyże Familli w Bliskim Stopniu Brata Stryjecznego, idą Dymitr, Jan ,Kazimierz y Jerzy Ramszowie Karweccy, wydali Testymonialny ?? Dokument Panu Mironowi czyli Hieronimowi Karweckiemu jako Bratu Stryjecznemu a Oycowi teraz wywodzącego się w Dacie 1782 Maja 28 który ad acta Sądu Ziemskiego Powiatu Siebieczkiego podany został w Dowód?? u Extrkcie??? takowe zaświadczenie na Sztęplowanym Papierze w Dacie 1782 Janii 27 aktykowane składa {....} Hieronim czyli po Rusku Miron ....??{ na ???} Synów ... Tadeusza,Macieja ,Wincentego teraz wywodzącego się y Bonifacego. Tadeusz lubo żonaty lecz bezdzietny-Maciey ma Syna Mateusza Roku Pierwszego. Wincenty i Bonifacy bezdzietni. Ku większemu Dowodowi o Szlachetnym Domu Karweckich składają Wypis z Xsiag z Herbarza Paprockiego Paprockiego y Niesieckiego pod pieczęcią.” XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX GNIAZDO ŁAWROWO / ЛАВРОВА Syn ….???? MICHAŁ/ Михаил KARWECKI – ur.ok.1755- żona ….??? Dzieci: Bazyl/Wasyl/ Василий- ok.1784, być może Łukasz ok.1784 ???? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Syn Michała Karweckiego ok.1755 i …………{ na podstawie porównania dwóch źródeł } BAZYLI/ WASYL KARWECKI –ur.ok.1784----żona Elżbieta z d. ?? Karwecka –ur.ok. 1804 Dzieci: Kazimierz ok.1814, Helena ok.1819, Wincenty ok.1824, Aniela ok.1834, Konstancja ok.1835 { 1781/26/987- Archiwum Mińsk} W spisie parafii Siebież wymienieni jako szlachta mieszkająca we wsi Ławrowo. Wieś Ławrowo leży na południowy wschód od Siebieża w odległości ok.10 kilometrów, koło miejscowości Rudnia. W roku 1854 mają według spisu Wasyl i Elżbieta po 70 lat „ Итак, имя Василий Михайлович Карвецкий было обнаружено мной в Памятной книжке Витебской губернии за 1878 год в "Алфавтном поуездном списке землевладельцев...". Василий Михайлович был католиком по вероисповеданию и владел 28 десятинами земли в имении Лаврово Себежского уезда „ ŁUKASZ KARWECKI –ur.ok.1784 ------żona Anna z d. ?? Karwecka- ur.ok.1784 Dane dot. tej rodziny na podstawie : { Archiwum Mińsk- 1781/26/987- spis parafian parafii Siebież – wieś Ławrowo-1854 rok} W roku 1854 mieszkają we wsi Ławrowo – Łukasz i Anna mają w spisie po 70 lat. Być może Łukasz i Wasyl powyżej są rodzeństwem. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx { Archiwum Mińsk- 1781/26/987- spis parafian parafii Siebież – wieś Ławrowo-1854 rok} Szlachta- Bazyli/ Wasyl Karwecki –lat 70-------żona Elżbieta Karwecka –lat 50 Ich dzieci: 1.Kazimierz Karwecki – lat 40 --------------żona Aniela Karwecka – lat 30 Dzieci Kazimierza i Anieli - synowie: Wincenty – lat 6, Jan/Iwan- lat 4 córki : Marianna – lat 8, Anna – lat 2 2. Wincenty Karwecki – lat 30 3. Helena/Elena Karwecka – lat 35 4. Konstancja Karwecka – lat 19 Xxxxxxx W tej samej wsi : Szlachta Łukasz Karwecki – lat 70----------------------żona Anna Karwecka – lat 70 Ponaddto: zięć Bazylego/ Wasyla Karweckiego: Tomasz Gertman/ Erdman ??- lat 29--------------żona Aniela – lat 20 Czerniejska Wołost/ Чернейска Волость Ławrowo- majątek/folwark, około 10 kilometrów na południowy wschód od Siebieża, na wschód od miejscowości Rudnia. Ławrowo występuje jako wieś na rosyjskiej mapie powiatu siebieskiego z roku 1790. Na razie nie wiadomo nic na temat mieszkańców i historii tej wsi z wcześniejszego okresu. Tuż obok Ławrowa- powyżej leży majątek Ławrowo Owiniszcze oraz majątek Lamki/Łamki Z pewnością – na podstawie spisu mieszkańców powiatu siebieskiego , parafii katolickiej siebieskiej z roku 1854 we wsi Ławrowo oprócz Karweckich mieszkała rodzina Erdman tj. Tomasz Erdman ur.1825 i jego żona Aniela ur.1834. Natomiast w spisach właścicieli szlachty i ziemskich posiadaczy guberni witebskiej występują jako szlachta i właściciele ziemi w tej wsi : Карвецкий Василий Михайлович- Лаврово римско-католическое 28 1878 Эрдман Дионизий Феликсович Лаврово римско-католическое 1878 Эртман Игнатий Дионизьевич Лаврово-Овинище римско-католическое Tj: 1.Karwecki Wasyl/Василий s. Michała – katolik- 28 dziesięcin czyli ok.30 hektarów-z roku 1878 2. Erdman Dionizy s. Feliksa – katolik- brak danych o ilości ziemi- z roku 1878 3. Erdman Ignacy s.Dionizego- katolik- brak danych o ilosci ziemii Ponaddto w Spisie właścicieli ziemskich gubernii witebskiej z roku 1906 – powiatu siebieskiego występuje jako właścicielka majątku szlachcianka Łabecka Maria c. Kazimierza Posiadająca w Ławrowie 31 dziesięcin ziemi w tym : 28 uprawnej , 4 lasu i 4 nieużytków. ŁAWROWO- OWINISZCZE/ Ławrowo / Owiniszcze – majątek zapewne wydzielony niegdyś z Ławrowa , zlokalizowany na północ od Ławrowa {1-1.5km} . Według spisu Safonowa 1906 – w majątku było 100 dziesiecin ziemi uprawnej , 15 dziesięcin nieużytków oraz 35 lasu. Był 1 dom/ dwór , mieszkało 3 mężczyzn i 4 kobiety. W majątku była studnia. Właściciel w 1906 : 1. Ertman Ignacy s. Dionizego – szlachcic/katolik . xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Co bardzo ważne – nazwiska Erdman, Ertman oraz Łabecki/Łabecka to nazwiska występujące często w otoczeniu Karweckich z Wydrzyckich, Kochanowicz. Występują jako współmałżonkowie , świadkowie na ślubach oraz pochowani są na tych samych cmentarzach np. Erdman na cmentarzu w Rubanach k.Wydrzyckich. Wydaje się ,że Ławrowo mogło być ważnym , być może jednym z pierwszych gniazd na Ziemii Siebieskiej. Być może była to ziemia rycerska otrzymana na własność w zamian za służbę w twierdzy – tzw. ziemia bojarów pancernych lub kozaków siebieskich. Ziemia w Wielkim Księstwie Litewskim była z reguły w posiadaniu wielkich rodów . Do rzadkości należała drobna własność ziemska wśród szlachty. Częstsza była dzierżawa ziemi . Ponieważ Karweccy w Ławrowie byli właścicielami ziemi stąd musiała być pewnie w ich rękach z dziada pradziada. Być może właśnie jako nadanie rycerskie w zamian za służbę w zamku. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx CDN... будет далше.....

Ветер: Спасибо. Надеюсь, что Ваши коллеги-краеведы помогут перевести представленный материал.


history: Петр с присущей ему настойчивостью и упорством в каждой своей открытой здесь теме сводит разговор с существа темы на историю его семьи..Это не правильно..При чем здесь Король, рыцари,братья и сестры Карвецкие с их мужьями и женами и наделами земли,если раздел называется ЭХО ВОЙНЫ,тема самим Петром названа "Ошибка в историЮ войны- уВитый Карвецкий,что тоже давно пора изменить,не "уВитый" Карвецкий, а "УБИТЫЙ".. И это не ошибка в историИ войны,это ошибка в Базе данных ОБД "Мемориал",ошибка тех,кто составлял эту Базу Данных,это всего лишь молодые мальчики и девочки,обычно..Таких ошибок в ОБД "Мемориал" - тысячи,десятки тысяч,учитывая,что погибших в эту войну и занесенных в Базу - миллионы.. Ну,занесли не того Карвецкого,а брата его..Так и написать надо было в этой теме,начиная не с 17-го века, Польши, ВКЛ и т.д., а коротко и ясно.. Но Петр в этой банальной истории увидел что-то свое,одно ему видимое..И притягивает за уши Польшу,ВКЛ и 400 лет истории... Надо изменить название темы на "Ошибка в ОБД Мемориал. Карвецкий из д.Лаврово не погиб!" А все посты из темы перенести в тему по истории семьи Карвецких,их много на этом форуме уже!..

Piotr: history Это все равно для меня, каким будет название моей истории, все равно мне, в какой части форума станет историa. Это не просто история моей семьи. Это также история о вашей стране и в регионе. Это также история всей деревни, в которой они жили. Что я нахожу про этому - пишy history пишет: давно пора изменить,не "уВитый" Карвецкий, а "УБИТЫЙ".. ---ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-- history пишет: Карвецкий из д.Лаврово не погиб!" -----Карвецкий из д.Лаврово погиб!- Михаил Карвецкий- брат Яна/Ивана Карвецкoго Я заинтересованы в истории моей семьи и места, где они жили и живут. Я пишу об этом. Вот и все ... Кстати, познакомиться с историей Вашей области. Пожалуйста, используйте эти данные как хотелось бы. отдел, Название темы....Делайте, как хотите. Пожалуйста, немного понимания ... Я иностранец, я не знаю русский хорошо, я могу делать ошибки в текстах



полная версия страницы