Форум » Эхо войны » Ошибка ОБД "Мемориал" и военная история семьи Карвецких » Ответить
Ошибка ОБД "Мемориал" и военная история семьи Карвецких
Piotr: Карвецкий Иван Петрович родился 1915 Калининская обл., Себежский р-н, дер. Лаврово, место службы 191 сд, красноармеец пропал без вести 1942...... http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1634471 Эта информация неверна... В 2010 году я был в Siebieże и деревне Лавровa. Karweccy/Карвецкие жили в этой деревне на протяжении 250 лет. Я хотел найти семью.. Последний человек по имени Karwecka/Карвецки умер в эту деревню на несколько лет раньше. Но г-н Смирнов жил там. Развлекал нас в своем доме и показала нам староe кладбище b деревне Лавровa . Там были похоронены Karweccy/ Карвецкиe. Он рассказал нам о етой семье. Они были друзьями. Патом мы поехали в Себеж. Там живет Галина из етих лавровских Карвецких. Она сказала что в http://www.obd-memorial.ru/ ошибка. Иван Петрович Карвецкий род. 1915 b деревне Лавровa вернулся из войны жив только ранен... Погиб ево брат Михаил/Michał Карвецкий. Иван Петрович Иван Петрович жил пoтом долго и сщастливо и имел 2 жены и 3 детя. Галина ето его дочь. Карвецие держили землю в Лаврове 200 лет.Они были себежские рицяы.. "Dnia 8 kwietnia 1625r. wydał Zygmunt III przywilej ludziom rycerskim na 120 włók ziemi, dla zapewnienia obrony Siebieżowi. Przywilej ten wydany za przyczyną królewicza Władysława , był następnie podany i wpisany do ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej. Król celem zabezpieczenia, aby zamek siebieski, w w-wdztwie smoleńskiem leżący, nie był na przyszłość niespodziewanie zajęty, wysłał komisarzy , w osobach Aleksandra Korwina Gosiewskiego, referendarza i pisarza w. ks. litew., ssty wieliskieg, przemyskiego i kupiskiego, Andrzeja Szołdrskiego- proboszcza gnieźnieńskiego, kruszwickiego i kanonika krakowskiego, oraz Baltazara Strawińskiego, aby ciż obmyśliwszy o bezpieczeństwie tych miejsc, zamek jak może być najwięcej opatrzyli i ludźmi obsadzili. Komisarze „czyniąc temu dosyć, znaczną część dóbr tamtejszych między ludzie zasłużone, z pewnemi kondycyami, do obrony zamku naznaczyli". Z osobna zaś, z osiadłości przy zamku, 120 włók gruntu kazał król „wydzielić na 30 koni rycerskiej, kozackiej służby , po 4 włóki na koń. Kozacy sami, ich żony, dzieci i potomkowie, mieli tę ziemię prawem lennem trzymać i używać, a za wiadomością królewską albo przełożonego królewskiego na Siebieżu , wolni byli dać, darować, sprzedać, frymarczyć i zapisać, takiemu jednak, któryby mógł powinność na dobra te włożoną odprawować. Nadto, żeby prędzej mogli domy zbudować, folwarki sporządzić i gospodarstwo zawieść, dał im król wolność na lat sześć, w których żadnej powinności pełnić nie mieli. Po upływie tych sześciu lat wolni byli od posług ,którekolwiek zwykli odprawować, t. j. od noszenia listów królewskich i przełożonych królewskich, ale odtąd służbę rycerską i straż kolejną na zamku i gdzie im odprzełożonego zamkowego wskazane będzie, według potrzeby i zwyczaju odprawować mieli. Popis na każdą ćwierć roku przed przełożonym zamku czynić powinni byli.Sądy ich i sprawy, wedle statutu i prawa, którem kozacy smoleńscy się sądzą ,przez starostę, w niebytności kapitana, odprawowane być miały. Sprawy ich wpisywać się musiały do ksiąg zamkowych siebieskich a nie gdzie indziej. Na wypadek oblężenia, na każdą ćwierć służoną po 8 złp. na koń ze skarbu w. ks. litewskiego pobierać mieli". Tymże przywilejem dozwolił król Zygmunt kozakom siebieskim mieć osobną chorągiew, czerwoną z białym krzyżem. Była ona w zachowaniu przełożonego zamku (wypis z ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej)". Вот такая история ....
Ответов - 45, стр:
1 2 All
РНЕ: Piotr пишет: "Dnia 8 kwietnia 1625r. wydał Zygmunt III przywilej ludziom rycerskim na 120 włók ziemi, dla zapewnienia obrony Siebieżowi. Przywilej ten wydany za przyczyną królewicza Władysława , był następnie podany i wpisany do ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej. Król celem zabezpieczenia, aby zamek siebieski, w w-wdztwie smoleńskiem leżący, nie był na przyszłość niespodziewanie zajęty, wysłał komisarzy , w osobach Aleksandra Korwina Gosiewskiego, referendarza i pisarza w. ks. litew., ssty wieliskieg, przemyskiego i kupiskiego, Andrzeja Szołdrskiego- proboszcza gnieźnieńskiego, kruszwickiego i kanonika krakowskiego, oraz Baltazara Strawińskiego, aby ciż obmyśliwszy o bezpieczeństwie tych miejsc, zamek jak może być najwięcej opatrzyli i ludźmi obsadzili. Komisarze „czyniąc temu dosyć, znaczną część dóbr tamtejszych między ludzie zasłużone, z pewnemi kondycyami, do obrony zamku naznaczyli". Z osobna zaś, z osiadłości przy zamku, 120 włók gruntu kazał król „wydzielić na 30 koni rycerskiej, kozackiej służby , po 4 włóki na koń. Kozacy sami, ich żony, dzieci i potomkowie, mieli tę ziemię prawem lennem trzymać i używać, a za wiadomością królewską albo przełożonego królewskiego na Siebieżu , wolni byli dać, darować, sprzedać, frymarczyć i zapisać, takiemu jednak, któryby mógł powinność na dobra te włożoną odprawować. Nadto, żeby prędzej mogli domy zbudować, folwarki sporządzić i gospodarstwo zawieść, dał im król wolność na lat sześć, w których żadnej powinności pełnić nie mieli. Po upływie tych sześciu lat wolni byli od posług ,którekolwiek zwykli odprawować, t. j. od noszenia listów królewskich i przełożonych królewskich, ale odtąd służbę rycerską i straż kolejną na zamku i gdzie im odprzełożonego zamkowego wskazane będzie, według potrzeby i zwyczaju odprawować mieli. Popis na każdą ćwierć roku przed przełożonym zamku czynić powinni byli.Sądy ich i sprawy, wedle statutu i prawa, którem kozacy smoleńscy się sądzą ,przez starostę, w niebytności kapitana, odprawowane być miały. Sprawy ich wpisywać się musiały do ksiąg zamkowych siebieskich a nie gdzie indziej. Na wypadek oblężenia, na każdą ćwierć służoną po 8 złp. na koń ze skarbu w. ks. litewskiego pobierać mieli". Tymże przywilejem dozwolił król Zygmunt kozakom siebieskim mieć osobną chorągiew, czerwoną z białym krzyżem. Była ona w zachowaniu przełożonego zamku (wypis z ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej)". Вот такая история .... Может и интересная, но прочесть почему то не удалось.
Piotr: РНЕ Эта часть старого документа, который рассказывает о льготах для рыцарей Себежa- трудно перевести на русский язык. Но я постараюсь ... вечером
ogranschik: Piotr пишет: для рыцарей Себежa И кто же они-рыцари Себежа?
Piotr: рыцарь- knight- rycerz В древние времена воин - блaгородный, дворянин. Крепость Себеж имела военных- службы. ети рыцари получили землю на собственность вокруг Крепостu Себежa.
Ветер: Давайте вместе попробуем разобраться... И, господа, поменьше эмоций и побольше здравого смысла...
Piotr: Этот старый документ 1625 г. b польском язике является началом истории себежских рыцарей которых звали потом козаками. Я положил его в теме форума, который охватывает деревни Лавровa и семьи Jana Piotrowicza Karweckiego/ Ивана Пиотровча Карвецкого , чтобы показать, что история жива и находится рядом с нами. Свидетели старых историй живут рядом и не знают об этом. И мы также не знаем. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 1 włóka- 15 dziesięcin- 15x 1.092 hektara{ 1.092 гектара} xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Piotr пишет: "Dnia 8 kwietnia 1625r. wydał Zygmunt III przywilej ludziom rycerskim na 120 włók ziemi, dla zapewnienia obrony Siebieżowi. Przywilej ten wydany za przyczyną królewicza Władysława , był następnie podany i wpisany do ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej. 8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей. Эта привилегия былa передана и вступлена в судовые книги вечное себежской магдебургии благодаря князю{ królewicz} Владиславy.
РНЕ: Piotr пишет: Этот старый документ 1625 г. b польском язике является началом истории себежских рыцарей которых звали потом козаками. Piotr пишет: 8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей. Эхо войны тема для сбора информации о событиях ВОВ !!! на территории района Каким образом цитирование указов Польского короля Сигизмунда о раздаче оккупированых им себежских земель своим солдатам относится к информации о событиях Великой Отечественной Войне Советского народа против, теперь уже - немецких оккупантов? Ветер! Опять я не права? Он нас тут за дураков держит, а Вы его покрываете!!!!! Гадко это!
kozac: Piotr пишет: Карвецкий Иван Петрович родился 1915 Калининская обл., Себежский р-н, дер. Лаврово, место службы 191 сд, красноармеец пропал без вести 1942...... http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1634471 Эта информация неверна... Все остальное (про указы Короля Сигизмунда) в этой теме про войну лишнее!..РНЕ права..
Ветер: Ваши эмоции управляют Вами... не самым лучшим образом... Завтра обдуманно перенесу всё в соответстующие темы. Человек не очень хорошо понимает русский язык и может думать что рыцари (воины) тоже относяться к "Эхо войны"... что вполне логично... Спокойствите... только спокойствие... во всем разберемся... утро вечера мудренее...
Piotr: Я думаю, что я размесьтил все хорошо... Это история советского солдата временi Второй мировой войны - Поляка из Себежa. История рыцарей Себеж началось в 1625 году. Тема - ошибка войны. Фонoм для етой истории это история о рыцарях Себежa. Иван Петрович Карвецкий/ Jan Piotrowicz Karwecki является их потомком. Эта история не может быть разделенa на части
Piotr: Этот старый документ 1625 г. b польском язике является началом истории себежских рыцарей которых звали потом козаками. Я положил его в теме форума, который охватывает деревни Лавровa и семьи Jana Piotrowicza Karweckiego/ Ивана Пиотровча Карвецкого , чтобы показать, что история жива и находится рядом с нами. Свидетели старых историй живут рядом и не знают об этом. И мы также не знаем. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 1 włóka- 15 dziesięcin- 15x 1.092 hektara{ 1.092 гектара} xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Piotr пишет: цитата: "Dnia 8 kwietnia 1625r. wydał Zygmunt III przywilej ludziom rycerskim na 120 włók ziemi, dla zapewnienia obrony Siebieżowi. Przywilej ten wydany za przyczyną królewicza Władysława , był następnie podany i wpisany do ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej. 8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей. Эта привилегия былa передана и вступлена в судовые книги вечное себежской магдебургии благодаря князю{ królewicz} Владиславy. Piotr пишет: Król celem zabezpieczenia, aby zamek siebieski, w w-wdztwie smoleńskiem leżący, nie był na przyszłość niespodziewanie zajęty, wysłał komisarzy , w osobach Aleksandra Korwina Gosiewskiego, referendarza i pisarza w. ks. litew., ssty wieliskieg, przemyskiego i kupiskiego, Andrzeja Szołdrskiego- proboszcza gnieźnieńskiego, kruszwickiego i kanonika krakowskiego, oraz Baltazara Strawińskiego, aby ciż obmyśliwszy o bezpieczeństwie tych miejsc, zamek jak może być najwięcej opatrzyli i ludźmi obsadzili. Для защиты крепости Себеж который находится в Смоленском воеводстве перед неожиданном захватом в будуще, Король послал своих комиссаров в лица Aleksandra Korwina Gosiewskiego- cекретарьa и писателья Великого Kняжествa Литовского,старосты велижского, пжемыского и купиского, Andrzeja Szołdrskiego- католический прихожский священник городов Гнезно, Крушвица и каноник краковский{Kraków} u eщё Baltazara Strawińskiego, чтобы они пересмотрели все о безопасности етих месть и крепость оборудовали i заполнили рыцарaми.
Антитеза: Piotr ! А не могли бы перевести весь приведенный вами текст на русский язык. Ваши рыцари - это не панцирные бояре?
Piotr: Антитеза Антитеза пишет: Ваши рыцари - это не панцирные бояре? Рыцари - это небольшая разница. Мои рыцари Себежa еще одна категория воинов. Аналогичный, но немного по-другому. Конечно, перевод всего текста будет.... Это начало. Это старый текст.Язык является необычным. Это трудно объяснить и переводит смысл, я работаю 16-18 часов в сутки. У меня есть время только на ночь. Терпение. Кроме того, я расскажу вам историю Karweckich/Карвецких из деревни/имения Лаврово.
Антитеза: Что-то не припомню такого социального слоя (служивых людей) в ВКЛ, как рыцари.
Piotr: Антитеза Антитеза пишет: Что-то не припомню такого социального слоя (служивых людей) в ВКЛ, как рыцари. Это не социальный слой, только сочетание и профессии воина и социальнoгo статусa...
Piotr: Piotr пишет: Komisarze „czyniąc temu dosyć, znaczną część dóbr tamtejszych między ludzie zasłużone, z pewnemi kondycyami, do obrony zamku naznaczyli". Z osobna zaś, z osiadłości przy zamku, 120 włók gruntu kazał król „wydzielić na 30 koni rycerskiej, kozackiej służby , po 4 włóki na koń. Kozacy sami, ich żony, dzieci i potomkowie, mieli tę ziemię prawem lennem trzymać i używać, a za wiadomością królewską albo przełożonego królewskiego na Siebieżu , wolni byli dać, darować, sprzedać, frymarczyć i zapisać, takiemu jednak, któryby mógł powinność na dobra te włożoną odprawować. Комиссaры порученные задаче выполнили и выделили значительное количество имении для достойных людей назначеных защищать крепость. Kроме тегo из Земли вокруг крепости Kороль приказал отделить 120 " włók" земли на 30 лошадей казачьих рыцарской службы, 4 "włóki" на лошадь. Ети казаки-рысары, их жены, дети и потомки можно им держить ету землю по феодальнoм правe и использовать, и когда Kороль или королeвский губернатор на Себеже согласен , они могут давать, подарить,продавать,заменять, завещать, но только дла такого который может/будет мог долг на етой земли/имении назначен выполнять.
Ветер: Piotr, предлагаю после полного размещения информации ее подредактировать, дабы привести в удобоваримый для русского человека вид. И еще... Название темы "Ошибка в истории войны - убитый Карвецкий", во всяком случае, пока, и изложенный Вами материал никак не вяжутся, при этом скорее отталкивают от его изучения. Между "убитый" и "погибший" в русском языке огромная пропасть... да и слово "ошибка" изначально несет негативный смысл... Посягательство иностранного гражданина на историю у нас воспринимается очень болезненно, если не сказать враждебно. Такая у нас ментальность... Я бы предложил такой вариант - "Перипетии военной истории России в семье Карвецких". Всё обсуждаемо... Вы же не ставите под сомнение, что Себеж - это Россия и история Вашей семьи тесно связана с российской историей? Спасибо. P.S. Благодарю всех участников, кто молча и терпеливо ждет полного размещения и окончательной редакции материала.
Piotr: Ветер Действительно, "убитый" и "погибший" - разница .Извините Для меня это не имеет значения ... Это была война, солдат был убит или умер, был застрелен, погиб... не вернулся с войны ... В моей истории является важным ошибкa в документах с войны. В документах с войны Иван Петрович Карвецкий/ Jan Piotrowicz Karwecki описывнный как потерянный, погибший. Но Иван вернулся с войны живым. Погиб на войне, его брат Михаил/Michał....Oшибкa в документах...Это важно.. Себеж - это Россия , oчевидно. Никто не ставит и не собирается менять того. Но Вы ставите под сомнение, что Себеж В своей долгой истории был состав b княжествe Псковa, Великом Kняжестве Литовском и Речпосполитой и России. жили здесь русские, литовцы, белорусы, евреи, поляки, и т.д. .. Это богатство Себежa. История не меняется. Вы можете иметь только различные точки зрения на историю ... Это не только "Перипетии военной истории России", но также перипетии военной истории Великого Kняжествa Литовского и Речпосполитой в семье Карвецких. История моей семьи связана с российской историей но также и с этими другими странами. Потому мои родственники живут сегодня в России, Польше, Беларуси, Литвы и Украины. Пожалуйста, относиться мне как друг русских- не врагa. Глядя на то, что для нас является общим. "Перипетии военной истории России в семье Карвецких"- Я не против. Просто помните, что это тоже часть истории других народов и государств.
Piotr: Piotr пишет: Nadto, żeby prędzej mogli domy zbudować, folwarki sporządzić i gospodarstwo zawieść, dał im król wolność na lat sześć, w których żadnej powinności pełnić nie mieli. Po upływie tych sześciu lat wolni byli od posług ,którekolwiek zwykli odprawować, t. j. od noszenia listów królewskich i przełożonych królewskich, ale odtąd służbę rycerską i straż kolejną na zamku i gdzie im odprzełożonego zamkowego wskazane będzie, według potrzeby i zwyczaju odprawować mieli. Кроме того,чтобы быстрее дома построить,создавать хозяйства и фольварки, Король дал для етих рыцарей свободы на шесть лет и в ети время у них нет никких обязанности. После шести лет oни дальше были свободные от обычных обязанности таких как ношение королевских письмов и письмов королевских служащих но с этого момента они должны выполнять рыцарьские обязанности и служить как охранники крепости в соответствии с установленным порядком и всех местах где комендант крепости закажет в соответствии с потребностями и обычайом{ привычкой??}.
Ветер: Piotr, я полностью с Вами согласен и не ставлю под сомнение историю. Я обладаю достаточным опытом общения с иноязычными людьми при решении серьезных вопросов и задач. Ошибки при лингвистической передаче информации возникают очень часто и между людьми говорящими на одном языке, особенно если кто-то из собеседников эмоционален. Piotr пишет: Себеж - это Россия , oчевидно. Никто не ставит и не собирается менять того. Но Вы ставите под сомнение, что Себеж В своей долгой истории был состав b княжествe Псковa, Великом Kняжестве Литовском и Речпосполитой и России. жили здесь русские, литовцы, белорусы, евреи, поляки, и т.д. .. Это богатство Себежa. Даже и не думал сомневаться. Я полностью это признаю и высказанное Вами мнение для себя считаю аксиомой... Думаю, раз мы друг друга услышали, то у нас все получится... мы сможем с уважением друг к другу говорить о НАШЕЙ Истории. И повторюсь... всё обсуждаемо... Ждем наполнения темы новой информацией. Изложенные Вами факты действительно весьма неординарны и очень интересны... Piotr, есть возможность дать ссылки или загрузить сканы первоисточника? Спасибо.
wlad: Piotr пишет: Это трудно объяснить и переводит смысл, я работаю 16-18 часов в сутки. У меня есть время только на ночь. такой маленкой вапрос -спишь когда?
Piotr: wlad wlad пишет: такой маленкой вапрос -спишь когда? очень мало.....
Piotr: Piotr пишет: Popis na każdą ćwierć roku przed przełożonym zamku czynić powinni byli.Sądy ich i sprawy, wedle statutu i prawa, którem kozacy smoleńscy się sądzą ,przez starostę, w niebytności kapitana, odprawowane być miały. Sprawy ich wpisywać się musiały do ksiąg zamkowych siebieskich a nie gdzie indziej. Na wypadek oblężenia, na każdą ćwierć służoną po 8 złp. na koń ze skarbu w. ks. litewskiego pobierać mieli". В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe в соответствии с законодательством смоленьских козаков через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте. В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго.
Piotr: некоторые пересмотренный текст.... Piotr пишет: Popis na każdą ćwierć roku przed przełożonym zamku czynić powinni byli.Sądy ich i sprawy, wedle statutu i prawa, którem kozacy smoleńscy się sądzą ,przez starostę, w niebytności kapitana, odprawowane być miały. Sprawy ich wpisywać się musiały do ksiąg zamkowych siebieskich a nie gdzie indziej. Na wypadek oblężenia, na każdą ćwierć służoną po 8 złp. na koń ze skarbu w. ks. litewskiego pobierać mieli". В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe, в соответствии с законодательством и уставoм смоленских козаков с помощью которого они обсуждают себе, через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте. В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго.
Piotr: была ошибка, теперь должны быть хорошо.. Piotr пишет: Popis na każdą ćwierć roku przed przełożonym zamku czynić powinni byli.Sądy ich i sprawy, wedle statutu i prawa, którem kozacy smoleńscy się sądzą ,przez starostę, w niebytności kapitana, odprawowane być miały. Sprawy ich wpisywać się musiały do ksiąg zamkowych siebieskich a nie gdzie indziej. Na wypadek oblężenia, na każdą ćwierć służoną po 8 złp. na koń ze skarbu w. ks. litewskiego pobierać mieli" В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe, в соответствии с законодательством и уставoм смоленских козаков, с помощью которых они осуждают себя, через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте. В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго.
Piotr: последний фрагмент Piotr пишет: Tymże przywilejem dozwolił król Zygmunt kozakom siebieskim mieć osobną chorągiew, czerwoną z białym krzyżem. Była ona w zachowaniu przełożonego zamku (wypis z ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej)". Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}. Koniec- The end- конец.
Piotr: Весь текст... Piotr пишет: "Dnia 8 kwietnia 1625r. wydał Zygmunt III przywilej ludziom rycerskim na 120 włók ziemi, dla zapewnienia obrony Siebieżowi. Przywilej ten wydany za przyczyną królewicza Władysława , był następnie podany i wpisany do ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej. Król celem zabezpieczenia, aby zamek siebieski, w w-wdztwie smoleńskiem leżący, nie był na przyszłość niespodziewanie zajęty, wysłał komisarzy , w osobach Aleksandra Korwina Gosiewskiego, referendarza i pisarza w. ks. litew., ssty wieliskieg, przemyskiego i kupiskiego, Andrzeja Szołdrskiego- proboszcza gnieźnieńskiego, kruszwickiego i kanonika krakowskiego, oraz Baltazara Strawińskiego, aby ciż obmyśliwszy o bezpieczeństwie tych miejsc, zamek jak może być najwięcej opatrzyli i ludźmi obsadzili. Komisarze „czyniąc temu dosyć, znaczną część dóbr tamtejszych między ludzie zasłużone, z pewnemi kondycyami, do obrony zamku naznaczyli". Z osobna zaś, z osiadłości przy zamku, 120 włók gruntu kazał król „wydzielić na 30 koni rycerskiej, kozackiej służby , po 4 włóki na koń. Kozacy sami, ich żony, dzieci i potomkowie, mieli tę ziemię prawem lennem trzymać i używać, a za wiadomością królewską albo przełożonego królewskiego na Siebieżu , wolni byli dać, darować, sprzedać, frymarczyć i zapisać, takiemu jednak, któryby mógł powinność na dobra te włożoną odprawować. Nadto, żeby prędzej mogli domy zbudować, folwarki sporządzić i gospodarstwo zawieść, dał im król wolność na lat sześć, w których żadnej powinności pełnić nie mieli. Po upływie tych sześciu lat wolni byli od posług ,którekolwiek zwykli odprawować, t. j. od noszenia listów królewskich i przełożonych królewskich, ale odtąd służbę rycerską i straż kolejną na zamku i gdzie im odprzełożonego zamkowego wskazane będzie, według potrzeby i zwyczaju odprawować mieli. Popis na każdą ćwierć roku przed przełożonym zamku czynić powinni byli.Sądy ich i sprawy, wedle statutu i prawa, którem kozacy smoleńscy się sądzą ,przez starostę, w niebytności kapitana, odprawowane być miały. Sprawy ich wpisywać się musiały do ksiąg zamkowych siebieskich a nie gdzie indziej. Na wypadek oblężenia, na każdą ćwierć służoną po 8 złp. na koń ze skarbu w. ks. litewskiego pobierać mieli". Tymże przywilejem dozwolił król Zygmunt kozakom siebieskim mieć osobną chorągiew, czerwoną z białym krzyżem. Była ona w zachowaniu przełożonego zamku (wypis z ksiąg wieczystych Magdeburgi siebieskiej)". 8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей. Эта привилегия былa передана и вступлена в судовые книги вечное себежской магдебургии благодаря князю{ królewicz} Владиславy. Для защиты крепости Себеж который находится в Смоленском воеводстве перед неожиданном захватом в будуще, Король послал своих комиссаров в лица Aleksandra Korwina Gosiewskiego- cекретарьa и писателья Великого Kняжествa Литовского,старосты велижского, пжемыского и купиского, Andrzeja Szołdrskiego- католический прихожский священник городов Гнезно, Крушвица и каноник краковский{Kraków} u eщё Baltazara Strawińskiego, чтобы они пересмотрели все о безопасности етих месть и крепость оборудовали i заполнили рыцарaми. Комиссaры порученные задаче выполнили и выделили значительное количество имении для достойных людей назначеных защищать крепость. Kроме тегo из Земли вокруг крепости Kороль приказал отделить 120 " włók" земли на 30 лошадей казачьих рыцарской службы, 4 "włóki" на лошадь. Ети казаки-рысары, их жены, дети и потомки можно им держить ету землю по феодальнoм правe и использовать, и когда Kороль или королeвский губернатор на Себеже согласен , они могут давать, подарить,продавать,заменять, завещать, но только дла такого который может/будет мог долг на етой земли/имении назначен выполнять. Кроме того,чтобы быстрее дома построить,создавать хозяйства и фольварки, Король дал для етих рыцарей свободы на шесть лет и в ети время у них нет никких обязанности. После шести лет oни дальше были свободные от обычных обязанности таких как ношение королевских письмов и письмов королевских служащих но с этого момента они должны выполнять рыцарьские обязанности и служить как охранники крепости в соответствии с установленным порядком и всех местах где комендант крепости закажет в соответствии с потребностями и обычайом{ привычкой??}. В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe, в соответствии с законодательством и уставoм смоленских козаков с помощью которого они обсуждают себе, через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте. В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго. Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}.
Piotr: небольшая коррекция.... 8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей. Эта привилегия былa передана и вступлена в судовые книги вечное себежской магдебургии благодаря князю{ królewicz} Владиславy. Для защиты крепости Себеж который находится в Смоленском воеводстве перед неожиданном захватом в будуще, Король послал своих комиссаров в лица Aleksandra Korwina Gosiewskiego- cекретарьa и писателья Великого Kняжествa Литовского,старосты велижского, пжемыского и купиского, Andrzeja Szołdrskiego- католический прихожский священник городов Гнезно, Крушвица и каноник краковский{Kraków} u eщё Baltazara Strawińskiego, чтобы они пересмотрели все о безопасности етих месть и крепость оборудовали i заполнили рыцарaми. Комиссaры порученные задаче выполнили и выделили значительное количество имении для достойных людей назначеных защищать крепость. Kроме тегo из Земли вокруг крепости Kороль приказал отделить 120 " włók" земли на 30 лошадей казачьих рыцарской службы, 4 "włóki" на лошадь. Ети казаки-рысары, их жены, дети и потомки можно им держить ету землю по феодальнoм правe и использовать, и когда Kороль или королeвский губернатор на Себеже согласен , они могут давать, подарить,продавать,заменять, завещать, но только дла такого который может/будет мог долг на етой земли/имении назначен выполнять. Кроме того,чтобы быстрее дома построить,создавать хозяйства и фольварки, Король дал для етих рыцарей свободы на шесть лет и в ети время у них нет никких обязанности. После шести лет oни дальше были свободные от обычных обязанности таких как ношение королевских письмов и письмов королевских служащих но с этого момента они должны выполнять рыцарьские обязанности и служить как охранники крепости в соответствии с установленным порядком и всех местах где комендант крепости закажет в соответствии с потребностями и обычайом{ привычкой??}. В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe, в соответствии с законодательством и уставoм смоленских козаков, с помощью которых они осуждают себя, через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте. В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго. Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}.
Антитеза: Piotr Спасибо за перевод.
ogranschik: Piotr пишет: Для защиты крепости Себеж Защиты от кого? СигизМУНДИК то пришёл на себежскую земельку не по приглашению чай...А решил силой оружия захватить чужое...
Piotr: ogranschik Алло, алло, здесь Земля.... Ты вернулся с войны?
ogranschik: Piotr пишет: Алло, алло, здесь Земля.... Ты вернулся с войны? Это Вы на Марсе пребываете,панове Пётр... А я ,как был на планете Земля,так на ней и стою... И потом,Вы как-то хинаянисто всё подаёте. Не даром весьма мной уважаемая Антитеза,всё время уточняет детали вашей глыбокой как бы мысли... А почему бы не назвать вещи своими именами,панове Пётр? Ведь все себежане прекрасно знают,как появились поляки на себежской земле...
Антитеза: ogranschik пишет: детали вашей глыбокой как бы мысли.. Для меня не важна окраска, важны документы.
ogranschik: Антитеза пишет: Для меня не важна окраска, важны документы. Документы-документам рознь,уважаемая Антитеза... Яркий пример-"документы",которые передали в своё время польской стороне те,кто ненавидел и ненавидит русский народ... Я про ситуацию вокруг Катыни...Ведь сегодня международный суд признал,что те "документы"-фальшивка... А история земли себежской и г.Себежа должна основываться на фактах,а не на хитрой политике...И вещи должны быть названы своими именами.
Антитеза: ogranschik пишет: А история земли себежской и г.Себежа должна основываться на фактах,а не на хитрой политике.. Всё так, я за историю вне политики. Были бы факты, а зерна от плевел мы постараемся отличить.
ogranschik: Антитеза пишет: Были бы факты, а зерна от плевел мы постараемся отличить. А факты на Замковой горе,на которой был установлен скромный памятник со скрижалями(фактами) и на этом форуме.Особенно много фактов было на тех ветках,которые заполнил своими "фактами" некто НЕМО. А вот панове Пётр избрал хинаянистый путь...Впрочем,Вы и сами всё прекрасно понимаете...Должны понимать.(ИМХО) Должны понимать для чего сюда ходили НЕМО,Островитянин и тусуется панове Пётр...
Инженер: Piotr пишет: Ты вернулся с войны? Такие --не возвращаются.....
ogranschik: Инженер пишет: Такие --не возвращаются..... Впереди пятьдесят лет необъявленных войн, и я подписал договор на весь срок. Хемингуэй Эрнест
Антитеза: ogranschik Из песни слово не выкинешь, из истории факты тоже. Другое дело, что трактовать их можно по разному. И цели иметь определенные. А территория княжества Полоцкого, в который входила территория дорогого для нас Себежского края была захвачена (присоединена) к ВКЛ, а затем к Речи Посполитой. С этим тоже надо считаться. Другое дело, что такое порабощение ничего хорошего краю не приносило, но это другой разговор. Карвецкие, как я понимаю, воевали в период В.О. войны против фашистов и кто-то из них погиб за общую Родину.
Piotr: Карвецкие воевали против фашистов c 01.09.1939 - 09.05.1945. Они сражались в армии польскoй, русскoй, воевалi в польской армии во время Французской кампании 1940 года, воевалi на польских кораблях военно-морских в Атлантике, воевалi в польской армии в Африке, Тобрук, Эль-Аламейна, воевалi в Нарвикe- Норвегия в 1940 году, и освобождали Франции Бельгия и Нидерланды в 1944 и 1945 {польская бронетанковая дивизия Генерал Maczek}, высадились в Нормандии, сражались вместе с Красной Армией в Германии- Лужицы, Bautzen, померанский шпиц, Дрезден, Берлин .... Многие из них были убиты...
Piotr: Польские летчики спасли Англию в 1940 году. Черчилль говорил: никогда так мало солдатob не делают так много... В Англии в 1940 году было несколько польских эскадрилий истребителей и бомбардировщиков. Польской дивизии воевали в Италии в 1944 году. Никто не мог получить Монте-Кассино - польские войска разбили немцев и завоевал монастыря. многие, многие другие места во время Второй мировой войны .....
Piotr: Если кто знает о ней больше, пожалуйста.... Извините, что пишу только на польском языке, но текст такой большой, и я не могу перевести все... Некоторые из информации, собранной самостоятельно. Большая часть информации, полученной в архивах - моего друга в Минске- Сергей Dvaradkin - Сяржук. Некоторая информация c Энциклопедия "Наш Себеж" xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 8 апреля 1625 годa Король Сигизмунд III для обеспечения обороны крепости Себеж дал привилегии на "120 włók"{ 1900 гектаров} для рыцарей. Эта привилегия былa передана и вступлена в судовые книги вечное себежской магдебургии благодаря князю{ królewicz} Владиславy. Для защиты крепости Себеж который находится в Смоленском воеводстве перед неожиданном захватом в будуще, Король послал своих комиссаров в лица Aleksandra Korwina Gosiewskiego- cекретарьa и писателья Великого Kняжествa Литовского,старосты велижского, пжемыского и купиского, Andrzeja Szołdrskiego- католический прихожский священник городов Гнезно, Крушвица и каноник краковский{Kraków} u eщё Baltazara Strawińskiego, чтобы они пересмотрели все о безопасности етих месть и крепость оборудовали i заполнили рыцарaми. Комиссaры порученные задаче выполнили и выделили значительное количество имении для достойных людей назначеных защищать крепость. Kроме тегo из Земли вокруг крепости Kороль приказал отделить 120 " włók" земли на 30 лошадей казачьих рыцарской службы, 4 "włóki" на лошадь. Ети казаки-рысары, их жены, дети и потомки можно им держить ету землю по феодальнoм правe и использовать, и когда Kороль или королeвский губернатор на Себеже согласен , они могут давать, подарить,продавать,заменять, завещать, но только дла такого который может/будет мог долг на етой земли/имении назначен выполнять. Кроме того,чтобы быстрее дома построить,создавать хозяйства и фольварки, Король дал для етих рыцарей свободы на шесть лет и в ети время у них нет никких обязанности. После шести лет oни дальше были свободные от обычных обязанности таких как ношение королевских письмов и письмов королевских служащих но с этого момента они должны выполнять рыцарьские обязанности и служить как охранники крепости в соответствии с установленным порядком и всех местах где комендант крепости закажет в соответствии с потребностями и обычайом{ привычкой??}. В каждые три месяца годa pыцари должны быть рассмотренны перед комендантом крепости. Cуждение pыцариeй, их делa, должны быть сделанныe, в соответствии с законодательством и уставoм смоленских козаков, с помощью которых они осуждают себя, через губернаторa { староста} в отсутствие капитанa pыцариeй. Их делa должно быть введены в себежские книги крепости- не в другом месте. В случае осады за каждый квартал года борбы в то время года должны получать 8 золотых польских на каждый рысярский лошадь из скарба{ Казначейство бюджета} Великого KняжествA Литовскoго. Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX .............................. .............................. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Dokument o Siebieżu i Karweckich z Siebieża/ документ про Себеже и Карвецких/ Karweckich из Себежa 1. DYMITR Ramsza KARWECKI herbu Łabędż albo Gozdawa- ok.1730 2. JAN Ramsza KARWECKI herbu Łabędź albo Gozdawa - ok.1730 3. KAZIMIERZ Ramsza KARWECKI herbu Łabędź albo Gozdawa- ok.1730 4. JERZY Ramsza KARWECKI herbu Łabędż albo Gozdawa- ok.1730 „Wincenty Karwecki Przydomku Ramsza Herbu Labędż którego wyobrażenie .........?? jego .......{majętny ???} a nayprzód wedle Herbarza Paprockiego y używania przyjętego przez antecystorów łabędziem pieczętuie się Dom Karweckich{}. Po zabraniu zaś przez Monarchię Rosyjską ?? Kraiu ?? Polskiego w roku 1773 Dom będący tam Familji Karweckich uczynił wywód dostateczny y zapisany iuż został w Księgach Guberskich, pozostały zaś w Powiecie Wiłkomierskim Hieronim Karwecki dbaiąc o swoią Szlachecką Rodowitość udał się do Powiatu Siebieczkiego{ Siebeż - przyp} do swojej Familli która znaiąc go być teyże Familli w Bliskim Stopniu Brata Stryjecznego, idą Dymitr, Jan ,Kazimierz y Jerzy Ramszowie Karweccy, wydali Testymonialny ?? Dokument Panu Mironowi czyli Hieronimowi Karweckiemu jako Bratu Stryjecznemu a Oycowi teraz wywodzącego się w Dacie 1782 Maja 28 który ad acta Sądu Ziemskiego Powiatu Siebieczkiego podany został w Dowód?? u Extrkcie??? takowe zaświadczenie na Sztęplowanym Papierze w Dacie 1782 Janii 27 aktykowane składa {....} Hieronim czyli po Rusku Miron ....??{ na ???} Synów ... Tadeusza,Macieja ,Wincentego teraz wywodzącego się y Bonifacego. Tadeusz lubo żonaty lecz bezdzietny-Maciey ma Syna Mateusza Roku Pierwszego. Wincenty i Bonifacy bezdzietni. Ku większemu Dowodowi o Szlachetnym Domu Karweckich składają Wypis z Xsiag z Herbarza Paprockiego Paprockiego y Niesieckiego pod pieczęcią.” XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX GNIAZDO ŁAWROWO / ЛАВРОВА Syn ….???? MICHAŁ/ Михаил KARWECKI – ur.ok.1755- żona ….??? Dzieci: Bazyl/Wasyl/ Василий- ok.1784, być może Łukasz ok.1784 ???? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Syn Michała Karweckiego ok.1755 i …………{ na podstawie porównania dwóch źródeł } BAZYLI/ WASYL KARWECKI –ur.ok.1784----żona Elżbieta z d. ?? Karwecka –ur.ok. 1804 Dzieci: Kazimierz ok.1814, Helena ok.1819, Wincenty ok.1824, Aniela ok.1834, Konstancja ok.1835 { 1781/26/987- Archiwum Mińsk} W spisie parafii Siebież wymienieni jako szlachta mieszkająca we wsi Ławrowo. Wieś Ławrowo leży na południowy wschód od Siebieża w odległości ok.10 kilometrów, koło miejscowości Rudnia. W roku 1854 mają według spisu Wasyl i Elżbieta po 70 lat „ Итак, имя Василий Михайлович Карвецкий было обнаружено мной в Памятной книжке Витебской губернии за 1878 год в "Алфавтном поуездном списке землевладельцев...". Василий Михайлович был католиком по вероисповеданию и владел 28 десятинами земли в имении Лаврово Себежского уезда „ ŁUKASZ KARWECKI –ur.ok.1784 ------żona Anna z d. ?? Karwecka- ur.ok.1784 Dane dot. tej rodziny na podstawie : { Archiwum Mińsk- 1781/26/987- spis parafian parafii Siebież – wieś Ławrowo-1854 rok} W roku 1854 mieszkają we wsi Ławrowo – Łukasz i Anna mają w spisie po 70 lat. Być może Łukasz i Wasyl powyżej są rodzeństwem. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx { Archiwum Mińsk- 1781/26/987- spis parafian parafii Siebież – wieś Ławrowo-1854 rok} Szlachta- Bazyli/ Wasyl Karwecki –lat 70-------żona Elżbieta Karwecka –lat 50 Ich dzieci: 1.Kazimierz Karwecki – lat 40 --------------żona Aniela Karwecka – lat 30 Dzieci Kazimierza i Anieli - synowie: Wincenty – lat 6, Jan/Iwan- lat 4 córki : Marianna – lat 8, Anna – lat 2 2. Wincenty Karwecki – lat 30 3. Helena/Elena Karwecka – lat 35 4. Konstancja Karwecka – lat 19 Xxxxxxx W tej samej wsi : Szlachta Łukasz Karwecki – lat 70----------------------żona Anna Karwecka – lat 70 Ponaddto: zięć Bazylego/ Wasyla Karweckiego: Tomasz Gertman/ Erdman ??- lat 29--------------żona Aniela – lat 20 Czerniejska Wołost/ Чернейска Волость Ławrowo- majątek/folwark, około 10 kilometrów na południowy wschód od Siebieża, na wschód od miejscowości Rudnia. Ławrowo występuje jako wieś na rosyjskiej mapie powiatu siebieskiego z roku 1790. Na razie nie wiadomo nic na temat mieszkańców i historii tej wsi z wcześniejszego okresu. Tuż obok Ławrowa- powyżej leży majątek Ławrowo Owiniszcze oraz majątek Lamki/Łamki Z pewnością – na podstawie spisu mieszkańców powiatu siebieskiego , parafii katolickiej siebieskiej z roku 1854 we wsi Ławrowo oprócz Karweckich mieszkała rodzina Erdman tj. Tomasz Erdman ur.1825 i jego żona Aniela ur.1834. Natomiast w spisach właścicieli szlachty i ziemskich posiadaczy guberni witebskiej występują jako szlachta i właściciele ziemi w tej wsi : Карвецкий Василий Михайлович- Лаврово римско-католическое 28 1878 Эрдман Дионизий Феликсович Лаврово римско-католическое 1878 Эртман Игнатий Дионизьевич Лаврово-Овинище римско-католическое Tj: 1.Karwecki Wasyl/Василий s. Michała – katolik- 28 dziesięcin czyli ok.30 hektarów-z roku 1878 2. Erdman Dionizy s. Feliksa – katolik- brak danych o ilości ziemi- z roku 1878 3. Erdman Ignacy s.Dionizego- katolik- brak danych o ilosci ziemii Ponaddto w Spisie właścicieli ziemskich gubernii witebskiej z roku 1906 – powiatu siebieskiego występuje jako właścicielka majątku szlachcianka Łabecka Maria c. Kazimierza Posiadająca w Ławrowie 31 dziesięcin ziemi w tym : 28 uprawnej , 4 lasu i 4 nieużytków. ŁAWROWO- OWINISZCZE/ Ławrowo / Owiniszcze – majątek zapewne wydzielony niegdyś z Ławrowa , zlokalizowany na północ od Ławrowa {1-1.5km} . Według spisu Safonowa 1906 – w majątku było 100 dziesiecin ziemi uprawnej , 15 dziesięcin nieużytków oraz 35 lasu. Był 1 dom/ dwór , mieszkało 3 mężczyzn i 4 kobiety. W majątku była studnia. Właściciel w 1906 : 1. Ertman Ignacy s. Dionizego – szlachcic/katolik . xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Co bardzo ważne – nazwiska Erdman, Ertman oraz Łabecki/Łabecka to nazwiska występujące często w otoczeniu Karweckich z Wydrzyckich, Kochanowicz. Występują jako współmałżonkowie , świadkowie na ślubach oraz pochowani są na tych samych cmentarzach np. Erdman na cmentarzu w Rubanach k.Wydrzyckich. Wydaje się ,że Ławrowo mogło być ważnym , być może jednym z pierwszych gniazd na Ziemii Siebieskiej. Być może była to ziemia rycerska otrzymana na własność w zamian za służbę w twierdzy – tzw. ziemia bojarów pancernych lub kozaków siebieskich. Ziemia w Wielkim Księstwie Litewskim była z reguły w posiadaniu wielkich rodów . Do rzadkości należała drobna własność ziemska wśród szlachty. Częstsza była dzierżawa ziemi . Ponieważ Karweccy w Ławrowie byli właścicielami ziemi stąd musiała być pewnie w ich rękach z dziada pradziada. Być może właśnie jako nadanie rycerskie w zamian za służbę w zamku. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx CDN... будет далше.....
Ветер: Спасибо. Надеюсь, что Ваши коллеги-краеведы помогут перевести представленный материал.
history: Петр с присущей ему настойчивостью и упорством в каждой своей открытой здесь теме сводит разговор с существа темы на историю его семьи..Это не правильно..При чем здесь Король, рыцари,братья и сестры Карвецкие с их мужьями и женами и наделами земли,если раздел называется ЭХО ВОЙНЫ,тема самим Петром названа "Ошибка в историЮ войны- уВитый Карвецкий,что тоже давно пора изменить,не "уВитый" Карвецкий, а "УБИТЫЙ".. И это не ошибка в историИ войны,это ошибка в Базе данных ОБД "Мемориал",ошибка тех,кто составлял эту Базу Данных,это всего лишь молодые мальчики и девочки,обычно..Таких ошибок в ОБД "Мемориал" - тысячи,десятки тысяч,учитывая,что погибших в эту войну и занесенных в Базу - миллионы.. Ну,занесли не того Карвецкого,а брата его..Так и написать надо было в этой теме,начиная не с 17-го века, Польши, ВКЛ и т.д., а коротко и ясно.. Но Петр в этой банальной истории увидел что-то свое,одно ему видимое..И притягивает за уши Польшу,ВКЛ и 400 лет истории... Надо изменить название темы на "Ошибка в ОБД Мемориал. Карвецкий из д.Лаврово не погиб!" А все посты из темы перенести в тему по истории семьи Карвецких,их много на этом форуме уже!..
Piotr: history Это все равно для меня, каким будет название моей истории, все равно мне, в какой части форума станет историa. Это не просто история моей семьи. Это также история о вашей стране и в регионе. Это также история всей деревни, в которой они жили. Что я нахожу про этому - пишy history пишет: давно пора изменить,не "уВитый" Карвецкий, а "УБИТЫЙ".. ---ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-- history пишет: Карвецкий из д.Лаврово не погиб!" -----Карвецкий из д.Лаврово погиб!- Михаил Карвецкий- брат Яна/Ивана Карвецкoго Я заинтересованы в истории моей семьи и места, где они жили и живут. Я пишу об этом. Вот и все ... Кстати, познакомиться с историей Вашей области. Пожалуйста, используйте эти данные как хотелось бы. отдел, Название темы....Делайте, как хотите. Пожалуйста, немного понимания ... Я иностранец, я не знаю русский хорошо, я могу делать ошибки в текстах
полная версия страницы