Форум » Эхо войны » СЕБЕЖСКИЙ УКРЕП РАЙОН (часть 2) продолжение » Ответить

СЕБЕЖСКИЙ УКРЕП РАЙОН (часть 2) продолжение

Gunner: Себежскй УР, на мой взгляд, до сих пор остается мало изученной темой. Его строительство, оснащение, разукомпелектование, участие в боях 41-го года... Архив темы: http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000023-000-0-0-1252505243

Ответов - 63, стр: 1 2 All

Litops: Снимок сделан в д.Логуны: Nachname: Müller Vorname: Roland Dienstgrad: Rottenführer Geburtsdatum: 29.12.1915 Geburtsort: O./Preschkau Todes-/Vermisstendatum: 07.07.1941 Todes-/Vermisstenort: Loguny

ogranschik: Хорошо берёза смотрится,однако... Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. А.С.Пушкин

КартоФан: Это ж где там такие просторы в Заситино? сооружение же в самой деревне находится. а на фото, как в чистом поле. мне кажется, что это район деревни Сляжино-Овинки. Только там были такие поля


КартоФан: Скорее всего, сооружение, на фото с убитыми солдатами на этой аэрофотосъемке обведено желтым кружком Аэрофотосъмка

starcom: Владимир, не путайте людей. Вы обозначили кружочком сооружение совсем другого типа. А на досуге сходите с фото к ОППК 367 что на фото и сравните, то что от него осталось с фото. Там есть индивидуальные, свойственные только этому объекту черты, которые сохранились после подрыва.

КартоФан: Тогда откуда такие просторы на фото с погибшими?

starcom: А там они и есть с этого ракурса

Litops: Там должен быть вид на болото и озеро..

starcom: На фото это как раз и есть, кроме озера

КартоФан: Для полноты понимания, сделайте пожалуйста фрагмент карты и укажите вектор, куда был направлен фотоаппарат немца, снявшего эту картину.

Litops: Красным обозначен приблизительный сектор обстрела, зеленым - направление взгляда фотографа из левой (рядом с орильоном амбразуры). На сегодняшний день эта амбразура не сохранилась. Два снимка ниже уже обсуждались тут. На обоих над правой (на фото над крайней левой) амбразурой есть характерный загнутый штырь для крепления маскировочной сетки. Ну и рельеф за ДОТом похож. Сейчас на месте сосен (слева на старом фото) стоит дом, дорога так и осталась. По-хорошему надо брать новые снимки и ехать сравнивать на месте. Оба фотографа стоят примерно на одном и том же месте и смотрят в тыл сооружению в сторону деревни. Кстати, на аэрофотоснимках видно, что сооружения уже взорваны. Всего на него попало 5 найденных ДОТа и 2 отмечены "приблизительно". Буду благодарна за этот аэрофотоснимок в оригинальном размере (можно в ЛС), чтобы подтвердить свою гипотезу и отбить две ненайденные точки. Кстати, какого года снимок? Это поможет снять давно повисший в воздухе вопрос "когда и кем были взорваны ДОТы".

starcom: Вот тут в группе "Забытые крепости ХХ века" можно посмотреть детальные фото этого объекта и сомнения отпадут в его идентификации http://vk.com/photo-9000829_135099233 Три с половиной года прошло как с ним разобрались. Конечно надо во всем сомневаться, но не до такой же степени. Ну да, Саша, вот по этому то штырю и сопутствующим мелким деталям мы его и опознали, несмотря на первоначальные сомнения. Новые фото в идентификации не помогут. Штыри орильена загнуты при взрыве. Отпечатки опалубки не прослежитваются. Так же при взрыве снесена земляная обсыпка обнажившая штыри на верхней поверхности орильена.

Litops: Вид из соседней амбразуры: На немецком фото фотограф смотрит немного левее:

ogranschik: Litops пишет: КартоФан Да, мы тоже слышали про партизан. На 43-й год могли уже и чувствовать, что пойдут отступать и поэтому взрывали, чтобы наши не смогли их занять. Чтобы не смогли наши их занять... Чтобы не смогли бы наши их занять,надобно было бы ещё сильнее их укрепить,например,вооружением.Или что-то поднастроить из бетона. Версии причины подрыва. 1. Показать своим(предварительно сфотографировав результаты подрыва,а возможно и на киноплёнку),как их доблестные сыны рубятся в далекой России с большевиками,ломая линию Сталина.Взорвали сразу же,как захватили район. То есть,взорвали с целью пиара своих как бы подвигов...Мол,смотрите там в тылу,как мы тут "работаем"... 2. Выполнение приказа "сравнять с землёй укрепления им.Сталина",как только стало ясно,что пора делать ноги в сторону Запада...Возможно,что такой приказ был кем-то и отдан. Типа,мы уходим,но хлопнем дверью... Больше логичных версий вроде и нет..

Litops: ogranschik для пиара подвигов взрывают 1-2 сооружения, а не несколько оборонительных позиций из нескольких десятков точек. Точно так же взорваны укрепления Полоцкого УРа, Минского УРа и др.

ogranschik: Litops пишет: ogranschik для пиара подвигов взрывают 1-2 сооружения, а не несколько оборонительных позиций из нескольких десятков точек. То есть,есть несколько десятков оборонительных позиций. И есть среди них несколько взорванных позиций. И такая картина наблюдается ещё на других УРах-Полоцком,Минском. То есть,рисунок(сценарий взрывов)почти одинаков. Как говорят,тенденция налицо. Остаётся набрать информацию: -дата занятие УРов немцами. -дата ухода немцем из района УРов -даты взывов УРов. А может попытаться найти ответ о причинах взрывов УРов в книгах(мемуарах),написанных, как нашими ветеранами,так и противоположной стороной? Ясно одно,немцы люди практичные и тратить массу взрывчатки и время ,просто так не будут. Значит они руководствовались вескими причинами.

Litops: Пока что это остается загадкой

КартоФан: Litops пишет: Пока что это остается загадкой Немцы - ребята педантичные и дисциплинированные. Раз были массированные подрывы, значит на этот счет были серьезные директивы. И письменные доклады об исполнении этих приказов тоже были. Значит - немецкие архивы надо копать

КартоФан: Litops пишет: [img][/img] Все равно не верю! До линии горизонта на этой фотографии не менее 1 км. Реально,в этом месте до холмистой гряды метров 500. Максимум. Посмотрите на приведенную мною аэрофотосъемку. При такой дальности линия горизонта не может быть такой ровной. Должны быть видны холмы. А на немецком фото на горизонте ровный лесной маcсив.

Litops: КартоФан я спорить не буду, у меня тоже есть кое-какие сомнения.. но все говорит за то, что это тот самый ДОТ. На немецком фото за двумя немцами мы видим озеро, из соседней амбразуры мы тоже видим озеро, линия горизонта и там и там практически одинакова, никакой холмистой гряды ни там ни там не видно, даже площадка, на которой стоят немцы и за которой начинается пологий склон - на месте. Надо на место выезжать и проверять.

prikaz227: СЕБЕЖСКИЙ УКРЕПРАЙОН. 1941 ГОД 3 июля 1941 года по приказу командующего 56 танковым корпусом Э.Манштейна из района латвий- ского города Резекне, корпус изменил направление ранее запланированного удара на Остров и повернул в сторону Себежа. Войска имели задачу прорвать с ходу линию укреплений Себежского укрепрайона на старой советско-латвийской границе,которую немцы именовали как "линия Сталина" и дальнейшим движением обойти с востока сильную танковую группировку Красной армии,сосредота- чивающуюся в районе Пскова. Однако,быстрый темп наступления немецких войск из р-на Резекне быстро замедлился по причи- не наличия перед фронтом наступающего немецкого корпуса значительных заболоченных участков в предполье Себежского укрепрайона. Авангард 8 танковой дивизии наткнулся на гать, ведущую через болота,но использовать ее для продвижения немцы не смогли, т.к. гать была забита тех- никой,брошенной отступавшей здесь ранее частью Красной армии. Несколько суток саперные под- разделения дивизии потеряли на этом участке, расчищая гать от оставленного нашими войсками имущества.Когда немецкие войска все-таки вышли из болот и подошли к укреплениям Себежского Ура, они встретили ожесточенное сопротивление защищавших его войск 22 армии РККА. Намного успешнее получалось наступать у дивизии СС «Мертвая голова», наносившей удар вдоль автодороги Москва-Рига.Однако и на этом направлении быстрого броска к Себежу у захватчиков не получилось. 717-й и 391-й стрелковые полки организовали жесткую оборону и вели сильные бои в районе деревень Заситино, Кузьмино, Техомичи, Креково и непосредственно у железнодорожной станции «Себеж», которая являлась конечным пунктом наступления немцев на этом участке. 6 июля 1941 года,во время активных боев на линии Себежского УРа,автомобиль командира дивизии СС «Мертвая голова» Теодора Эйке подорвался на советской мине и Эйке получил тяжелое ранение ног, из-за чего был срочно эвакуирован в госпиталь и долго лечился. Атаковавшие Себеж солдаты и командиры СС рассчитывали на быструю и легкую победу. Однако, и здесь они просчитались. Подразделения Западного фронта, оборонявшие Себежский УР, части отошедшей из Латвии 46 танковой дивизии полковника Копцова В.А. и подоспевшая из резерва 170 стрелковая дивизия из Стерлитамака под командованием генерал-майора Т.К.Силкина сумели жесто- ко потрепать наступавшего противника и задержать его продвижение на несколько суток. Утром 7 июля 1941 года немецкая штурмовая авиация нанесла несколько сильных ударов по Себежу и позициям оборонявших его войск. Город горел. Начался вывод из города некоторых оборонявших его частей. В середине дня 7 июля подразделения дивизии СС «Мертвая голова» и части 56 танко- вого корпуса Манштейна сумели пробиться в город. 8 июля,уже после захвата немцами Себежа,позиции Себежского УРа были прорваны и на других его участках. Героически себя показали бойцы 717-го стрелкового полка под командованием майора М.И. Гогигайшвили. Однако, потеря Себежа, как основного опорного пункта УР и центра его ком- муникаций, заставили наше командование отвести оборонявшие рубеж подразделения и отступить в район Идрица – озеро Свибло – Пустошка. Себежский УР пал. У немцев после взятия Себежа и захвата позиций Себеж-го УРа тоже не было причин для радостного настроения. По свидетельству командира 56-го танкового корпуса Э.Манштейна,приданная ему диви- зия СС «Мертвая голова» не оправдала возложенных на нее надежд. Он отмечал в своих воспомина- них, «Мертвая голова»,имевшая хорошую дисциплину на марше,оказалась очень слаба в тактическом отношении и способности быстро прорывать укрепленную оборону советских войск.Младшие командиры этой дивизии оказались неспособны быстро принимать правильные тактические решения на поле боя, из-за чего им постоянно требовалась помощь командиров вермахта. При прорыве линии Себежского УРа подразделения дивизии СС потеряли около 2000 человек личного состава.С учетом того,что с начала войны убыль личного состава дивизии составила порядка 6000 человек из 15 000 по штату, после падения Себежа было принято решение вывести дивизию СС «Мертвая голова» из состава наступающей группировки немецких войск и отправить в тыл на пере- формирование. После взятия Себежа,передовые подразделения группы армий "Север" продолжили свое продвижение вглубь советской территории. Однако до полной оккупации района, через его территорию еще про- должали выход к своим войскам группы военнослужащих РККА,попавших в окружение в Белоруссии и Прибалтике. По всей видимости, в одну из таких групп,выбиравшихся из окружения и входил стар- ший лейтенант Пьянков А.И., останки которого мы обнаружили в 2008 году. Рассказывая о мужестве советских войск при обороне Себежского укрепрайона, важно упомянуть о том, что вообще было такое – Себежский УР. Наиболее правдиво и емко об этом объекте рассказал в своей книге «Цена победы» (издательство «Пустошкинская типография», 2007 год) себежский военный историк Владимир Александрович Спири- денков. Выдержка из его книги приведена ниже. ....На направлении наступления немецких соединений помимо естественной преграды р. Западная Двина располагались два укрепленных района (УР) - Себежский и Полоцкий. Чтобы лучше предста- вить,какие возможности не были использованы частями Красной Армии,занимавшими в них оборону, необходимо остановиться на том, что собой представляли эти оборонительные рубежи. Строились укрепрайоны в 30-х годах в глубокой тайне в течение нескольких пятилеток. Полоцкий УР начал строиться в 1928 г. и стал одним из первых 13 УРов на западной границе СССР. Себежский УР был построен в 1938 г. в числе следующих восьми укрепрайонов. Эта полоса УРов протяженностью от берегов Балтийского до Черного моря получила неофициальное название «Линия Сталина». Себежский УР граничил на севере с Островским, а на юге - с Полоцким. После сдвига советской границы в связи с присоединением к СССР Латвии,Литвы и Эстонии Полоцкий и Себежский УРы оказались в глубине территории страны на удалении примерно 400-480 км от новых западных границ Советского Союза. Расстояние до Москвы - 580-600 км, до Ленинграда - 500-550 км. В 1941 г; в Полоцком УРе было 9 казематов-позиций противотанковой артиллерии, 196 пулеметных казематов-позиций и 5 командных бункеров. Каждой УР представлял собой воинское формирование, равное по численности личного состава бригады,а по огневой мощи - корпусу. Каждый из них орга- низационно включал в себя командование и штаб,от 2-х до 8 пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой казематной артиллерии, танковый ба- тальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. Каждый УР занимал район от 60 до 180 километров по фронту и от 30 до 50 в глубину,оборудовался сложной системой железобетонных и броневых боевых и обеспечивающих сооружений.Внутри Ура были созданы подземные железобетонные помещения для складов, электростанций, госпиталей, командных пунктов, узлов связи. Подземные сооружения соединялись сложной системой тоннелей, галерей, перекрытых ходов сообщения.Каждый укрепрайон мог самостоятельно вести боевые действия длитель- ное время в условиях полной изоляции. Укрепрайон состоял из опорных пунктов, каждый из которых в свою очередь имел круговую оборону и был в состоянии обороняться в полном окружении противника, отвлекая на себя значительные его силы.Основной боевой единицей УРа был ДОТ (долговременная огневая точка). Он представлял собой сложное фортификационное (большей частью - подземное) сооружение, состоящее из ходов сообщения, капониров, отсеков,фильтрационных устройств. В нем находились склады оружия и бое- припасов, продовольствия, санитарная часть, столовая,водопровод, «красный» углок,наблюдатель- ный и командный пункты. Вооружение дота: трехамбразурная огневая точка, в которых были установлены на стационарных турелях три пулемета системы «Максим» и 2 орудийных полукапонира с 76 мм противотанковой пуш- кой в каждом.Гарнизон ДОТа составлял в среднем 12 человек. Самыми маленькими фортификационны- ми сооружениями укрепрайонов были одноамбразурные пулеметные ДОТы,представлявшие собой железо- бетонный монолит весом в 350 тонн,заглубленный в землю по амбразуры. Поверх него наваливались валуны для вызывания преждевременных разрывов снарядов и бомб противника. Все это поверх было засыпано землей, на которой были высажены деревья и кусты с целью дополнительной защиты и маскировки сооружений. Кроме того, были тысячетонные сооружения большего размера в виде заглубленных в землю двух- или трехэтажных железобетонных сооружений. Над землей оставался только один боевой этаж в виде железобетонного бронеколпака с казематами для орудий и пулеметов. Толщина стен дотов из усиленного фортификационного железобетона из цемента марки «600» состав- ляла полтора метра с фронтальной части и по метру с боков и тыльной части; крыша, армированная рельсами - метр. Помимо перечисленых сооружений в УРах были построены небольшие боевые соору- жения на 1-2 пулемета. Укрепрайон обладал мощной противотанковой обороной и ПВО. Для зенитной артиллерии оборудовались заглубленные в землю капониры, открытые в верхней части. «Линия Ста- лина» проходила не по самой госгранице, а на удалении от 5 до 10 км от нее. Впереди она была прикрыта минными полями,фугасами, в полосе предполья имелись и другие сюрпри- зы для противника.Она не была сплошной цепью сооружений.Между ними были оставлены широкие про- ходы, которые при необходимости легко и быстро могли быть закрыты минными полями, инженерными заграждениями всех видов, полевой обороной обычных войск. В проходах между сооружениями были заранее оборудованы оборонительные позиции. Свидетельством этого являются осыпавшиеся окопы и траншеи в лесах Себежского района. Но прохо- ды могли оставаться и открытыми, как бы предлагая противнику не штурмовать боевые сооружения в лоб, а попытаться протиснуться между ними. Если бы враг воспользовался предложенной лазейкой, то масса его наступающих войск была бы раз- дроблена на несколько изолированных друг от друга потоков, каждый из которых продвигался бы вперед по простреливаемому со всех сторон коридору, имея свои фронт,фланги и тылы под постоян- ным огневым воздействием. Себежский укрепрайон, кроме того прикрывался с фронта труднопроходимыми для вражеской техники болотами, реками и озерами, соединенными друг с другом заболоченными протоками. В 1938 г. все 13 УРов было решено усилить за счет сооружения в них тяжелых артиллерийских капониров. Обору- дование некоторых боевых сооружений в Себежском УРе в 1938-1939 г.г.,в связи с присоединением к СССР Латвии, завершено не было. Такими Уры должны были быть в идеале, если бы в них были сохранены вооружение и оборудование. Однако после присоединения к советскому Союзу Латвии, Литвы и Эстонии и переносом в связи с этим границы на запад строительные работы в УРах на «Линии Сталина» были прекращены. Не было смысла держать в глубине СССР мощные оборонительные линии, тратя на это колоссальные средства из государрственнного бюджета. Гарнизоны них сначала были сокращены, а затем расформированы. Вооружение (в основном это были пулеметы и орудия, средства связи, запасы продовольствия, боекомплекты, приборы прицеливания, наблюдения,фильтро-вентиляционное оборудование из готовых сооружений более раннего строительства было демонтировано и помещено на склады по рапоряжению Л.З. Мехлиса, осуществлявшего контроль процесса разоружения. В Себежском укрепленном районе на момент начала войны на фронте протяженностью до 60 км имелось 75 законсервированных долговременных бетонных сооружений без вооружения и оборудова- ния. Сооружения УРа не были оборудованы к ведению круговой обороны,их секторы обстрела не пре- вышали 180 градусов. ДОТы не были оснащены техническими средствами связи,( были демонтированы в 1940 г., что не позволяло им взаимодействовать в оборонительном бою. 26.6 было принято реше- ние о строительстве на новой западной границе СССР, которое так никогда и не было закончено, в связи с тем, что опыт войны в Европе показал слабую эффективность использования подобных укрепленных районов..... Остатки Себежского укрепрайона до сих пор напоминают о тех временах и той стране. ДОТы и капо- ниры молчаливо смотрят на окружающие их леса своими амбразурами. Огромный труд по их созданию не принес своих плодов. В большинстве своем бетонные коробки не использовались нашими войска- ми. Где-то из-за невыгодного положения этих сооружений; где-то из-за отсутствия в них вооруже- ния и оборудования. Но, тем не менее, Себежский УР был именно укрепленным районом. Просто вместо ДОТов сильного и умелого противника сдерживали наши солдаты и командиры,которым пришлось стать крепче бетона и стали брошенных фортификаций. http://prikaz227.ru/?id=292

СЕРЁГА: сегодня хоронили МЫСОВСКОГО МИХАИЛА СТЕПАНОВИЧА (ДЯДЯ МИША) последнего человека который видел погибших бойцов в д. Заситино у дота. Настоящий десантник-маргеловец!!! На кладбище 5 человек!!! обидно!!!!!!!!!!!!!!!!!! в 2012 показал где он нашел бойцов. есть интерес-обращайтесь. земля пухом-вечная память!!!

Ветер: Вечная память...



полная версия страницы