Форум » Эхо войны » 1941-й » Ответить

1941-й

Кузя: 1941-й

Ответов - 19

Кузя: 9 июля 1941 года бомбардировщик СБ из 208-го сбап, пилотируемый лейтенантом Александром Васильевичем Курочкиным, в районе города Себеж был атакован немецкими истребителями и загорелся. Тогда лейтенант Курочкин направил свою горящую машину на вражеский истребитель. Вместе с командиром погибли штурман Константин Дмитриевич Степанов и воздушный стрелок Сергей Константинович Салангин. Воздушные тараны совершенные бомбардировщиками – явление редкое. Тем не менее в документах противника зафиксирован таран «Мартин-бомбера», как называли наши СБ немцы, уничтоживший вместе с двумя летчиками Bf-110E-1 (w/n 4084, 3U+DM) из состава 4./ZG26. Советский бомбардировщик СБ http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/046_taran.htm Курочкин Александр Васильевич Родился в 1909 году в городе Рыбное Рязанской области. Русский. Командир экипажа 208-го скоростного бомбардировочного авиационного полка (Северо-Западный фронт) лейтенант Курочкин А.В. 9 июля 1941 года у железнодорожной станции Кузнецовка Псковской области таранил самолёт противника. Список использованных источников На грани возможного. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: "Лимб", 1993. - С. 446 http://aeroram.narod.ru/win/k/kurochkin_av.htm 09.07.41 г. экипаж бомбардировщика 208 сбап в составе командира лейтенанта А.В.Курочкина, штурмана мл. лейтенанта К.Д.Степанова и стрелка-радиста С.К.Салангина во время боевого вылета в районе железнодорожной станции Кузнецовка Псковской области вступил в бой с двумя вражескими бомбардировщиками. Стрелок Салангин точной очередью сбил один бомбардировщик. Когда боеприпасы кончились, врагу удалось поджечь самолет Курочкина. Командир направил горящую машину в хвост вражеского самолета. Источники информации: 1. Данные Сергея Каргапольцева. 2. Колеватов Н.А. В те суровые годы. - Киров, 1995. 3. Александр Мельников. Таран - оружие смелых http://www.allaces.ru/p/people.php?id=12578

Кузя: Из донесения полковника С. А. Сухарева: "С 28.6 по 29.6 до 6.00 [положение] 112 сд без изменений. Слышим шум боя на-правлении Двинска. По сообщению коменданта УР Полоцк полковника Дэви 28.6 шли бои за Двинск по Псковскому шос-се, в результате которого якобы часть Двинска в наших руках. Других данных добыть невозможно. Прошу верить этому. Второе: Разведкой заграждения Полоцк-Себеж свободно от противника. По еще не проверенным данным - все мосты на дорогах, идущих в Латвию, разрушены, проехать можно толь-ко через Остров. Проверяю разведкой. Третье: Из Латвии в 10 часов 29.6 вернулся Гладков (майор ГБ П. А. Гладков, нарком госбезопасности Литвы. - Д. Е.), который сообщил, что ко-мандующий Кузнецов находится Остров и делает маневр на рубеже старой границы. В Риге аналогии Литвы, связи с ней нет и всем данным вряд ли возможно. Гладков, Мостнов видел вновь назначенного командира дивизии (фамилию не пом-нит), который связался с 30 сп и ищет 1 и 5 мсп. Связи с Ост-ров не добился. Четвертое: Со стороны Полоцка, Пскова на-блюдается подход в сторону фронта наших стрелковых частей. Марш возможен только ночью. Днем противник беспокоит каждую колонну с воздуха. Нашего обеспечения с воздуха нет. Полоцк бомбят систематически и безнаказанно одиночные самолеты противника. Наших самолетов почти нет. Зенитные средства не эффективные. Пятое: Связи прохождения оборо-ны по линии зоны, целесообразно 83 ПВО и 13 ПВО обратить на новые формирования. Шестое: 1 мсп ЗГТ, 107 ПО подго-тавливаются маршу, есть возможность к вечеру добыть ос-тальные. Производится ремонт техники. Продовольствие есть трое суток. 30 июня вся группа будет готова к выступлению. Маршрут намечу по результатам разведки на Себеж, Остров, которые даст данные исходу дня сегодня. Седьмое: Связи об-становкой Латвии целесообразно пункт прибытия указать мне конкретно. Если на дорогах районе Себежа нет мостов, 649 пойду на Остров. О маршруте и времени выступления донесу" Егоров Д. Н. Е 30 Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.:Яуза, Эксмо, 2008. - 800 с. - (1941). http://rusloh.pochta.ru/egorov.htm

mefody60: На фото не СБ, а Ар-2, коих в 208 сбап никогда не было. На вооружении 208 сбап к 22.6.41 емнип были СБ-2М-100, а в марте-апреле они получили Пе-2, но самолет еще находился в стадии освоения. Вот СБ-2М-100. Кстати, этот столь любимый немецкими "воентуристами" СБ, севший на вынужденную у Велижа вполне может, как и герой поста быть из 46-й смешанной авиадивизии.


Кузя: 09 Июля 1941 От Советского Информбюро УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 9 ИЮЛЯ В течение ночи на 9 июля крупные боевые действия происходили на ПОЛОЦКОМ, ЛЕПЕЛЬСКОМ и НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ направлениях. На ОСТРОВСКОМ направлении наши войска закреплялись на занятых позициях и вели усиленные ночные поиски. К исходу 8 июля развернулись бои на СЕБЕЖСКОМ направлении, где танковые и пехотные части противника стремились прорваться на восток. Бои продолжаются. На ПОЛОЦКОМ, направлении продолжались упорные и напряжённые бои в районах Борковичи и Улла, в ходе которых наши войска короткими контрударами наносили противнику большие потери. На ЛЕПЕЛЬСКОМ направлении наши войска нанесли удар противнику, разгромили два его моторизованных полка, уничтожили четыре тяжёлых и лёгких батареи и значительное количество противотанковых орудий. Противник, оставив на поле боя сотни трупов, отошёл на запад. На НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ направлении наши войска продолжали вести непрерывные, упорные бои с танковыми и моторизованными частями противника, противодействуя их продвижению на восток. На остальных направлениях и участках фронта крупных боевых действий в течение ночи не велось. Наша авиация наносила удары по мотомехчастям противника на ОСТРОВСКОМ, ЛЕПЕЛЬСКОМ и НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ направлениях и по авиации противника на его аэродромах. Ночными действиями по аэродромам противника и в воздушных боях в ночь на 9 июля наша авиация только на ЛЕПЕЛЬСКОМ, БОРИСОВСКОМ и БОБРУЙСКОМ направлениях уничтожила 62 самолёта противника, потеряв 7 своих самолетов. По уточнённым данным наша авиация в течение 8 июля уничтожила 102 самолёта противника, потеряв 10 своих самолётов. из фондов "РИА Новости" http://jivayapamyat.livejournal.com/10799.html

informpskov: Взгляд с другой стороны: Танки на шоссе Остров-Порхов Так сложилось во время войны, что разбитой технике была уготована судьба подолгу стоять на том месте,где по тем или иным причинам она была отправлена в "безвозвратные потери". И там, где такие "памятники" не мешали проезду, они, как немые отпечатки сражений, годами стояли в полях и вдоль дорог. Мимо ходили и ездили, их разбирали на сувениры,снимали с них запчасти, рисовали на них дорожные указатели. Ну и, конечно же, фотографировали. Поэтому фото одного и того же танка может быть в альбоме и пехотинца с передовой,и летчика,чья авиачасть переле- тела на аэродром неподалеку, и хлебопека из идущей позади фронта полевой хлебопекарни,и мед- сестры из военного госпиталя. Многие имеют обыкновение подписывать фотографии: дата съемки, место. Удобно, перевернул фото, прочитал, вспомнил, где снимал. Подписывали фотографии и немецкие солдаты. Правда зачастую много позже, по памяти. Иногда память их подводила, писали не то. Иногда правильно, причем с подробностями. Вот так,сопоставляя маршруты движения различных воинских частей,подписи на фотографиях,особен- ности сюжетов и прочие "мелочи",нам удается распутывать довольно запутанные сюжеты. Расскажу об одном из таких примеров. На интернет-аукционах нам часто продавались фотографии одного эпизода.Компактной группой на до- роге стояла подбитая бронетехника: экранированный трехбашенный Т-28, сгоревший легкий БТ-7 и немецкий легкий бронеавтомобиль Sd.Kfz.222. Все говорило о том,что это Псковщина. Иногда фото были подписаны "около Пскова", "дорога на Порхов". На фото:Общий вид места боя.По всей видимости,снимок сделан 6 июля 1941 года.Бой произошел вечером 5 июля. После него немцы откатились назад и поле боя осталось за нашими танкистами. Всю ночь они пытались вытащить из болота застрявший БТ-7 старшего сержанта Сажнева. Для этого около 2-х часов ночи была отправлены два танка БТ-7 под командованием мл. лейтенанта Дербенева под прикрытием броневика мл. лейтенанта Дорохова. Эвакуировать застрявшую машину Сажнева не удалось, и в 4.30 ее расстреляли выстрелами из танка. К сожалению на фото не было никаких зацепок,позволяющих определить место съемки.Просто дорога, правда с весьма характерным рельефом и поворотом. Так и гадали мы, где это и что случилось, пока коллега Андрей Иванов не привез из Центрального архива Министерства обороны РФ ксерокопии Журнал боевых действий 5-го танкового полка 3-й танковой дивизии. Выдержка из Журнала боевых действий за 5 июля 1941 года: "При отходе на новый рубеж обороны полк потерял 1 танк Т-28 и 1 танк БТ-7. В 18.30 5.7.41 двум машинам БТ-7 была поставлена задача вывести из ранее занимаемого р-на обороны 1 танк.На голов- ной машине ехал командиром танка ст.сержант орденоносец Сажнев,мех.водитель мл.серж. Кувшинов. На большой скорости машина двигалась в указанное место. Немецкий броневик, прикрывшись сгоревшей нашей машиной Т-28 открыл огонь. Ст. сержант Сажнев выстрелил 4 снаряда, броневик был подбит и загорелся. Машина Сажнева круто повернута влево и села в болоте. По сзади идущей машине, на которой ехал ст.л-т Ручко и ст.л-т. Тихомиров, броневик сделал 6 выстрелов. Был убит мех.водитель Чигин и ранен ст.л-т. Ручко и башенный стрелок кр-ц Бушдеган". На фото: Немецкий броневик мешал движению, поэтому его повалили набок в сторону. У немцев был острый дефицит автопокрышек, потому его сразу же разули. Он без колес уже на первом фото. На фото:Передняя часть танка Т-28 со следами пожара. По всей видимости в танке был внутренний взрыв, так как одна из его пулеметных башен сорвана и лежит рядом с танком. Так же перед танком лежит инструмент, который был закреплен на надгусеничных полках, в частности домкрат. Столь характерный состав участвовавшей в описываемом бою техники практически не оставляет сомнений в том, что это именно эпизод с фотографий. Оставалось лишь выяснить точное место произошедшего.Для этого мы обследовали дороги,по которым отходил 5-й танковый полк от Острова и место этого боя было найдено. Он произошел на шоссе Остров-Порхов, в 17 километрах северо- восточнее Острова, между деревнями Подберезье и Гнилище. На фото: Танки стоят на довольно характерном повороте шоссе. На Т-28 появился дорожный указа- тель в виде знака немецкой 12-й танковой дивизии,буквы А и стрелки. Дело в том,что в августе по этой дороге прошли части этой дивизии под Ленинград,стрелка указывает направление движения для частей дивизии. На фото: Так это место выглядит сейчас. Удивительно, но местность практически не изменилась. Лишь немного поднят уровень дороги. На склоне даже остались глубокие следы Т-28! По обобщенному компьютерному банку данных,содержащему информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период (ОБД Мемориал) мы установили данные погибшего механика-водителя танка БТ-7: "Красноар- меец Чигин Владимир Сергеевич, 1919 г.р, адрес г. Москва, 144, 2-я Извозная ул., д. 15 кв. 101, согласно Донесения о безвозвратных потерях 1-го мехкорпуса убит 6.7.1941 в районе Карамышево, оставлен на поле боя". Неточность даты и места гибели объясняются тем, что донесение писалось по итогам боев, и той обстановкой, в которой оказалась дивизия 5-го и 6-го июля. На фото: Экранированный Т-28 крупным планом. Машина поздних серий (образца 1938 года),с оруди- ем Л-10. На фото: Подбитый Sd.Kfz.222 крупным планом. Не понятно, куда попал старший сержант Сажнев, видимых повреждений нет,как и следов пожара снаружи. Даже деревянные фашины целы. Однако, признаки пожара внутри есть. Перед машиной лежит рама сидения водителя. Раненый командир танка БТ-7: командир роты старший лейтенант Ручко Гавриил Яковлевич, родился 9 марта 1909 года на Украине, а после службы в армии и учёбы в военном училище был направлен во Владимир, откуда в первые же дни войны ушёл на фронт. На фото: Старший лейтенант Ручко Гавриил Яковлевич. В боях под Псковом был дважды ранен,после кратковременного пребывания в госпитале вновь отпра- вился на Ленинградский фронт. 30 января 1942 года награжден Орденом Ленина: "Тов. Ручко участвовал в непрерывных боях с 10 сентября по 23 октября 1941 года. 21.10.41 в 16 часов тов. Ручко был тяжело ранен в танке (выбит правый глаз, оторваны пальцы правой руки), но и после этого он вел огонь до тех пор, пока, истекая кровью, окончательно не обессилел. В результате этого боя было подорвано шесть линий обороны земляных укреплений,уничтожено боль- шое количество солдат и офицеров..." После трехмесячного лечения в госпитале в Свердловске был отправлен во Владимир. Там работал в пехотном училище, затем, уже в мирное время, исполнял обязанности начальника отдела снабже- ния Владимирской ТЭЦ. Умер 19 января 1947 года в возрасте тридцати девяти лет. Михаил ТУХ специально для Псковского агентства информации http://informpskov.ru/news/117540.html

SebeZhLenSib: Cлава героям и вечная память!

ogranschik: Мужество на века... Эти фотографии казни наших бойцов гитлеровцами стали ключом к разгадке тайны их гибели, помогли найти могилу героев. История свежая, отыскали кости красноармейцев только в июле. Я написал об этом в "Жизни" - спасибо Владимиру Дмитриевичу Дуличу за снимки и помощь. А вот мой текст: "Герои не умирают! Уникальный случай произошел в Заполярье – на Кольском полуострове поисковики нашли останки двух красноармейцев, на них следопытов вывели архивные снимки времен войны. Эти волнующие до слез фотографии казни советских бойцов были сделаны в 1941-м году. Снимки расстрела попали в Россию в девяностые – норвежцы передали соседям-мурманчанам исторические книги о войне в Заполярье. По их словам, фотографии были получены от немецкого ветерана, который сам был свидетелем казни русских бойцов. Подполковник Дмитрий Дулич, мурманский краевед, попытался выяснить обстоятельства гибели изображеных на снимках солдат. В мемуарах бывших немецких горных стрелков он нашёл описание казни. - Был конец июня 1941-го, немцы только что перешли границу на этом участке фронта, - рассказывает мне Дмитрий Владимирович. - На высоте 122 наши бойцы захватили вражескую разведгруппу и убили на глазах наблюдавших за этим в бинокли немцев. Спасся только один, прыгнув в озеро со скалы. Ночью горные стрелки штурмом взяли высоту. Сопротивление красноармейцев было яростным – в том бою рота егерей под командованием обер-лейтенанта Роде потеряла больше людей, чем за всю Польскую кампанию. Оставшихся в живых бойцов немцы растреляли, устроив перед этим самосуд. По приказу командира один из горных стрелков снимал происходящее, а другой вёл протокол. Красноармейцев казнили за то, что они ненавидели врага, были яростнее и храбрее. Судя по мемуарам и снимкам, пленные знали, что пощады им не будет. Но держались мужественно - и в позе, и во взгляде видно презрение к врагу. “Русские прекрасно понимали, за что их расстреляют, - вспоминал ветеран немецкого горнострелкового корпуса. - После всего этого наш командир отправил все записи и фотоплёнку в штаб.” Удача Удивительно, но останки воинов нашли после того, как нынешним летом участники клуба военно-исторической реконструкции «Заполярный рубеж» вместе с гостями из Москвы, Новосибирска и Калининграда устроили на высоте 122 костюмированое сражение. Одни изображали немцев – другие – красноармейцев. Мурманские поисковики Александр Поручиков и Николай Грищенко вскоре после этой военной игры под камнями отыскали останки этих двух бойцов. - Их кости лежали на глубине примерно тридцати сантиметров, под мхом, - говорит Дмитрий Дулич. – Всё, как было описано в мемуарах – бойцы сами вырыли себе могилы прямо на месте расстрела. А нашли их ровно через 72 года после того боя – ну как тут не поверить в судьбу! Поиск Имена двух героев-мучеников оставались неизвестными более семи десятилетий. Но обстоятельства их гибели бесстрастно зафиксировал фотообъектив. Вот она, правда войны – ни пропагандистского вранья, ни лживого пафоса. Что чувствовали наши бойцы перед расстрелом? Наверняка они хотели жить, ведь были так молоды. Может быть, немцы помиловали бы их, если бы красноармейцы встали на колени, умоляя сохранить жизнь. Но русские солдаты не пожелали спастись ценой унижения и предательства. Честь для них была дороже жизни - поэтому Советская Армия и выиграли ту войну. Своей храбростью казненные врагами герои победили смерть. Она стала для них не позором - славой. Эти двое бойцов - победители, потому что оказались сильнее духом и храбрее врага. Попытки отыскать останки растрелянных предпринимались и раньше. Высота 122 обозначена на карте, к ней не очень сложно добраться. Но именно военная реконструкция, та игра, которую часто считают забавой, помогла точно соориентироваться на местности, отыскать по пейзажу на старом снимке место растрела! Камни на старом снимке стали ключом, они совпали в точке растрела с видимым на фото силуэтом скал, словно пазлы в детской игре. Под слоем мха были найдены кости двух солдат, ремни, фрагменты одежды, профсоюзный билет. А в кармане шинели – великая удача! – среди довоенных монет лежал черный пенальчик. В такие “смертные медальоны” бойцы Красной Армии вкладывали записки со своими личными данными. Надписи на бумаге расплылись, но их удалось прочесть. Оказалось, что бойца звали Сергей Макарович Корольков, 1912 года рождения. Он появился на свет в деревне Хмелище Сереженского района на Псковщине, был женат. Его супругу звали Екатерина Лукинична Королькова, она жила в деревне Ноздрино того же района. Мурманским поисковикам удалось отыскать в архивах более подробную информацию о Сергее Королькове. Он призван в армию 22 июня 1941-го года в Кировске, в первый же день войны. Значит, пошел на фронт добровольцем. Это предположение подтверждает и то, что он работал в тресте «Апатит» - стратегическом предприятии, где можно было получить бронь. В архивах нашлась его личная карточка. Биография у Королькова обычная, как у многих – из крестьян, образование три класса, с 1931-го года работал на руднике бурильщиком. Член профсоюза, взысканий не имел. Похоже, профсоюзный билет работника горной промышленности, найденный в могиле, тоже его. В 1940-м у Королькова родилась дочь. Уволен 23 июля 1941-го года в связи с уходом в РККА. Погибшим красноармеец Корольков значится с 30 июня 1941 года. Поисковики нашли дочь солдата - она с внуками живет в Тверской области. Наконец-то Нина Сергеевна узнает, как и где погиб её отец. Личность второго бойца пока не установлена – по знакам на гимнастерке ясно, что это был младший командир. Но поисковики надеются, что после архивных поисков станет известно и его имя. Граница Подполковник Дмитрий Дулич служит на Северном Флоте с 1996-го года, попал сюда сразу после училища. Влюблён в Заполярье и историю боев в тех местах знает не только по книгам. В тундре и сопках до сих пор видна линия обороны – она помечена не только огневыми точками, россыпями гильз, но и костями солдат. Хребет Муста-Тунтури, в предгорье которого найдены останки бойцов, означает “Чёрная Тундра”. Для фашистов она действительно стала черной. На этих заполярных рубежах есть участки, где захватчики за всю Великую Отечественную не смогли перейти государственную границу. Отборные части гитлеровских горных стрелков были остановлены тут в 1941-м и не смогли прорваться к Мурманску. Помните знаменитую военную песню: “Прощайте, скалистые горы”? Она написана поэтом Николаем Букиным именно в этих местах, на полуострове Рыбачий. Есть на хребте Муста-Тунтури святое место - высота 115,6. Она имеет собственное имя – “Погранзнак А-36”. Сложенный из камня обелиск стоял на нейтральной полосе, между позициями фашистов и наших войск. Немцы стремились разрушить его, паля из пушек и минометов. А советские бойцы каждый раз восстанавливали, рискуя жизнью. - Вот так воевали и умирали наши деды, - произносит на прощание Дулич. - Такой народ не сломить! Григорий Тельнов, впервые опубликовано в газете "Жизнь". 1. 2. 3. 4. Земля пухом и вечная память! http://www.liveinternet.ru/users/1082479/post285483811/

Nell: ogranschik пишет: Он появился на свет в деревне Хмелище Сереженского района на Псковщине, А был такой район на Псковщине в то время?

region: Nell пишет: А был такой район на Псковщине в то время? В 1927 году в Ленинградской области было образовано девять округов:Боровичский, Великолукский,Ленинградский, Лодейнопольский, Лужский, Мурманский, Новгородский, Псковский и Череповецкий. Постановлением Президиума ВЦИК от 3 июня 1929 года из Ленинградской области в состав Западной области был передан Великолукский округ. В июне 1930 года Великолукский округ был упразднён, а с 29 января 1935 года районы бывшего округа в составе Калининской области. 22 августа 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об образовании Великолукской области в составе РСФСР» было утверждено представление Президиума Верховного Совета РСФСР об образовании Великолукской области с центром в городе Великие Луки. Во вновь организованную Великолукскую область из состава Калининской области было выделено 19 районов: Бежаницкий Великолукский Идрицкий Красногородский Кудеверский Куньинский Ленинский Локнянский Невельский Нелидовский Новосокольнический Октябрьский Опочецкий Пеновский Плоскошский Пустошкинский Себежский Сережинский Торопецкий Из существовавшей всего чуть более месяца Новгородской области(образована 5 июля 1944года) был передан Холмский район. Из Смоленской области были переданы Бельский, Ильинский и Усвятский районы. Исполнение обязанностей председателя облисполкома было возложено на первого заместителя Калининского облисполкома К. Н. Гришина. На первой сессии Великолукского областного Совета, состоявшейся 21 декабря 1944 года, был избран областной исполнительный комитет во главе с К.Н.Гришиным. 10 марта 1945года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР был образован Пореченский район Великолукской области, но районные организации временно были размещены в деревне Урицкое, также в марте 1945года был образован новый Жарковский район.В том же году были образованы Подберезинский и Прихабский районы. В 1949 Прихабский район был переименован в Усмынский. Через 3 года образован Усть-Долысский район. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 2 октября 1957года Великолукская область была упразднена. г. Великие Луки и близлежащие районы вошли в состав Псковской области (образована 23 августа 1944 года), а восточная часть в состав Калининской области.

Nell: region , спасибо за информацию.

Служивый: Сегодня, в вечернем выпуске новостей на канале НТВ, показали об этом репортаж. Можно посмотреть здесь: http://www.ntv.ru/novosti/643904/

ogranschik: Уважаемый,Служащий! Надыбал в сети весьма интересную информацию: дневник майора НКВД И.Шабалина,который погиб осенью 1941г.,и дневник попал к немцам,который они перевели на немецкий.А потом,он был переведён обратно на русский язык. В этой связи у меня возникли подозрения на предмет того, а не имеем ли мы дело с подделкой. Какое ваше будет мнение на этот счёт? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20557.0

служба: ogranschik пишет: Уважаемый,Служащий! Возможно в Латвии Служивый и Служащий - это одинаковые слова и там не понимают разницы?

ogranschik: служба пишет: Возможно в Латвии Служивый и Служащий - это одинаковые слова и там не понимают разницы? Слышал,что Вы в отставке сейчас.А если так,то, возможно,что где-то работаете.. Впрочем, приношу свои извинения за непотребное слово... (Не ошибается тот,кто ничего не делает- Гай Юлий Цезарь, при переходе речки Рубикон)...

Служивый: Если это мне писалось, то отвечу. Оgranschik с майором НКВД И.Шабалиным не знаком.

ogranschik: Служивый пишет: Если это мне писалось, то отвечу. Оgranschik с майором НКВД И.Шабалиным не знаком. Писалось Вам. Но мой вопрос был в том,чтобы Вы,прочтя материал, попытались бы сделать вывод о его оригинальности.То есть,что это не подделка..Понимаю,что это совсем не так просто. Но кому сейчас легко?

Служивый: ogranschik прочитал дневник, как собственно и комментарии к нему. Если в двух словах, то с большим трудом верится, что начальник особого отдела Армии (!!!) способен на необдуманное ведение дневника с таким содержанием. Скорее всего гансы сделали из мухи слона (дневник был, но без оного содержания).

ogranschik: Служивый пишет: Скорее всего гансы сделали из мухи слона (дневник был, но без оного содержания). Спасибо,Служивый! Я,приблизительно, так и понял сам..Но хотелось услышать и мнение профессионала. В этой связи, весьма показательна история с так называемым пленением старшего сына Сталина, Якова. Есть книги(правда,их единицы),где говорится,что он погиб в начальный период войны. Но официоз почему бы считает,что он попал в плен. Скорее всего, у него сохранились с собой документы и немцы решили разыграть многоходовку,нацеленную на понижение авторитета Сталина...

Служивый: ogranschik пишет: Но хотелось услышать и мнение профессионала ogranschik, ты мне льстишь!



полная версия страницы