Форум » Эхо войны » Ржевская операция » Ответить
Ржевская операция
Nell: Вчера по ТВ была передача о Ржеской оперрации, как было сказано, первая за всю историю . О ней замалчивали, потому, что там происходило такое , что можно сравнить со Сталинградской битвой. Она продолжалась целый год, и советские войска не могли взять Ржев, какие бы силы туда ни бросались и какие бы попытки не предпринимались. Народу полегло 1, 5 млн. В передаче использовались интервью с живущими до сих пор немцами-участниками тех событий. Они все в один голос сказали, что со стороны русских были совершенно неоправданные людские жертвы. Самое интересное, что Гитлер все-таки принял решение об отступлении и сдаче Ржева. Отступление готовилось по ночам, и за все время советская сторона даже не подозревала об этом. Огромные силы немцев были погружены в эшелоны, отступали бесшумно. До сих пор эта операция под названием "Buffel" для военных историков является классической. Отступление без жертв и потерь. Нашим войскам и преследовать было некого. Немцы отступили к Великим Лукам. Нашими войсками командовал Жуков. Ржев был разрушен полностью. Оставшихся жителей , 200 чел, немцы закрыли в церкви. Меня эта передача потрясла..
Ответов - 21
Димон: Вот она- военная машина в действии... Кто не нужен- того забыли, кто нужен- того возвысили... Прокляты и убиты...
kostos: Фильм снят по книгам, денег на него потрачено тьма, графика, съемки, а информация вся старая, избитая и во многом лживая... В общем мне не понравилось, хотя для поднятия военно-исторического интереса у молодежи пойдёт.
Gunner: К моему сожалению, я не смог посмотреть премьеру этого фильма. Сейчас скачаю и посмотрю... Потом выскажу свое мнение. По операциям Марс-1,2,3... Жуков провел их на редкость бездарно... пытаясь закидать немцев живым мясом... Немцы так не воевали. В очередной раз перечитываю план "Барбаросса" (со всему приложениями и дополнениями) и удивляюсь... Нас спасли мужество и героизм наших солдат, самоотверженность советского народа, а не тактические и стратегические решения генералитета и руководящая воля руководства страны... Зато, вчера я насильно заставил себя посмотреть фильм "Мы из будущего", уж больно мне его рекомендовал один мой друг... Опплевался… Плохо прорисованный комикс… юмористический киножурнал о Сталинградской битве... Ужас, как настолько корявый фильм выпустили на центральном канале… Позор! Сборник исторических ляпов и искажений... Куда мы катимся?
Nell: Gunner , Володя тоже плевался, но мне было интересно, как показано хоть какое-то пробуждение сознания. Напрягов с достоверностью очень много, они не выдерживают никакой критики. Хотелось бы , конечно, чтобы было и то и другое.
КартоФан: Nell пишет: советские войска не могли взять Ржев Фильма не видел, но насколько я понимаю ситуацию, речь идет от операции "Марс"? Потому что до этого была оборона Ржева в 41 году, но операцией это не называли. В рамках операции "Марс", бездарно спланированной и проведенной под руководством Жукова, стояла цель овладения городом Белый, а не Ржевом. Но это не столь важно в контексте данного вопроса. А то, что "Марс" - это крупнейшая катастрофа нашей армии в 42 году - это точно. Мы уложили в могилы 2 с лишним общевойсковые армии, но не отвоевали ни километра территории. Это потом уже начали оправдывать, что целью операции было отвлечение немецких резервов от Сталинграда, где Рокоссовский начинал окружение 6 армии Паулюса. Изначально, и Жуков этого не скрывал, целью операции "Марс" было расчленение группы армий "Центр" и уничтожение их по частям, чтобы снять угрозу Москве. Но в то время наши войска и их командование еще не были готовы к такого рода операциям. В итоге - миллион жизней - в могилы.
AntonIO: По моему, фильм "Мы из будущего" снимался не с целью достоверной передачи фактов военных действий, а продемострировать отношение поколений. На мой взгляд, одним из ключей здесь являются слова, сказанные "Борманом" пленному солдату: "А ты знаешь, что через 50 лет по Москве будут ходить бритоголовые парни в чёрном и кричать "Хайль Гитлер"?" И последующая реакция. Вообще, фильм не кадров, а фраз...
Gunner: AntonIO пишет: фильм "Мы из будущего" снимался не с целью достоверной передачи фактов Полностью согласен! Наркоманский такой фильмец. Нацболам понравится кадр и сам сюжет, когда нацбол ножом подстригает патлатого. Антонио очнись! А ты вообще понял, о каком сражении идет речь в фильме? Идея, может, и была хорошей... но, бестолковость режиссера, ужасная игра актеров, отсутствие консультантов... Полное дилетантство... Для комедии - не смешно. Для фантастики - не интересно. Поучительная сказка - туфта. Фильм про войну - вообще отстой! Сколько там фраз на два часа (с рекламой)? Я считаю, что это очередной вариант типа "Пипл схавает, что ему еще хавать-то"!!! Фильм создан ни с какой другой целью, как срубить бабла и еще больше отупить своей комиксностью передачи фактов молодежь. Антон, я с тобой не спорю. Я высказываю свою точку зрения...
Gunner: Для тех, кто не успел посмотреть фильм "РЖЕВ. Неизвестная битва Георгия Жукова" Я скачал его здесь, использовал последнюю ссылку на letitbit.net - долго, зато одним файлом. Файл: Формат: AVI (DivX) Качество: SATRip Видео: 1128 kb/s, 640x384 Звук: 128 kb/s Размер: 700 MB Скачать! Закинул еще на филегу.ру Скачать Rzhev.Nejizvestnaja-bitva-Georgija-Zhukova.avi (698,82 Мб) Ссылка не долговечная, за то пошустрее...
Gunner: kostos пишет: и во многом лживая... А об этом можно поподробнее? Я так могу сказать, что Ленина и Октябрьской революции не было! Конкретнее, в чем заключается лживость фактов изложенных в фильме и в чем правда? Я узнал об этих операциях в 2005 году и был шокирован... Антонио должен помнить, я ему о них рассказывал задолго до показа фильма. Пока нахожусь в стадии ознакомления с материалами по этим операциям. Изучаю как наши свидетельства, так и свидетельства с немецкой стороны... Есть две не плохих немецких книги. Обязательно обсудим! Еще я хочу поднять тему "Смоленского" сражения 1941 года. Много достойнейших сынов положили свои головы в этих боях... А "Невельская" оборонительная операция 22ой армии, как часть этого сражения... 170 стрелковая дивизия... 717 стрелковый полк... Пулеметные батальоны Себежского УР... Где правда? Где вообще хоть что-то??? Нельзя об этом не знать и нельзя не помнить... Ребята, ведь они же насмерть стояли за наш город!
Антон: "Что-то" есть здесь - http://nik-shumilin.narod.ru/ "Ванька-ротный' Там очень много текста, я читал, наверное, месяц. Но это ОЧЕНЬ интерсно. Всем, кто интересуется войной советую. Не тратьте свое время на всякую .ерню типа фильмов, обсуждавшихся выше. По телевизору ничего нормального не показывают(у меня информация 1,5 летней давности, с тех пор я тв не смотрю вообще. Что-то изменилось? Сомневаюсь.) Читайте книги! Сейчас появляются очень хорошие вещи. Могу привести пример - Л.Лопуховский "Вяземская катастрофа". И к обязательному прочтению Ванька-ротный! :)
Opotchanin: Извиняюсь, если книга проходила уже ... Дэвид Гланц - Крупнейшее поражение Жукова Катастрофа Красной Армии в Операции Марс 1942 г
Gunner: Я убит подо Ржевом, В безыменном болоте, В пятой роте, на левом, При жестоком налете... Александр Трифонович Твардовский. Я убит подо Ржевом Я убит подо Ржевом, В безыменном болоте, В пятой роте, на левом, При жестоком налете. Я не слышал разрыва, Я не видел той вспышки,-- Точно в пропасть с обрыва -- И ни дна ни покрышки. И во всем этом мире, До конца его дней, Ни петлички, ни лычки С гимнастерки моей. Я -- где корни слепые Ищут корма во тьме; Я -- где с облачком пыли Ходит рожь на холме; Я -- где крик петушиный На заре по росе; Я -- где ваши машины Воздух рвут на шоссе; Где травинку к травинке Речка травы прядет, -- Там, куда на поминки Даже мать не придет. Подсчитайте, живые, Сколько сроку назад Был на фронте впервые Назван вдруг Сталинград. Фронт горел, не стихая, Как на теле рубец. Я убит и не знаю, Наш ли Ржев наконец? Удержались ли наши Там, на Среднем Дону?.. Этот месяц был страшен, Было все на кону. Неужели до осени Был за ним уже Дон И хотя бы колесами К Волге вырвался он? Нет, неправда. Задачи Той не выиграл враг! Нет же, нет! А иначе Даже мертвому -- как? И у мертвых, безгласных, Есть отрада одна: Мы за родину пали, Но она -- спасена. Наши очи померкли, Пламень сердца погас, На земле на поверке Выкликают не нас. Нам свои боевые Не носить ордена. Вам -- все это, живые. Нам -- отрада одна: Что недаром боролись Мы за родину-мать. Пусть не слышен наш голос, -- Вы должны его знать. Вы должны были, братья, Устоять, как стена, Ибо мертвых проклятье -- Эта кара страшна. Это грозное право Нам навеки дано, -- И за нами оно -- Это горькое право. Летом, в сорок втором, Я зарыт без могилы. Всем, что было потом, Смерть меня обделила. Всем, что, может, давно Вам привычно и ясно, Но да будет оно С нашей верой согласно. Братья, может быть, вы И не Дон потеряли, И в тылу у Москвы За нее умирали. И в заволжской дали Спешно рыли окопы, И с боями дошли До предела Европы. Нам достаточно знать, Что была, несомненно, Та последняя пядь На дороге военной. Та последняя пядь, Что уж если оставить, То шагнувшую вспять Ногу некуда ставить. Та черта глубины, За которой вставало Из-за вашей спины Пламя кузниц Урала. И врага обратили Вы на запад, назад. Может быть, побратимы, И Смоленск уже взят? И врага вы громите На ином рубеже, Может быть, вы к границе Подступили уже! Может быть... Да исполнится Слово клятвы святой! -- Ведь Берлин, если помните, Назван был под Москвой. Братья, ныне поправшие Крепость вражьей земли, Если б мертвые, павшие Хоть бы плакать могли! Если б залпы победные Нас, немых и глухих, Нас, что вечности преданы, Воскрешали на миг, -- О, товарищи верные, Лишь тогда б на воине Ваше счастье безмерное Вы постигли вполне. В нем, том счастье, бесспорная Наша кровная часть, Наша, смертью оборванная, Вера, ненависть, страсть. Наше все! Не слукавили Мы в суровой борьбе, Все отдав, не оставили Ничего при себе. Все на вас перечислено Навсегда, не на срок. И живым не в упрек Этот голос ваш мыслимый. Братья, в этой войне Мы различья не знали: Те, что живы, что пали, -- Были мы наравне. И никто перед нами Из живых не в долгу, Кто из рук наших знамя Подхватил на бегу, Чтоб за дело святое, За Советскую власть Так же, может быть, точно Шагом дальше упасть. Я убит подо Ржевом, Тот еще под Москвой. Где-то, воины, где вы, Кто остался живой? В городах миллионных, В селах, дома в семье? В боевых гарнизонах На не нашей земле? Ах, своя ли. чужая, Вся в цветах иль в снегу... Я вам жизнь завещаю, -- Что я больше могу? Завещаю в той жизни Вам счастливыми быть И родимой отчизне С честью дальше служить. Горевать -- горделиво, Не клонясь головой, Ликовать -- не хвастливо В час победы самой. И беречь ее свято, Братья, счастье свое -- В память воина-брата, Что погиб за нее.
КартоФан: http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1292&start=15
molodezhnik: Gunner пишет: Зато, вчера я насильно заставил себя посмотреть фильм "Мы из будущего", уж больно мне его рекомендовал один мой друг... Опплевался… Плохо прорисованный комикс… юмористический киножурнал о Сталинградской битве... Фильм этот вредная туфта..... у мя слов нехватает выразить, что это за ахинея и ересь Авторов фильма в топку Сюжет бредовый, такое впечатление что сценарий написан за 1 день. Съемки дрянь, если уж взялись пропагандиский фильм снимать зачем смешивать идилический образ защитников отечества и до отвращения пичкать его реалистичными моментами с кровищей и жранием земли? Набор плохоскрытых клише из старых ХОРОШИХ фильмов короче фильм заслуживает золотой калоши одназначно блин жаль людей кто на него в кинотеатры ходил
КартоФан: Трупами, говорите, завалили? http://www.contr-tv.ru/common/676/
vasilek: КартоФан , братишка, огромная уважуха тебе........сильна статья......по зубам всей антисоветской контре.......по зубам всей либерастической пропоганде!!!!!!!!!!!
Георгий: Интересующимся "Ржевской операцией"рекомендую: 1) Кожинов В.В. Россия. Век ХХ. (1939-1964). М., "Эксмо-пресс", 2002. В этой книге- глава "Москва-Ржев-Берлин". 2) Ржевская Елена. Ближние подступы. М., 1985.
Антон: http://www.contr-tv.ru/common/676/ Статья полная лажа. Вообще ни о чем. Попытка сумничать. Без подписи. "...о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами. Так вот, любезный мой читатель — это враньё...." Наверное, Вяземский котел - это тоже вранье? В статье какие-то путанные мысли, успехами конца войны оправдывают тупые и преступные приказы начала. Винегрет какой-то из фактов и своих мыслишек. Контр-тв превращается в ТВ.
chibisovitc: Один из самых пронзительных моментов фильма - рассказ о подвиге командующего 33-й армией генерала Михаила Ефремова, который оценили даже немцы. В апреле 1942 года, когда ситуация стала катастрофической, еда и боеприпасы иссякли и надежд на спасение не осталось, командование прислало за генералом У-2, приказав бросить войска и эвакуироваться. Но Ефремов лететь отказался ("редчайший случай", констатирует Пивоваров). С остатками армии он попытался пойти на прорыв, был трижды ранен и покончил с собой, дабы избежать неминуемого плена. 19 апреля 1942 года немцы устроили торжественные похороны Ефремова. Выстроили лицом к лицу два строя: в одном - солдаты вермахта, в другом - русские военнопленные. Перед погребением немецкий чин призвал своих солдат сражаться за Германию так же, как генерал Ефремов сражался за Россию. История ржевско-вяземско-юхновской операции - это история беспримерного мужества и беспримерного же терпения русских солдат и офицеров, мерзнувших на 40-градусном морозе, идущих в наступление по пояс в снегу или в непролазной грязи. Это история военнопленных, умирающих от истощения в лагерях. Это история мирных граждан, погибавших от артобстрела собственной армии. И это, увы, история недальновидности и жестокосердости военачальников, не считавших человеческие жизни во имя грядущей победы. "Я убит подо Ржевом в безымянном болоте", - писал Александр Твардовский, увидевший весь этот ад своими глазами и потрясенный до глубины души. В безымянных болотах и сегодня находят тысячи незахороненных бойцов - на месте этих скорбных раскопок тоже побывал Алексей Пивоваров. Фильм, сделанный в лучших традициях НТВ, отличает внимание к подробностям и деталям. Авторы демонстрируют боевое оружие тех лет, военную форму наших и немецких солдат. Если первую зиму немцы, подготовившиеся к блицкригу, околевали в кованых сапогах и легких пилотках, то во время второй зимовки они уже получили меховые шапки, удобную теплую обувь и теплые двусторонние куртки, в которых можно было без проблем воевать даже в тундре. Стоит ли говорить, в чем воевали наши, оказавшиеся в длительном окружении? И что они ели? Один из участников тех боев вспоминает, что почитали за счастье мясо погибших лошадей. И все-таки мы победили. Пусть и такой ценой. Удивительно, но и спустя почти 65 лет после великой Победы не умолкают споры о том, какая правда о войне нам нужна и стоит ли обнародовать для потомков истинную цену этой победы. В современных фильмах о той войне и ее победителях - все они герои, все они красавцы, все они поэты. И потому может показаться, что победа далась легко: одним кавалерийским наскоком. Фильмы, подобные фильму Алексея Пивоварова, опровергают этот новейший миф и могут очень не понравиться тем, кто считает, что тяжелая и неприглядная правда антипатриотична, ибо умаляет величие народного подвига. На днях Сергей Шойгу выступил с инициативой - установить уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Инициативу уже поддержал генеральный прокурор Юрий Чайка. Опасная тенденция, однако. Трудно себе представить человека (по крайней мере в нашей стране), который осмелится отрицать очевидное. Нынешние отроки по невежеству своему - да, могут, но многие из них при никудышном уровне школьного образования совершенно искренне путают Великую Отечественную войну 1941-1945 годов с Отечественной войной 1812 года. И это не вина, а беда их. Куда опаснее, если, воспользовавшись инициативой Шойгу, закрепленной законодательно, за дело возьмутся псевдопатриоты, отрицающие любые дискуссии по поводу тех или иных событий и эпизодов Великой Отечественной войны. Они, кстати, уже и взялись. Некий ветеранский начальник из Санкт-Петербурга, как сообщило "Эхо Москвы", заявил после просмотра фильма "Ржев...": "За это автора не то что в тюрьму, его повесить нужно". Самые рьяные защитники Отечества, как правило, отличаются редкой кровожадностью, которой могли бы позавидовать самые беспощадные его враги.
chibisovitc: http://community.livejournal.com/ru_patriot/943871.html?mode=reply&style=mine
Alick: Приветствую! Да, наши полководцы занимались уничтожением своих войск под Ржёвом практически весь 1942г. Удивительно, что русский солдат победил в этой войне, выстояв в борьбе с немцами и несмотря на бездарность своих генералов.
полная версия страницы