Форум » Эхо войны » Вахта памяти 2011 » Ответить
Вахта памяти 2011
Ветер: В этой теме вы сможете познакомиться с результами работы поисковых отрядов на территории Себежского района в 2011 году.
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Bigord: Останки более 500 павших воинов подняты в Себежском районе в ходе «Вахты Памяти-2011» 10.05.2011 - ПЛН, Псков Останки 503 военнослужащих подняты в ходе международной «Вахты Памяти-2011», которая проходила в Себежском районе с 24 апреля по 8 мая.Как сообщил Псковской Ленте Новостей руководитель Псковской областной военно-патриотической поисковой общественной организации «След Пантеры» Геннадий Корольков,останки 401 воина были торжественно захоронены в д.Старицы в день окончания «Вахты Памяти» - 8 мая. Останки еще 102 человек будут захоронены 12 июля в д.Сергейцево Пустошкинского района в рамках празднования Дня освобождения Пустошкинского района от немецко-фашистских захватчиков. Поисковиками установлены имена двух поднятых офицеров: лейтенант Степан Андреевич Очеретных,1918 года рождения, пропал без вести в 1944 году младший лейтенант Гавриил Андреевич Сгибнев 1917 года рождения, был убит 17 января 1944 года. В ходе поисков была найдена медаль "За отвагу",которой был награжден ефрейтор Сергей Петрович Шишков,1922 года рождения. Кроме того, поисковиками были найдены: 6 именных медальонов, медаль "За отвагу" №595238 и личные вещи советских воинов: ложка с надписью «Нестеров Моня», подписной подсумок с надписью «Махнев». С этими данными поисковики работают в настоящее время, пытаются установить имена бойцов, останки которых были подняты в рамках «Вахты Памяти». По словам Г.Королькова,в д.Старицы Себежского района предполагается создать военно-мемориальную зону и увековечить память павших воинов, найденных поисковиками. Отметим,за прошедшие четыре «Вахты Памяти» в этом районе было поднято 940 солдат и офицеров Красной Армии. Добавим, в международной «Вахте Памяти-2011» приняли участие около 180 человек. В работе были задействованы 18 поисковых отрядов из разных районов Псковской области, Москвы, Луги, Тобольска, Челябинска, Риги (Латвия). В настоящее время отряды продолжают вести поиск каждый в своем районе. Завершится сезон поисковых работ глубокой осенью. ---------------------------------- http://pln-pskov.ru/society/92642.html
Сталкер: 503 в период с 24-го по 8-е... для неучтёнки что-то многовато, даже для такого района...
Dimitriy-PSK: В этом году "Вахта памяти" основным районом своей работы выбрала Красную волость Себежского района, но дефакто захватила соседние волости и частично Пустошкинский район. В ходе работ непосредственно в Себежском районе были подняты останки 402-х бойцов РККА погибших зимой-весной 1944 г. Большая часть бойцов были захоронены в медицинских захоронениях при полевых госпиталях. Захоронения не крупные, по 30-50 человек. По медали "За отвагу",которой был награжден ефрейтор Сергей Петрович Шишков,1922 года рождения было идентифицировано санитарное захоронение у д. Дуброво. Так же в этом районе было поднято еще 3 санитарных захоронения. Захоронения эти весенние, останки захоронены на глубине от 1,5 до 2 метров. Непосредственно "боевых" было поднято достаточно мало и поднимали их по всей территории волости.
Ветер: Dimitriy-PSK, ждем более развернутый отчет о "Вахте памяти - 2011". Спасибо.
Valery: Я конечно не разбираюсь в поисковой работе. Но вот что я не понимаю. Вы пишите что имена не установлены, но ведь "санитарное захоронение у д. Дуброво" очень подробно описано в "Мемориале". При чем там даже указано кто в каком ряду похоронен (далеко не всегда бывает так подробно описано). Спасибо всем поисковикам!
Litops: Valery если можно, бросьте тут ссылку на списки с мемориал
Valery: На Мемориале, вроде не получается ссылки делать. Надо взять фамилию Сергей Петрович Шишков и посмотреть вторую медсанбатную строку (она пятая по счету) Номер записи 53617811 Фамилия Шишков Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения __.__.1922 Место рождения Горьковская обл., г. Муром Дата и место призыва Горьковская обл., Муромский РВК Последнее место службы 559 ап Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 20.03.1944 Госпиталь 98 ОМСБ 47 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 413 И через него посмотреть весь список захоронения. Он весьма велик. Сергей Петрович значится и как захороненный в Байкино, но это видимо только на бумаге. Все-таки список "Госпиталь 98 ОМСБ 47 сд" выглядит более убедительно. Кладбище 2 км западнее Дуброво с 67 по 79 страницы.
Сталкер: итак, если я правильно понял, имена всех остальных солдат в захоронении в итоге деятельности копарей утрачены. напрочь. солдатики "отделению не подлежат". так???
Litops: Вот так на Вахту памяти съездил безымянный отряд КОПАРЕЙ:http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=173535&st=0&p=2060758& Я не знаю, за что в топике автору темы пишут "респект и уважуха". Три дня бухая ехать к месту Вахты, копать блиндажи и урочища, в последний день найти случайно пулеметный расчет, выкопать кости, обнести весь хабор и закопать обратно, при этом опознав один скелет... извините, но у меня не укладывается в голове, как можно этим кичиться, выкладывать отчеты, вроде как "поработали на Вахте памяти", при этом даже не зная, где она стоит лагерем. Или может, я что-то неправильно поняла..
Служивый: Litops Да, руки поотбивать бы им! Кстати, это же форум кладоискателей. Отсюда и проблема.
Ветер: Вот здесь можно посмотреть отчет поискового клуба "Фронтовые дороги" http://road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=6044 Надеюсь, что поисковые отряды сдержат данное слово и напишут хотя бы небольшие отчеты для нашего форума. Ждемс!
Сталкер: LITOPS, назревает закономерный вопрос: А ЧЁ, ТАК ВСЕ КОПАЮТ??? ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: "Чуть не забыл сказать. Заметил любопытное совпадение (?): каждый раз когда мы натыкались на бойцов, начинал моросить дождик. За 10 минут до этого – безоблачное небо. 5 минут поморосит - и опять светит солнце. Дождь был за неделю три раза. И именно в те моменты, когда мы поднимали бойцов…" примета классическая. и кое о чём говорящая...
Служивый: Ветер Очень интересно и есть на что посмотреть. Как часто они приезжают сюда?
Сталкер: вообще кое-что мне уже ооооооооччень сильно начинает напоминать пищу для прокуратуры... история никого ничему не учит, к сожалению, во всяком случае история с облажавшимися на всю страну новгородскими копарями точно. и здесь, похоже, повторяется та же история...
Ветер: Последняя Вахта памяти в Себежском районе была в 2008 году...
Ветер: Сталкер, Вы как-то иначе поднимали бойцов под Байдаково? Посмотрите внимательно фотографии... Бесспорно, что желательно каждому бойцу отдельный гроб и персональную могилу... они этого заслужили... Я общался со многими родственниками... многие просто хотят знать, что их родные похоронены... и знать где именно...
Dimitriy-PSK: первое короткое разбирался как что работает, вроде понял...только не понимаю как фото добавлять... все если честно с Вахтой грустно и печально, работы ведутся на угад, без архивной проработки заранее, потому госпиталки поднимаются массово а не по спискам, так как списка нет на момент ее нахождения (госпиталки) и ничего о ней не известно. с другой стороны в районе д. Дуброво (радиус до 2 км) было поднято 4 госпиталки и понять где какая задача сложная, лично я бы данную госпиталку (где подняли Шишкова) привязал бы не к д. Дуброва а к оз. Стрешно... по поводу примет и дождика, район от "боевых" очень почищен, бои многии были зимними и потом местные и санитарные команды все убирали весной и в следующие годы. при том что мы с товарищем 4 дня тратили по 4-5 часов в день на поиск боевых ни одного не нашли. жители д. Дуброво сами рассказали как после войны захоранивали кости погибших. солдат и сожженных жителей соседней д. Булочи. по поводу пьянства на вахте и копательства все еще более печально, некоторые не сознательные товарищи поднимали окопы и блиндажи просто подряд, просто отрывали их заново в профиль...явно не кости искали. пьянка поставлена на широкую ногу, некоторые да же на поиск не выезжали иногда так как были не в состояние. поисковики к слову сказать сами то всегда поднимались, а вот прочая сборная солянка была менее подготовлена и помирала по утрам. правда тут опять стоит сказать что такому количеству людей какое было собрано на вахту физически было нечего делать, район в радиусе 5 км от лагеря был чистым а дальше ногами уйти сложно а транспортный вопрос стоял очень остро.
Ветер: Dimitriy-PSK, привет! Рад тебе! Господа, разрешите Вас познакомить с Дмитрием - предствавителем Посикового отряда Псковского юридического институра. Теперь по существу вопроса... Грузишь фотографии на любой привычнфый тебе фоторесурс копируешь ссылки и вставляешь в тело сообщения. Тегами [img]ссылка[/img] я обложу сам. Или воспользоваться стандартным загрузчиком нашего форума. Для этого нажми на кнопочку с головой мужика в костюме... Или воспользуйся вот этой ссылкойhttp://radikal.ru и следуй интсрукциямhttp://sebezh.b.qip.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0-1305314171
Dimitriy-PSK: приветствую все тут присутствующих! все спасибо опробую разберусь с фотками как братские захоронения стану выкладывать. Как то большой отчет писать рука не хочет, я пока так попишу и на вопросы поотвечаю. Вот еще по поводу санитарок. По поводу посписочного поднятия с санитарок сталкнулись мои ребята и с проблемой, когда в захоронение к примеру в одной яме есть 6 нижних челюстей, а еще глубже три черепа но два с челюстями, и костей только на один скелет дай бох...в свою очередь в соседней яме около 10 ног, а вот черепов два...и как хочешь так и понимай где и кто...спору нет работали не слоями как в археологии, но тут бы толку особого не было...вполне вероятно кто-то когда-то там мородерил и мешанина дикая...
=ТОХА=: Litops пишет: Или может, я что-то неправильно поняла.. Думаю, не правильно . . . Я сам немного причастен к этой истории. . . Помог передать останки официальным поисковикам. Не понимаю, чего плохого в том, что ребята нашли и перезахоронили ещё несколько бойцов, которых могли вообще уже никогда не обнаружить. . .?
Ветер: =ТОХА=, а что с идентификацией бойцов? Может быть нужна помощь? Имена установлены? Останки захоронены в д. Старицы? Прошу прощения, что сразу так много вопросов. Просто любое дело надо хотя бы попытаться довести до конца...
Шмидт: Litops, Служивый, Сталкер, попробую ответить по пунктам. "Я не знаю, за что в топике автору темы пишут "респект и уважуха"". Поверьте, я тоже не знаю. Но не знаем мы с Вами в разных смыслах. " Три дня бухая ехать к месту Вахты". Litops, по-моему, это я Вам отписывал где-то в середине апреля, что мы не на Вахту едем. Кроме того, чем нам заниматься в отпуске по вечерам: бухать, курить, читать Достоевского или смотреть мультики, почесывая пузо на диване - сугубо наше личное дело. "копать блиндажи и урочища" - мы уточняли, в АКР они не входят, или Вы их туда уже внесли? "в последний день найти случайно пулеметный расчет", если бы Вы внимательнее читали, а не заботились о нашем нравственном облике, Вы бы, конечно, установили, что это было не в последний день. "выкопать кости, обнести весь хабор и закопать обратно...". Вы, конечно, извините, где-нибудь видели подписанные кости?хабар помогали нести помогали? "при этом опознав один скелет..." тот, кого вы называете "скелетом" воевал в том числе и за Вас. Полагаю, что не надо Вам объяснять, что такое Уважение к Павшим. "извините, но у меня не укладывается в голове, как можно этим кичиться, выкладывать отчеты, вроде как "поработали на Вахте памяти"" извиняю, но никто не кичится. Еще раз повторяю, на Вахте Памяти мы не работали и себе этого не приписываем. "при этом даже не зная, где она стоит лагерем." - узнать пытались. Созвониться получалось крайне редко, да и то нерезультативно, заезжие с Вахты назвали два места, в которых Вахты не оказалось. Кроме того, с Ваших, Litops, слов, а я их запомнил, Вахта должна была стоять в д. Чайки. "Да, руки поотбивать бы им! Кстати, это же форум кладоискателей. Отсюда и проблема." Всенепременно, при первой же оказии предоставлю Вам такую возможность. Если бы внимательнее смотрели, не только кладоискателей. Проблему сейчас создаете Вы. "вообще кое-что мне уже ооооооооччень сильно начинает напоминать пищу для прокуратуры." это ооооооооочень зря. Теперь по существу. Мы не дети малые и опыт подъема останков большинства есть (у кого нет, те только наблюдали). 5 бойцов, ввиду состояния останков, решили не переносить. кости очень сильно упрели. Все личные вещи, находившиеся при бойцах, после изучения на предмет подписей и т.п. были погребены вместе с бойцами, кроме котелка с подписью, который как планируется, будет передан родственникам (Данные о солдате уже внесены в Книгу Памяти Украины). На месте могилы был установлен крест и табличка. 4 бойца были переданы ПО. При одном из них была медаль "За отвагу" - подан запрос в ЦАМО для верности по двум каналам, Как только солдат вновь обретет имя начнется поиск родственников и награда будет передана им. Кроме того, имеется договоренность, при поступлении к нам информации из ЦАМО она будет передана по месту захоронения, дабы увековечить имя солдата. "примета классическая. и кое о чём говорящая...", говорите... Полагаю, теперь Вы поняли о чем? " Или может, я что-то неправильно поняла.." А как Вы думаете? Конфуция знаете... Так я и отплачу добром. Ницше: "Добро и Зло есть суть предрассудки Божьи" - сказала змея, но и сама змея являлась лишь предрассудком Божьим". Не будьте столь категоричны, не зная ситуации и людей.
Litops: Шмидт Вы сохранили координаты могилы, в которую похоронили найденные останки? Возможно, в следующую Вахту настоящие поисковики смогут предать их земле как положено, да и вдруг действительно найдутся родственники и им будет куда приехать поклониться... Во всем остальном осталась при своем мнении.
Litops: Несколько фотографий со встречи форумчан и поискового отряда "Фронтовые дороги" с Ю.А.Брамбеусом:
Dimitriy-PSK: хм....при всем уважение к присутствующим мы как то начали за здравие а кончили за упокой как говорится... есть три момента проблемных: 1. в нашей стране убогие законы которые позволяют копать всем. 2. в нашей стране все настолько прогнило что даже те кто якобы "поисковики" копают хабар под разными предлогами влоть до того что типа на самообеспечение, и те кого они подняли они хоронят не понятно как под непонятными православными крестами, в братских могилах, хотя просто 10 минут работы, при чем не их, могли бы отделить часть именных останков. 3. черные копатели обычно все вычищают и никого не то что не перезахоранивают, а забирая награды и именные вещи лишают "поисковиков" возможности идентифицировать. эти три дилемы стоят у нас остро, они печальны и они имеют место быть и укорениться в нашей жизни...Вахта ради которой открыли эту ветку, не совершенна, более того она крайне не совершенна но это чуть лучше чем ничего, так как с каждым годом земля стирает следы, метал ржавеет а кости тлеют. если Шмидт поднял и не утаил информацию о бойцах то ему мое за то уважение, хотя как человек государев я его с точки зрения закона не одобряю, но это опять же лучше чем ни как. так вот к чему я собственно, быть может кто-то почитав нашу беседу выберет правильный путь поисковика с большой буквы "П", а кто то наконец примет соответствующие законы оградив нас от права копать всем и везде, виня одних в копание останков без государственного позволения всегда надо смотреть и на самих себя что и как мы делаем.
Ветер: В Вахте памяти 2011 на территории Себежского района приняли участие поисковые отряды Москвы, Тобольска, Риги (Латвия), Челябинска, Новосокольнического, Дедовичского, Печорского, Куньинского, Опочецкого, Себежского районов Псковской области, сводный молодежный отряд Пскова «23 июля», Псковского юридического института.
Dimitriy-PSK: + поисковый отряд с г. Луга Ленинградской области и сборный поисковый отряд студентов вузов г. Пскова под игидой "Следа пантеры". ну а если серьезно то количество не есть качество, Вахта показала ряд проблем: 1. ни кто ни кого ни чему не учит, как хочешь так и осваивай теорию поиска 2. вахта с участием школьников хорошо и патриотично, но 1 курсант по производительности заменяет 4-6 школьников и 2-4 студента, не детское это дело копать яму глубиной 2 метра. 3. отрядов много, число людей 150 а вот сколько бойцов теоретически мы ищем тут не известно, в итоге личный состав не занят и жрет водку.
Сталкер: Дмитрий, процитируй мне, пожалуйста, закон, позволяющий копать всем! или может всё-таки дело в том, что в конечном итоге не всем запретишь? слыхал я в красках от нашего с тобой общего знакомого, как "судили" чернокопателя... а учат "в поле", по принципу "повезёт - выживешь"... несколько лет назад приблизительно в том же районе пареньку повезло. взлетел, но выжил... предлагал я некогда кое-кому из руководства "Пантеры" помощь в создании учебно-методических материалов. как минимум по взрывоопасным предметам и, извините, скелету человека - как правило, молодёжь этого абсолютно не знает. послали меня. далеко и надолго. ещё и отповедь дали суровую. мол, нельзя, нельзя ничего такого про боеприпасы писать - как только кто прочитает, сразу кинется мины разбирать... а через год из парня осколки вырезали на операционном столе. вот такая у нас прикладная педагогика, Макаренко бы в гробу перевернулся, светлая ему память... а прошлым летом миномётную мину распиливал командир поискового отряда. человек С ОПЫТОМ... его потом в пакетик собирали. и машину чужую порешетило...
Сталкер: отрядов много, местность в 5 км вокруг выбрана, а дальше ехать не на чем, а идти лень или сказывается гиподинамия... посему народ скучает и жрёт водку. угу. а ПОЧЕМУ, скажите кто-нибудь, собственно а) не сделать лагерь в другом месте или б) не "отпочковать" один-два дочерних лагеря? и знаешь, ИНОГДА мне начинает казаться, что лучше никак... "это нужно не мёртвым, это нужно живым" - любят повторять некоторые... а ведь если задуматься - на самом деле, МЁРТВЫМ бывает совершенно НЕ ЛУЧШЕ от того, как (опять-таки это самое ИНОГДА...) с ними обращаются, а вот живые находят в этом свою выгоду...
=ТОХА=: Ветер пишет: =ТОХА=, а что с идентификацией бойцов? Может быть нужна помощь? Имена установлены? Останки захоронены в д. Старицы? Прошу прощения, что сразу так много вопросов. Просто любое дело надо хотя бы попытаться довести до конца... Шмидт на эти вопросы лучше ответит. Это он с камрадами нашёл бойцов, и, как и положено порядочному человеку, (коим он без сомнения является) сделал всё чтобы неизвестные и пропавшие без вести были опознаны и перезахороненны. Я только сделал всё, что мог, чтобы помочь в этом благом деле. ЗЫ Спасибо за помощь, Павел! ;) Litops пишет: Шмидт Вы сохранили координаты могилы, в которую похоронили найденные останки? Возможно, в следующую Вахту настоящие поисковики смогут предать их земле как положено, да и вдруг действительно найдутся родственники и им будет куда приехать поклониться... Александра! Читайте внимательней! "Кости упрели до состояния бумаги", как их можно "предать земле как положенно"? Их ведь даже не поднять. Родственники активно ищутся . . . Dimitriy-PSK пишет: 1. в нашей стране убогие законы которые позволяют копать всем. И что в этом плохого? Вы против? Предлагаете запретить сельское хозяйство? Dimitriy-PSK пишет: 2. в нашей стране все настолько прогнило что даже те кто якобы "поисковики" копают хабар под разными предлогами влоть до того что типа на самообеспечение, и те кого они подняли они хоронят не понятно как под непонятными православными крестами, в братских могилах, хотя просто 10 минут работы, при чем не их, могли бы отделить часть именных останков. А Вы считаете, что копать "хабар" должны только "официалы"? А он им зачем? Насколько я понимаю, они должны бойцов искать, а не хабар . . .(кроме, конечно того, который необходим для идентификации) Почему же непонятно? Если останки "транспортабельны" - их передают "официалам", если нет - перезахоранивают и ставят крест с табличкой (извините, но так уж на Руси повелось . . .) А что такое "именные останки"? Это кости подписанные что ли? Dimitriy-PSK пишет: 3. черные копатели обычно все вычищают и никого не то что не перезахоранивают, а забирая награды и именные вещи лишают "поисковиков" возможности идентифицировать. Это Вы "ответственно заявляете?" То есть Вы являетесь "чёрным копателем" без стыда и совести? Лично я таких не знаю. Все мои знакомые, кто копает или копал "по войне", очень ответственно, с уважением относятся к останкам погибших бойцов. Стараются по мере возможности их опознать, передать "официалам", найти родственников. . . (у них это чаще лучше получается . . ). Да и вообще . . . А если бы они не обнаружили этих бойцов? Нашли бы их "официалы"? Или дальше бы продолжали копать "санитарки"? Сомневаюсь я сильно, что бойцы (и их родственники) дождались бы опознания и захоронения . . . Dimitriy-PSK пишет: .Вахта ради которой открыли эту ветку, не совершенна, более того она крайне не совершенна но это чуть лучше чем ничего, так как с каждым годом земля стирает следы, метал ржавеет а кости тлеют. Вот это точно! Тут я с Вами соглашусь. Некоторые из моих знакомых участвовали в Вахтах (являясь официальными поисковиками) . . . Много порассказали . . . Не буду озвучивать. Dimitriy-PSK пишет: если Шмидт поднял и не утаил информацию о бойцах то ему мое за то уважение, хотя как человек государев я его с точки зрения закона не одобряю, но это опять же лучше чем ни как. Не только не утаил, а даже приложил все возможные усилия, чтобы передать "официалам" ! Хотя это былдо довольно не просто . . . Хорошо, что уважение к правильным поступкам ещё существует! Странно, что некоторые способны только осуждать (зачастую неразобравшись) . . . Dimitriy-PSK пишет: поисковика с большой буквы "П", На букву "П" есть много слов . . .плохих и хороших . . . Dimitriy-PSK пишет: а кто то наконец примет соответствующие законы оградив нас от права копать всем и везде Простите! Dimitriy-PSK пишет: виня одних в копание останков без государственного позволения всегда надо смотреть и на самих себя что и как мы делаем. За эти слова - "респект и уважуха", как нынче говорят! "Хочешь изменить Мир - начни с себя!" А теперь, если позволите, я спрошу: По какому поводу, собственно, возмущение? (Вопрос ко всем "праведно гневающимся".) Вас сильно задевает, что кто-то "неофициально" нашёл бойцов и сделал всё возможное чтобы их опознать и захоронить? (Заметьте, потратив кучк времени, сил, и денег, в конце концов) Или Вас , извините за выражение, обламывает, что кучка железа досталась не Вам? Или Вас очень беспокоит тот факт, что люди во время своего отпуска употребляют алкоголь? А Вы не подумали, что прежде чем обвинять и осуждать (а тем более судить!) человека, надо для начала разобраться?! Если бы Вы удосужились внимательно прочитать (по ссылке уважаемой Litops) отчёт, Вы бы, возможно увидели нечто другое . . . А попробуйте почитать комментарии в репутации Шмидта! О чём там люди пишут? Или для Вас тот, кто, увлекается историей, краеведением и прочими интересными сопутствующими "предметами", не человек? Я вообще не понимаю, откуда берутся люди, протестующие против "любительской археологии"! Из всех моих знакомых, ни один не сказал (когда узнал, что я этим занимюсь), что это плохо, позорно, стыдно и недостойно. Наоборот, всем это интересно и увлекательно. И подавляющее большинство тоже хотело бы этим заняться (но не все могут, по разным причинам). Так вот, "товарищи", что хочу сказать напоследок: Вы можете как угодно относится к нам, нашему увлечению, и нашим действиям, нам это безразлично. Но, очень прошу: В следующий раз, прежде чем ставить клейма, судить, осуждать и оскорблять людей, задумайтесь и разберитесь! Жизнь наша устроенна так, что часто за свои слова приходится отвечать . . . ЗЫ А ведь благодаря отвратительным "чёрным археологам", несколько бойцов обрели покой . . . Война не окончена, пока не похоронен последний солдат . . .
Сталкер: далее. многоуважаемый в кругу своих друзей ШМИДТ!!! мы все видим, что вы не дети. значит, опыт у вас, по определению, какой-то есть... однако: "5 бойцов, ввиду состояния останков, решили не переносить" а РАДИ ЧЕГО вы вообще приехали??? ради того, чтобы откопать бойцов и закопать обратно? а какой в этом смысл? "кости очень сильно упрели" - я что-то не припомню такого патологоанатомического термина... быть может, вы хотели сказать что-то вроде "очень сильно разложились"? нет, а что вы, собственно, хотели? к какому возрасту окончательно формируется скелет человека? ну, условно скажем, плюс-минус к 25. анатомия, 9 класс средней общеобразовательной школы. А ИМ СКОЛЬКО БЫЛО? в большинстве своём - лет по 18-20, не больше. а следовательно, кости мягкие, рыхлые, остеобластов мало, и при активном единовременном протекании некротических процессов в окружающих тканях становятся хрупкими, способными ломаться от неосторожного прикосновения. если следовать этой логике - что, теперь половину солдат оставлять??? "4 бойца были переданы ПО" - а в каком состоянии? череп и с десяток костей? пальцы оставили "на развод"? и вы вообще хотя бы знаете, как отличить второй шейный позвонок от последнего грудного? хотя, могу сказать, претензий к вам здесь будет значительно меньше, если вы хотя бы выложите здесь сканы эксгумационных листов на поднятых вами ребят...
Сталкер: помимо того...
Сталкер: а как вообще называется ваш отряд? и если вы не в ходили в "Вахту памяти", то, должно быть, действовали с ведома районной администрации. я так понимаю, или нет? поскольку если бы вы действовали (вдруг!) без такового ведома, то это, простите, уж слишком бы напоминало нарушение действующего законодательства, на почве чего в прошлом году разгорелся нешуточный скандал областного масштаба...
Сталкер: ТОХА: исключительно свои друзья - это выборка не самая лучшая для социологического исследования... не, ваще реальное хобби - бухать, копать и взрывать!!! ну просто все мечтают об ентом. спят и видють.
Ветер: Востановленные Имена - вот истинная ценность поиска и военной архиологии... железо вторично...
Dimitriy-PSK: для начало поясню я не то что не черный копатель, я не поисковик, и за вахту памяти лопатой я вообще не работал, работал 5 дней щупом это да. мое дело командовать подчиненными курсантами, которые на вахту откомандированы в рамках реализации патриотической программы воспитания в институте. сам я занимаюсь фортификацией и ищу в лесах ДОТы, собственно и на вахту я поехал с фортификационно-краеведческой целью, а не солдат копать, не мое. про законы....законы таковы что привлечь кого либо за что либо к чему либо если человек сам не осел не возможно, это я как юрист говорю. Сталкер пишет: отрядов много, местность в 5 км вокруг выбрана, а дальше ехать не на чем, а идти лень или сказывается гиподинамия... посему народ скучает и жрёт водку. угу. а ПОЧЕМУ, скажите кто-нибудь, собственно а) не сделать лагерь в другом месте или б) не "отпочковать" один-два дочерних лагеря? по поводу встать в другом месте лагерем - где стоять определяет "След Пантеры" у моего отряда нет аккредитации и мы входим в сводный отряд под руководством "Следа Пантера". Сталкер пишет: И что в этом плохого? Вы против? Предлагаете запретить сельское хозяйство? я против копа, в стране все кому то приндлежит и земля всегда чья та, частная, муниципальная, федеральная, изучаем земельный кодекс. Сельское хозяйство использует для своей деятельности специальные земли сельскохозяйственного назначения. Сталкер пишет: А Вы считаете, что копать "хабар" должны только "официалы"? А он им зачем? Насколько я понимаю, они должны бойцов искать, а не хабар . . .(кроме, конечно того, который необходим для идентификации) Почему же непонятно? Если останки "транспортабельны" - их передают "официалам", если нет - перезахоранивают и ставят крест с табличкой (извините, но так уж на Руси повелось . . .) А что такое "именные останки"? Это кости подписанные что ли? "хабор" копают все это вообще отдельная тема. "именные останки" это останки конкретного бойца опознанного но сложенного в общую массу костей.
Dimitriy-PSK: Сталкер пишет: ставят крест с табличкой (извините, но так уж на Руси повелось . . .) тут вы прочли через слово, вопервых я имею в виду братское официальное захоронение в деревне Старицы, а не могилку в лесу на 1-4 солдат. Я про большую могилу на 402 солдата, на ней постановлен не крест, а крест православный (думаю разницу объяснять не надо?), и никакого там памятника со звездой, а кто вообще сказал что эти 402 солдата верующие а тем более не масульмани, буддисти или вообще язычники.
Ветер: Дмитрий, при личной встрече ты говорил о найденной братской могиле летчиков дальней авиации... о многих других интересных вещах... Может расскажешь форумчанам? С фотографиями разобрался? Если слишком замароченно, то просто сбрось их на почту admin@sebezh.ru с комментрариями, мы сами загрузим.
Сталкер: Дима, ты меня тут... эээ несколько попутал с другим форумчанином...
Dimitriy-PSK: Извини Сталкер, ошибка юнного форумчанина, не туда жал цитировать))) я думаю все поймут и так???
Сталкер: ну, кто ЧИТАТЬ будет, тот поймёт...
Сталкер: вот у меня тут ещё один вопрос возник, точнее он давно возник, но как-то за другим забылся: а прошедшая Вахта Памяти обогатила коллекцию Себежского музея какими-нибудь новыми экспонатами?
Dimitriy-PSK: ну пусть читаю))) ааа....это скорее вопрос в музей))) лично мои ничего из лесу не таскали, как то мы ровно к этому дышали, 1 каска, 1 кателок, 1 диск от ППШ и те подобраны на дороге, а не копанные, пока грибы собирали))) уехали в музей института.
Ветер: Очень интерсный, на мой взгляд, отчет о Вахте памяти 2011 опубликовали ребята из "Фронтовых дорог" у себя на форуме http://road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=6053 Рекомендую!
Служивый: Ветер Тронуло! Хороший материал! Особенно там, где про дождь...
Valery: То что раскопали "Фронтовые дороги" и есть санитарное захоронение "2 км. западнее д.Дуброво", где нашли останки Сергея Петровича Шишкова? или это другое?
Dimitriy-PSK: фронтовые дороги не копали на санитарке где подняли Шишков, кто ее нашел не знаю, а поднимали школьники из Тобольска и курсанты из ПЮИ. это другое захоронение где подняли кажется 5 человек с именными вещами.
Vodan: Мы поднимали под Пыжово.
Ветер: Люди (дети, внуки и правнуки) нам дали карт-бланш... мы должны им воспользоваться достойно...
Шмидт: Ветер, извините, сразу не ответил: да, бойцы должны были быть захоронены в д. Старицы. Litops, координаты могилы будут переданы родственникам и, если они изъявят желание ее посетить и, дабы они не заблудились, мы можем их лично проводить. Вот Вы такая правильная, принципиальная, вероятно, в школе были любимицей учителей и умницей (более чем уверен, что окончили школу с медалью или я не прав?), легко определяете, где добро и зло, где чёрное, где белое, ловко отделяете настоящее от ложного.… Скажите мне тогда, а кто они, эти самые «настоящие поисковики», как сказал Dmitriy-PSK– с большой буквы «П»? Чем они отличаются, скажем, от меня или от моих товарищей? Наличием красной корки? Они из высшей касты? Им медали дают «За активный поиск» и заключают в объятия военкомы? Чем? Для кого-то секрет, что в некоторых братках к бойцам подселили, простите, «туристов», чтобы срубить палку и получить финансирование (чтобы не возникло непонимания – я не против захоронения останков немецких солдат, более того, я ни в чем не виню их прах – спрашивать надо с живых, а не с мертвых, но, все же, кесарю – кесарево, а немцам – немецкие могилы)? Или все думают, что весь хабар на прилавках исключительно от чернаков? Какая разница кто барыжит? Какая разница кто мародерствует? Зачем так рьяно стараться различать только белое и черное? Или Вы считаете, именование определяет сущность – назовешься поисковиком - и это решит все проблемы? Не забывайте, что т.н. «черных» хватает и в рядах таких милых Вашему сердцу «настоящих поисковиков». Если Вы думаете, что важнее всего то, какие медальки и значки на груди болтаются, чтоб карман был оттянут куском картона с фотографией на цепочке у стоящего перед Вами – мои Вам искренние соболезнования. Не важно КТО что делает, важно – ЧТО кто. Вы уходите от самой сути – солдаты должны обретать имена и возвращаться домой. Litops, Сталкер, когда у вас развеется юношеский максимализм, а рано или поздно это произойдет, надеюсь, поймете, что политика двойных стандартов не красит человека. Dimitry-PSK, с Вашего позволения, процитирую: «…по поводу пьянства на вахте и копательства все еще более печально, некоторые не сознательные товарищи поднимали окопы и блиндажи просто подряд, просто отрывали их заново в профиль...явно не кости искали. пьянка поставлена на широкую ногу, некоторые да же на поиск не выезжали иногда так как были не в состояние. поисковики к слову сказать сами то всегда поднимались, а вот прочая сборная солянка была менее подготовлена и помирала по утрам…». Litops, я не совсем понял, Вы до Вахты-то сами доехали? Если да, то зачем порицаете людей, которых абсолютно не знаете и не видели, что они делали (кстати, Сталкер, это и к Вам относится, ниже поясню)? Лучшая защита – это нападение? Или Вы не знаете, что это сопутствующее явление практически всех Вахт, и искоренить его в ближайшее время, скорее всего, не удастся? Посмотрите отчет по ссылке, которую указал Ветер. Давайте вместе проанализируем? Он много чем отличается, помимо того, что текст в ссылке Павла более пафосный, большее количество фотографий (и как заметит Ваш зоркий глаз в том отчете ассортимент спиртного представлен на фотографиях (в отличии от текста, где о нем не упомянуто) более широко: пиво «Клинское» на раскопе с бойцами, шампанское, и початая бутылка водки, а у меня только две уже пустые)? Помимо того, что мы были на позициях, а они в основном на госпиталках? Что нашли без вести пропавших, зарытых тракторами на месте гибели и тех, чьи тела 60 лет раздирали плуги, а родные не знали о их судьбе, а не уже похороненных солдат на место захоронения которых имеются документы и не перетаскивали их с места на место? Или ржавых железяк меньше (уж поверьте мне на слово, я человек довольно обеспеченный и могу себе позволить не обирать ограбленных на жизнь, молодость свою или близких, на имя, в конце концов, людей. Да и железо меня практически не интересует. Знаете, бывает, что люди в некоторых своих поступках не задаются целью обогащения. К слову, Сталкер, ТОХА, который не видел меня ни разу в жизни, как и я его, является одной из ценных находкой из того хабара который я поднял в жизни, если Вы понимаете, о чем идет речь). Или тем, что у ребят были банька и бензопилы (подготовлены лучше), а у нас только ручей с талой водой? Несомненно гробами, но и часть бойцов поднятых нами лежат в этих гробах (тут пару слов Павлу по поводу «каждому погибщему – по гробу»: поисковики, которых мы встретили в лесу говорили нам, о 13 (если не ошибаюсь) гробах выделенных на Вахту и что есть проблемы с размещением останков. На фото видно, что гробов больше. Рад что хоть так решилось, но не тесновато ли будет бойцам в этом общежитии? Или их потом опять перекапывать и расселять, если государство снизойдет?). Все бойцы, поднятые на Вахте обрели имена? А может тем, что у ребят отчет в первозданном виде, а у меня подправленный Администратором Форума (что он, несомненно, правильно сделал, дабы не будоражить сознания наших «сердобольных» граждан некоторыми фотографиями, хотя с другой стороны, Сталкер бы тогда не будоражился, видя как «варварски» сделан один раскоп людьми у которых за спиной на всех опыта под век, и как в таком раскопе можно «утратить» личные вещи или в другом попытаться отделить «именные останки»). Сталкер, а что Вы скажете? Почитайте еще раз слова Dimitriya-PSK: «все если честно с Вахтой грустно и печально, работы ведутся на угад, без архивной проработки заранее, потому госпиталки поднимаются массово а не по спискам, так как списка нет на момент ее нахождения (госпиталки) и ничего о ней не известно.», и: «к примеру в одной яме есть 6 нижних челюстей, а еще глубже три черепа но два с челюстями, и костей только на один скелет дай бох...в свою очередь в соседней яме около 10 ног, а вот черепов два...и как хочешь так и понимай где и кто...спору нет работали не слоями как в археологии, но тут бы толку особого не было...вполне вероятно кто-то когда-то там мородерил и мешанина дикая...». Прошу простить меня, конечно, что я позволяю себе иногда употреблять сленговые выражения – давненько не был в 9 классе школы. Насколько я понял из Ваших постов, в этой и соседней теме: Вы тут самый-самый правильный, всегда все делаете правильно, наверное, и дорогу только по зебре переходите, а Ваши товарищи, в то время когда Вы все подготовили (исходя из темы «Achtung») уезжают в экспедицию без Вас и копают неправильно (как же так! ведь как правильно и где какие позвонки знаете только Вы, хотя и чуть запамятовали, что пальцы не размножаются в земле и на «развод» их ни один здравомыслящий человек оставлять не будет), все Ваши правильные инициативы заворачивают… Везде Вы, Вы, Вы… Не проще и полезнее ли будет заняться одним делом и не пытаться «спасти мир»? Служивый, а чем вас не устраивает «форум кладоискателей»? Может быть, Вы думаете, что ни один член ПО «не пал так низко», чтобы не сидеть там? Или что там зарегистрированы и общаются люди без царя в голове? Да, действительно, там люди находят клады: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=106634 , и такие клады случаются с радующей регулярностью. Или Вы считаете, что эти «наглые, беспринципные и корыстолюбивые существа» с Форума все подстроили и они на такое не способны? Я Вас не знаю лично. Не знаю и Litops. Не знаю большинства из вас (знаю, правда, какой большой вклад в поиск и возвращение солдат сделали Ветер, Фронтовые дороги, многие другие ПО из России и других стран с которыми мы сотрудничали и нет, и большинство из тех людей бывших на Вахте – низкий поклон). Я никого не обвиняю. Я никого не учу. Считаю, что вместо того, чтобы сидеть и истекать то желчью, то елеем, нужно по мере возможного разбирать печальное и тяжелое наследство нашей истории, возвращать из небытия имена солдат нашей Родины, подчас забытые государством. Мне абсолютно наплевать каким словом на букву «п» или на любую другую меня будут называть, что обо мне кто будет думать, кто и как меня и мои поступки будет анализировать, равно как наплевать и Людям, с которыми я провел этот выезд. Наша совесть чиста. Dimitry-PSK, я полагаю, что, быть может, кто-то действительно после нашей беседы выберет себе путь. Пусть он будет правильным. Не важно, станет ли он/она официалом или нет. Важно чтобы была одна общая Цель. Напоследок, Сталкер… Что Вы считаете справедливым по отношению к праху когда останки, цитирую, «очень сильно разложились» и полностью их поднять не представляется возможным? Похоронить их там же или какой-то процент «отправить в бессрочную командировку?». Если второе – лично я бы от Вас зарылся еще глубже, лишь бы не нашли… Надеюсь, свою позицию изложил доступно. В дальнейшей полемике не участвую, потому как не вижу смысла продолжать этот пир горлопанства во время чумы. Павел, примите нашу благодарность за помощь! По вопросу идентификации и поиска родственников: как только будет информация – дополнительно Вас извещу. Честь имею. P.S. Расчудесный уголок, не леса, а сказка Наступил на бугорок, глядь, а это каска Чуть копнул – и вот тебе: котелок да ложка И над этим, надо всем – ягода морошка Над землёю месяц май молод и прекрасен Электричка подъезжает к станции «Апраксин» В небе караван гусей, скоро будет лето Девочка в своей косе поправляет ленту http://www.rasteriaev.ru/?page_id=881
Служивый: Шмидт Не винил всех подряд, а хотел лишь сказать, что поисковик не должен превратиться в кладоискателя. Уверен на тысячу процентов, что найденные при раскопках останки нашего солдата , не должны оказаться на втором месте! Клад - это хорошо, но память - это святое! Шмидт Извините, если Вас обидел, но у каждого из нас наверное своя правда. Честь имею!
Сталкер: ШМИДТ, я воздержусь на сей раз от изложения своей точки зрения на смысл и методы поисковой деятельности, дабы не подстёгивать неплодотворную дискуссию, ибо стороны в итоге останутся при своём мнении... ДА, я перехожу по "зебре". потому что если меня собьют, то шансов доказать свою правоту будет больше. если уже не будет всё равно... добро пожаловать в солнечный Скобаристан! "а Ваши товарищи," - знаете, с таким же ровно успехом можно моими товарищами назвать, скажем, коллектив средней школы №5 города Уренгой - должно быть, хорошие ребята, наверное, при совместной работе тоже бы нашёл общий язык, хотя с ребятами из "Памяти" виделся в жизни на ОДИН раз больше... ДА, я несколько, извините, разбираюсь в костях после пяти лет университета. а начинающий поисковик как правило не разбирается вообще, ровно как и в том, что можно, а что нельзя трогать, если хочешь приехать домой целым и хотя бы относительно невредимым и приехать вообще... вот для этого их и надо УЧИТЬ! и сначала - в теории! тогда на практике проблем было бы значительно меньше. "Везде Вы, Вы, Вы… " - а я, чувствую, уже и так сболтнул много лишнего всё равно никого это не волнует, так что главное побольше пафоса и поеденный молью транспарант "никто не забыт, ничто не забыто"... при том, что забвение и беспамятство сплошь и рядом... спасибо, конечно, за внимание к моей персоне, но я вообще-то о цинизме ситуации пытался рассказать, а не про свою боевую юность...
Сталкер: напоследок, ШМИДТ, если кости конца первой половины ХХ века способны истлеть так, что их АБСОЛЮТНО невозможно поднять, то кости времён раннехристианской Руси вообще, по-видимому, должны к нашему дню полностью рассасываться? что же тогда археологи периодически во Пскове находят? если серьёзно, кость - это минеральная составляющая и органическая составляющая. если даже органическая часть полностью (для чего нужны очень своеобразные условия) разлагается, то остаётся минеральная. которая САМА разрушится В ЗЕМЛЕ только через сотни, если не тысячи (что вероятнее) лет, так что "подъёмность" останков в данном случае зависит от целеустремлённости поднимающего и характеристик грунта. потому как если грунт - жидкий суглинок, то с тем же успехом можно поднимать совковой лопатой... другое дело, что просохнет он уже ПОСЛЕ 9 мая, а надо ведь "к праздничку" подсуетиться, а кому-то - уже и "план" выполнить... новгородцы, блин, довыполнялись, не так давно...
Сталкер: всё нужно делать так, чтобы оно как можно меньше теряло смысл... вот, в принципе, всё, что я пытаюсь сказать. остальное - моя личная точка зрения. при ней и останусь.
Кузя11: Litops пишет: Я не знаю, за что в топике автору темы пишут "респект и уважуха". Три дня бухая ехать к месту Вахты, А вот за что, за то что ребята похоронили то что осталось, поставили крест, так, как это делают тут, на земле, вот за это говорят респект и уважуха, а не за то что ты тут языком чешешь. И простите, какое ваше дело, кто и что 3 дня назад до этого делал. И ещё раз, респект и уважуха таким парням, нашли, перезахоронили, поставили крест, почтили память.
Ветер: Установлены имена Установлены имена и фамилии 108 солдат и офицеров Красной Армии, поднятых поисковыми отрядами в ходе международной «Вахты Памяти-2011» в Себежском районе. Об этом сообщил руководитель Псковской областной военно-патриотической поисковой общественной организации «След «Пантеры» Геннадий Корольков. Из Центрального архива Министерства обороны РФ (г. Подольск) псковским поисковикам был передан весь список солдат и офицеров, умерших в 98-м ОМСБ (отдельный медико-санитарный батальон) 47-й стрелковой Невельской дивизии в период ожесточенных боев на территории нынешней Красной волости Себежского района. Из 108 человек 27 бойцов 1925 года рождения, в 1944 году им было всего по 19 лет. 8-ми бойцам было по 20 лет, 16-ти - по 21-22 года, а остальные были чуть постарше. Геннадий Корольков уточнил, что работа по установлению фамилий солдат и офицеров поднятых поисковиками в период «Вахты Памяти-2011» продолжается. © Призыв 25 мая 2011 г
Басмач: Разрешите и мне высказаться по теме.Ребята не охаивайте огульно не знакомых Вам людей.Сам я копарь,но копаю только по старине и никогда меня никто не заманит копать по войне.Шмидта знаю лично,и грамма плохого про него сказать не могу.Человек увлечен копом по войне не ради славы и тем более богатства. Перед описываемой тут поездкой мною было предложено ехать под Коломну и проверить мои перспективные места,Шмидт отказался потому как для него главное не ценность хабара.Он реально болеет душой за тех кто отдал в ту войну свои жизни.Спасибо всем вам за вашу работу по подъему неизвестных героев той войны.С уважением ко всем,Басмач.
Ветер: Именно такое отношение должно быть у всех, кто занимается данной темой... спасибо.
Администратор: константин пишет: координаты Я был там где подняли бойцов и что за домогание телефонное где? Дайте точку на карте и прочие и тд и тп Это все выглядит не солидно и как минимум для ПО не профессионално!
Шмидт: Как и обещал. Еще один Герой-защитник Себежской земли, отдавший за нас жизнь, вновь обрел имя: Его звали Семенов Юрий Александрович...
Служивый: Шмидт А более подробно можно об этом?
gtrk_pskov: Вахта 2011 закончилась. Новые имена незабытых героев В Невельском районе завершилась вахта памяти сводного поискового отряда из Невеля,Великих Лук и республики Коми. По традиции в последний день работы прошло торжественное перезахоронение найденных останков воинов.В этот раз за несколько месяцев работы удалось поднять лишь 25 бойцов, и всё же поисковики называют эту Вахту памяти особенной. Этих два небольших кусочка бумаги,из именного медальона теперь навсегда породнили семью Гайнуддина Кидрячева с Невельской землей. После долгих лет поисков он наконец-то узнал, что его дядя геройски погиб в лесах под Невелем. Гайнуддин Кидрячев, племянник рядового Губая Кидрячева (республика Башкортостан): С детства узнал, что у меня один дядя, старший брат мамы, потерялся в 41-ом году. Письма были. Последнее было с поезда, что они едут на войну. И других писем не было. Семья рядового Александра Рябкова из далекой Удмуртии до недавнего времени не знала ничего о его судьбе, во время войны сообщили – пропал без вести. Этим летом родственники бойца узнали, он погиб на псковской земле в 44-ом. Его правнук, тоже Александр Рябков о своем прадеде узнал на присяге два месяца назад – родители сделали сюрприз. Совпадение или нет, но срочную службу Александр Рябков проходит недалеко от места гибели своего прадеда. Александр Рябков, правнук рядового Александра Рябкова (республика Удмуртия): Осенью родственники планируют сюда приехать, почтить память прадеда. И дед планирует приехать. Он о своем отце практически ничего не знал.Он хочет приехать,возложить венок, цветы, почтить память. Эта вахта,рассказывают поисковики,стала для них счастливой. Несмотря на то,что подняли останки всего 25 бойцов. Уже удалось узнать имена шестерых. Последние дни вахты тоже принесли поисковикам сюрпризы – они подняли из земли две медали – за отвагу и за боевые заслуги. Сергей Таскаев, руководитель поискового отряда «Наследие» (республика Коми): Медали номерные.Т.е.удастся через центральный архив министерства обороны установить еще два имени. Мы просто счастливы. Все бойцы были перезахоронены в местечке в тридцати километрах от Невеля под названием Турки-Перевоз.Братское захоронение расположено на склоне небольшого холма.Но именно за каждую такую высоту в 44-ом шли кровопролитные бои с противником. Возможно, эти воины защищали одну из них. Тогда же в 44-ом появилось и это захоронение.Стелу из камней и фрагментов оружия солдаты сделали своими руками. Для поисковиков из республики Коми это место особенно дорого. Здесь сражалась 28 невельская краснознаменная стрелковая дивизия, в рядах которой были их земляки. Борис Полозов, председатель областного собрания депутатов: Ведь нет ничьих воинов. Дивизия, сформированная еще в республике Коми, освобождала эти места. И вот здесь их потомки поисковики,которые сегодня выполняют свой гражданский долг. Вахта 2011 закончилась.Сводный отряд поисковиков на днях разъедется по домам,чтобы через год встретиться вновь на невельской земле. ************* http://www.gtrkpskov.ru/ - Государственная телерадиокомпания "Псков" Есть небольшое видео: http://www.gtrkpskov.ru/component/content/article/68-vesty/1187-new-names-unforgotten-heroes.html
Ветер:
Невельчанин: Ветер,спасибо за то,что выложили замечательный фотоотчёт поисковиков. А по поводу ожесточённой полемики "любителей" и "официалов" приведённой выше могу сказать следующее: Трое моих двоюродных дедов пропали без вести в Отечественную Войну. Были три человека - и нет их. Нет и не надо! Проще было поставить очередную пятиэтажную истуканину,обогатив скульптурную мафию и трындеть на каждом углу - Никто не забыт - ничто не забыто!!!Я из поколения,которое выросло веря в эту ГНУСНУЮ ЛОЖЬ и потом мучительно избавлялось от иллюзий. А кто были ЛЮДИ,которые в далёкие 50-е-60-е стояли у истоков поискового движения? "Официалами"?Или всё же просто НЕРАВНОДУШНЫМИ любителями,на которых оч-ч-чень косо и недоброжелательно смотрела ВЛАСТЬ.и её "охранители" из КГБ,(которые в итоге ничего не охранили!). Мне,как потомку,тех,кто лежит где-то безвестно,как=то СОВЕРШЕННО ВСЁ РАВНО, КТО И КАК найдёт моих дедов и для того,чтобы поклониться в ноги тем,кто их найдёт я не буду спрашивать у них УДОСТОВЕРЕНИЙ.
=ТОХА=: Невельчанин , очень правильно сказал! Держи плюс!
Невельчанин: Держу! По логике некоторых ораторов,для которых ЗАКОНЫ выше ДУШИ и СОВЕСТИ,любого человека с МД выходящего в поля и леса на "местах боевых действий" и не имеющего открытого листа надо тащить на цугундер и пригвождать к позорному столбу. Но где были законы,когда после войны,на многих пунктах по сбору солдатских документов эти документы просто УНИЧТОЖАЛИСЬ. Таким образом некоторыми сволочами" экономились государственные деньги.,т.к. семье павшего солдата полагалась ПЕНСИЯ, а вот семье ПРОПАВШЕГО без вести - не полагалось НИЧЕГО. Это не выдумки - это реальные факты. Где были законы,когда в послевоенные годы места массовых захоронений и боёв очень часто ЗАПАХИВАЛИСЬ. К юбилейным датам в нужных местах ставили истуканов, стоивших ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ, а зачастую недалеко от вечных огней валялись по полям и лесам незахороненные останки наших солдат! И НИКОМУ из власть имущих не было до этого никакого дела. А людей просто напросто приучали жить на костях,пахать и сеять на костях. Советская власть вообще любила ЗАПАХИВАТЬ КЛАДБИЩА, всюду,где только можно. Одно уничтоженное Братское кладбище в Москве, залитое асфальтом чего стоит! Уничтоженных некрополей по всей стране не счесть! Так уничтожалась народная память и народ превращался в иванов не помнящих родства!
=ТОХА=: Истинно так!
Ветер: Ну что же? Видимо пришло время собирать камни...
=ТОХА=: Ветер , видимо пришло . . .
полная версия страницы