Форум » Эхо войны » Фотографии немецкого солдата Otto Bartsch » Ответить
Фотографии немецкого солдата Otto Bartsch
Ветер: Нам прислал письмо сын немецкого солдата, который воевал в Себежском районе, а позднее погиб где-то под Вильнюсом... Его отец (Otto Bartsch) фотографировал Себеж и его окрестности в 43-44 годах и отправлял фотографии домой. Теперь мы имеем возможность видеть эти фотографии... Здравствуйте. Вот несколько фотографий, который мой отец послал моей матери в Германию из района Себежа в течение зимы 1943. У меня есть еще некоторые фотографии Себежа со всех концов озера и в городе, но хотелось бы знать, что они будут интересны. Независимо от обстоятельств это - часть Вашей истории. Мне любопытно, если какой-либо из детей в первой фотографии признан кем-либо живущим там теперь и может все еще быть живым сегодня? Мой отец был убит где-то около Вильнюса в июле 1944, и мы в 1947 перебрались в Голландию, а в 1954 в Америку. Пожалуйста, сообщите мне интересны ли Вам еще некоторыми фотографиями Себежа 1943-44 гг. Я просмотрю и пошлю их Вам. Фотография 'Сегодня', первоначально цветная, была скопирована с Вашего веб-сайта приблизительно год назад. Я вижу теперь, что Вы расширили свой сайт чрезвычайно с тех пор... добавлено много более старых и новых фотографий! Наилучшие пожелания из Техаса, Отто.
rainbow: Ветер! Огромное спасибо тебе, твоим помощникам и конечно, Отто за уникальные фотографии! Нам( тем кто любит свой край и его богатую историю) жутко повезло увидеть через замочную скважину этих снимков нашу Историю... А на идиотов не обижаются:))) Боюсь, если б фотоаппараты были в ходу ещё в 1812 году и наивный француз, потомок фотографа-оккупанта из армии Наполеона предложил бы нам фотографии Себежа той эпохи, то и в этом случае нашёлся бы дол****б, который стыдил бы нас за интерес к снимкам и требовал бы от доброго француза отречься от своего прадеда фотографа, либо лично ответить за войну 1812 года... Здоровья и здравомыслия всем нам!
Ната Боровик: лит пишет: зачем так категорично и зло? В Вашем ключе. Вы же требовали фотографии зверств. лит пишет: Я понимаю, что в Вас живет некая обида на свою Родину Нет. На Родину у меня обиды нет. Я просто не люблю Советскую Власть, а к Родине претензий нет. лит пишет: Вы позиционируете же себя ,как интеллегентная дама??? Я себя никак не позиционирую. Я такая, какая есть. Хороший приём - перейти на личности. Однако давайте лучше обсуждать фотографии, а не достоинства и недостатки друг друга.
лит: Ната Боровик пишет: Так что может быть не стоит "жалеть" маму, и дать ей освободиться от того, что она пережила? От горечи тех дней и переживаний освободиться посредством просмотра этих фотографий..., думаю вряд ли возможно..??? А о том , что прежито, рассказано людьми еще живущими ,не один раз, но боль ,как былы , так и осталась... Спасибо за участие!
лит: Ната Боровик пишет: В Вашем ключе. Вы же требовали фотографии зверств. процитируйте...??? Где???
лит: rainbow пишет: жутко повезло увидеть через замочную скважину этих снимков нашу Историю... rainbow пишет: А на идиотов не обижаются:))) rainbow пишет: нашёлся бы дол****б, который "Что-то слышится родное В долгих песнях ямщика: То разгулье удалое, То сердечная тоска..."
Ната Боровик: лит пишет: процитируйте...??? Где??? О, сори, прошу прощения. Это господин Быстрый требовал зверств. А Вы лишь одобрили. И потребовали гневно осудить. Потому что УЖАС. Конечно, ужас. Никто с этим не спорит. Но давайте оставим мёртвым право не быть повторно убитыми нашим презрением и домыслами о том, что ими двигало, когда они шли на войну. А то напридумывать про "немецкого фотографа и его нацистских друзей" можно много. И тем отбить всякое желание общаться с нами их потомкам, которые ни в чём не провинились перед нами.
Vodan: +100500
Апрель: Vodan пишет: По поводу солдат вермахта я повторюсь - они не занимались различными зверствами и прочим... В карательном походе на фотках кто участвовал? Или это горят не избы русских крестьян?
Память: Фотографии Себежа военных лет. ( Клуб "ФРОНТОВЫЕ ДОРОГИ") Прислал Павел с Себежского форума. З.Ы. Фотографии публикуются впервые !!! http://road-front.ru/phpBB2/index.php - (клуб "ФРОНТОВЫЕ ДОРОГИ") http://road-front.ru/phpBB2/viewforum.php?f=24&sid=b91bd946c300afb188efae24b6ec624e http://road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=6006&sid=21999942b73b5fdd0a42fb9471a79887 Не оговаривал ли Otto Bartsch условия публикации и ограничения распространения фото на других интернет-ресурсах?
Эпим: Vodan пишет: Зверства ? Какие зверства, солдаты вермахта не творили ничего подобного, свои полицаи, эстонские подразделения сс, финны Я не против Отто,я не против фотографий,по ним можно узнать и увидеть много интересного,может даже увидеть что нибудь родное,но здесь, уважаемый Vodan, вы не правы.Насчет зверств и солдат вермахта рассказали бы вы моей бабушке,которая была в концлагере,ее трем братьям,которые легли в землю,ее отцу расстрелянному прямо на крыльце ее дома на ее глазах,моим дедам которые пришли с войны инвалидами.Бабушка бы вам рассказала какие добрые были солдаты вермахта,когда была в концлагере,больная тифом,по ночам,украдкой,что бы не дай бог не увидел добрый солдат вермахта,воровала,если это можно так назвать,из ямы гнилые бураки,дабы не сдохнуть с голода.Но увы ни вы им не расскажите ни они вам.Конечно и у немцев были хорошие люди,тут спорить нельзя,как нельзя говорить что немцы не зверствовали.
Ветер: Память пишет: Не оговаривал ли Otto Bartsch условия публикации и ограничения распространения фото на других интернет-ресурсах? Отто сказал, что это Ваша история... никаким образом распространение фотографий он не ограничивал. Именно по этому ни на одной из фотографий не стоит логотипа нашего ресурса (других логотипов). Фотографии принадлежат себежанам, Себежу, нашей истории... Я же от себя попросил бы всех, кто возьмет фотографии... желательно... указать их автора. Спасибо.
Vodan: Паш, тебя я вроде указал и ваш форум, Апрель - включаем голову... Память, Павел просил давать ссылку на ваш форум, что не так ???
Ветер: Автор фотографий Otto Bartsch... Vodan, фотографии достигли тех людей, кто понимает их значимость и ценность для истории - это самое главное! Это уже история...
Vodan: Аминь ))))
Ветер: Сегодня получил от Отто письмо, которое почти полностью цитирую для Вас. Отто пишет: Всем привет! Спасибо Дмитрию за локализацию рисунков моего отца. За поиск и публикацию современных фотографий , показанных на них. Спасибо также за размещение остальной части фотографий Ostfront, которые я послал Вам за выходные. Они похоже вызвали живой интерес участников форума. Bartsch Foto № 63, Rast einem Dorfrand, вышел не очень качественно. Увидев это, я вновь ее сканировал и исправил качество в меньшем размере, чтобы сделать изображение несколько более ясным. На этой фотографии есть мой отец. Он - четвертый солдат от правого края (vierter Soldat von der rechter Seite) и с непокрытой головой (barh? uptig), без кепки или шлема на его голове. Я рад видеть, что фотографии моего отца получили такой большой интерес и внимание в Себеже... Наилучшие пожелания и приветствия ко всем, Отто
Ветер: Otto Bartsch Foto № 63 Надпись на фотографии:"Привал на краю деревни"
Ветер: Мать и отец Отто в мирное время. Отто считает ее свадебной фотографией родителей...
Ветер: Мама Отто
Ветер: Последняя фотография отца Отто сделанная перед его гибелью. 1944 год
Ветер: Такие вот дела... Человек нам передал не только ценные фотографии... Он перед нами открыл свою душу. Будьте терпимее... постарайтесь понять всё правильно. Та война стала большой бедой для многих и многих людей. Своя боль естественно ближе и понятнее... но, она не отменяет чужую боль... не делает ее слабее... Будьте человечнее.
Mestny: Ветер пишет: Надеюсь, что Отто пришлет и другие матералы из своего архива... А ещё я надеюсь, что Отто и другим загонят осиновый кол в соответствующее место. ... Этож они на "кладбище героев" идут... Хоронить видимо героев. Тех самых, что убивали моих соотечественников. Чем больше убил - тем больше герой. И вот потомок теперь пишет тут вежливо, информацией делиться. " О, нет-нет! Это не мой папа! он был хороший! Вот детишек русских фотографировал...". А наши отдельные ему хором блеют - " Даааа! Нельзя всех одинаково мерять. И среди наших тоже были такие-сякие...." Вы думаете что-то изменилось? Ошибаетесь. Мы по прежнему для них полудикари славянские ( ну кто там против нас то воевал окромя немцев? Да больше полевропы...) Случись возможность - пойдут их дети с той же целью. Защищать так сказать мир от славянского варварства. Вы предлагаете всё забыть, не думать о возможном будущем и вежливо раскланиваться став "человечнее"? Увольте.... За фотки конечно спасибо, но осиновый кол наготове.
Ната Боровик: Mestny пишет: А ещё я надеюсь, что Отто и другим загонят осиновый кол в соответствующее место. Поэтому они и считают нас дикарями. Мне жаль Вас. Жить в ненависти - страшно...
Администратор: Mestny пишет: Мы по прежнему для них полудикари славянские Я всё больше понимаю почему...
Mestny: Ну вы то конечно, ув. Аминистратор - не дикарь. И как придут белые Сахибы, светочи цивилизации - они тут же это оценят. Не так ли? Ната Боровик пишет: Поэтому они и считают нас дикарями. Не поэтому. Но это даже и не важно, почему. Главное - что считают. И об этом надо знать и учитывать на всякий случай. Вы обвиняете меня в нецивилизованности за то, что я негативно отозвался о потомке убийцы моих соотечественников, моих предков? Потомке тех самых, кто хоронит вот на фотографиях героев-убийц моего народа? Опомнитесь... У нас есть ровно два пути. 1. активное лизание цивилизованных сапог - без злобы в душе, толерантно, с надрывом и слезой в уголке стремясь к признанию нашей цивилизованности. 2. Открыто и ясно назвать вещи своими именами. Врагов - врагами. Предателей - предателями. Стиснуть зубы, и пытаться строить с одной лишь целью - благополучие своей страны и своего народа. Вам какой больше по душе? ... Поймите - они хотели нас уничтожить. Реально и совсем. Тогда у них не получилось.
Ната Боровик: Mestny пишет: У нас есть ровно два пути. 1. активное лизание цивилизованных сапог - без злобы в душе, толерантно, с надрывом и слезой в уголке стремясь к признанию нашей цивилизованности. 2. Открыто и ясно назвать вещи своими именами. Врагов - врагами. Предателей - предателями. Стиснуть зубы, и пытаться строить с одной лишь целью - благополучие своей страны и своего народа. Есть ещё третий путь. Построение цивилизованного, сильного государства, которое будут уважать за здравомыслие. Пока что в Ваших словах я не вижу здравого смысла, а есть только страх и ненависть.
ogranschik: Ната Боровик пишет: Есть ещё третий путь. Построение цивилизованного, сильного государства, которое будут уважать за здравомыслие. Пока что в Ваших словах я не вижу здравого смысла, а есть только страх и ненависть. Mestny пишет: Стиснуть зубы, и пытаться строить с одной лишь целью - благополучие своей страны и своего народа. То есть, путь строительства благополучия своей страны и ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА для Вас бессмыслен?(Вы не видите здравого смысла,а видите только страх и ненависть). Весьма "хинаянистая" мысль,должен заметить,госпожа Боровик...
Ната Боровик: ogranschik Вы выдёргиваете фразы, это называется демагогия. Mestny пишет: 2. Открыто и ясно назвать вещи своими именами. Врагов - врагами. Предателей - предателями. Стиснуть зубы, и пытаться строить с одной лишь целью - благополучие своей страны и своего народа. В этой фразе я вижу ненависть. Автор фотографий давно убит, а его до сих пор ненавидят, причём не только его, но и его ни в чём не виноватого пред нами сына ненавидят заочно, обвиняют и подозревают. В этом нет здравого смысла. Mestny пишет: Стиснуть зубы, и пытаться строить с одной лишь целью - благополучие своей страны и своего народа. А в этой фразе ненависти нет. Или Вы, уважаемый ogranschik , просто невнимательно читали?
ogranschik: Ната Боровик пишет: цитата: 2. Открыто и ясно назвать вещи своими именами. Врагов - врагами. Предателей - предателями. Стиснуть зубы, и пытаться строить с одной лишь целью - благополучие своей страны и своего народа. В этой фразе я вижу ненависть. Автор фотографий давно убит, а его до сих пор ненавидят, причём не только его, но и его ни в чём не виноватого пред нами сына ненавидят заочно, обвиняют и подозревают. В этом нет здравого смысла. Mestny пишет: Он давно убит,а его до сих пор ненавидят....Полагаю,что я точно передаю слова из вашей фразы. Госпожа Боровик! Вы имеете полное право на любое мнение по любому вопросу,как,впрочем,и я... В лице отца Отто( милейшего интеллигентного фотографа в очках,с точки зрения отолеранентных индивидов),внятные русские люди видели ранее и видят сейчас прежде всего страшного врага,который вероломно вторгся на нашу территорию,с одной целью-сделать из нас рабов,предварительно уничтожив армию страну. Или Вы считаете,что отец Отто и его друзья -это простые парни из дружественной Германии,предпринявшие туристическую поездку в гламурный СССР,где ,по их мнению, бродят медведи по улицам их городов.И чтобы от оных оборониться, прихватили с собой ружьишко,пулемётик,пущонку...Несколько панцер-машин...Этакий экстрим -туризм .Ага... Каждый волен видеть на фотографиях то,что он считает нужным. Я вижу врага,который совершил перед страной и её народом тягчайшее преступление-перешёл границу о оружием ,чтобы жечь и уничтожать нас,чтобы обеспечить себе так называемое жизненное пространство... И ТАКОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ НЕТ СРОКА ДАВНОСТИ!!! То есть,я не питаю ненависти к немцам,я просто считаю,что они в своей истории совершили перед русским народом тягчайшее преступление.Должны были это понять в 1945 году и передать это понимание своим детям и внукам.. Пр сути ,все эти фотографии-это факты ЕЖЕСЕКУНДНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЦЕЛОЙ НАЦИИ ПЕРЕД НАМИ-РУССКИМИ. Прошу обратить внимание форумчан на подписи под некоторыми фотографиями. Особенно теми,которые касаются спецопераций против "бандитов",как считали немцы.Против наших отцов и дедов,как считаю я. Только законченные "демократы-гуманисты" способны вот такие фотографии(по сути дела,с фактами убийства людей)посылать своим семьям,считая это вполне нормальным явлением... Эти фотографии(отношение к изображённому на них)-есть тест на то,что каждый из себя представляет на сегодняшний день. Можно всё как бы подзабыть,простить,построить даже кладбище для тех,кто приходил убивать твоих предков и которые получили справедливые партизанских 9 грамм.Можно многое как бы понять на уровне ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Считать,что вроде как бы нет давно войны,хотя каждый год население страны уменьшается на огромное количество народа(русского народа) Можно многое ещё,если руководствоваться РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ. Например,лет через 10-15 вообще попросить прощение у немцев за то,что их убивали злобные партизаны в 1942-1944г.г.,хотя сами немцы хотели пронести на землю русскую всего лишь элементы европейской цивилизации.. МОЖНО МНОГОЕ О ЧЁМ ДОДУМАТЬСЯ НА УРОВНЕ ЗДРАВОГО СМЫСЛА,ЕСЛИ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ ДАТЬ СЕБЯ ПОСТОЯННО БОМБИТЬ ФУГАСОМ,НАЧИНЁННЫМ ВЗРЫВЧАТКОЙ ЗЕЛЁНОГО ЦВЕТА,госпожа Боровик... p.s. Что касается сына Отто,то он ,естественно,не несёт ответственности за деяния своего отца.
Mestny: Ната Боровик пишет: Есть ещё третий путь. Построение цивилизованного, сильного государства, которое будут уважать за здравомыслие. Пока что в Ваших словах я не вижу здравого смысла, а есть только страх и ненависть. Государство уважают вовсе не за здравомыслие, а за банальную силу. Никакие государства никогда не уважали некое другое государство только за здравомыслие. Этого банально мало для выживания этого государства. Другое дело - применение имеющейся у государства силы, опираясь на здравомыслие. Да и вэтом случае оно полезно только для самого государства, но никак не для его конкурентов. А впрочем, что это я... Извините, если ненароком затронул чьи то шаблоны. Мы похоже на разных планетах живём. Дискутировать на эту тему не считаю возможным. Привет всем жителям прекрасной страны Эльфов!
Mestny: ogranschik пишет: В лице отца Отто( милейшего интеллигентного фотографа в очках,с точки зрения отолеранентных индивидов),внятные русские люди видели ранее и видят сейчас прежде всего страшного врага,который вероломно вторгся на нашу территорию,с одной целью-сделать из нас рабов,предварительно уничтожив армию страну. Именно так. Повторюсь: Они пришли, что бы нас уничтожить. Имеет ли этот факт срок давности? Для меня - нет. Более того, для меня ясно - пришли не просто именно немцы. Пришли европейцы, носители западной цивилизации, результат многовекового сочетания религии и принципов организации общества. Тогда у них не получилось - отбились ценой гигантских жертв. Что изменилось с тех пор? Гуманизма прибавилось? Не смешите меня. Посмотрите что твориться в северной Африке, или в том же Афганистане. И как современные цивилизованные европейцы ( или американцы, как результат европейской цивилизации) с удовольствием и азартом убивают граждан этих стран. А знаете почему? Всё по той же причине. Эти люди для них - дикари, в лучшем случае. А в худшем - вообще не люди. И всё, что несут для них демократические добрые ракеты - благо. С точки зрения западного человека естественно. Спросите себя - КАК можно им, европейцам этим и американцам современным доказать, что мы не полулюди, нуждающиеся в суровой но справедливой цивилизаторской руке? Толерантностью и всепрощением? Спасибо ув. ogranschik, Вы меня поняли.
Ветер: Дискутировать? Не делайте мне так смешно! Да Вы никого кроме себя и слышать не хотите! И о шаблонах... Их явно есть у Вас!
rainbow: Товарищи модераторы!!! Убедительно прошу вас убрать из этой интереснейшей темы весь текст! Хочется "погружаться" в фотографии, а не читать бред, вызванный весенним обострением и врожденными пороками. Надеюсь, я не одинок в этом желании... Всем нам желаю душевного покоя и ясного рассудка
Ната Боровик: Mestny пишет: И как современные цивилизованные европейцы ( или американцы, как результат европейской цивилизации) с удовольствием и азартом убивают граждан этих стран. А знаете почему? Всё по той же причине. Эти люди для них - дикари, в лучшем случае. А в худшем - вообще не люди. И всё, что несут для них демократические добрые ракеты - благо. С точки зрения западного человека естественно. Их убивают из-за денег, а "демократические ценности" - это та же демагогия, что и у Вас... Ими движет жажда наживы, Вами - ненависть к "врагу". Война будет идти до тех пор, пока ненависть, жадность, гордыня, зависть будут жить в сердцах людей. Если Вам угодно считать меня наивной и живущей в другом мире - воля Ваша, но лучше быть наивной, чем злобной. Я физически не могу жить в злобе - давление подскакивает сразу. Очень хочется спросить: люди, на что вы тратите свою жизнь? У нас ведь, по-сути, очень мало времени, что бы научится быть счастливыми, научится любви и доверию, а мы так бездарно тратим дар Божий - жизнь на мелочные склоки, яд, плевки... Можете считать меня кем угодно - блаженной, эльфом, пришельцем с другой планеты, врагом народа, недобитком белогвардейским, но моей уверенности в том, что любовь к ближнему - это главное в нашей жизни, у меня уже не отнять.
Mestny: ТОже обращаюсь к модераторам. Уберите весь этот разговор. Тут похоже собрались, любители "фотак позырить" которые уверены, что патриотизм - "бред, вызванный весенним обострением и врожденными пороками. " Извините, это действительно не в эту тему разговор, и не с вами. Погружайтесь дальше в созерцание. Эльфам привет.
Ната Боровик: Mestny пишет: Государство уважают вовсе не за здравомыслие, а за банальную силу. Силу - боятся. Уважают за здравый рассудок и мудрость.
Mestny: Ната Боровик пишет: Силу - боятся. Уважают за здравый рассудок и мудрость. Предлагаю прервать дискуссию, чтобы не порвать случайно нежный мозг неодиноких "погружанцев" в мир фотографии.
Ната Боровик: Mestny пишет: Предлагаю прервать дискуссию Поддерживаю. Но по другой причине: ввиду совершенной бессмысленности. Мы все взрослые люди, с уже сложившимся мировоззрением, и надеяться что-то изменить друг в друге - сложно... В любом случае рада, что мы хотя бы попытались друг друга услышать.
Mestny: Спасибо. Извините, если случайно обидел.
ogranschik: Ната Боровик пишет: Поддерживаю. Но по другой причине: ввиду совершенной бессмысленности. Вас послушать,так лучше и не жить или вообще не родиться... Справедливость-это не просто сила,а большая сила... Жизнь (объективная категория) тому пример. А смысл и бессмысленность-это сугубо субъективные категории.
Ната Боровик: Mestny пишет: Извините, если случайно обидел. Вы были самым корректным оппонентом! Эльфом меня ещё никто не называл... Учитывая мои 100 кило чистого веса... ogranschik пишет: Справедливость-это не просто сила,а большая сила... Милосердие - выше справедливости. У меня хоть и начальное медицинское, но это я твёрдо усвоила.
полная версия страницы