Форум » Эхо войны » Фотографии немецкого солдата Otto Bartsch » Ответить
Фотографии немецкого солдата Otto Bartsch
Ветер: Нам прислал письмо сын немецкого солдата, который воевал в Себежском районе, а позднее погиб где-то под Вильнюсом... Его отец (Otto Bartsch) фотографировал Себеж и его окрестности в 43-44 годах и отправлял фотографии домой. Теперь мы имеем возможность видеть эти фотографии... Здравствуйте. Вот несколько фотографий, который мой отец послал моей матери в Германию из района Себежа в течение зимы 1943. У меня есть еще некоторые фотографии Себежа со всех концов озера и в городе, но хотелось бы знать, что они будут интересны. Независимо от обстоятельств это - часть Вашей истории. Мне любопытно, если какой-либо из детей в первой фотографии признан кем-либо живущим там теперь и может все еще быть живым сегодня? Мой отец был убит где-то около Вильнюса в июле 1944, и мы в 1947 перебрались в Голландию, а в 1954 в Америку. Пожалуйста, сообщите мне интересны ли Вам еще некоторыми фотографиями Себежа 1943-44 гг. Я просмотрю и пошлю их Вам. Фотография 'Сегодня', первоначально цветная, была скопирована с Вашего веб-сайта приблизительно год назад. Я вижу теперь, что Вы расширили свой сайт чрезвычайно с тех пор... добавлено много более старых и новых фотографий! Наилучшие пожелания из Техаса, Отто.
Ветер:
Ветер:
Ветер: Похоронная команда везет погибшего на Замковую гору для захоронения.
Ветер:
Ветер:
Ветер:
КартоФан: Офигенно!
Ветер: Я очень надеюсь, что Отто нам пришлет еще фотографий...
Nell: А надписи на фото - прям лирически-романтические. И подумалось, ведь это война...
Ветер: Светлана, прошу Вас их перевести для общего понимания... Спасибо.
Nell: На первом снимке: Российская молодежь ( хотя ясно, что это дети) Надпись на втором снимке: Похороны погибшего товарища на санях... на третьем: Живописная русская зима и на последнем: Природа, вечна прекрасна...
Bigord: Я прям умилился,щас заплачу...Они приходили к нам НАВСЕГДА!!! Они выбрали для своего кладбища самое красивое,историческое место в НАШЕМ городе!!!(Хотя,в то время места вокруг Себежа было немерено!...Дальше Хлебозаводского перекрестка до станции НИЧЕГО не было,Ленинская, дальше больницы,за Польским кладбищем - ничего не было,пустыри,до самой Нефтебазы... Но им надо было придать этому монументальность,вечность...Они представляли,как их правнуки будут приходить на их могилы и любоваться прекрасными видами на озеро Себежское... Вы не забыли ,при вашем умилении - ОНИ ЗАХВАТЧИКИ,ФАШИСТЫ и ПРИШЛИ К НАМ НАС УБИВАТЬ!!!... Они убили больше 20 миллионов наших людей,в том числе огромное количество абсолютно(!) мирных,детей,стариков,женщин...Они разрушили и сожгли сотни наших городов,десятки тысяч деревень,так и невосстановившихся после войны,потому как ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ УБИЛИ(СОЖГЛИ,ПОВЕСИЛИ, далее целый список их "цивилизованных" способов освобождения русской земли от жителей)... Не вышло,всех(!?) захватчиков из этой святой земли выкопали и увезли подальше от нашего городка... На новое,современное немецкое кладбище,с огромными немецкими крестами...Им там хорошо, нам без них в Себеже на Замковой горе еще лучше!... Отто интересуется этими детьми с фотографии...А не его ли папашка разрушил дом позади этих детишек(торчит лишь труба от печки),не их ли это дом?...И что за дрова,не пилят ли эти дети своими детскими ручками эти бревна? И где их родители? Не папаня ли Отто их отправил в лагеря в Германию,а может их уже нет в живых и они,эти дети,сироты? А может быть отец Отто подбирал детишек для отправки в Германию и после этих съемок они были посажены в холодные товарные вагоны и отправлены в длинный путь в Европу,в лагеря и многие из них уже никогда не вернулись в СССР,а остались лежать в братских могильниках возле немецких концлагерей,испытав на себе новые лекарства прогрессивной немецкой медицины?!...Заботливые вы наши,вы же пришли осчастливить нас,а мы не поняли, начали всенародную борьбу,вставили вам горящий факел в одно место и бежали вы потом до самого Берлина,теряя походу,не в таких красивых местах,как Себежский Замок,своих "доблестных" солдат Третьего Рейха...Сколько болот и оврагов завалено отступающими немцами,кто-нибудь из них считал?!...Туда им и дорога!!! А ведь могло бы быть так,как они планировали...Отец Отто дошел бы до Урала,остался бы жив,к нему,получившему большой кусок земли русской,приехала бы его любимая семья, Отто подрос,остатки русских(которых они вынуждены были оставить для тяжелой работы, земли-то много,немцы всю работу не осилили бы,да и нехорошо это победителям работать в полях и лесах..).Для этого в их планах было оставить самых здоровых из русских, белорусов и украинцев,дальше под присмотром немцев эти оставленные размножались бы и давали рабов для великого Рейха...Территория огромная,работы много...На каждую немецкую семью,в зависимости от их вклада в победу над Россией,были распланированы территории СССР,разбиты на административные единицы в составе Германии - зЕмли... Увы,для евреев места в их планах(как и для многих других народов) не было,кроме того, что их пеплом можно было хорошо удобрять свои огороды...Как же хорошо капуста растет на этой золе!!!...Да и остальные культуры тоже...И ведь ели,не давились,твари!!! Лирика,блин...Природу они любили...Нашу природу в том числе...А мы опять не поняли их. Какой же глупый народ,пришла культурная нация,для порядка немного народа Себежского повесила,немного расстреляла,много отправила в концлагеря и на работы в Германию... А этот непонятливый народ ушел в леса и болота,жил летом и зимой в землянках,пускал под откос их современные(на тот период) поезда,взрывал мосты,делал набеги на их объекты...Ну что с этого народа возьмешь? Вот,например французы,сдали без особой борьбы свою страну,в леса и болота жить не уходили(разве можно!?- там нет удобств, нет горячей воды,в конце-концов,нет электричества и синематографа с ресторанами...), так,по-чуть-чуть подергались и смирились,живя рядом с немцами практически прежней жизнью... А эта странная,загадочная Россия не захотела,как вся Европа сдаться за 2 месяца... ******************************* Отто,привет! Как жизнь в Америке?..Соседи Ваши тоже немцы? Как к вам относятся "не немцы"? Чем занимаются дети,внуки,правнуки?...В Германию не тянет уже?...Бывали ли на месте гибели(захоронения) отца под Вильнюсом,известно ли точное место его захоронения?... Теперь там власть любит бывших немецко-фашистских захватчиков,эта власть одной с ними крови... Известны ли Вам сайты,на которых можно найти выложенные фотографии участников войны в районе г.Себежа и Себежского,Опочецкого и других соседних районов?... Возможно,что у Ваших знакомых,с кем Вы общаетесь,есть аналогичные фотографии,пока не оцифрованные...В альбомах они так и буду лежать невостребованные никем,кроме родственников,которым уже не понятно,что это там изображено,да и не интересно это внукам-правнукам...Ждем Ваших фотографий... Ответ пишите,как Вам удобно,на немецком или английском,раз Вы тут бываете,понимаете, что мы не такой уж и дикий народ,мы просто другие...Чего не поняли ваши старшие, предыдущие поколения,причем не однажды в нашей общей истории...Историю не забывайте! P.S. Ваш возраст можно вычислить довольно просто и точно.Если Вас не призвали до 1945г. в армию(вот тут можно ошибиться!),то Вам к 45 году могло быть не больше 18 лет(1928 г.р.) но и не меньше 1-2-х(это если отец мог приехать в отпуск и не терять время даром, Рейху нужны были новые солдаты!)...Родиться в 1945-46 году Вы уже не могли,т.к.отец в 1944 году уже погиб... Т.е.Вам сейчас не больше 82 лет и не меньше 65-66 лет...Хороший возраст для мужчины,зрелый.. Сколько Вам лет,Отто? Вы не успели взять в руки новое оружие в рядах Г-юнге?..Они же тоже были совсем дети... Вы (семья)бежали в Америку (через Голландию) почему? Были какие-то грехи у кого-то в Вашей семье?..Ведь десятки миллионов немцев остались жить на своей Родине - Дойчланде - Deutschland... Немцы очень привязаны к родной земле,они сентиментальны,что же заставило Вашу семью бежать так далеко,через океан!?...И не вернуться из жаркого Техаса до сих пор,хотя уже нет ГДР,есть общее государство немцев,уж как 20 лет!!!Нет руки Москвы... Что не так,Отто!??? ПишИте,если Вы сами пИшите,освободите душу,нам это будет интересно, Вам - полезно...Извините,если немного резковато,мы ж не дамочки с Вами...На войне,как на войне... Удачи Вам,Отто!!! Берегите себя!...
Ветер: Слишком эмоционально и пафосно. История не терпит сослагательного наклонения. Отто там где он есть, а его отец там, куда положила его русская пуля... Я тоже ненавижу фашизм, но... Вы отрицаете, что эти фотографии часть нашей истории? Старых фотографий Себежа не так много, чтобы отказываться от них. Их можно считать очень ценным архивным документом. Вы же не брезгуете читать фашистские лагерные карточки при поиске пропавших безвести? Что делать, если это единственный источник... Вы считаете, что Отто, будучи ребенком, отправил своего отца убивать, разрушать и жечь? Вы всех немцев считаете фашистами? Вы были на войне? Вы предлагаете ребенку (во время войны он именно им и был) ответить за все государство, весь народ? Жизнь не может состоять из одной ненависти... P.S. Отто не владеет русским языком. Мама Отто родом из Голландии...
Ветер: В 1995 году, во время боя под Шалями, проявив мужество и героизм мою разведывательную группу спас наш снайпер Фензель Николай... немец...
AMID: Bigord пишет: за Польским кладбищем - ничего не было,пустыри,до самой Нефтебазы А Вы не правы. За Польским кладбищем была Песчанка дорога была из булыжника (бетонки)точно небыло.И домов было значительно меньше но они были.И некоторые дома немцы использовали как постоялый двор как временные квартиранты.К местному населению относились доброжелательно помогали продуктами приглашали на работу в Себеже на подсобные работы.
Ветер: Хотел бы предестеречь всех участников обсуждения от скатывания темы к обсуждению друг друга...
Iva: На первой фотографии очень хорошо видны лица детей. Может кто-то из них еще жив?
Litops: Просто супер получить такие снимки!
Litops: Я думаю, заметка на эту тему достойна печати в Призыве. Возможно, кто-то узнает себя или своих знакомых на фото с детьми. И Обязательно нужно просить все фотографии, которые есть у Отто по Себежу и окрестностям. Это просто уникальная возможность увидеть родной город в далеком 43-м
Мирный: Ветер пишет: Вы отрицаете, что эти фотографии часть нашей истории? Старых фотографий Себежа не так много, чтобы отказываться от них. Их можно считать очень ценным архивным документом. Подпишусь под каждым словом! Рад, что Отто вышел на связь и предоставил такие ценные материалы! Может я покажусь слишком категоричным, но на данном этапе в моих глазах реальную историческую ценность имеет только первая фотография (на ней костёл без шпилей), остальные, скорее - культурную, т.к. точно локализовать их на сегодня весьма непросто, практически невозможно. Остаётся надеяться, что Отто не просто так упоминал и другие фотографии с разных сторон озера и в самом Себеже.
Сталкер: ВЕТЕР, спасибо за данную тему! Фотографии на самом деле исторически ценные — даже затрагивая аспекты деревянного зодчества и гужевого транспорта Себежского края конца 30-х годов (к слову, много у нас сохранилось под Себежем довоенных деревянных домов?)... Но о некоторых форумчанах я, как говорится, был лучшего мнения... Европа не сдалась. Её завоевали. Или у нас опять в моде новые редакции истории? :) К слову сказать, 1 сентября 1939 года началась ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. В тот самый день, когда мы отмечаем т.наз. «день знаний » (который, правда, давно пора переименовать в «день памяти российского образования»), под бомбами люфтваффе начали гибнуть ни в чём не повинные мирные польские жители — и женщины, и дети, и старики... Далее, 22 июня 1941 года, после захвата Германией Польши, Чехословакии, Франции и пр., а также (поберегу корвалол квасных патриотов) перемещения советской границы на запад, войска германских вермахта, люфтваффе и СС при поддержке армий стран-сателлитов с боем перешли границу СССР и началась уже ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА... Спустя некоторое время, пока гибли советские мирные женщины, дети и старики, была осуществлена первая бомбардировка советской дальней авиацией Берлина. И на этот раз гибли уже немецкие женщины, старики и дети... Вы, наверное, спросите, а чем всё это время и далее занимались МУЖЧИНЫ??? Своим привычным за последние тысячи лет делом — ВОЙНОЙ. А именно убивали друг друга, а также женщин-стариков-детей заодно либо по случайности... А теперь я дам 100 рублей тому человеку, который найдёт в вышеизложенном слово «немец». А так же ещё по 100 рублей за слова «русский», «англичанин», «поляк», «француз», «башкир», «якут»... Воевали солдаты. Партизаны. Подпольщики. Полицаи... На войне нет ничего однозначного, есть только честность либо бесчестность её ведения. И то относительно. Но есть и ещё точка зрения этого самого солдата — исполнять или не исполнять (естественно, ему самому при этом каюк...), или как исполнять приказ... каждое военное преступление нужно разбирать юридически, невзирая на то, был ли его исполнитель (равно как и отдавший приказ, если он был) немцем, русским, украинцем, латышом и др., с точки зрения ПРАВА и МОРАЛИ. Но находятся люди, которых упоминание о честных и человечных немецких солдатах (подчёркиваю, солдатах!) как и немцах вообще приводит в неистовую ярость. Почему? Потому что не стыкуется со столь милым сердцу «образом врага», входит в диссонанс с въевшимся в подсознание лозунгом - «УБЕЙ НЕМЦА!». Лаконичный такой лозунг, боевой, с задоринкой, почти как «бей жидов» или «зиг хайль», хотя и ничем их и не лучше... Опять-таки, рекомендуется убивать не Гитлера, не Гиммлера, не того эсэсовца, который запер женщину с двумя детьми в доме и поджог его — а немца по определению. Так можно далеко пойти — напр., «кастрировать немецкую нацию» сбросив на забитый беженцами Дрезден тонны зажигательных бомб... Я знаю человека, выжившего годовалым ребёнком при помощи немецкого офицера. Я знаю людей, живших при немцах не сочувствуя им, но и не будучи при этом людьми второго сорта. И я весьма наслышан и начитан о том, что творили русские, и зачастую с русскими же, начиная года эдак с 17-го... А еврейскую кровь на казацких шашках не оспаривал даже Гоголь. Чего там Гоголь, почитать школьный учебник истории начала ХХ века... Копнём глубже. Туда, где культурные слои ушедших веков... На себежской земле славяне были не всегда. До них здесь были финно-угры. Которые задолго до славян пришли сюда и вытеснили коренное население. Потом пришли славяне и вытеснили финно-угров. Дипломатией? XD Сомневаюсь... зная средневековые нравы, когда ходить войной с целью разграбления соседних поселений было в норме вещей, а награбленное и пленники-рабы (а ещё пленницы, ммм...) считалось законной добычей... Итак, я не берусь судить ни Отто, ни его отца — я ничего об этих людях и их деяниях не знаю. Но обвинение человека «во всех грехах» на основании принадлежности к определённой нации есть уже нацизм... PS. первое фото. Дети. Где их родители и родные? Вот у этого, например... Может быть, в ГУЛАГе??? или может их раскулаченные кости белеют на сибирской земле? Или гниют в расстрельных ямах? Не удивляйтесь, я всего лишь продолжаю логику одного из форумчан: построение гипотез на основании неидентифицируемой фотографии...
Ветер: Наша переписка с Отто продолжается. В своем очередном письме он рассказал, что сейчас очень занят, но постарается подготовить и отправить фотографии и рисунки отца сделанные им в 1943 году в г. Себеже и его окрестностях. Отец Отто хорошо рисовал... А пока Отто отобрал еще немного фотографий того времени. Своеобразный фоторепортаж с похорон немецких солдат в Себеже. Похоронная процессия начинается от здания районной больницы и проходит по улицам города вплоть до смотровой площадки на Замковой горе, где в то время располагалось немецкое солдатское кладбище. Вы легко узнаете на фотографиях улицы города, многие дома…
Ветер: Спасибо Светлане (Nell) за помощь оказанную в переводе надписей на фотографиях. Все представлено без купюр… Я, как и Вы, ненавижу фашизм! Но, эта война часть нашей истории, которую нельзя переснять или переписать. Себеж был оккупирован долгих три года...
Ветер: Все эти фотографии ранее нигде не публиковались. Вы их видите первыми. При использовании ссылка на форум обязательна. Otto Bartsch Foto № 1 Надпись на фотографии: " 1943 Похороны одного нашего погибшего товарища" На фотографии основное здание Себежской ЦРБ в 1943 г ул. Люцинская (совр. Ленинская), как она называлась во время оккупации не знаю...
Ветер: ул. Люцинская (совр. Ленинская) в районе основного здания Себежского ЦРБ 1943 г Otto Bartsch Foto № 2 Надпись на фотографии: "1943 Четыре гроба с погибшими"
Ветер: Перекресток улиц Люцинской (совр. Ленинская) и Опочецкой (совр. 7 Ноября) 1943 г Otto Bartsch Foto № 3 Надпись на фотографии: "1943 По дороге на солдатское кладбище" Могу предположить, что справа руины аптеки (ул. Люцинская, д. 2), а слева разрушенный дом № 13 по ул. Опочецкой. Перспектива на изображении всем понятна.
Ветер: Тот же перекресток только вид с другой стороны. Otto Bartsch Foto № 4 Надпись на фотографии: "1943 В последний путь"
Ветер: Как я понимаю, на самом деле на снимках изображены несколько похоронных процессий. Одна проходила зимой, другая весной... 1943 г...
Ветер: ул. Красная (Красивая) современное название улицы Пролетарская Otto Bartsch Foto № 5 Надпись на фотографии: "На кладбще героев" На фотографии разрушенные Дом офицеров и старые купеческие дома.
Ветер: Подъем к Колокольне и средней школе. ул. Красная (совр. Пролетарская) Otto Bartsch Foto № 6 Надпись на фотографии: "1943 Через город на солдатское кладбище"
Ветер: На Замковой горе (совр. ул. Замковая) Otto Bartsch Foto № 7 Надпись на фотографии: "1943 Похороны погибшего товарища на санях"
Ветер: Смотровая площадка Замковой горы - солдатское кладбище Otto Bartsch Foto № 8 Надпись на фотографии: "1943 Кладбище погибших товарищей. Себеж"
Ветер: Вид на Замковую гору с Косы (ул. Рыбацкая совр. Советская) Otto Bartsch Foto № 9 Надпись на фотографии: "1943 Холм с крестом... - солдатское кладбище" Судя по расстоянию до Замковой горы эта фотография сделана из моего двора... Многие дома на Косе не уцелели... как и их жители... Нам выделили этот участок спустя уже несколько лет после войны... На некоторых фотографиях есть себежане... взрослые и дети... Это те, кто пережил весь кошмар оккупации... испытал его на своей шкуре... Очень интересные и одновременно ужасно печальные фотографии... Это наша история...
КартоФан: Ценные фото. Слов нет! Благодарю.
Ветер: Надеюсь, что Отто пришлет и другие матералы из своего архива...
Nell: Да, это как будто фото из другого мира. И безжизненные они какие-то. Или это мое личное ощущение?
Litops: Просто нет слов!
rainbow: Спасибо, Павел! Этими фото заполняется пустующая до сих пор ниша истории нашего любимого города. Визуализация настолько реальная- как будто я сам из-за руин аптеки на похоронную колонну смотрю. А в руках сжимаю ППШ. И нервная дрожь- то ли от холода, то ли от нервного возбуждения... И не надо никаких лубочных картин типа "Мы из будущего", достаточно книг и этих фотографий. Дай Бог тебе здоровья, Павел! Продолжай свою нелёгкую, но почетную работу по сохранению нашей Великой Истории!
Ветер: Спасибо за доверие...
filin: потрясающе ....
полная версия страницы