Форум » Эхо войны » Немецкое военное кладбища в Себеже (фото) » Ответить
Немецкое военное кладбища в Себеже (фото)
Яна: Господа! церемония открытия немецкого кладбища
Пал_Палыч: Nell пишет: Пал_Палыч , ты как-то с поэтов плавно перетек на художников. И причем здесь немецкое кладбище? Nell ну так вообще все очень просто....Гитлер был еще и хорошим художником....рисовал очень прэлестные картины ( в основном природу) Все четко и понятно...ничего лишнего и все на своих местах... Про товарища Никиту Сергеевича Хрущова....он был русским человеком....и назвал все своими именами
Natan: Здравствуйте, П,П! Через несколько часов уезжаю в командировку, извините, спешу. от Вериной Надежды - по теме разговора. У заросшей лесной дороги, Где малинник – сплошная глушь, Охватило чувство тревоги… И присутствия чьих-то душ… Тишь. Брусничник - пунцовым садом,- Красных ягод не тронут клад,- Вдоль - орешник густым фасадом, Травы к осени лечь спешат… Наклонилась: лукошко ягод Я здесь мигом одна соберу! Нет, не знала потерь и тягот, Замурованных в том бору! Я, старинную песнь мурлыча На забытый славянский лад, Птиц спугнула, что тризну кличут: Толь ворон, толь кукушек арт. На одной стороне дороги - Могила фашистских солдат. На другой, - что ни холм под ноги- Наши парни навечно спят! Жизнью павших далась победа. В смертной дате сплелась судьба… Моя песня на русском пета! От бабули храню слова. Сколько раз я брела поляной, Но не ведала тайны мест. Красотой и росой духмяной Оказался страданий крест… С уважением. Natan. P.S. F А мы умеем на деле поклониться Могилам Павших? Или забыли все христианские заповеди? Глядя на чужие кресты,не кивая друг на друга сможем привести в уважительный вид наши военные кладбища не хуже, чем у немцев? В день освящения немецкого кладбища было немало себежского народу. мотивы посещения уточнять не будем. А наших солдат могилы никто не посетил в этот день. Вечный Огонь - это хорошо, но это не тот прах, за который мы пьем на помин души.
Яна: Natan Я не уверена в бескорыстных помыслах немцев, обустроивших это кладбище на нашей земле... Я, в принципе, не против, появятся внуки - приведу показать, скока врагов (хоть и бывших) наших здесь похоронено... Но в бескорыстии и чистоте помыслов немцев - я не уверена. Зачем им кладбище в России? Везли б к себе, хоронили б у себя, на своей земле... Я - ненавижу фашизм и никто меня меня не убедит в обратном... моих прабабушку и прадеда - убили фашисты... вот, так, как показано на страшных фото ПП, именно так, думаю... моя бабушка - два раза была почти расстреляна, чудом ей удалось спастись... потеряла мужа сразу, в первые дни войны, сына нашла в детдоме уже после Победы, опять же, чудом нашла... И Вы будете меня убеждать в том, что я должна радоваться этому комфортабельному немецкому кладбищу??? И не надо нас здесь стыдить за наши могилы, мы не можем отвечать ЗА ВСЕХ. Никогда у меня не получится написать примирительно-хвалебные стихи о той войне. Пыталась, уже не раз.... получился "Ангел смерти", как кто-то сказал - Ода фашистскому убийце... PS. В тот день и так было долгим мероприятие. И организовано оно было немцами... А то, что Вы намекаете на халявный шнапс, так... почему бы нашим себежским пьяницам и не выпить за чужой счёт... тем более, что и сами немцы накануне это событие отметили...
Пал_Палыч: Natan ....ПП сомневается : Брусничник - пунцовым садом,- Красных ягод не тронут клад,- Вдоль - орешник густым фасадом, В это время орешник уже совсем не густой фасад.... Птиц спугнула, что тризну кличут: Толь ворон, толь кукушек арт. Где это Вы видели в лесном бору ворон? Natan пишет: Красотой и росой духмяной Роса сама по себе не пахнет... Natan пишет: А мы умеем на деле поклониться Могилам Павших? Или забыли все христианские заповеди? А почему Вы думаете что это дано только Вам? Natan пишет: В день освящения немецкого кладбища было немало себежского народу. мотивы посещения уточнять не будем. ПП хотел бы услышать от Вас эти уточнения... Посмотрите фотографии открытия этого кладбища,посмотрите на лица наших ветеранов...стоит ли плевать им вслед? Natan пишет: А наших солдат могилы никто не посетил в этот день. Не знаю что в этот делали лично Вы ...а ПП возлагал букет на еврейском захоронении жертв ВОВ... Если Вы внимательно посмотрите фотографии того события ,Вы также увидите фото возложения венков к памятнику (рядышком с админ.) Яна все расставит на свои места доктор Время.....
Яна: Пал_Палыч пишет: Яна все расставит на свои места доктор Время..... Не знаю, у меня НЕТ ОЩУЩЕНИЯ, неправильности происходящего. Уверена, что немецкое кладбище здесь основано - ПРАВИЛЬНО. Не могу даже объяснить, откуда уверенность... Я очень хотела попасть на церемонию открытия, думала, что это будет - закрытое мероприятия, поэтому заранее искала возможные варианты. Рассматривался также вариант написания примирительного стихотворения (получился "Ангел смерти", за который, думаю, фашистские покойники встали б из своих гробиков и расстреляли б меня, как расстреляли когда-то мою прабабку)... В общем, открытие немецкого кладбища сделали открытым и я свободно попала на это действо. Не знаю, может, немцы ваще неэмоциональная нация, но слёз и страдания на их лицах я не заметила: всё было чётко, продумано, отлажено, даже аппаратура ни разу не подвела (наверно, немцы свою сюда привезли )... Батюшки ихНИЕ, ксензы (или как там их?), отлично говорили по-русски, даже лучше, чем некоторые себежане... Выступали официальные лица... Был момент, когда мне показалось (особенно, когда немцы выступали с переводчиком) будто мы все находимся - в прошлом, в самом начале (или уже разгаре) той Войны... что немцы приехали в маленький город, собрали всех жителей на площади и агитируют за новую власть... ласково, вкрадчиво и, в то же время, уверенно и жёстко... "Мы благодарны Вам, что Вы нам разрешили"... "поклониться праху наших предков"... "дотронуться рукой холодного камня"... Облака на небе разошлись и выглянуло яркое солнце. Так вот, и запомнился мне этот день: яркое солнце, синее чистое небо, монтументальность происходящего и... чихающие немцы (а некоторые из них даже трубно сморкались... то ли климат им наш не пошёл, то ли сглазил кто...)
Яна:
Яна:
Пал_Палыч: Яна пишет: Я не уверена в бескорыстных помыслах немцев, обустроивших это кладбище на нашей земле... Я, в принципе, не против, появятся внуки - приведу показать, скока врагов (хоть и бывших) наших здесь похоронено... Но в бескорыстии и чистоте помыслов немцев - я не уверена. Зачем им кладбище в России? Яна пишет: Не знаю, у меня НЕТ ОЩУЩЕНИЯ, неправильности происходящего. Уверена, что немецкое кладбище здесь основано - ПРАВИЛЬНО. Не могу даже объяснить, откуда уверенность... Пусть летят, пусть летят. Мои мысли - мои скакуны (О.Газманов) Какие ощущения еще испытываете...
Яна: Пал_Палыч пишет: Пусть летят, пусть летят. Мои мысли - мои скакуны (О.Газманов) Я могу и не писать здесь свои мысли... если их ещё кто-то (а, может быть все) не понимает... А если что - мы можем даже об этом поговорить в этой теме, о Немецком кладбище... Что скажешь, Администратор?
AntonIO: Яна, мысли - это всегда интересно А обсуждение лучше вести по теме.
Пал_Палыч: Фашистская свастика в Пскове не прошла! http://courier-pskov.ru/fotoexo/521-fashistskaja-svastika-v-pskove-ne.html
WENDY: эт что, кин сымають?
Пал_Палыч: WENDY неа реальности жизни....однако...
Gunner: Нет, это все-таки съемки кино... А вот это реалии жизни! В латвийском городе Саласпилс идут работы по установлению памятного мемориала немецко-фашистским захватчикам на месте бывшего концлагеря. В роще, где во время памятных мероприятий собирались бывшие узники концентрационного лагеря и ветераны-освободители, теперь возведут каменную стену и монументальный крест в память о немецких солдатах и офицерах, которых настигло русское возмездие. Русскоязычное население Саласпилса буквально потрясено. Подробнее...
Пал_Палыч: а что еще хорошего можно было ожидать от лабусов?? лабусы они есть лабусы...
Natan: ПП, может быть нам стоит начать не только обсуждать эту тему? Начнем делать конкерктные дела по уходу за могилами воинов, погибших на нашей земле? Под Псковом есть деревенька Лухново, там необычно прекрасно поют соловьи.Местные жители связывают это явление с тем, что на окраине деревни до сих пор дикое поле, на нем во рвах расстреливали и сжигали в Отечественную Войну в основном евреев, и не только их. Пару лет назад я увидела там мемориальный камень с надписью об этих событиях. Неужели мы в своём Себежском районе не можем хотя бы такие камни поставить на этих местах. Старшее поколение уходит. с ними уходит большая часть памяти. Я присоединюсь к вам, если будете что-то делать в любом Месте Памяти, где нужны обычные человеческие руки.Давайте договариваться через форум. Жду от Вас предложений. Хорошо бы начать до выпадения снега. К весне успеем хоть что-то сделать. Я тоже была 8 сентября07 на православном кладбище с цветами у могил наших погибших , но у меня свой долг: отец похоронен далеко. Сейчас это другое государство. Он инвалид ВО Войны, без ноги, кавалер Орденов Славы. Я не хочу, чтобы был вандализм где бы то ни было! Думаю, нам на форуме стоит об этом говорить! Пора делать добрые дела. Без коренных себежан это сделать трудно. Только у них осталась память без домыслов. С уважением Natan(В.Н.)
Gunner: Natan, а мы и делаем... немного, но делаем... Следующей весной, я надеюсь, продолжим. Присоединяйтесь... http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1215715991
Пал_Палыч: Natan пишет: ПП, может быть нам стоит начать не только обсуждать эту тему? Начнем делать конкерктные дела по уходу за могилами воинов, погибших на нашей земле? Конечно....почему Вы еще здесь?
Natan: Спасибо. обязательно присоединюсь. Слышала, что вы собирались на еврейском кладбище весной. Надеюсь, озвучите на форуме время сбора.Может быть успеем что-то сделать в октябре? Ребыта, кто лидер? Ваши предложения?
Gunner: Natan, спасибо!
Пал_Палыч: Тихо лежат?
Nell: Natan , Владимир Алексеевич из Ладеево тоже хотел восстановить могилу, где захоронено ок.300 башкир. Он знает, где это. Его можно подключить.
Gunner: Nell, а можно поподробнее? Буду очень признателен. Пал_Палыч, а ты что-нибудь знаешь об этом захоронении?
Nell: Gunner , как связаться с Влад.Алексеевичем, знают Natan и Виктор. Если они не откликнуться, то мы все узнаем, когда я или Володя будем в Себеже.
Gunner: Nell, буду ждать... Спасибо!
Natan: Здравствуйте! Сегодня связалась с Владимиром Алекссевичем, он рассказал, что в районе дер Байдаково погибли около 300 человек 170 дивизии из города Стерлитамака ( пригород Уфы) 3-10июля 1941г.Две могилы были перегахоронены там же рядом, в них 12 человек, где в наст. время стоит камень с этой информацией. ВА, напивал в город Стерлитамак об этом. В наст время готовит письмо министру обороны с просьбой о помощи в создании памятника на зтом месте. Чуть далее от камня за холмом много могил воинов этой же дивизии.Контактные тел в Л.И.для Вас.
Nell: Natan , можно до снега туда съездить, посмотреть, что там можно сделать.
Gunner: Есть какие-нибудь сведения о погибших, документы? Можно поподробнее?
stanislaw: Почитал. Посмотрел в соседней теме фотографии. Наткнулся на фразу: "Батюшки ихНИЕ, ксензы (или как там их?), отлично говорили по-русски, даже лучше, чем некоторые себежане... ". Странновато называть немецких священников польским "ксендз", тем более - не католических. Ну да не о том речь. А о том, что там "батюшки" все не "ихние". Лютеранский пастор - Дитрих фон Штернбек (это, как я понимаю, профессиональный псевдоним, а не настоящее имя) из Москвы, гражданин РФ. А католический священник - о. Кшиштоф Каролевский из Пскова, гражданин РП, как и монахиня - сестра Тереза (фамилии не помню, но точно - польская фамилия). Это просто уточнение.
stanislaw: Кто-то писал о старом (военного еще времени) немецком кладбище в Себеже... Вот его фотография (удивительно, что на центральном кресте - это четко видно - написано Василий Грибовский) [img]http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=20649633[/img] Рядом - то же (оказывается, это офицерское кладбище, для награжденных "Железным крестом"...) [img]http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1008041456[/img]
stanislaw: Вот уже в "материалах по истории города и района (уезда)" коллега chibisovitc вывесил эти миниатюрки...
Пал_Палыч: stanislaw пишет: Посмотрел в соседней теме фотографии. Наткнулся на фразу: "Батюшки ихНИЕ, ксензы (или как там их?), отлично говорили по-русски, даже лучше, чем некоторые себежане... ". Странновато называть немецких священников польским "ксендз", тем более - не католических. Это все от моды на веру......пройдет и это.....появится любовь к любе например....
Яна: Посмотрел в соседней теме фотографии. Наткнулся на фразу: "Батюшки ихНИЕ, ксензы (или как там их?), отлично говорили по-русски, даже лучше, чем некоторые себежане... ". Странновато называть немецких священников польским "ксендз", тем более - не католических. stanislaw я не сильна в католических обрядах... но, насколько я знаю, ксёндзы - католические священники. Так, они и были католиками, к Вашему сведению. Ну, уж точно - не православными. Кстати, мне кажется, я и польский язык в их молитвах слышала... если не ошибаюсь. НЕ НАСТАИВАЮ, и не настаивала, т.к. слаба в знаниях о католических священнослужителях и обрядах.
stanislaw: Яна Я уже писал, что, по крайней мере один из "ксендзов" - лютеранский пастор. Т.е., ни при каких обстоятельствах не "ксендз". Да, до сих пор в русском литературном языке эти два заимствования наличествуют ("ксендз" и "костел"), но, очевидно, сужается сфера их употребления. Я, собственно хотел сказать в основном то, что среди "батюшек" ни одного "ихнего", т.е., немецкого, не было. Отсюда, кстати, хорошее владение русским языком (пастор-то - москвич по рождению).
Яна: stanislaw спорить не буду, но, вот, не поняла, -"среди "батюшек" ни одного "ихнего", т.е., немецкого, не было"- Вы говорите об открытии немецкого кладбища? Если - да, то я поняла, что они все - немцы. В общем, "батюшки" не произвели на меня какого-нить изрядавон впечатления, разве что знанием правильного русского языка. Мне был интересен факт ОТКРЫТИЯ немецкого кладбища: само действо, энергетика этого события, эмоции мои собственные и людей, там присутствующих... В общем, я и выложила своё поверхностное впечатление. Поразило меня бльше всего ОТЛАЖЕННОСТЬ и БЕЗУПРЕЧНОСТЬ (техническая и морально-психологическая) данного мероприятия. Мне даже в голову не пришло изучать разные тонкости. На самом деле, я ПЛОХО отношусь к фашизму, поэтому совсем НЕСТРАННО, что не могу тепло и восторженно воспринимать всё, что происходило в тот день... ps. Сколько раз уже убеждалась, что ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ
stanislaw: Яна Ну да, на открытии немецкого кладбища ни одного германского батюшки не было (я обоих - и пастора, и "ксендза" знаю лично по многу лет). Был москвич (русский, или немец, или иное - сложный вопрос...по крамйней мере, "россиянин", и поляк - псковский настоятель, "полянин" так сказать). Не думаю, что происходившее в тот день - перезахоронение останков - уже имело хоть какое-то отношение к фашизму.
Яна: stanislaw пишет: Не думаю, что происходившее в тот день - перезахоронение останков - уже имело хоть какое-то отношение к фашизму. Да, согласна с этой фразой. Даже благодарна Вам, stanislaw, за это высказывание. Пожалуй, именно это и определяет моё отношение к немецкому кладбищу. stanislaw пишет: Был москвич (русский, или немец, или иное - сложный вопрос...по крамйней мере, "россиянин", и поляк - псковский настоятель, "полянин" так сказать). stanislaw Я слегка удивлена. Тогда они хорошо знают НЕМЕЦКИЙ . Ох, уж эти католики, всё у них не так, как у православных!
stanislaw: А я вот удивлен, что о. Кшиштоф Каролевский вообще знает немецкий. Никогда не говорил. Да и его русский, на мой взгляд, не так хорош (правда, мы с ним "po swojemu, po polsku", "по-своему, по-польски" то бишь общаемся при встрече). Пастор Штернбек, правда, хорошо говорит по-немецки. Долго учил. А Вам всех благ! Я же в этой теме прекращаю флудить о пасторах и ксендзах. А то как-то неудобно...
Шалун: День добрый. хотел бы узнать существует ли в Гагарине немецкое кладбище начала 1942 года?Буду очень признателен,а по поводу кладбищ: в Германии земли еще меньше, но кладбища Советских солдат никто не сносит. Хотя сейчас место на кладбище стоит около 5.000 евро и это на 25лет если потом не доплатишь могилу уберут.
Яна: Шалун Не знаю, как насчёт немецкого кладбища в Гагарине, но о местном немецком кладбище Вы можете посмотреть фото здесь.
полная версия страницы