Форум » Эхо войны » Братские могилы... » Ответить
Братские могилы...
Scout: Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче - гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы - Все судьбы в единую слиты. Статья опубликованная в газете призыв № 66 от 18 августа 2004 года [more][/more] Gunner.
morok: Яна, я никого не хотел пристыдить.Если у человека есть совесть-её не приходится тормошить, а если нет-тогда и говорить не о чем. Вопрос я свой задал в надежде, что кто-нибудь обладает по этому месту более ДОСТОВЕРНОЙ информацией, чем я. Я же не призывал никого идти с лопатами и щупами по адресу. Просто в данный момент это единственная возможность сделать информацию ПРОВЕРЕННОЙ. Я догадываюсь как это делается в теории.Но я нахожусь за 2 с лишком тысячи км от Себежа и стараюсь быть реалистом.В своё время мы тремя отрядами ездили давать взятку(в виде бутылки коньяка) одному главе района в Новгородской обл., только чтобы нам дали добро на работы... А сейчас мне коньяк почтой высылать?
Яна: morok На самом деле, для администрации любого района - это немалая бумажная волокита, поэтому, они стараются не иметь делА с частными лицами и организациями по данному вопросу. Тем более, что у нас в районе УЖЕ ЕСТЬ поисковая группа, которая ведёт свою работу достаточно интенсивно и результативно. Поэтому - у Вас один выход успокоить свою страдающую совесть - это связаться с этими поисковиками и отправить ту бутылку коньяка - лучше уж им, а ещё лучше - помочь материально при создании таких вот памятников, как показано в этой теме. [сказано без иронии на полном серьёзе] PS. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решитесь РЕАЛЬНО помочь делу - мы поможем Вам святься с кем-нить из этой группы.
morok: Свою страдающую советь я в лесу успокаиваю, во время экспедиций. В том же направлении идёт и моя финансовая помощь. Яна пишет: PS. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решитесь РЕАЛЬНО помочь делу - мы поможем Вам святься с кем-нить из этой группы. Так ведь ждём-с...
Gunner: Мои дорогие, любите друг друга... Неужели стоит выяснять отношения в этой теме?
Яна: Gunner пишет: Мои дорогие, любите друг друга... Неужели стоит выяснять отношения в этой теме? Gunner Ну, мы ещё не любим друг друга, то есть, я и morok... но уже близки к этому... твоими молитвами...
morok: Просто у Яны такая сложная работа-встречать на форуме "пришлых варягов" и отваживать тех из них, кто зашёл сюда случайно Впрочем, форум(как и жизнь вообще) полезно время от времени взбалтывать-кровь по жилам быстрее бегает.А вообще, мы даже и не ругались.
Gunner: *** Вы заслужили Мир на всей Земле, Любить, творить и жить под небесами, Планета вся плывет на корабле Под поднятыми Вами парусами. *** Вы заслужили Мир в своей душе, Покой в семье и уваженье свыше, Спасибо Вам, не страшно нам уже Ночами под отеческою крышей. *** Вы заслужили Мир в строю солдат, Что не вернулись, пав на поле битвы, А матери их до сих пор не спят И ждут сынов, шепча за них молитвы. *** Вы заслужили Мир в сердцах людей, Земной поклон Вам, победившим время, Улыбки, смех и счастье всех детей- Награда за поверженного зверя. *** Вы заслужили Мир залив огонь, «Коричневой чумою» разведенный, И на века потомкам дали бронь На Путь Свободы, Вами проторённый. *** Вы заслужили Мир, поправши смерть, Той смертью, что жить осталась вечно, И Памяти людская круговерть, Нас делает добрей и человечней. *** [автор неизвестен]
Яна: ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ! (Роберт Рождественский) ___________________________________________________________ morok пишет: Просто у Яны такая сложная работа-встречать на форуме "пришлых варягов" и отваживать тех из них, кто зашёл сюда случайно morok это - мой долг
morok:
Gunner: Эти два медальона были найдены под Бойдаково...
Gunner:
Gunner: Огромное спасибо участникам псковского поискового отряда "След Пантеры" за предоставленную информацию и проведенную работу. Попробуем координировать наши дейстия и в дальнейшем сделать их совместными. Руководителем поискового отряда является Горбачев Николай Антонович, ему отдельная благодарность.
Gunner: Во время последней поездки в Себеж я имел честь познакомиться лично с очень интересными, одухотворенными и цельными личностями. Но самым главным их достоинством считаю неравнодушие. Одной из моих новых знакомых стала Галина Куприна жительница Соснового Бора. Она связалась с участниками поискового отряда «След пантеры», а затем продиктовала мне по телефону тексты медальонов, как их прочитали поисковики. Первый медальон: Ду(д или з)елухлитов Абдулла Дзе 1912 г Башкирская ССР сельский совет Туймозовский р-н Туймоза семья Нигматзянова р-н Чишинск Казахской ССР с-з Башкир Второй медальон: Данияров Д. Жамаль 1918 г Казахская ССР Арыкский р-н сельсовет Краснопан колхоз Турткул Чемкентская обл. Данияр(о или у)в Дали Дзе Я не пытался сравнивать с текстами медальонов и ничего не редактировал…
Nell: Gunner , что будет дальше с этими медальонами?
Gunner: Nell, я еще не прочитал сам эти медальоны. Жду более четкой копии от поисковиков. А пока Вы сами видете, что вариантов прочтения масса. Еще не опубликовала свое прочтение Кузя, тоже очень интересно и совпадает с населенными пунктами...
Кузя: Конкретный, а где находится Арыкский район выяснил?
Gunner: Владимир Высоцкий. Братские могилы На братских могилах не ставят крестов, И вдовы на них на рыдают, - К ним кто-то приносит букеты цветов, И Вечный огонь зажигают. Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче - гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы - Все судьбы в единую слиты. А в Вечном огне - видишь вспыхнувший танк, Горящие русские хаты, Горящий Смоленск и горящий рейхстаг, Горящее сердце солдата. У братских могил нет заплаканных вдов - Сюда ходят люди покрепче, На братских могилах не ставят крестов... Но разве от этого легче?! 1963, ред. 1965 Скачать
Gunner: Сегодня что-то взгрустнулось… Слушаю альбом В. Высоцкого «Это я не вернулся из боя». Талант этого человека не оспорим… Песни о войне. Залил на файлообменник... Кто хочет послушать, можете скачать: Это я не вернулся из боя (52,79 Мб)
Gunner: В. Высоцкий Мы Вращаем Землю От границы мы Землю вертели назад - Было дело сначала. Но обратно ее закрутил наш комбат, Оттолкнувшись ногой от Урала. Наконец-то нам дали приказ наступать, Отбирать наши пяди и крохи. Но мы помним, как солнце отправилось вспять И едва не зашло на востоке. Мы не меряем Землю шагами, Понапрасну цветы теребя, Мы толкаем ее сапогами От себя! От себя! И от ветра с востока пригнулись стога, Жмется к скалам отара. Ось земную мы сдвинули без рычага, Изменив направленье удара. Не пугайтесь, когда не на месте закат, Судный день - это сказки для старших, Просто Землю вращают, куда захотят, Наши сменные роты на марше. Мы ползем, бугорки обнимаю, Кочки тискаем зло, не любя И коленями Землю толкаем От себя! От себя! Не отыщет средь нас и особый отдел Руки кверху поднявших, Всем живым - ощутимая польза от тел: Как прикрытье используем павших. Этот глупый свинец всех ли сразу найдет, Где настигнет - в упор или с тыла? Кто-то там впереди навалился на дот - И земля на мгновенье застыла. Я ступни свои сзади оставил, Мимоходом по мертвым скорбя. Шар земной я вращаю локтями На себя! На себя! Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон, Принял пулю на вдохе, Но на запад, на запад ползет батальон, Чтобы солнце взошло на востоке. Животом по грязи, дышим смрадом болот, Но глаза закрываем на запах. Нынче по небу солнце нормально идет, Потому что мы рвемся на запад! Руки, ноги на месте ли, нет ли, - Как на свадьбе, росу пригубя, Землю тянем зубами за стебли На себя! От себя!
Кузя: Первый медальон мне удалось прочитать так: имя Абдулла, год рождения 1912, уроженецц БАССР.(Башкирия) район Туймазинский http://www.sibai-rb.ru/img/bashkir-2.jpg http://bashturist.ru/maps/sity/data/media/15/bashturist.ru_tuim1.jpg ) Адрес семьи БАССР, Район Чишминский, Караяковск ? (на карте есть Караякупск) http://bashturist.ru/maps/sity/data/media/10/bashturist.ru_chishmymap1.jpg http://bashturist.ru/maps/sity/data/media/10/bashturist.ru_chishmymap1.jpg Второй медальон: год рождения 18, Уроженец Область Шимкентская ( на самом деле тогда официально она назыавлась Южно-Казахстанская область Центр — город Шымкент. В 1962 году переименована Чимкентскую.) Район Арысский (Арысь) http://www.brif.kz/maps/pdf_version/YKO_MAP.pdf с/ совет Караспан, (есть село Караспан (Обручевка), в Арысском районе!) деревня к-з Турткул, мобилизован Арысским РВК.
Конкретный: ТУЙМАЗЫ. click here
Конкретный: ВОТ ЕЩЁ ВАРИАНТ ПО ВТОРОМУ МЕДАЛЬОНУ !!!!!!!!! ПОПРОБУЙТЕ НАБРАТЬ В ПОИСКЕ ОБД.МЕМОРИАЛ НЕРАЗБОРЧИВО ЖЕРЕНБАЙ
КартоФан: Статья из газеты "Очерский край" про их земляка, найденного в наших местах
Gunner: Вот такой вариант прочтения одного из медальонов прислал Василий Аверченков, лично участвовавший в поиске и перезахоронении погибших под д. Бойдаково. Привожу дословно что и как он разобрал: Фамилия Данияров Имя Д.жанай Звание кр-ц Год рождения 18 Республика Казахский ССР Область Шимкентский Район Арыскский С/совет Караспан Деревня к-з "Турткул" РВК Арыскски
Ильдар Бикбаев: Сопоставляя данные медальона и книги Памяти Республики Башкортостан том 17 стр. 278 мы считаем, что по медальону читается: ДУЗ(С)*МУХАМЕТОВ АБДУЛЛА ДУЗ(СМУХАМЕТОВИЧ)* год рождения можно прочитать как 1917 в КП тоже 1917 (урож. раб.пос. Туймазы Туймазинского района БАССР 170 СД красноармеец пропал без вести 22.06.1941)* * - это все по данным КП том 17 Начинаем искать родных Фонд поисковых отрядов Республики Башкортостан Ильдар Бикбаев
Gunner: Ильдар Бикбаев, спасибо!
Конкретный: СПАСИБО !!!!!! ИЛЬДАР ЗИНУРОВИЧ !!!!!!!!! У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС НИГМАТЗЯНОВЫ В ГОРОДЕ ТУЙМАЗЫ ЕСТЬ ?????? ИМЕННО ТАК УКАЗАННА ФАМИЛИЯ РОДСТВЕННИКОВ ...........
Кузя: Ильдар Бикбаев, спасибо Вам.
Gunner: http://www.zvezdanews.ru/video/poisk/ Надо и нам им написать...
morok: Достаточно большая база данных на сайте поискового объединения Татарстана(в том числе по найденным поисковиками).Они уже трёхтомник выпустили по именам из солдатских медальонов.Хотя и там далеко не полные данные(не все отряды и объединения информацию предоставляют) и много неточностей.Но всё же... http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
Димитрий: Ребят, такое дело... Может быть и мой родственник лежит среди тех, кто сложил свои головы на этом рубеже... Не так давно, через "Мемориал", узнал, что брат моего деда пропал без вести(то есть нет никаких данных- где, что, когда). В донесении лишь указано последнее место службы - 170 стрелковая дивизия, 22-ой армии дата выбытия- Между 22.06.1941 и 01.09.1941... Кстати, родом он был из Башкирии...
Конкретный: Димитрий УСЁ ЭТО ОЧЕНЬ ДУШЕВНО !!!!!!! ТОКА ТЫ ТОЧНЕЕ СКАЖИ КАК ЗВАЛИ ЕГО !!!!!!!
Димон: Конкретный Да, душевно, особенно если учесть, что ещё один лежит в Старицах... А звали его Девяткин Михаил Михайлович. Я тут поподробнее посмотрел, что интересно, так это то, что его имя есть в книге Память. Башкортостан, и там он значится убитым во второй день войны... Вот и не знаю насколько это достоверные данные. Нужно обращаться к составителям книги с вопросом, откуда у них такие сведения... Димон=Димитрий
Конкретный: Димон ОДНО ДЕЛО ПОМОГАЕТ ДРУГОМУ !!!!!!!! ПРОВЕРЕВ В ОБД МЕМОРИАЛ ДЕВЯТКИН МИХАИЛ МИХАИЛОВИЧ !!!!!!!!! Я ОБНАРУЖИЛ , ЧЁ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ВОСТАНАВЛИВАЛСЯ СПИСОК ПРИЗВАННЫХ В 170 СТРЕЛКОВУЮ ДИВИЗИЮ !!!!!! В ЭТОМ СПИСКЕ ПОД НОМЕРОМ № 3247 ЧИСЛИТСЯ ДУСМУХАМЕТОВ АБДУЛА ДУСМУХАМЕТОВИЧ 1917 ГОДА РОЖДЕНИЯ!!!!!!!! НО И ЭТО ЕЩЁ НЕ УСЁ !!!!!!! В ЭТОМ ЖЕ СПИСКЕ УКАЗЫВАЛИСЬ АДРЕСА РОДСТВЕННИКОВ !!!!!!!! ТУЙМАЗЫ , УЛИЦА ШКОЛЬНАЯ ДОМ НОМЕР 6 !!!!!!!!
Димон: И дата выбытия та же, что и у моего родственника...
Конкретный: Димон ДАТА ВЫБЫТИЯ УСЛОВНАЯ С 22,06,1941-01,09.1941 !!!!!!! ИБО КОМАНДОВАНИЕ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ , НЕ ПЕРЕДАЛО СПИСКА ПОТЕРЬ .........
Gunner: GradinarIvan, спасибо. Мы знали, что на Вас можно надеяться! А есть донесения о безвозвратных потерях (фамильные списки погибших)? Может остались схемы захоронений (братских могил)? Будем очень признательны за любую информацию...
GradinarIvan: Всем привет! К сожалению, запрашивающей Вами информацией не располагаю, с уважением Иван. Спасибо.
Gunner: Я с Василием Аверченковым на безымянной высоте...
Gunner: Немного фотографий из архива Василия о поисковой экспедиции близ д. Байдаково...
полная версия страницы