Форум » Эхо войны » Братские могилы... » Ответить
Братские могилы...
Scout: Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче - гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы - Все судьбы в единую слиты. Статья опубликованная в газете призыв № 66 от 18 августа 2004 года [more][/more] Gunner.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Scout: Статья опубликованная в газете «Призыв» Gunner
Scout: Статья опубликованная в газете «Призыв» Gunner
Scout: Огромное спасибо Кузе, предоставившей материалы.
Scout: А это из моего архива... Вырезка из газеты "Призыв" 1967 года Gunner
Кузя: Как погибла пулеметная рота В нашем разговоре с Владимиром Спириденковым участвовал директор Себежского краеведческого музея Алексей Петренко. Он поведал еще об одной неизвестной странице трагических событий лета 1941 года. Есть на границе с Белоруссией деревня Байдаково. Летом 1941 года в тех местах держал оборону пулеметный батальон, сформированный в Уфе. Батальон стоял насмерть. Особенно упорное сопротивление оказала одна из рот. Надежно прикрытая с флангов непроходимыми болотами, она не позволяла противнику продвинуться вперед ни на шаг. Но нашелся предатель, который показал немцам со стороны Белоруссии дорогу в тыл подразделения. Алексей Петренко считает, что в том последнем бою героическая рота погибла полностью. Ее память себежане увековечили два года назад. На полях под Байдаковым крестьяне часто находили человеческие кости, брезентовые солдатские ремни, пулеметные гильзы. В 2006 году, рассказывает директор музея, останки солдат собрали и торжественно перезахоронили. Над могилой поставили крест. Сейчас решается вопрос, чтобы поставить памятник героическим пулеметчикам. 26 ноября, Анатолий Тиханов http://pravda.pskov.ru/relax/1346.html
Scout: Мы из пламенных дней 41-го года. Мы, сгоревшие в пекле Великой войны, Мы остались огнями пылать на высотах, Мы остались солдатской присяге навеки верны В. Мартынов
Scout: По возвращению домой все расскажу... эмоции переполняют душу...
Scout: На месте, где перезахоронены останки наших солдат, силами людей неравнодушных установлен памятник...
Scout: Вид от памятника на дорогу, которую должно было перекрыть неизвестное подразделение 170 стрелковой дивизии 22 армии...
Кузя: БАЛЛАДА О БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШЕМ Меня нашли в четверг на минном поле, в глазах разбилось небо, как стекло. И все, чему меня учили в школе, в соседнюю воронку утекло. Друзья мои по роте и по взводу ушли назад, оставив рубежи, и похоронная команда на подводу меня забыла в среду положить. И я лежал и пушек не пугался, напуганный до смерти всей войной. И подошел ко мне какой-то гансик и наклонился тихо надо мной. И обомлел недавний гитлер-югенд, узнав в моем лице свое лицо, и удивленно плакал он, напуган моей или своей судьбы концом. О жизни не имея и понятья, о смерти рассуждая, как старик, он бормотал молитвы ли, проклятья, но я не понимал его язык. И чтоб не видеть глаз моих незрячих, в земле немецкой мой недавний враг он закопал меня, немецкий мальчик. От смерти думал откупиться так. А через день, когда вернулись наши, Убитый Ганс в обочине лежал. Мой друг сказал:"Как он похож на Сашку... Теперь уж не найдешь его... А жаль." И я лежу уже десятилетья в земле чужой, я к этому привык. И слышу: надо мной играют дети, но я не понимаю их язык. А. Дольский
Кузя:
Кузя:
Галюша : А где это территориально поставили памятник. Я преклоняюсь перед этими людьми.
эхо: "Умом Россию не понять....", скромнее, к сожалению, не придумаешь... с Немецким кладбищем в сравнение не идет
Яна: Галюша пишет: А где это территориально поставили памятник. Я преклоняюсь перед этими людьми. Это - дорога - из города - через Матросова - милицию - объезжая АТП, не доезжая свалки и ж/д перезда?... эхо Вы переживаете о том, что немцы сделали памятник-мемориал своему поражению в войне? ______________________________________________________________________________________ Рада, что нашлись люди и средства, которые создали ЭТОТ памятник, жаль, что их имена не упомянуты хотя бы в данной теме.
Кузя: Яна, это не там. Это рядом с белорусской границей. На последнем фото Пост N: 851 вдалеке виден пункт пропуска Байдаково. Дорога из Себежа через Глембочино, Казинку.
Nell: Яна , НАСКОЛЬКО я знаю, это погранпереход у Байдаково. Ты эту дорогу имела ввиду?
Яна: Nell пишет: Яна , НАСКОЛЬКО я знаю, это погранпереход у Байдаково. Ты эту дорогу имела ввиду? Нет. Я даже не знала, что эти места так похожи... поэтому удивилась, что проезжаю там часто - и не видела никаких памятников... Так что - извиняюсь за дезу... Так, кто всё-таки, поставил памятник?
morok: Всем доброго времени суток! Небольшая вводная.Я с 1994г работаю в поисковом отряде "Уралец"(Оренбургская область).Экспедиции проводим на территории Новгородской,Ленинградской и Калужской областей.Периодически бываю в Себеже и пытаюсь найти людей,которые занимаются поиском солдат здесь.Много общался по этому поводу с А.Петренко, но впечатление такое, что все работы начинаются как только я уезжаю из города.Может быть он во мне увидел очередного охотника за военными раритетами?Не знаю... Так вот у меня вопрос по этому поводу.К кому можно обратиться по поводу участия в поисковых работах? Я не часто бываю в Себеже, но всё же буду рад если смогу поработать на себежской земле. P.S. Предвосхищая риторические вопрсы:немцы и "железо" не интересуют.
Яна: morok а Вы хотите присоединиться к поискам, как официальное лицо или частным порядком?
Гуливастик: morok пишет: Так вот у меня вопрос по этому поводу.К кому можно обратиться по поводу участия в поисковых работах? Я не часто бываю в Себеже, но всё же буду рад если смогу поработать на себежской земле. В Себеже есть официальный поисковый отряд. Что касается боя в районе деревни Капустино (а не Байдаково - так в донесении одного из офицеров 170 стр. дивизии, подразделение которой приняли там бой), то как такового сознательного предательства не было. Наши солдаты создали так называемый отсечный рубеж и заняли на нем оборону. Задачей этой роты было ведя ардъегардные бои дать нашим войскам оторваться от преследующих немцев и организовать оборону на рубеже: южный берег озера Себежское - разъезд Кузнецовка - Дубровка. Диспозиция роты действительно не позволяла немцам активно воздействовать на фланги роты - только в лоб. А фронтально у наших было 3 пулемета и две 45-мм пушки. Плюс - стрелковое оружие пехоты. Но впереди атакующей колонны немцев, которая двигалась по дороге, по лесным тропинкам двигалась разведка немцев. В составе разведгруппы гансов были русскоговорящие солдаты. Эта разведгруппа, используя складки местности, сумела незаметно просочиться в тыл нашей роты, где встретила деревенских пацанов, которые то ли прятались в лесу, то ли там гуляли. Эти пацаны и вывели немцев в непосредственный тыл наших. С тыла у наших боевого охранения не было, поэтому быстрая атака немцев лишила наших всех пулеметов и орудий. Пока шел бой с разведкой немцев, со стороны дороги подоспели немецкие передовые дозоры на мотоциклах. Короче: никто из наших не сдался. Все там легли. Часть бойцов погибших у дороги немцы заставили похоронить местных жителей. Остальные, которые погибли дальше от дороги, похоронены в неизвестном пока месте. Местные говорили про какой-то овраг, где до войны была поилка для коров. Вроде остальных погибших немцы побросали в этот овраг и слегка забросали землей. И еще говорили, что в том месте немцы боялись уходить в лес, поскольку наши его заранее сильно заминировали.
Конкретный: А ВОТ ОВРАГА НИ КАКОГО Я ТАМ НЕ ПОМНЮ .........
Гуливастик: Овраг этот где-то в стороне от дороги. И похоже, что совсем в стороне. Сколько занимает рубеж обороны роты согласно Боевому Уставу пехоты 1940 года? 1 - 1,5 километра. С учетом того, что рота была не в полном составе, явно были выставлены заслоны, препятствующий фланговому охвату подразделения. Где они были выставлены? Как выглядела местность в те времена? Куда стали отходить наши солдаты после того, как им в тыл ударила немчура? Явно, что не в сторону дороги, по которой катили мотоциклисты. Отходили в сторону от дороги и прятались в складках местности, к которым относятся и овраги. А на какое расстояние отошли наши и где их достигли немцы - пока не известно. Тогда полевых дорог было намного больше, чем сейчас и по ним немцы могли перехватить наших далеко от основной дороги. А после войны начали запахивать поля и тот овраг могли запахать запросто. А какой он был глубины - фиг знает. Может сейчас от него небольшая выемка осталась.
Конкретный: С ТЕХ ПОР РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ !!!!!!! А ВОТ ПОСПРАШИВАТЬ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ НЕ МЕШАЕТ !!!!!!!!
morok: Для меня принципиальной разницы нет-официально или частным порядком.Пару лет назад наш командир общался по этому поводу с Горбачёвым("След "Пантеры").Но Псков -это Псков, а Себеж-это Себеж.Насколько я понял из разговора с Петренко, отношения с областным руководством складываются не просто.Если надо оформить всё официально -нет проблем.В нашем составе на постоянной основе работают поисковики из Екатеринбурга и Новгорода.Они включаются в предварительную заявку и в список отряда(инструктаж по ТБ и пр.).И всё.Здесь как-то по-другому? Гуливастик пишет, что в Себеже есть официальный поисковый отряд.Кто командир и где его искать?Я если и попаду в Себеж,то на 1-2 недели.Хорошо было бы узнать заранее о сроках и месте проведения работ....
Гуливастик:
morok: "...а в ответ-тишина..." Если кто-то из себежских поисковиков зарегистрирован на форуме, или кто-то знает их лично-выйдите на связь.Буду рад пообщаться.Мой эл.адрес: morok13les@mail.ru. Фото в газете-это хорошо, но с фотографиями не поговоришь... А пока все бросились строчить мне письма, у меня вопрос на засыпку.Рядом с домом № 22 по ул.Вокзальной находится здание бывшего детского сада(сейчас-жилой дом). Мать рассказывала, что когда была ещё ребёнком, они играли в этом месте среди деревянных крестов(!) воинского кладбища.Насколько она помнит, кладбище это никто не переносил.Просто со временем кресты исчезли(или были убраны).У кого-нибудь есть информация по этому месту?Было ли там кладбище, переносилось ли оно и куда? Или солдатики всё ещё там лежат?
Кузя: Артиллерия в приграничных сражениях: вторжение «Для прикрытия псковско - лениградского направления Ставка ВАК из района Опочка-Идрица в район Двинска (Даугавпилса) был, выдвинут 21-й механизированный корпус, командир генерал Д.Д. Лелюшенко. В ходе марша корпус, подвергаясь авиационным ударам немецкой авиации, понес потери в личном составе и материальной части. 26 июня немцы форсировали Западную Дивину и захватили Двинск (Даугавпилс). Лелюшенко Д.Д. принял решение взять город. 28 июня 1941 года в 5 часов утра 21 танковый корпус начал штурм города и захватил его северо-западную часть. Но после массированных ударов немецкой авиации и атаки 56 танкового корпуса Манштейна вынужден был отступить на 40 км от города. Корпус частично выполнил свою задачу, временно остановив продвижение немецких танков, но при этом потеряв большую часть своих танков. Немецкий 56 танковый корпус, выйдя на рубеж Двинск (Даугавпилс) - Якобштадт (Екабпилс), 29.06.1941 г. продолжая наступление в направлении большой дороги сообщением Двинск (Екабпилс) - Резекне - Остров - Псков, приближался к "линии Сталина", которая проходила вдоль бывшей советской границы с Латвией от южной оконечности Чудского озера до г. Себежа. 29 июня Командующий Северо-западным фронтом Ф.И. Кузнецов отдал приказ войскам фронта отойти с рубежа реки Западная Двина и занять Островский, Псковский и Себежский укрепрайоны оборонительной "Линии Сталина", после чего был отстранен от должности. Ставка ВГК приказало войскам перейти к стратегической обороне с 27 по 30 июня. Войска Северо-Западного фронта 30 июня начали занимать укрепрайоны Псковский, Островской и Себежский. Себеж был взят немцам 7 июля 1941 года. В ходе боев в районе города Себеж моторизованная дивизия СС "Мертвая голова", потеряв, 6000 человек из 15000 дивизия была выведена из боев и заменена, пехотной дивизией из резерва. Войска Северо-Западного фронта, в ходе боевых действий с 22 июня по 9 июля не выполнили стоявших перед ними задач, не сумев задержать врага в приграничной полосе и обеспечить развертывание главных сил. Не удались и попытки ликвидировать глубокие прорывы немецких танков на важнейших направлениях. Советские войска оставили Прибалтику, понеся тяжелые потери, отступив на 500 км от государственной границы.» http://www.weltkrieg.ru/battles/Barbarossa_2/
Яна: morok пишет: "...а в ответ-тишина..." Если кто-то из себежских поисковиков зарегистрирован на форуме, или кто-то знает их лично-выйдите на связь.Буду рад пообщаться.Мой эл.адрес: morok13les@mail.ru. Фото в газете-это хорошо, но с фотографиями не поговоришь... А пока все бросились строчить мне письма, у меня вопрос на засыпку.Рядом с домом № 22 по ул.Вокзальной находится здание бывшего детского сада(сейчас-жилой дом). Мать рассказывала, что когда была ещё ребёнком, они играли в этом месте среди деревянных крестов(!) воинского кладбища.Насколько она помнит, кладбище это никто не переносил.Просто со временем кресты исчезли(или были убраны).У кого-нибудь есть информация по этому месту?Было ли там кладбище, переносилось ли оно и куда? Или солдатики всё ещё там лежат? morok не смогу ответить на Ваш вопрос, к сожалению, но мать Ваша была тогда ещё ребёнком... возможно, она ошибается... В любом случае, чтобы вести поиск забытых могил, нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ. Как частное лицо - у местных властей - Вы вызовете лишь недоверчивое подозрение. Так что, если тема презарохоронения погибших солдат является для Вас больной и горячей - Вам следует связаться с соответствующими службами, получить разрешение и начинать поиски. Прошу Вас, не поднимайте подобные вопросы на форуме, по НЕПРОВЕРЕННЫМ фактам. Если Вы хотите нас пристыдить - тогда я понимаю Вас, но если Вы икренне переживаете о том, что чьи-то отцы и деды, отдавшие свою жизнь за Россию до сих пор не нашли себе покой на нашей Земле - не публикуйте НЕПРОВЕРЕННУЮ информацию. Заранее благодарна. Извините, если обидела.
Кузя: ВОСПОМИНАНИЯ КУЗЬМИНА БОРИСА АЛЕКСАНДРОВИЧА, УЧАСТНИКА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг. В это время раздался резкий удар бомбы, попавший в один из вагонов. Поезд остановился, я выскочил из вагона и залег в кювете. То же сделали и другие, но взрыва бомбы не последовало. Мы пролежали в кювете минут десять, так как предположили, что авиабомба замедленного действия, но бомба в противоположном кювете лежала тихо. Мы встали и осмотрели результаты авиационной атаки: один вагон был серьезно поврежден ударом падающей бомбы, три человека получили легкие ранения. Я осмотрел лежащую вблизи бомбу: от нее отломилась и лежала рядом головная часть с взрывателем. Видимо, бомба ударила по вагону боком, и теперь ее взрыв был маловероятен. Поврежденный вагон отцепили, сбросили с пути и восстановили сцепку эшелона. Примерно через час он продолжил движение на восток и скоро прибыл на последнюю латышскую железнодорожную станцию. Все пути станции были заняты как грузовыми, так и пассажирскими составами с женщинами и детьми, возвращающимися из Прибалтики в Россию. Скоро выяснилось, что наш эшелон пока не пойдет, так как пограничная станция России – Себеж составы не принимает… Скоро в небе появился немецкий разведчик. Его пытался атаковать наш истребитель ЯК-16, но, к моему удивлению разведчик легко ушел от него, видимо скорость полета нашего ястребка была меньше (это было мое первое военное огорчение). Командование эшелона приказало нам выйти из вагонов и двигаться пешком вдоль железной дороги к нашей старой границе с тем, чтобы, если эшелон пропустят, он нас подберет. Но на нашем пути был железнодорожный мост через речку. Охрана нас на мост не пустила, пришлось искать обход. На небольшой живописной речке я нашел не очень глубокий брод для не умеющих плавать. После этого началась активная переправа моих спутников в полуголом виде на другой берег. Вдруг с высокого берега прозвучала команда «По вагонам!». Все, кто переправился через речку, решили, что раздеться, переправиться и добежать до поезда они не успеют и группа около восьми человек, включая меня, пошла по другому берегу реки, чтобы успеть сесть в поезд, если он пойдет на восток. Не успели мы дойти до железной дороги, как в небе поя- вилась группа немецких самолетов и стала бомбить станцию, делая несколько заходов. Загорелись стоящие составы, раздались взрывы вагонов с горючим и боеприпасами. Стало ясно, что горит и наш эшелон и его выезд на восток уже не состоится, и мы направились в Россию вдоль дороги пешком. Один молодой наш спутник громко спросил: «Кто и почему дал команду: «По вагонам!» за несколько минут до налета вражеской авиации?». Второй солидный спутник ответил другим вопросом: «А кто собрал на этой станции пять составов, в то время как соседние станции оставались свободными?». Но дискуссия прекратилась, так как из недалекого хутора раздались выстрелы и около нас просвистели пули. Мы перешли на другую сторону железной дороги, прикрываясь насыпью от выстрелов, которые скоро прекратились. Через несколько минут мы подошли к безлюдному железобетонному доту, заросшему молодыми деревцами и не оборудованному огневыми средствами. И опять возникла куча новых вопросов: «Почему заброшена эта солидная огневая точка, хотя уже три дня идет война, а в нескольких десятках километрах наступают немцы?». Вскоре к нам подошла другая группа из нашего эшелона, вооруженная новой винтовкой и сумкой с патронами. Обмен недоуменными вопросами продолжался. Оказалось, что они не успели сесть в вагоны и не попали под бомбежку, но подобрали винтовку и патроны, которые выбросило взрывом из одного состава и укрылись в лесочке недалеко от станции. Мы двинулись дальше на восток уже большой группой, вооруженной одной винтовкой. В средине дня мы дошли до границы России, обозначенной старым покосившимся столбом. Дальше мы шли, уже не боясь обстрела, по наезженной шоссейной дороге. Вечером нам встретилась грузовая машина, наполненная молодыми людьми в гражданской одежде. Они остановились и стали расспрашивать нас об обстановке на западе, так как их направили туда организовывать оборону. После нашего рассказа они попросили нас отдать им винтовку и патроны, так как им оружия не дали, сказав, что найдете там. Они сообщили, что до Себежа осталось три километра, там пока спокойно и нам винтовка уже не нужна. Мы отдали им винтовку. Поздним вечером пришли на станцию Себеж, на которой не было ни одного состава. Мы настойчиво пытались выяснить, почему не принимали состав с соседней станции. Нам заявили, что станция не отказывала в приеме поездов ни западу, ни востоку. Военкомат Себежа снабдил нас продуктовым пайком и уже ночью, при свете парашютных осветительных ракет, сброшенных немцами, нас решили отправить на восток. На станцию прибыл с востока единственный состав с бункерными вагонами для руды и кокса. Мы безропотно погрузились в него под звуки уже знакомого нам гула немецких самолетов. Мне на этот раз повезло, и я успел занять место на тормозной площадке вагона. Многим пришлось ехать менее комфортно. На следующий день мы прибыли в Новосокольники, а оттуда уже на нормальном пассажирском поезде только 30 июня приехали в Ржев, где работники Военкомата зачислили нас в резервный полк и занялись выдачей всем военнообязанным новых направлений в формируемые части. В начале июля я получил назначение в 245 стрелковую дивизию, точнее в 501 автобатальон на должность пиротехника подвижного артсклада этой дивизии. http://www.mgapi.ru/histori/vospom_Kuzmina.php
morok: Яна, я никого не хотел пристыдить.Если у человека есть совесть-её не приходится тормошить, а если нет-тогда и говорить не о чем. Вопрос я свой задал в надежде, что кто-нибудь обладает по этому месту более ДОСТОВЕРНОЙ информацией, чем я. Я же не призывал никого идти с лопатами и щупами по адресу. Просто в данный момент это единственная возможность сделать информацию ПРОВЕРЕННОЙ. Я догадываюсь как это делается в теории.Но я нахожусь за 2 с лишком тысячи км от Себежа и стараюсь быть реалистом.В своё время мы тремя отрядами ездили давать взятку(в виде бутылки коньяка) одному главе района в Новгородской обл., только чтобы нам дали добро на работы... А сейчас мне коньяк почтой высылать?
Яна: morok На самом деле, для администрации любого района - это немалая бумажная волокита, поэтому, они стараются не иметь делА с частными лицами и организациями по данному вопросу. Тем более, что у нас в районе УЖЕ ЕСТЬ поисковая группа, которая ведёт свою работу достаточно интенсивно и результативно. Поэтому - у Вас один выход успокоить свою страдающую совесть - это связаться с этими поисковиками и отправить ту бутылку коньяка - лучше уж им, а ещё лучше - помочь материально при создании таких вот памятников, как показано в этой теме. [сказано без иронии на полном серьёзе] PS. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решитесь РЕАЛЬНО помочь делу - мы поможем Вам святься с кем-нить из этой группы.
morok: Свою страдающую советь я в лесу успокаиваю, во время экспедиций. В том же направлении идёт и моя финансовая помощь. Яна пишет: PS. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решитесь РЕАЛЬНО помочь делу - мы поможем Вам святься с кем-нить из этой группы. Так ведь ждём-с...
Gunner: Мои дорогие, любите друг друга... Неужели стоит выяснять отношения в этой теме?
Яна: Gunner пишет: Мои дорогие, любите друг друга... Неужели стоит выяснять отношения в этой теме? Gunner Ну, мы ещё не любим друг друга, то есть, я и morok... но уже близки к этому... твоими молитвами...
morok: Просто у Яны такая сложная работа-встречать на форуме "пришлых варягов" и отваживать тех из них, кто зашёл сюда случайно Впрочем, форум(как и жизнь вообще) полезно время от времени взбалтывать-кровь по жилам быстрее бегает.А вообще, мы даже и не ругались.
Gunner: *** Вы заслужили Мир на всей Земле, Любить, творить и жить под небесами, Планета вся плывет на корабле Под поднятыми Вами парусами. *** Вы заслужили Мир в своей душе, Покой в семье и уваженье свыше, Спасибо Вам, не страшно нам уже Ночами под отеческою крышей. *** Вы заслужили Мир в строю солдат, Что не вернулись, пав на поле битвы, А матери их до сих пор не спят И ждут сынов, шепча за них молитвы. *** Вы заслужили Мир в сердцах людей, Земной поклон Вам, победившим время, Улыбки, смех и счастье всех детей- Награда за поверженного зверя. *** Вы заслужили Мир залив огонь, «Коричневой чумою» разведенный, И на века потомкам дали бронь На Путь Свободы, Вами проторённый. *** Вы заслужили Мир, поправши смерть, Той смертью, что жить осталась вечно, И Памяти людская круговерть, Нас делает добрей и человечней. *** [автор неизвестен]
Яна: ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ! (Роберт Рождественский) ___________________________________________________________ morok пишет: Просто у Яны такая сложная работа-встречать на форуме "пришлых варягов" и отваживать тех из них, кто зашёл сюда случайно morok это - мой долг
morok:
Gunner: Эти два медальона были найдены под Бойдаково...
Gunner:
Gunner: Огромное спасибо участникам псковского поискового отряда "След Пантеры" за предоставленную информацию и проведенную работу. Попробуем координировать наши дейстия и в дальнейшем сделать их совместными. Руководителем поискового отряда является Горбачев Николай Антонович, ему отдельная благодарность.
Gunner: Во время последней поездки в Себеж я имел честь познакомиться лично с очень интересными, одухотворенными и цельными личностями. Но самым главным их достоинством считаю неравнодушие. Одной из моих новых знакомых стала Галина Куприна жительница Соснового Бора. Она связалась с участниками поискового отряда «След пантеры», а затем продиктовала мне по телефону тексты медальонов, как их прочитали поисковики. Первый медальон: Ду(д или з)елухлитов Абдулла Дзе 1912 г Башкирская ССР сельский совет Туймозовский р-н Туймоза семья Нигматзянова р-н Чишинск Казахской ССР с-з Башкир Второй медальон: Данияров Д. Жамаль 1918 г Казахская ССР Арыкский р-н сельсовет Краснопан колхоз Турткул Чемкентская обл. Данияр(о или у)в Дали Дзе Я не пытался сравнивать с текстами медальонов и ничего не редактировал…
Nell: Gunner , что будет дальше с этими медальонами?
Gunner: Nell, я еще не прочитал сам эти медальоны. Жду более четкой копии от поисковиков. А пока Вы сами видете, что вариантов прочтения масса. Еще не опубликовала свое прочтение Кузя, тоже очень интересно и совпадает с населенными пунктами...
Кузя: Конкретный, а где находится Арыкский район выяснил?
Gunner: Владимир Высоцкий. Братские могилы На братских могилах не ставят крестов, И вдовы на них на рыдают, - К ним кто-то приносит букеты цветов, И Вечный огонь зажигают. Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче - гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы - Все судьбы в единую слиты. А в Вечном огне - видишь вспыхнувший танк, Горящие русские хаты, Горящий Смоленск и горящий рейхстаг, Горящее сердце солдата. У братских могил нет заплаканных вдов - Сюда ходят люди покрепче, На братских могилах не ставят крестов... Но разве от этого легче?! 1963, ред. 1965 Скачать
Gunner: Сегодня что-то взгрустнулось… Слушаю альбом В. Высоцкого «Это я не вернулся из боя». Талант этого человека не оспорим… Песни о войне. Залил на файлообменник... Кто хочет послушать, можете скачать: Это я не вернулся из боя (52,79 Мб)
Gunner: В. Высоцкий Мы Вращаем Землю От границы мы Землю вертели назад - Было дело сначала. Но обратно ее закрутил наш комбат, Оттолкнувшись ногой от Урала. Наконец-то нам дали приказ наступать, Отбирать наши пяди и крохи. Но мы помним, как солнце отправилось вспять И едва не зашло на востоке. Мы не меряем Землю шагами, Понапрасну цветы теребя, Мы толкаем ее сапогами От себя! От себя! И от ветра с востока пригнулись стога, Жмется к скалам отара. Ось земную мы сдвинули без рычага, Изменив направленье удара. Не пугайтесь, когда не на месте закат, Судный день - это сказки для старших, Просто Землю вращают, куда захотят, Наши сменные роты на марше. Мы ползем, бугорки обнимаю, Кочки тискаем зло, не любя И коленями Землю толкаем От себя! От себя! Не отыщет средь нас и особый отдел Руки кверху поднявших, Всем живым - ощутимая польза от тел: Как прикрытье используем павших. Этот глупый свинец всех ли сразу найдет, Где настигнет - в упор или с тыла? Кто-то там впереди навалился на дот - И земля на мгновенье застыла. Я ступни свои сзади оставил, Мимоходом по мертвым скорбя. Шар земной я вращаю локтями На себя! На себя! Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон, Принял пулю на вдохе, Но на запад, на запад ползет батальон, Чтобы солнце взошло на востоке. Животом по грязи, дышим смрадом болот, Но глаза закрываем на запах. Нынче по небу солнце нормально идет, Потому что мы рвемся на запад! Руки, ноги на месте ли, нет ли, - Как на свадьбе, росу пригубя, Землю тянем зубами за стебли На себя! От себя!
Кузя: Первый медальон мне удалось прочитать так: имя Абдулла, год рождения 1912, уроженецц БАССР.(Башкирия) район Туймазинский http://www.sibai-rb.ru/img/bashkir-2.jpg http://bashturist.ru/maps/sity/data/media/15/bashturist.ru_tuim1.jpg ) Адрес семьи БАССР, Район Чишминский, Караяковск ? (на карте есть Караякупск) http://bashturist.ru/maps/sity/data/media/10/bashturist.ru_chishmymap1.jpg http://bashturist.ru/maps/sity/data/media/10/bashturist.ru_chishmymap1.jpg Второй медальон: год рождения 18, Уроженец Область Шимкентская ( на самом деле тогда официально она назыавлась Южно-Казахстанская область Центр — город Шымкент. В 1962 году переименована Чимкентскую.) Район Арысский (Арысь) http://www.brif.kz/maps/pdf_version/YKO_MAP.pdf с/ совет Караспан, (есть село Караспан (Обручевка), в Арысском районе!) деревня к-з Турткул, мобилизован Арысским РВК.
Конкретный: ТУЙМАЗЫ. click here
Конкретный: ВОТ ЕЩЁ ВАРИАНТ ПО ВТОРОМУ МЕДАЛЬОНУ !!!!!!!!! ПОПРОБУЙТЕ НАБРАТЬ В ПОИСКЕ ОБД.МЕМОРИАЛ НЕРАЗБОРЧИВО ЖЕРЕНБАЙ
КартоФан: Статья из газеты "Очерский край" про их земляка, найденного в наших местах
Gunner: Вот такой вариант прочтения одного из медальонов прислал Василий Аверченков, лично участвовавший в поиске и перезахоронении погибших под д. Бойдаково. Привожу дословно что и как он разобрал: Фамилия Данияров Имя Д.жанай Звание кр-ц Год рождения 18 Республика Казахский ССР Область Шимкентский Район Арыскский С/совет Караспан Деревня к-з "Турткул" РВК Арыскски
Ильдар Бикбаев: Сопоставляя данные медальона и книги Памяти Республики Башкортостан том 17 стр. 278 мы считаем, что по медальону читается: ДУЗ(С)*МУХАМЕТОВ АБДУЛЛА ДУЗ(СМУХАМЕТОВИЧ)* год рождения можно прочитать как 1917 в КП тоже 1917 (урож. раб.пос. Туймазы Туймазинского района БАССР 170 СД красноармеец пропал без вести 22.06.1941)* * - это все по данным КП том 17 Начинаем искать родных Фонд поисковых отрядов Республики Башкортостан Ильдар Бикбаев
Gunner: Ильдар Бикбаев, спасибо!
Конкретный: СПАСИБО !!!!!! ИЛЬДАР ЗИНУРОВИЧ !!!!!!!!! У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС НИГМАТЗЯНОВЫ В ГОРОДЕ ТУЙМАЗЫ ЕСТЬ ?????? ИМЕННО ТАК УКАЗАННА ФАМИЛИЯ РОДСТВЕННИКОВ ...........
Кузя: Ильдар Бикбаев, спасибо Вам.
Gunner: http://www.zvezdanews.ru/video/poisk/ Надо и нам им написать...
morok: Достаточно большая база данных на сайте поискового объединения Татарстана(в том числе по найденным поисковиками).Они уже трёхтомник выпустили по именам из солдатских медальонов.Хотя и там далеко не полные данные(не все отряды и объединения информацию предоставляют) и много неточностей.Но всё же... http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
Димитрий: Ребят, такое дело... Может быть и мой родственник лежит среди тех, кто сложил свои головы на этом рубеже... Не так давно, через "Мемориал", узнал, что брат моего деда пропал без вести(то есть нет никаких данных- где, что, когда). В донесении лишь указано последнее место службы - 170 стрелковая дивизия, 22-ой армии дата выбытия- Между 22.06.1941 и 01.09.1941... Кстати, родом он был из Башкирии...
Конкретный: Димитрий УСЁ ЭТО ОЧЕНЬ ДУШЕВНО !!!!!!! ТОКА ТЫ ТОЧНЕЕ СКАЖИ КАК ЗВАЛИ ЕГО !!!!!!!
Димон: Конкретный Да, душевно, особенно если учесть, что ещё один лежит в Старицах... А звали его Девяткин Михаил Михайлович. Я тут поподробнее посмотрел, что интересно, так это то, что его имя есть в книге Память. Башкортостан, и там он значится убитым во второй день войны... Вот и не знаю насколько это достоверные данные. Нужно обращаться к составителям книги с вопросом, откуда у них такие сведения... Димон=Димитрий
Конкретный: Димон ОДНО ДЕЛО ПОМОГАЕТ ДРУГОМУ !!!!!!!! ПРОВЕРЕВ В ОБД МЕМОРИАЛ ДЕВЯТКИН МИХАИЛ МИХАИЛОВИЧ !!!!!!!!! Я ОБНАРУЖИЛ , ЧЁ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ВОСТАНАВЛИВАЛСЯ СПИСОК ПРИЗВАННЫХ В 170 СТРЕЛКОВУЮ ДИВИЗИЮ !!!!!! В ЭТОМ СПИСКЕ ПОД НОМЕРОМ № 3247 ЧИСЛИТСЯ ДУСМУХАМЕТОВ АБДУЛА ДУСМУХАМЕТОВИЧ 1917 ГОДА РОЖДЕНИЯ!!!!!!!! НО И ЭТО ЕЩЁ НЕ УСЁ !!!!!!! В ЭТОМ ЖЕ СПИСКЕ УКАЗЫВАЛИСЬ АДРЕСА РОДСТВЕННИКОВ !!!!!!!! ТУЙМАЗЫ , УЛИЦА ШКОЛЬНАЯ ДОМ НОМЕР 6 !!!!!!!!
Димон: И дата выбытия та же, что и у моего родственника...
Конкретный: Димон ДАТА ВЫБЫТИЯ УСЛОВНАЯ С 22,06,1941-01,09.1941 !!!!!!! ИБО КОМАНДОВАНИЕ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ , НЕ ПЕРЕДАЛО СПИСКА ПОТЕРЬ .........
Gunner: GradinarIvan, спасибо. Мы знали, что на Вас можно надеяться! А есть донесения о безвозвратных потерях (фамильные списки погибших)? Может остались схемы захоронений (братских могил)? Будем очень признательны за любую информацию...
GradinarIvan: Всем привет! К сожалению, запрашивающей Вами информацией не располагаю, с уважением Иван. Спасибо.
Gunner: Я с Василием Аверченковым на безымянной высоте...
Gunner: Немного фотографий из архива Василия о поисковой экспедиции близ д. Байдаково...
Gunner:
Gunner:
Gunner:
Gunner:
Сталкер: Привет всем!!! Спасибо за понимание и поддержку поискового движения! А если серьезно, работы еще - непочатый край, пахать и пахать. Чем больше имен удастся вернуть из небытия, тем лучше. Люди добрые и не очень, ежели кто что знает, подкиньте инфу на тему: в конце июня - начале июля 1941 года (только-только поспела земляника!) в дер. Казинка остановилась на отдых автоколонна Красной Армии, ехавшая со стороны Верхнедвинска в Себеж. Налет немецкой авиации, паника, горящие машины (вроде была среди них санитарка, но ее не подбили), порядка двадцати трупов, некоторые горели в машинах. Убитых местные (точнее деревенские бабы и дед Эдвард) похоронили на следующий день то ли в "большой яме", то ли около нее - точно место неизвестно, местные свидетели умерли все. Летом 2007 у кладбища за деревней подняли двоих и ФРАГМЕНТЫ третьего - один с осколком в груди, другой с перебитыми ногами - красноармейцы, без медальонов, ремней и оружия. ОБГОРЕЛЫХ среди них НЕ БЫЛО! Кто это и где те двадцать - теперь не ведаю ВООБЩЕ! Больше могильных ям поблизости нет, все облазил. Кто что знает - сообщите на grauvolf@yandex.ru, буду безмерно благодарен! Один Из Тех, Кто Заварил Эту Кашу...
Конкретный: ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!! УДАЛОСЬ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ВТОРОГО БОЙЦА !!!!!!!! ДАНИЯРОВ ДЖОНАЙ 1919 Г. ПОСЛЕ ВОЙНЫ ЕГО РАЗЫСКИВАЛ ОТЕЦ !!!!!!!! http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0817/00000421.jpg
Gunner: Конкретный, респект!
Кузя: Конкретный, УМНИЦА!!!!
Ильдар Бикбае: Димитрий! А звали его Девяткин Михаил Михайлович. Я тут поподробнее посмотрел, что интересно, так это то, что его имя есть в книге Память. Башкортостан, и там он значится убитым во второй день войны... Вот и не знаю насколько это достоверные данные. Нужно обращаться к составителям книги с вопросом, откуда у них такие сведения... Судя по отчету 22 Армии от 28 сентября 1942 года Ваш дед по опросу представителей армии и Воскресенского РВК БАССР выявлен, как погибший т.е. на него должно быть извещение у родных. Но подлинники во многих случаях в семьях не сохранилились и как правило имеются только копии. Это связано с тем, что подлинники извещений родные отдавали в соц.службы для начисления льгот. Можно написать запрос в Мелеузовский РВК Республики Башкортостан по адоесу индекс 453850 г. Мелеуз ул. ленина дом 148, Военному комиссару. С Уважением, Ильдар Бикбаев.
Димон: Ильдар Бикбаев Благодарю за помощь!!! Спасибо за отзывчивость!
КартоФан: о нашей памяти
Конкретный: НЕ УЗНАЮ , ЧЁ ЗА МЕСТО ?????? ХДЕ ЭТО ?????
Gunner: Да... можно поподробнее...
КартоФан: Не в месте дело. В принципе. Это не наш район. А у нас в районе Байкино и Магарево аналогичные виды. Там запахали после войны поля, где наши лежат. По краям поля еще может что-либо сохраниться. А на поле бесполезно. Удобрения всех растворили....
Nell: Да, дико...
Конкретный: ДА !!!!!!! РАСПАХАЛИ !!!!!!!! НЕ ДО ТОГО БЫЛО !!!!!!! ПОСЛЕ ВОЙНЫ ГОЛОД БЫЛ СТРАШНЫЙ !!!!!! МОЙ ПРАДЕД ОТ ГОЛОДА ТОГДА УМЕР , ДЕСЯТЕРЫХ ДЕТЕЙ КОРМИЛ , А САМ УМЕР ...... ТАКИЕ , КАК ОН И ПАХАЛИ !!!!!!! БЛАГОДАРЯ ИМ МЫ ЖИВЁМ !!!!!!!
КартоФан: Конкретный пишет: НЕ ДО ТОГО БЫЛО К теме восприятия той войны вообще нельзя подходить по принциру "белое-черное". Война - не охота. Дураки историю учат, чтобы блеснуть ее знанием, а умные - чтобы извлекать для себя ее уроки, когда могут это осознать. Нам легко рассуждать о тех временах. Нас не отрывали от родных стен и людей и не бросали в неизвестность на неопределенное время, когда не знаешь, что с семьей, родителями, друзьями. Нам не довелось шагать по грязным дорогам на десятки, сотни километров, а потом без отдыха копать, копать, копать окопы и блиндажи зная, что обсушиться и выспаться негде. Нам не пришлось сутками сидеть в залитых водой окопах и вычерпывать касками воду, чтобы она не затопила окоп окончательно. Нам не пришлось не знать, когда наконец-то будет отдых и горячая пайка. Нам не получилось задумываться о том, как именно кончиться жизнь, перепрыгивая через бруствер окопа в море огня и осколков. А выходить было надо.... Нам не известно, как сидя в болотах без еды и лекарств поддерживать жизнь в своих маленьких детях когда война выгнала их из родных домов. И сейчас мы можем только ПРЕДПОЛОЖИТЬ как прадеды наши и прабабки ходили по заминированным, засыпанным неразорвавшимися снарядами и минами лесам и полям, чтобы найти в вещмешке убитого солдата хоть какую-то еду для своих опухших детей. Но они ходили, ползали, ковыряли землю чтобы найти и накормить тех, кто потом примет СТРАНУ. Поэтому нельзя осуждать тех, кто в ту жуткую эпоху всеобщей разрухи занимался исключительно выживанием, а не похоронами погибших. Осуждать надо СИСТЕМУ, которая уже потом, в сытые и мирные годы предпочла не возвращаться к теме утраченного поколения. А нам надо помнить, что они были - эти времена и эти люди. Потому что теперь эту страну приняли мы. Не помню, чья фраза...... самое страшное на войне — это не выход из окружения и не ночной поиск «языка», даже не кинжальный огонь и не рукопашная схватка. Самое страшное на войне — это когда тебя долгое время не убивают, когда на исходе все твои физические и моральные силы, когда под кадыком нестерпимо печет и мутит, когда ты готов взвыть волком, в беспамятстве рухнуть на землю или в диком безумии броситься на рожон. Ты настолько устал воевать, что больше нет никаких твоих сил. Иные молят, чтобы их ранило. Но когда на твоих глазах пулеметная очередь выворачивает наружу печень или превращает в кровавую маску лицо, а осколки отрывают руки и ноги, такое желание как-то стихает.
Конкретный: КартоФан пишет: Поэтому нельзя осуждать тех, кто в ту жуткую эпоху всеобщей разрухи занимался исключительно выживанием, а не похоронами погибших. МОЙ ПРАДЕД ФЁДОР ФИЛИМОНОВИЧ ХОРОНИЛ ПОГИБШИХ !!!!!!! СЕЙЧАС ЗА ЗАХОРОНЕНИЕМ УХАЖИВАЮТ ЕГО ПРАВНУКИ !!!!!!! УСТАНОВИТЬ ЛИЧНОСТИ ЗАХОРОНЕННЫХ НЕ МОЖЕМ ....... ДРУГОГО МОЕГО ПРАДЕДА ХОРОНИЛИ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ В ГОРОДЕ КОЛОМАК ПОД ХАРЬКОВОМ В 1943 ГОДУ , ОБ ЭТОМ СЕМЬЯ УЗНАЛА ТОКА В КОНЦЕ ПРОШЛОГО ГОДА , СПУСТЯ 65 ЛЕТ ПОСЛЕ ЕГО ГИБЕЛИ ( ПОПРОБУЙТЕ НАБРАТЬ В ОБД МЕМОРИАЛ АБЕЛЕНЦЕВ ТАРАС НИКОЛАЕВИЧ ) . ВОТ УЖ НЕ ЗНАЮ КАК БЛАГОДАРИТЬ ИЛИ ВИНИТЬ ЗА ЭТО ТЕХ , КТО ДЕЛАЛ ЭТУ РАБОТУ????? !!!!!!!
Gunner: занимался исключительно выживанием, а не похоронами погибших Предлагаю никого не обвинять... а просто стараться исправить существующее положение... приходит время собирать камни...
Сталкер: И кости! (простите за прямоту...)
Конкретный: ДО МЕНЯ ДОШЛИ СЛУХИ !!!!!!!! ИНФОРМАЦИЮ О БОЙЦЕ АБДУЛЛЕ ДУСМУХАМЕТОВЕ ПЕРЕДАЁТ БАШКИРСКОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ !!!!!!! ПОИСК РОДНЫХ ПРОДОЛЖАЕТСЯ !!!!!!!!! ЖДЁМ РЕЗУЛЬТАТОВ !!!!!!!
Димон: Gunner, приветствую. Хотелось бы узнать сколько бойцов поднял и захоронил поисковый отряд Василия Аверченкова близ д. Байдаково?
CHE : Димон, привет! Не совсем правильно сформулирован вопрос... Поиском занимался псковский молодежный поисковый отряд "Память" вместе с ним трудился Василий Аверченков (житель д. Казинка Себежского района). Приезжали туда поисковики из псковского поискового отряда "След пантеры"... со слов Василия и других моих знакомых они походили немного с металодетектором и уехали. Все это происходило в середине октября 2006 года. Я сам не был участником тех событий и могу рассказать о происходившем только со слов очевидцев. В братскую могилу были перезахоронены останки 18 бойцов, было найдено всего два медальона. Но, не все останки были обнаружены именно на высоте близь Бойдаково, часть отанков привезли «из леса» сотрудники «Национального парка Себежский»…
Димон: CHE ,за неправильную формулировку прошу прощения, всех подробностей не знал... А нет данных, где найдены бойцы с медальонами, на высоте или "в лесу"? Спасибо.
CHE : Василий редко заходит на форум... Я с удовольствием передам его адрес электронной почты: Аверченков (Сталкер) Василий grauvolf@yandex.ru Димон, держите нас в курсе...
Димон: CHE , Хорошо.
Сталкер: поправочка. бойцы "изи леса" вообще непонятно кто и какого года смерти, их вырыли чернокопатели и кости бросили у вскрытки. во всяком случае, так мне объясняли сотрудники нацпарка. бойцов на высотке было поднято не менее 14, точнее сказать невозможно. я сортировал останки, там было сплошное месиво из костей, простите. вообще есть еще задумки по поиску погибших в Байдаково-чернооках, но это на долгосрочную перспективу...
ОЧИ ЧЕРНЫЕ: На высотке где пали бойцы от авианалета,через некоторое время прибыли мото части вермахта.У каждого павшего бойца вскрывался медальон ,после подробной записи данных убиенного,содержимое медальона бросалось в окоп.Затем местным жителям было приказано закопать павших.Погибшие солдаты были азиатского происхождения.
ОЧИ ЧЕРНЫЕ : На против в круче был разбит обоз с двумя гаубицами.Они там находились пока их гитлеровцы не вывезли через некоторое время.На высотке неоднакратно партизаны раскапывали окопы в поисках боеприпасов.Множество минометных снарядов ,гитлеровцы заставили местных жителей утопить в Белом озере.В первые дни вторжения,самолет люфтвафэ часто кружил в небе,обноружив советских военных,мгновенно появлялись мото части.
полная версия страницы