Форум » Эхо войны » Братские могилы... » Ответить
Братские могилы...
Scout: Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче - гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы - Все судьбы в единую слиты. Статья опубликованная в газете призыв № 66 от 18 августа 2004 года [more][/more] Gunner.
Ответов - 99 новых, стр:
1 2 3 All
Scout: Статья опубликованная в газете «Призыв» Gunner
Scout: Статья опубликованная в газете «Призыв» Gunner
Scout: Огромное спасибо Кузе, предоставившей материалы.
Scout: А это из моего архива... Вырезка из газеты "Призыв" 1967 года Gunner
Кузя: Как погибла пулеметная рота В нашем разговоре с Владимиром Спириденковым участвовал директор Себежского краеведческого музея Алексей Петренко. Он поведал еще об одной неизвестной странице трагических событий лета 1941 года. Есть на границе с Белоруссией деревня Байдаково. Летом 1941 года в тех местах держал оборону пулеметный батальон, сформированный в Уфе. Батальон стоял насмерть. Особенно упорное сопротивление оказала одна из рот. Надежно прикрытая с флангов непроходимыми болотами, она не позволяла противнику продвинуться вперед ни на шаг. Но нашелся предатель, который показал немцам со стороны Белоруссии дорогу в тыл подразделения. Алексей Петренко считает, что в том последнем бою героическая рота погибла полностью. Ее память себежане увековечили два года назад. На полях под Байдаковым крестьяне часто находили человеческие кости, брезентовые солдатские ремни, пулеметные гильзы. В 2006 году, рассказывает директор музея, останки солдат собрали и торжественно перезахоронили. Над могилой поставили крест. Сейчас решается вопрос, чтобы поставить памятник героическим пулеметчикам. 26 ноября, Анатолий Тиханов http://pravda.pskov.ru/relax/1346.html
Scout: Мы из пламенных дней 41-го года. Мы, сгоревшие в пекле Великой войны, Мы остались огнями пылать на высотах, Мы остались солдатской присяге навеки верны В. Мартынов
Scout: По возвращению домой все расскажу... эмоции переполняют душу...
Scout: На месте, где перезахоронены останки наших солдат, силами людей неравнодушных установлен памятник...
Scout: Вид от памятника на дорогу, которую должно было перекрыть неизвестное подразделение 170 стрелковой дивизии 22 армии...
Кузя: БАЛЛАДА О БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШЕМ Меня нашли в четверг на минном поле, в глазах разбилось небо, как стекло. И все, чему меня учили в школе, в соседнюю воронку утекло. Друзья мои по роте и по взводу ушли назад, оставив рубежи, и похоронная команда на подводу меня забыла в среду положить. И я лежал и пушек не пугался, напуганный до смерти всей войной. И подошел ко мне какой-то гансик и наклонился тихо надо мной. И обомлел недавний гитлер-югенд, узнав в моем лице свое лицо, и удивленно плакал он, напуган моей или своей судьбы концом. О жизни не имея и понятья, о смерти рассуждая, как старик, он бормотал молитвы ли, проклятья, но я не понимал его язык. И чтоб не видеть глаз моих незрячих, в земле немецкой мой недавний враг он закопал меня, немецкий мальчик. От смерти думал откупиться так. А через день, когда вернулись наши, Убитый Ганс в обочине лежал. Мой друг сказал:"Как он похож на Сашку... Теперь уж не найдешь его... А жаль." И я лежу уже десятилетья в земле чужой, я к этому привык. И слышу: надо мной играют дети, но я не понимаю их язык. А. Дольский
Кузя:
Кузя:
Галюша : А где это территориально поставили памятник. Я преклоняюсь перед этими людьми.
эхо: "Умом Россию не понять....", скромнее, к сожалению, не придумаешь... с Немецким кладбищем в сравнение не идет
Яна: Галюша пишет: А где это территориально поставили памятник. Я преклоняюсь перед этими людьми. Это - дорога - из города - через Матросова - милицию - объезжая АТП, не доезжая свалки и ж/д перезда?... эхо Вы переживаете о том, что немцы сделали памятник-мемориал своему поражению в войне? ______________________________________________________________________________________ Рада, что нашлись люди и средства, которые создали ЭТОТ памятник, жаль, что их имена не упомянуты хотя бы в данной теме.
Кузя: Яна, это не там. Это рядом с белорусской границей. На последнем фото Пост N: 851 вдалеке виден пункт пропуска Байдаково. Дорога из Себежа через Глембочино, Казинку.
Nell: Яна , НАСКОЛЬКО я знаю, это погранпереход у Байдаково. Ты эту дорогу имела ввиду?
Яна: Nell пишет: Яна , НАСКОЛЬКО я знаю, это погранпереход у Байдаково. Ты эту дорогу имела ввиду? Нет. Я даже не знала, что эти места так похожи... поэтому удивилась, что проезжаю там часто - и не видела никаких памятников... Так что - извиняюсь за дезу... Так, кто всё-таки, поставил памятник?
morok: Всем доброго времени суток! Небольшая вводная.Я с 1994г работаю в поисковом отряде "Уралец"(Оренбургская область).Экспедиции проводим на территории Новгородской,Ленинградской и Калужской областей.Периодически бываю в Себеже и пытаюсь найти людей,которые занимаются поиском солдат здесь.Много общался по этому поводу с А.Петренко, но впечатление такое, что все работы начинаются как только я уезжаю из города.Может быть он во мне увидел очередного охотника за военными раритетами?Не знаю... Так вот у меня вопрос по этому поводу.К кому можно обратиться по поводу участия в поисковых работах? Я не часто бываю в Себеже, но всё же буду рад если смогу поработать на себежской земле. P.S. Предвосхищая риторические вопрсы:немцы и "железо" не интересуют.
Яна: morok а Вы хотите присоединиться к поискам, как официальное лицо или частным порядком?
Гуливастик: morok пишет: Так вот у меня вопрос по этому поводу.К кому можно обратиться по поводу участия в поисковых работах? Я не часто бываю в Себеже, но всё же буду рад если смогу поработать на себежской земле. В Себеже есть официальный поисковый отряд. Что касается боя в районе деревни Капустино (а не Байдаково - так в донесении одного из офицеров 170 стр. дивизии, подразделение которой приняли там бой), то как такового сознательного предательства не было. Наши солдаты создали так называемый отсечный рубеж и заняли на нем оборону. Задачей этой роты было ведя ардъегардные бои дать нашим войскам оторваться от преследующих немцев и организовать оборону на рубеже: южный берег озера Себежское - разъезд Кузнецовка - Дубровка. Диспозиция роты действительно не позволяла немцам активно воздействовать на фланги роты - только в лоб. А фронтально у наших было 3 пулемета и две 45-мм пушки. Плюс - стрелковое оружие пехоты. Но впереди атакующей колонны немцев, которая двигалась по дороге, по лесным тропинкам двигалась разведка немцев. В составе разведгруппы гансов были русскоговорящие солдаты. Эта разведгруппа, используя складки местности, сумела незаметно просочиться в тыл нашей роты, где встретила деревенских пацанов, которые то ли прятались в лесу, то ли там гуляли. Эти пацаны и вывели немцев в непосредственный тыл наших. С тыла у наших боевого охранения не было, поэтому быстрая атака немцев лишила наших всех пулеметов и орудий. Пока шел бой с разведкой немцев, со стороны дороги подоспели немецкие передовые дозоры на мотоциклах. Короче: никто из наших не сдался. Все там легли. Часть бойцов погибших у дороги немцы заставили похоронить местных жителей. Остальные, которые погибли дальше от дороги, похоронены в неизвестном пока месте. Местные говорили про какой-то овраг, где до войны была поилка для коров. Вроде остальных погибших немцы побросали в этот овраг и слегка забросали землей. И еще говорили, что в том месте немцы боялись уходить в лес, поскольку наши его заранее сильно заминировали.
Конкретный: А ВОТ ОВРАГА НИ КАКОГО Я ТАМ НЕ ПОМНЮ .........
Гуливастик: Овраг этот где-то в стороне от дороги. И похоже, что совсем в стороне. Сколько занимает рубеж обороны роты согласно Боевому Уставу пехоты 1940 года? 1 - 1,5 километра. С учетом того, что рота была не в полном составе, явно были выставлены заслоны, препятствующий фланговому охвату подразделения. Где они были выставлены? Как выглядела местность в те времена? Куда стали отходить наши солдаты после того, как им в тыл ударила немчура? Явно, что не в сторону дороги, по которой катили мотоциклисты. Отходили в сторону от дороги и прятались в складках местности, к которым относятся и овраги. А на какое расстояние отошли наши и где их достигли немцы - пока не известно. Тогда полевых дорог было намного больше, чем сейчас и по ним немцы могли перехватить наших далеко от основной дороги. А после войны начали запахивать поля и тот овраг могли запахать запросто. А какой он был глубины - фиг знает. Может сейчас от него небольшая выемка осталась.
Конкретный: С ТЕХ ПОР РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ !!!!!!! А ВОТ ПОСПРАШИВАТЬ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ НЕ МЕШАЕТ !!!!!!!!
morok: Для меня принципиальной разницы нет-официально или частным порядком.Пару лет назад наш командир общался по этому поводу с Горбачёвым("След "Пантеры").Но Псков -это Псков, а Себеж-это Себеж.Насколько я понял из разговора с Петренко, отношения с областным руководством складываются не просто.Если надо оформить всё официально -нет проблем.В нашем составе на постоянной основе работают поисковики из Екатеринбурга и Новгорода.Они включаются в предварительную заявку и в список отряда(инструктаж по ТБ и пр.).И всё.Здесь как-то по-другому? Гуливастик пишет, что в Себеже есть официальный поисковый отряд.Кто командир и где его искать?Я если и попаду в Себеж,то на 1-2 недели.Хорошо было бы узнать заранее о сроках и месте проведения работ....
Гуливастик:
morok: "...а в ответ-тишина..." Если кто-то из себежских поисковиков зарегистрирован на форуме, или кто-то знает их лично-выйдите на связь.Буду рад пообщаться.Мой эл.адрес: morok13les@mail.ru. Фото в газете-это хорошо, но с фотографиями не поговоришь... А пока все бросились строчить мне письма, у меня вопрос на засыпку.Рядом с домом № 22 по ул.Вокзальной находится здание бывшего детского сада(сейчас-жилой дом). Мать рассказывала, что когда была ещё ребёнком, они играли в этом месте среди деревянных крестов(!) воинского кладбища.Насколько она помнит, кладбище это никто не переносил.Просто со временем кресты исчезли(или были убраны).У кого-нибудь есть информация по этому месту?Было ли там кладбище, переносилось ли оно и куда? Или солдатики всё ещё там лежат?
Кузя: Артиллерия в приграничных сражениях: вторжение «Для прикрытия псковско - лениградского направления Ставка ВАК из района Опочка-Идрица в район Двинска (Даугавпилса) был, выдвинут 21-й механизированный корпус, командир генерал Д.Д. Лелюшенко. В ходе марша корпус, подвергаясь авиационным ударам немецкой авиации, понес потери в личном составе и материальной части. 26 июня немцы форсировали Западную Дивину и захватили Двинск (Даугавпилс). Лелюшенко Д.Д. принял решение взять город. 28 июня 1941 года в 5 часов утра 21 танковый корпус начал штурм города и захватил его северо-западную часть. Но после массированных ударов немецкой авиации и атаки 56 танкового корпуса Манштейна вынужден был отступить на 40 км от города. Корпус частично выполнил свою задачу, временно остановив продвижение немецких танков, но при этом потеряв большую часть своих танков. Немецкий 56 танковый корпус, выйдя на рубеж Двинск (Даугавпилс) - Якобштадт (Екабпилс), 29.06.1941 г. продолжая наступление в направлении большой дороги сообщением Двинск (Екабпилс) - Резекне - Остров - Псков, приближался к "линии Сталина", которая проходила вдоль бывшей советской границы с Латвией от южной оконечности Чудского озера до г. Себежа. 29 июня Командующий Северо-западным фронтом Ф.И. Кузнецов отдал приказ войскам фронта отойти с рубежа реки Западная Двина и занять Островский, Псковский и Себежский укрепрайоны оборонительной "Линии Сталина", после чего был отстранен от должности. Ставка ВГК приказало войскам перейти к стратегической обороне с 27 по 30 июня. Войска Северо-Западного фронта 30 июня начали занимать укрепрайоны Псковский, Островской и Себежский. Себеж был взят немцам 7 июля 1941 года. В ходе боев в районе города Себеж моторизованная дивизия СС "Мертвая голова", потеряв, 6000 человек из 15000 дивизия была выведена из боев и заменена, пехотной дивизией из резерва. Войска Северо-Западного фронта, в ходе боевых действий с 22 июня по 9 июля не выполнили стоявших перед ними задач, не сумев задержать врага в приграничной полосе и обеспечить развертывание главных сил. Не удались и попытки ликвидировать глубокие прорывы немецких танков на важнейших направлениях. Советские войска оставили Прибалтику, понеся тяжелые потери, отступив на 500 км от государственной границы.» http://www.weltkrieg.ru/battles/Barbarossa_2/
Яна: morok пишет: "...а в ответ-тишина..." Если кто-то из себежских поисковиков зарегистрирован на форуме, или кто-то знает их лично-выйдите на связь.Буду рад пообщаться.Мой эл.адрес: morok13les@mail.ru. Фото в газете-это хорошо, но с фотографиями не поговоришь... А пока все бросились строчить мне письма, у меня вопрос на засыпку.Рядом с домом № 22 по ул.Вокзальной находится здание бывшего детского сада(сейчас-жилой дом). Мать рассказывала, что когда была ещё ребёнком, они играли в этом месте среди деревянных крестов(!) воинского кладбища.Насколько она помнит, кладбище это никто не переносил.Просто со временем кресты исчезли(или были убраны).У кого-нибудь есть информация по этому месту?Было ли там кладбище, переносилось ли оно и куда? Или солдатики всё ещё там лежат? morok не смогу ответить на Ваш вопрос, к сожалению, но мать Ваша была тогда ещё ребёнком... возможно, она ошибается... В любом случае, чтобы вести поиск забытых могил, нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ. Как частное лицо - у местных властей - Вы вызовете лишь недоверчивое подозрение. Так что, если тема презарохоронения погибших солдат является для Вас больной и горячей - Вам следует связаться с соответствующими службами, получить разрешение и начинать поиски. Прошу Вас, не поднимайте подобные вопросы на форуме, по НЕПРОВЕРЕННЫМ фактам. Если Вы хотите нас пристыдить - тогда я понимаю Вас, но если Вы икренне переживаете о том, что чьи-то отцы и деды, отдавшие свою жизнь за Россию до сих пор не нашли себе покой на нашей Земле - не публикуйте НЕПРОВЕРЕННУЮ информацию. Заранее благодарна. Извините, если обидела.
Кузя: ВОСПОМИНАНИЯ КУЗЬМИНА БОРИСА АЛЕКСАНДРОВИЧА, УЧАСТНИКА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг. В это время раздался резкий удар бомбы, попавший в один из вагонов. Поезд остановился, я выскочил из вагона и залег в кювете. То же сделали и другие, но взрыва бомбы не последовало. Мы пролежали в кювете минут десять, так как предположили, что авиабомба замедленного действия, но бомба в противоположном кювете лежала тихо. Мы встали и осмотрели результаты авиационной атаки: один вагон был серьезно поврежден ударом падающей бомбы, три человека получили легкие ранения. Я осмотрел лежащую вблизи бомбу: от нее отломилась и лежала рядом головная часть с взрывателем. Видимо, бомба ударила по вагону боком, и теперь ее взрыв был маловероятен. Поврежденный вагон отцепили, сбросили с пути и восстановили сцепку эшелона. Примерно через час он продолжил движение на восток и скоро прибыл на последнюю латышскую железнодорожную станцию. Все пути станции были заняты как грузовыми, так и пассажирскими составами с женщинами и детьми, возвращающимися из Прибалтики в Россию. Скоро выяснилось, что наш эшелон пока не пойдет, так как пограничная станция России – Себеж составы не принимает… Скоро в небе появился немецкий разведчик. Его пытался атаковать наш истребитель ЯК-16, но, к моему удивлению разведчик легко ушел от него, видимо скорость полета нашего ястребка была меньше (это было мое первое военное огорчение). Командование эшелона приказало нам выйти из вагонов и двигаться пешком вдоль железной дороги к нашей старой границе с тем, чтобы, если эшелон пропустят, он нас подберет. Но на нашем пути был железнодорожный мост через речку. Охрана нас на мост не пустила, пришлось искать обход. На небольшой живописной речке я нашел не очень глубокий брод для не умеющих плавать. После этого началась активная переправа моих спутников в полуголом виде на другой берег. Вдруг с высокого берега прозвучала команда «По вагонам!». Все, кто переправился через речку, решили, что раздеться, переправиться и добежать до поезда они не успеют и группа около восьми человек, включая меня, пошла по другому берегу реки, чтобы успеть сесть в поезд, если он пойдет на восток. Не успели мы дойти до железной дороги, как в небе поя- вилась группа немецких самолетов и стала бомбить станцию, делая несколько заходов. Загорелись стоящие составы, раздались взрывы вагонов с горючим и боеприпасами. Стало ясно, что горит и наш эшелон и его выезд на восток уже не состоится, и мы направились в Россию вдоль дороги пешком. Один молодой наш спутник громко спросил: «Кто и почему дал команду: «По вагонам!» за несколько минут до налета вражеской авиации?». Второй солидный спутник ответил другим вопросом: «А кто собрал на этой станции пять составов, в то время как соседние станции оставались свободными?». Но дискуссия прекратилась, так как из недалекого хутора раздались выстрелы и около нас просвистели пули. Мы перешли на другую сторону железной дороги, прикрываясь насыпью от выстрелов, которые скоро прекратились. Через несколько минут мы подошли к безлюдному железобетонному доту, заросшему молодыми деревцами и не оборудованному огневыми средствами. И опять возникла куча новых вопросов: «Почему заброшена эта солидная огневая точка, хотя уже три дня идет война, а в нескольких десятках километрах наступают немцы?». Вскоре к нам подошла другая группа из нашего эшелона, вооруженная новой винтовкой и сумкой с патронами. Обмен недоуменными вопросами продолжался. Оказалось, что они не успели сесть в вагоны и не попали под бомбежку, но подобрали винтовку и патроны, которые выбросило взрывом из одного состава и укрылись в лесочке недалеко от станции. Мы двинулись дальше на восток уже большой группой, вооруженной одной винтовкой. В средине дня мы дошли до границы России, обозначенной старым покосившимся столбом. Дальше мы шли, уже не боясь обстрела, по наезженной шоссейной дороге. Вечером нам встретилась грузовая машина, наполненная молодыми людьми в гражданской одежде. Они остановились и стали расспрашивать нас об обстановке на западе, так как их направили туда организовывать оборону. После нашего рассказа они попросили нас отдать им винтовку и патроны, так как им оружия не дали, сказав, что найдете там. Они сообщили, что до Себежа осталось три километра, там пока спокойно и нам винтовка уже не нужна. Мы отдали им винтовку. Поздним вечером пришли на станцию Себеж, на которой не было ни одного состава. Мы настойчиво пытались выяснить, почему не принимали состав с соседней станции. Нам заявили, что станция не отказывала в приеме поездов ни западу, ни востоку. Военкомат Себежа снабдил нас продуктовым пайком и уже ночью, при свете парашютных осветительных ракет, сброшенных немцами, нас решили отправить на восток. На станцию прибыл с востока единственный состав с бункерными вагонами для руды и кокса. Мы безропотно погрузились в него под звуки уже знакомого нам гула немецких самолетов. Мне на этот раз повезло, и я успел занять место на тормозной площадке вагона. Многим пришлось ехать менее комфортно. На следующий день мы прибыли в Новосокольники, а оттуда уже на нормальном пассажирском поезде только 30 июня приехали в Ржев, где работники Военкомата зачислили нас в резервный полк и занялись выдачей всем военнообязанным новых направлений в формируемые части. В начале июля я получил назначение в 245 стрелковую дивизию, точнее в 501 автобатальон на должность пиротехника подвижного артсклада этой дивизии. http://www.mgapi.ru/histori/vospom_Kuzmina.php
morok: Яна, я никого не хотел пристыдить.Если у человека есть совесть-её не приходится тормошить, а если нет-тогда и говорить не о чем. Вопрос я свой задал в надежде, что кто-нибудь обладает по этому месту более ДОСТОВЕРНОЙ информацией, чем я. Я же не призывал никого идти с лопатами и щупами по адресу. Просто в данный момент это единственная возможность сделать информацию ПРОВЕРЕННОЙ. Я догадываюсь как это делается в теории.Но я нахожусь за 2 с лишком тысячи км от Себежа и стараюсь быть реалистом.В своё время мы тремя отрядами ездили давать взятку(в виде бутылки коньяка) одному главе района в Новгородской обл., только чтобы нам дали добро на работы... А сейчас мне коньяк почтой высылать?
Яна: morok На самом деле, для администрации любого района - это немалая бумажная волокита, поэтому, они стараются не иметь делА с частными лицами и организациями по данному вопросу. Тем более, что у нас в районе УЖЕ ЕСТЬ поисковая группа, которая ведёт свою работу достаточно интенсивно и результативно. Поэтому - у Вас один выход успокоить свою страдающую совесть - это связаться с этими поисковиками и отправить ту бутылку коньяка - лучше уж им, а ещё лучше - помочь материально при создании таких вот памятников, как показано в этой теме. [сказано без иронии на полном серьёзе] PS. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решитесь РЕАЛЬНО помочь делу - мы поможем Вам святься с кем-нить из этой группы.
morok: Свою страдающую советь я в лесу успокаиваю, во время экспедиций. В том же направлении идёт и моя финансовая помощь. Яна пишет: PS. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решитесь РЕАЛЬНО помочь делу - мы поможем Вам святься с кем-нить из этой группы. Так ведь ждём-с...
Gunner: Мои дорогие, любите друг друга... Неужели стоит выяснять отношения в этой теме?
Яна: Gunner пишет: Мои дорогие, любите друг друга... Неужели стоит выяснять отношения в этой теме? Gunner Ну, мы ещё не любим друг друга, то есть, я и morok... но уже близки к этому... твоими молитвами...
morok: Просто у Яны такая сложная работа-встречать на форуме "пришлых варягов" и отваживать тех из них, кто зашёл сюда случайно Впрочем, форум(как и жизнь вообще) полезно время от времени взбалтывать-кровь по жилам быстрее бегает.А вообще, мы даже и не ругались.
Gunner: *** Вы заслужили Мир на всей Земле, Любить, творить и жить под небесами, Планета вся плывет на корабле Под поднятыми Вами парусами. *** Вы заслужили Мир в своей душе, Покой в семье и уваженье свыше, Спасибо Вам, не страшно нам уже Ночами под отеческою крышей. *** Вы заслужили Мир в строю солдат, Что не вернулись, пав на поле битвы, А матери их до сих пор не спят И ждут сынов, шепча за них молитвы. *** Вы заслужили Мир в сердцах людей, Земной поклон Вам, победившим время, Улыбки, смех и счастье всех детей- Награда за поверженного зверя. *** Вы заслужили Мир залив огонь, «Коричневой чумою» разведенный, И на века потомкам дали бронь На Путь Свободы, Вами проторённый. *** Вы заслужили Мир, поправши смерть, Той смертью, что жить осталась вечно, И Памяти людская круговерть, Нас делает добрей и человечней. *** [автор неизвестен]
Яна: ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ! (Роберт Рождественский) ___________________________________________________________ morok пишет: Просто у Яны такая сложная работа-встречать на форуме "пришлых варягов" и отваживать тех из них, кто зашёл сюда случайно morok это - мой долг
morok:
Gunner: Эти два медальона были найдены под Бойдаково...
полная версия страницы