Форум » Мегафлуд » Сталина на вас нет...(продолжение) » Ответить
Сталина на вас нет...(продолжение)
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа? начало темы продолжение темы
Sakich: AG
ТАНЯ: Наступить. желающие найдутся. а строить, созидать, что будут? Для чего нужен "Новый Сталин"? Что то на сегодняшний день не совсем понятно, капитализм развитой строить будем? Яна пишет: - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. А русло надо менять или это укреплять будем?
Яна: rainbow пишет: Я только лишь обратил Ваше внимание( с цитированием Ваших строк) на, как бы помягче выразиться, сознательно сделанный Вами вброс на наш форум для открытого обсуждения ПОРОЧНОСТИ ХРИСТИАНСТВА! А как иначе трактовать Вашу фразу: ...Христианское решение находить мир безобразным и скверным сделало мир безобразным и скверным… rainbow мою фразу, написанную в кавычках, следует трактовать, как цитату из аннотации к фильму Агора. У меня чувство, что Вы, rainbow, на бронепоезде и мне до Вас не докричаться. Так вот, я не хочу поднимать в этой теме вопрос о религии, на нашем форуме есть целый раздел, посвящённый дискуссиям о вере и религии. В этой теме я хотела обсудить то, как власть воздействует на народ, над которым властвует и оправданы ли абсолютно все методы работы с народом для власти, которая выполняет определённые задачи по развитию Страны (на примере И.Сталина). Считая, что религия (не вера, rainbow, а религия!!!) один из доступных для власти способов воздействия на народ и уверенная в том, что правители - иногда - используют свою религиозность в политических целях, посмотрев фильм Агора, который тронул меня до глубины души и поддтвердил мои догадки о роли религии в вопросах о власти, я решила обсудить это. Не напрасно, ибо ответ Nell, которая пишет: Обряд крещения - это посвящение в христианский эгрегор. Таким образом вербуются новые "дойные коровы", которые под музыку о высокой духовности, будут отдавать в дальнейшем свою энергию эгрегору. Крест - это символ, опознавательный знак христианского эгрегора. И человек, надевая его, подтверждает тем самым свое согласие разделить путь страданий. Эгрегор всеяден - ему нужна как энергия положительного спектра, так и отрицательного. Чем больше человек страдает во Христе, тем лучше. Когда люди молятся, присутствуют на службе - идет его большая подпитка энергией. И люди, конечно, приходят в замешательство: как это - мифы-то красивые- избавление от грехов, песни о человеколюбии, всепрощении, безусловной любви, и вдруг крестовые походы, инквизиция и т.д. А это и есть его проявления: эгрегор устраивают как казни на кострах, так и подвиги во имя высокой духовности. Некоторые энтузиасты пытаются внести в этот эгрегор энергии любви, благодарности, счастья, т.е. поменять вектор его развития. Но в основном, люди несут в церковь свои жалобы, просьбы об исцелении, о решении проблем и т.д. Зачем, например, в церкви ладаном кадят? Дым ладана хорошо очищает пространство от негативной энергии, которую там сбрасывают люди. Но не все выдерживают этот негатив. Человек говорит: мне плохо в церкви. А ему в ответ: это грехов на тебе много. многое объясняет и проясняет. И похоже на то, что я чувствую. Только я не вижу эгрегор, я представляю другие силы... хотя, возможно, это и есть те самые эгрегоры, ведь никто не знает визуально, что это такое.
Яна: rainbow пишет: Следуя Вашей логике, я могу посмотреть фильмы определённого содержания, почитать в интернете шизоидный бред некоторых отморозков и, находясь под впечатлением, выложить на форуме их перлы для обсуждения. rainbow, выкладывайте, конечно. Если нам станет интересно - мы обязательно обсудим это.
AntonIO: Радист пишет: Сталин [] ...был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. vasilek пишет: предпочитаете на благо своей Страны-коррупцию,полное размывание моральных и нравственных устоев,чиновничий и бандитский беспредел, и превращение в бессловессных рабов и быдло бедной и незащищенной части населения??? Всё правильно. Сталин, получив в свои руки абсолютную власть, конечно хотел иметь хорошую страну, в своём представлении, разумеется. И думал, и планировал, в общем - всё направлял в нужное русло. Только вопрос - кому нужное? vasilek, у нас людей в бессловесных рабов превращать не надо - они ими нигода быть не переставали.
rainbow: Яна, привет! Ещё раз прошу прощения за то, что отвлекал Вас бесполезными постами! Просто грустно видеть, как несовершенен наш Мир и как он катится в Пропасть! А так хочется, что бы всё вокруг было белым и пушистым! И женщины в том числе ... Постараюсь не брюзжать в ожидании Ваших прекрасных стихов!
Яна: rainbow на самом деле, мне оч. интересно Ваше мнение, когда оно более или менее объективно и полновесно. Мир, действительно, несовершенен, но и совершенству... нет предела! И... я благодарна всем участникам этой темы за интересную беседу. Надеюсь, разговор будет продолжаться.
mikhail_fr: Есть такая поговорка: - мы имеем то чего мы достойны (заслуживаем). В отношении правления страной тоже.
Пал_Палыч: mikhail_fr АНЕКДОТ В ТЕМУ Воскрес Сталин в нашу эпоху, приходит на заседание Думы. Все онемели, молчат. Он и говорит: - Так, всех демократов расстрелять, а мавзолей перекрасить в зелёный цвет! С задних рядов кто-то робко спрашивает: - А почему именно в зелёный? Сталин: - Я так и думал, что по первому вопросу разногласий не будет.
Пал_Палыч:
Лада: Давно рассказать хотела, теперь после ПП в тему: Один мой прадед, родом из-под В.Лук. Женился в 1925 году. Имел 6-х детей. Охотник, валял валенки, выделывал шкуры, шил шапки, полушубки, из всего ценного имел швейную машинку Зингер, в колхоз долго не вступал. В 1933 году был репрессирован и выслан в Сибирь.Дали 8 лет. Двое детей умерли по дороге. Еле выжили. В 41 в июне возвращались обратно, попали под бомбежку. Воевал, снайпер, имел орден. Не помню какой. Обиженным на власть никогда не был. Всю жизнь прожил в деревне и всю жизнь мечтал из нее уехать. Мой селявский дед прекрасно помнит, как создавались колхозы, как обязывали в них записываться, ему 9 лет было, когда уводили лошадь. Вой стоял по всей деревне. Корову одну оставляли на семью. Кроме работы в колхозе (за трудодни), каждая семья обязана была сдать в год 300 литров молока, 150 кг мяса, 200 яиц. Вот и посчитайте, что оставалась семье, а если детей много. Но как-то выкручивались, продавали на рынке овощи, отдавали на мясокомбинате деньги вместо мяса. Кст., меня очень удивило, что после 7 класса (семилетка считалась обязательной, после нее можно было поступать в техникум), школа была платной. За 8 класс моя прабабка платила за деда 150 рублей. Сумашедшие деньги для колхозника до войны. Она говорила, что будет голодать, но даст деду образование, тоже мечтала, что бы он уехал из деревни. Не сбылось - война помешала. Мнения у нас у всех разные, но я бы не хотела пережить то, что пережили мои предки. Легко рассуждать об оправданных жертвах, когда это не касается твоей семьи.
Яна: Лада спасибо за рассказ. Не правда Ваша, что легко рассуждать. Наверное, у каждого из нас есть родные, которым трудно пришлось в годы сталинизма. Например, моя бабуля рассказывала мне про облигации, которые заставляли в то (или не в то?) время покупать... когда и так денег не хватало.
Яна: rainbow пишет: Просто грустно видеть, как несовершенен наш Мир и как он катится в Пропасть! Посмотрела я кино "Легион / Legion (2010)". В общем, ничего ТАКОГО в фильме и нет, но идея - неплохая, в общем: "Потерявший терпение Бог решил изничтожить род людской при помощи армии своих ангелов, однако главный его любимец архангел Михаил (Пот Беттани) счел такой геноцид противоречащим божественным же установкам о любви и всепрощении, и перешел на сторону человечества, чье спасение теперь всецело зависит от счастия и благополучия того самого нарожденного младенца." На первый взгляд - банальный сюжет, но некоторые фразы, типа "- Я в Бога не верю. -Он в тебя тоже", "Ты дал ему то, что он просил, я дал ему то, что ему было нужно" - обращают на себя внимание... Фильм, в общем, в защиту человечества... в том плане, что не всё ещё потеряно. Надеюсь, хотя... сомневаюсь, глядя, например, на берег озера, где купаюсь... УЗНАЮ, ЧТО ЗА ТВАРЬ ОСТАВИЛА ТАМ СВОЙ МУСОР - ПРОКЛЯНУ.
mikhail_fr: Пал_Палыч Круто ! Побольше бы таких вырезок из печати тех лет !
Яна: Побольше бы таких вырезок из печати тех лет ! mikhail_fr Вы меня удивляете . У Вас поиск не работает? Или Вы думаете эти копирайты из личного архива ПП? Он же даже нашу тему не читал... так, чтобы проявиться публично, скинул пару постов из поисковой системы...
Лада: Яна пишет: Например, моя бабуля рассказывала мне про облигации, которые заставляли в то (или не в то?) время покупать... когда и так денег не хватало. Да, Яна, вы правы. Облигации были после войны, до войны это называлось заем и стоил он 200 рублей. Если посчитать все, что сельские жители (особенно сельские) обязаны были государству - жутко становится.
mikhail_fr: Лада Если не ошибаюсь то в случае займа это государство было должно-обязано жителям а не наоборот....
Лада: Я завтра распрашу деда поточнее. Займ это или облигации. Но то, что государство брало взаймы у народа - это точно, только не верил никто, что отдадут. В 80-х облигации государственного займа погашались, я прекрасно помню, как деду номера в газете смотрела и сами облигации помню, где-то у меня была одна, если найду, вылажу скан.
Яна: Лада Я тоже помню, как погашались облигации. Но государство брало взаймы у народа тогда, когда народу было нЕчего дать. Вот, в чём проблема. Интересно, обошлось бы Государство без этого займа?
AMID: Яна пишет: народа тогда, когда народу было нЕчего дать Главное народ верил Государству.А сейчас???
mikhail_fr: AMID Вы так думаете ? Что народ верил государству во времена займов с облигациями и потому подписывался ? Это была самая обыкновенная "обязаловка", ни у кого не спрашивали хочет он или нет, просто вычитали из "зряплаты" и вручали облигацию...
AMID: В то время послевоенное слово "обязаловка" не звучало а было слово НАДО,кто по-старше помнят была трудовая повинность ходили в лес на подсочку (это где добывали смолу)пололи лесопасадку,дёргали лён его тогда в районе много сеяли кстате был свой льнокомбинат по мойму сгорел пришлось возить лён в Опочку.А ещё на торфболото в Крёково сушили торфяные брикеты да и кирпичный завот в Техомичах требовал детской помощи.Всё надо было восстанавливать везде нужны были руки и труд был бесплатным.
Ян: Вообще,многие перегибы на местах приписывают сейчас Сталину.Его статью "Головокружение от успехов" давно забыли.Ну и ложь конечно...Вот форум антисталинистов http://www.lovehate.ru/Stalin/1 Кто хочет посмеяться - читайте дальше воспоминания "очевидцев". "вы слышали что при его правлении был расстрелен маленький мальчик, угадайте за что? Струйкой мочи написал на снегу "Сталин". "В 1938 году,в Москву приехал известный английский врач Тоуэн,и прогуливаясь по одной из московских аллей,он заметил,что у него развязались шнурки на ботинке,(кстати,ботинки были коричневого цвета,что сильно настораживало московских милиционеров),и он нагнувшись,чтобы их завязать,ненароком задел локтем небольшой скульптурный бюстик Сталина,установленный на этой алле,и задел именно нос вождя,после чего на нём образовался небольшой налёт пыльцы... врача тут же взяли под руки НКВДешники,отвели за за 50 метров от места преступления,и без суда и следствия расстреляли... реальный исторический факт! Читайте книжки,остолопы!" "в 1950 году Сталин зарезал некую Бернгольц Фаину,только за то,что она еврейка... " "Один врач поставил ему диагноз: мания величия, и тот послал ему отравленный виноград. " "К слову сказать во времена Сталина был такой случай: в пионерлагерь везли его бюст, а поскольку бюст был большой его подвязали верёвкой. За шею. Когда вездесущие НКВДэшники увидели такое дело, то были расстреляны водитель, учителя, и дети. Или такой случай, когда одна женщина ехала в поезде, она читала газетную статью о деяниях Сталина.И случайно пролила чай на газету залив им фото этой скотины. Откуда ни возьмись, НКВДэшники "Вы очернили образ товарища Сталина", что произошло дальше уже вполне понятно." "Конечно, он великий, конечно, он гений. Пролить столько крови, посадить полстраны — для этого, безусловно, надо быть сверхчеловеком. Только я в таком случае предпочитаю обычных людей. А что касается ВОВ — ее мог выиграть любой, имея хорошее вооружение и гениальных полководцев типа Жукова." "В общем когда фашисты окупировали какой-то город, уже не помню какой, людей конечно же срочно эвакуировали. Последний состав. В нем и обычные люди и осужденные. Но немцы перекрыли пути. Логично было бы отпустить всех... Но это чмо не хотело зеков отпускать. Приказал облить состав мазутом и поджечь." "По поводу первого человека в Космосе, которым очень любят хвастать Гомо-Советикусы. А знаете ли вы, уважаемые товарисчи, почему Советскому Союзу удалось первым запустить человека в Космос, а? ... Нет, не потому-что в Союзе была передовая наука, а "тупые американцы" плелись в хвосте. Истинная причина была в том, что советскому лидеру Хрущеву так хотелось быть первым в Космосе, что он приказал конструктору Королеву не тратить понапрасну время и деньги на разработку безопасного космического корабля, а просто посадить Юрия Гагарина на межконтинентальную баллистическую ракету и отправить на околоземную орбиту! Во как!! То бишь Гагарин полетел на боевой ракете, прям как барон Мюнгхаузен на ядре!!! Да, такая экстравагантная мысль могла прийти в башку только этому колхознику-чудаку Хрущу. Вот поэтому и опередили американцев, которым никогда бы на ум не пришла такая сумасбродная идея." "Гитлер сказал: "Когда я завоюю Россию, я назначу ей править Сталина! Лучше него никто не разберется с русскими!"" " В одном из таких заведений ГУЛАГа находился и Александр Солженицын. Возможно, он и является тем неизвестным гениальным конструктором корабля «Восток», но из природной скромности и интеллигентности не ставший описывать это событие в своих воспоминаниях. Само советское достижения первыми запустить человека в космос представляется малоценным. Эка невидаль – бери людей, засовывай в консервную банку и пуляй вверх. По теории вероятности, кто-нибудь и выживет. На свое счастье таким оказался Юрий Гагарин, жертва ГУЛАГа, обколотый наркотиками и насильно затащенный на борт «Востока»."
mikhail_fr: Ян Посмеялся от души ! Да, дураков-Мюнхаузенов много на свете ! Одна только вещь правдивая - то что первый советский космический носитель был создан на основе межконтинентального ядерного носителя, это верно.
Ян: mikhail_fr Если есть отличный носитель - зачем изобретать что-то ещё?Мы как раз сильны тем,что используем готовые вещи там,где иностранцы начинают придумывать новое.
Sakich: "В 1952 г. в работе “Экономические проблемы социализма в СССР”, вышедшей за полгода до смерти И.В.Сталина, он писал, что для действительного социализма производительность труда должна вырасти настолько, чтобы рабочий день можно было сократить до 5 — 6 часов и свободное время люди могли бы изпользовать на получение разностороннего образования. Разностороннее образование необходимо, поскольку только оно одно может разорвать цепи, которыми человек прикован всю жизнь к своей профессии в сложившемся объединении труда." - Мертвая вода, 2004 г.
mikhail_fr: Sakich Насколько я понимаю, человек нормальный, свободный (т.е. являющийся частицей нормального, свободного общества) - выбирает свою профессию, она ему нравится, и в этом случае "прикованность" и "цепи" - понятия неуместные. Человек "прикованный цепью к своей профессии" - это раб, невольник. Разностороннее образование - личное дело каждого, т.е. кому оно интересно и нужно - займётся им без указки, а кому оно "до лампочки" - тот останется неучем хоть всю жизнь его заставляй. А почему сокращать до 5-6 часов ? Надо до 1,5 часов в день ! 1,5 часа в сутки на человека - время труда для обеспечения каждого члена общества всем необходимым при первобытно-общинном строе. И совершенно серьёзно - я "за" ! Один мой приятель, философ в душе, сказал так: " жил-был такой парень, Карл Маркс. Ну, чем-то надо было на жизнь ему зарабатывать, вот он и писал книжки и статейки, а что за х...ю он в них понаписал - он наверно и сам под конец не понимал".
полная версия страницы