Форум » Мегафлуд » Сталина на вас нет...(продолжение) » Ответить
Сталина на вас нет...(продолжение)
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа? начало темы
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
Nell: Sakich пишет: Нас со времен Кирилла и Мефодия хотят поставить на библейские рельсы Sakich , да они поставили давно. Сейчас самое главное - соскочить с этих рельсов.
Udot: По поводу приведенных выше постов о Тандемах. Эти тексты -пример максимальной упаковки смысловой информации по объёму на единицу носителя. Лично для меня где-то на пределе восприятия .Поэтому, столкнувшись впервые , понимая важность её для себя, читал понемногу, с перерывами , по строчкам, по абзацам. Может кому пригодится. " Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы , Но потому , что сии вещи не входят в круг наших понятий ." Козьма Прутьков.
Sakich: я тоже перечитывал каждый абзац по нескольку раз. Это пока что действительно предел понимания. сегодня еще прочитал слово к читателю из "мертвой воды" (типа вступление). этот текст еще сложнее, а смысловая концентрация еще выше. Первая строка “Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства”, — писал апостол Павел к Колоссянам (3:14)
mikhail_fr: Sakich пишет: ЦЕЛЬ власти - их может быть две. Всё губить или все приумножать качественно и количественно. Целью власти может быть просто её самой удержание.... Для удовлетворения личной жажды власти, в случае если властвующие не предназначены для властвования (захват власти). В случае если у власти находятся предназначенные к тому (наследственность власти), есть больше шансов на то чтобы власть являлась бременем - обязанностью - долгом. Думаю что преимущества второго случая налицо. Яна пишет: А что, разве Революция 1917 года ставила перед собой цель - ПОГУБИТЬ Россию? Цель у них была - захват власти, по причине их непредназначенности к ней. На Россию им было просто наплеввать, и это начиная с февраля, не говоря уже про октябрь когда Россия была просто этапом, трамплином к захвату власти на всемирном уровне (Мировая Революция Ленина). Udot пишет: один к Богу не придешь,а только все вместе. Udot пишет: растворившись в коллективном (или соборном) Вы пишете про... Церковь и её фундаментальный принцип соборности (?)
Sakich: mikhail_fr мы говорим об одном и том же, только представляем себе каждый по своему. У нас образы немного разные. Все, о чем вы пишите - есть толпоэлитаризм. Тут еще нужно помнить, что власть очень обширное понятие. Я об этом позже напишу, иначе каша начнется. Церковь - это элемент толпо-элитарной системы (в своем роде тоже власть, только на своем уровне). Думаю Udot имелл ввиду нечто другое, относящееся к богодержавию. Богодержавие - это умение народа жить в соласии, в любви, в ладу как между собой, так и со вселенной. Это не полное определение, а то как я себе это понимаю пока что. И еще. Захват власти это не самое главное, это лишь процесс или промежуточная цель. Гораздо важнее то, для чего власть захватывается, т.е. какова концепция или основная цель, о которой я писал выше. (порабощение или равенсто, соборность)
mikhail_fr: Sakich Церковь, как я это понимаю, есть собрание людей с общими духовными чаяними. Никакого "элемента" или "системы" в ней не вижу.... Подчеркну что говорю исключительно про духовное, не принимая во внимание такие понятия как системность, иерархия, структура и тд и тп, которые несовместимы с духовностью. Sakich пишет: Богодержавие - это умение народа жить в соласии, в любви, в ладу как между собой, так и со вселенной Концепт замечательный ! И название подходящее. Уже писалось об этом, просто скажу ещё раз - было такое время, когда Человек жил в (гармонии ? мире ? согласии ? любви ?) с самим собой и с окружающим миром, но к этому естесственного возврата, увы, нет... Надо к этому стремиться каким-то другим путём, может быть - духовным возрождением, на уровне народа в данном случае. Sakich пишет: Гораздо важнее то, для чего власть захватывается В случае захвата власть часто является самоцелью... Мы ищем того чего у нас нет.... но чего оооооочень хочется... В этом главное отличие власти захваченной от власти наследованной.
mikhail_fr: Ещё про Сталина и его наследие. Много было сказано про последствия его правления, и в плохом и в хорошем смысле. Оставив в стороне материальное, геополитическое, экономическое и пр. подробно рассмотренные выше наследия сталинских времён, спрашивается - а это-ли главное ? А как на счёт морального, этического, духовного наследий ? Не из этого-ли мы формируемся ? Каким российский народ был до и каким стал после ? (без Днепрогэса с Волгодоном и без "...в то время как наши корабли бороздят просторы Вселенной..." ) Богоносен-ли он, как в прошлом ? "Вот в чём вопрос..."
Sakich: mikhail_fr Все таки Мы по разному представляем себе образ "власть", думаю у нас с вами разное миропонимание. Нужно будет спустя некоторое время вернуться к теме власть для власти, может через неделю или месяц, а может больше. А пока лишь у меня только один вопрос. Допустим Вы или кто нибудь другой захватил власть, предположим в каком нибудь абсрактном государстве. Вот всё, вы, к примеру, на троне, корона на голове и все такое. Что вы будете делать? Какая у вас стратегия, план или концепция?
mikhail_fr: Sakich Пожалуйста, только - без захвата власти !!! Это - лишнее ! Стратегий, планов или концепций - никаких ! Да и вобще, отвечать на этот вопрос - не дОлжно. Разве что ради принципа и чтобы не отвечать общностями типа "сделаю все возможное и тд" отвечу так: - соберу Вселенский Собор который и будет решать что делать. Ловко я выкрутился ?
mikhail_fr: Возвращаясь к сталинизму и его моральным последствиям, полюбуйтесь вот на это явление "природы": http://sebez2.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-1-1276784516 Как вам нравится ? Что скажете ?
Udot: Я думаю, что для упомянутого mikhail_fr случая, подойдет следующее пояснение. Sakich пишет: в политандемном принципе осуществим один из способов взаимодействия индивидуальной психики (и интеллекта, в частности) с коллективной психикой (и коллективным интеллектом), частью которой является индивид — участник тандема. По этой причине, тем, кому оголтелый эгоистичный индивидуализм не позволяет действовать на основе тандемного принципа, лучше помалкивать о соборности и коллективизме. Пока индивид не научится деятельности на основе тандемного принципа в его отношениях с другими людьми, вместо соборности вообще и соборности в Святом Духе в частности, он будет порождать более или менее ярко выраженную коллективную шизофрению; распространение заведомой лжи по отношению к коллективной психике является одним из способов её шизофренического дробления3. Выраженное на практике в тандемных порождениях освоение тандемного принципа деятельности — первый преодолённый рубеж, открывающий пути к соборной жизни индивидов.
Sakich: неплохо но я пытался подтолкнуть нас к другой мысли, и посмотреть что есть власть как самоцель. Итак, опять представим, что некто захватил власть или пусть даже перенял ее по наследству. Что ему дальше делать? Не может же правитель просто сидеть на "троне" и в потолок поплевывать - это статичное положение, а во вселенной все движется, все видоизменяется и все колеблется. И если ни чего не делать, то придет "другой" и скажет царю - двинься! При этом, для того, чтобы народ поддержал претендента, сам претендент скажет народу, например, - я отдам вам всю землю бесплатно, каждой семье по гектару, образование бесплатно, медицина бесплатно!...Давайте строить путь в светлое будущее через капитализм (например, или коммунизм, кому как нравится). Фигня это все! Прежде чем прийти к власти, человек туда стремящийся должен понять сам для себя что он с этой властью будет делать. Он должен выбрать себе цель, к которой будет стремиться. Цель будет выражаться в концепции. А из концепции для достижения цели можно развить идеологию и построить план. При этом для одной концепции, идеологий может быть множество. Например, библейская концепция - она одна, а зато сколько идеологий. Тут недурственно будет вспомнить о пять видах власти: три вида всем известны - законодательная, исполнительная, судебная; две известны, но не всем - концептуальная и идиологическая. Думаю здесь есть много людей, кто знает о всех пяти, остальным советую изучить этот вопрос. Я пока что сам только разбираю этот вопрос и далеко не профессионал, скажу пока лишь то, что усвоил. Мир знает пока что только две концепции: библейская - толпоэлитаризм (простите меня верующие) и богодержавное самоуправление (много еще есть названий у такой концепции). Разница у них в том, что в первой концепции знания даются по мере необходимости управления более низшим слоем общества, во второй - знания доступны всем желающим. Дальше больше, но не сразу, надо это переварить. если есть аргументы в пользу власти как самоцели прошу изложить «Без теории нам смерть, смерть, смерть». И.В.Сталин.
Яна: Возвращаясь к сталинизму и его моральным последствиям, полюбуйтесь вот на это явление "природы": http:...... Как вам нравится ? Что скажете ? mikhail_fr Кст, если проводить аналогию со сталинскими временами, это и есть тот самый "троцкисткий блок" или, скорее, просто банда заблудших казаков из "Тихого Дона". Именно подлость и низменность прототипов того блока (или банды), в общем, и подтолкнуло меня к мысли создать эту тему, которая стала настолько интересной, что я даже благодарна этим негодяям, которые ведут борьбу за свободу мнений неизвестно с кем... и непонятно, зачем им наш форум, если у них теперь есть - свой. Одно скажу: будьте осторожнее с паролями к своим профайлам в сети, потому что имели место быть случаи, когда путём маниакального стука по клавишам - подбирались пароли, ломались профили, стиралась информация... Всё восстановимо, конечно, в этом виртуальном мире, но чувство гадливости остаётся на какое-то время всё равно.
Лева: А по мне - так всё правы по-своему, а чья правда "правдивее" время рассудит!
Яна: Прежде чем прийти к власти, человек туда стремящийся должен понять сам для себя что он с этой властью будет делать. Он должен выбрать себе цель, к которой будет стремиться. Sakich я так не думаю... во всяком случае, не думала так до сих пор. Сначала определённая горстка людей добивается власти, потом старается удержать эту власть любым способом, потом решают, что с ней (с этой властью) делать. Нет, конечно, не совсем на пустой основе строится сам фундамент будущей власти, конечно, появляются какие-то программы, иллюзорно-фантастические цели (например, мировой коммунизм), но, в общем, реальные цели появляются в процессе. Кто не согласен?
Sakich: Да, по факту для нас (с точки зрения нижней части пирамиды) это так и происходит. Еще некоторые во власть лезут за личной выгодой (думаю п-резидентов это мало касается). Рисуем образ - человек вошел в воду или например залез на гору, просто чтобы там постоять. Встал он на горе и думает, чтобы ему теперь тут поделать, удержаться надо, как бы ветром не сдуло для начала, а потом?... Конечно, если человек или группа лиц дорвалась до власти, то не обязательно им иметь свою концепцию и идеологию, и даже план действий необязателен. Идеологию можно позаимствовать и у других, концепция по умолчанию. Пример, 90-е годы. Думаю объяснять не надо. Найдутся люди, которые и план действий состряпают...
Яна: Sakich "с точки зрения нижней пирамиды"... кст, интересно, те, кто идут во власть - в какой части пирамиды находится их точка зрения? По личному опыту, властьимущие НЕ ВСЕГДА умные и мыслящие люди, оч. часто среди них попадаются люди с довольно примитивным образом мышления, а иногда даже туповатые...
Пал_Палыч: Яна пишет: По личному опыту, властьимущие НЕ ВСЕГДА умные и мыслящие люди, оч. часто среди них попадаются люди с довольно примитивным образом мышления, а иногда даже туповатые... И как часто Вы при власти бывали?? (или под властью)))
Пал_Палыч: Зачем Вам Сталин??? Соскучились ??? Сериал Интерны для дебилов.... нормальный человек это достояние Российского кинематографа сможет посмотреть 2 минуты...не более...
mikhail_fr: Ну Палыч... ты как всегда метишь в корень.... попал, наверняка !
Пал_Палыч: mikhail_fr пишет: Ну Палыч... ты как всегда метишь в корень.... попал, наверняка ! надоели дебилы, ну придет к власти очередной сталин и что??? опять плакать начнут -жизни нет...власти нет...и вщще все пропало....Как там у Булгакова? - ...Преображенский произнес свой знаменитый монолог о разрухе, которая начинается с того, что люди мочатся мимо унитаза и ходят по паркету в калошах.....
Пал_Палыч:
Яна: Я надеюсь, участники темы понимают, что раз ПП не понравился наш разговор (хотя, я уверена, он не просмотрел и восьмой части данной темы) и всех участников темы (а так же немалую часть России, которая с удовольствием смотрит Интернов, легко понимая все шутки и намёки сериала, потому что обладает здоровым чувством юмора) назвал дебилами, значит мы - на верном пути, значит, дискуссия наша интересная и вопросы мы подняли горячие. То, что mikhail_fr узрел "корень" ПП, это - не удивительно, т.к., это - единственная часть тела ПП, которую он, обычно, демонстрирует здесь, на форуме. "Благодаря" ПП мы ушли несколько в сторону от нашей беседы. Напоминаю, мы обсуждали два аспекта: Власть и Народ. То, как эти две составляющие государства взаимодействуют и движутся к намеченным целям. И вообще, планируются ли эти самые цели Властью или всё происходит спонтанно. А также, мы высказывали свои мысли о том, права ли Власть, когда использует любые доступные ей средства и методы в отношении Народа, продвигаясь к намеченным целям. Продолжаем разговор?
mikhail_fr: Повторю вопрос : Каким российский народ был до и каким стал после (сталинизма) ? Богоносен-ли он, как в прошлом ?
Sakich: mikhail_fr вы затрагиваете сложные понятия, сложные потому, что каждый здесь присутствующий по разному представляет Бога. Вы наверно хотите знать, концентрация людей, верующих в Бога измениласть или осталась прежней. правильно я понял? или речь идет о качестве? Если нас интересует количество, то это количество нужно чем то мерить, т.е. нужна мера, а также кого мы будем считать верующим: того кто молится и ходит в церковь, токо кто носит на шее крест или того, кто стемится жить по совести (праведной жизнью). Плюс ко всему все оценки количества "богоносных" людей будут носить чисто субъективный характер, не отражать объективной картины. моя оценка такая: Русский народ всегда был "богоносен" и сейчас в том числе, при этом не важно сравнение с прошлым ибо Бог один и народ единое целое.
Лева: Яна Не думай, что ты умнее прочих (перефразируя расхожую фразу). ПП тоже имеет право на мнение, разве нет? Яна пишет: узрел "корень" ПП, это - не удивительно, т.к., это - единственная часть тела ПП, которую он, обычно, демонстрирует здесь, на форуме. Уважаемая администрация, ну скажите вы - зачем человека-то оскорблять, даже такого экстраординарного, как ПП?
vasilek: Яна пишет: Я надеюсь, участники темы понимают, что раз ПП не понравился наш разговор (хотя, я уверена, он не просмотрел и восьмой части данной темы) и всех участников темы А ты считаешь,что форумским нравиться Ваш разговор....???? и кто-то,за исключением единиц просматривает это исскуственно поддерживаемую тобой байду.....???? ,,всех участников,, .... это в смысле шакич и удот жаль Таню с Михаилом,по простоте души кинувших тут пару постов....принимают этот цирк за чистую монету.... ну а я влез исключительно из-за памяти своего дяди,который в составе частей НКВД прошел всю войну,куча медалей,и за Курскую Дугу орден Красной Звезды получил, и после войны в 56м от ран скончался....а Лева из Пскова обгадил и его и Память о таких как он!!! Яна пишет: значит мы - на верном пути, значит, дискуссия наша интересная и вопросы мы подняли горячие. Самой то не смешно........??????? а Палыч,хоть и контра,но мужик умный и прямой......вот он напрямую и охарактеризовал этот цирк....... что от себя,так добавлю......разговор в палате номер шесть!!!!!!
Пал_Палыч: vasilek пишет: А ты считаешь,что форумским нравиться Ваш разговор....???? и кто-то,за исключением единиц просматривает это исскуственно поддерживаемую тобой байду.....????
Sakich: mikhail_fr вот Вам и субъективная количествено-качетвенная оценка богоносцев
vasilek: Sakich пишет: mikhail_fr вот Вам и субъективная количествено-качетвенная оценка богоносцев Sakich , да нет.....как раз это объективная и качественная оценка всего вашего флуда мною....
vasilek: Лева пишет: Яна Не думай, что ты умнее прочих (перефразируя расхожую фразу). ПП тоже имеет право на мнение, разве нет? Яна пишет: цитата: узрел "корень" ПП, это - не удивительно, т.к., это - единственная часть тела ПП, которую он, обычно, демонстрирует здесь, на форуме. Уважаемая администрация, ну скажите вы - зачем человека-то оскорблять, даже такого экстраординарного, как ПП? Лева , просто девочка заигралась в ,,Ум,Честь и Совесть Нашего Форума,, Р.S. накипело.....а теперь можете отправлять меня следом за всеми....Айс,Конкретным,Местным,Щукарем,Виндой,янат,Химиком и прочими...... можете удалять нах мой профайл...я готов.......но если мои посты порежете,сам уйду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Свинкс: vasilek пишет: Лева , просто девочка заигралась в ,,Ум,Честь и Совесть Нашего Форума,, vasilek пишет: Sakich , да нет.....как раз это объективная и качественная оценка всего вашего флуда мною vasilek, на основании каких данных вы сделали свои "объективные" выводы? На основании личной неприязни к автору и личном не согласии с участниками дискуссии? Так форум на то и форум, чтобы рассматривать различные точки зрения. Глядишь, объективная картинка и сложится.
Яна: vasilek гонишь всякую туфту, потом звонишь и по тел сопли распускаешь, извиняясь. Не нравится - не лезь в разговор, ведь я общаюсь в этой теме с теми, кому интересно со мной беседовать. Будь мужчиной, не оскорбляй меня и не пытайся унизить. Мне-то, в принципе, всё равно, что ты - невоспитанный хам, ты мне - не друг и не враг, а так... вот, высказала своё мнение, больше не буду, извини. Sakich Не обращайте внимания на людей, которые не понимают и не хотят понимать того, о чём речь идёт. Хех... наверно, это происки нечистых сил, которым выгодно, чтоб народ тупо флудил, лишь бы обратить на себя хоть чьё-нить внимание, а не размышлял и не узнавал нового. Извилины-то мозговые напрягать таки надо... а если их - мало, например, или вообще - нет... Лева не торопитесь заступаться за ПП, мы с ним поначалу вместе против Стрелка играли, но потом я разобралась кто есть кто. Не торопитесь, прошу Вас, чтобы потом не было стыдно за свои реплики. Скажите лучше, что Вы думаете по теме?
vasilek: Свинкс никакой неприязни.....я всегда здесь писАл только то,что думал........всегда выражал личное мнение и плевать мне было,удалят меня или нет.....старожилы форума подтвердят......а вот как раз участников дитскуссии,за исключением Тани и Михаила просто НЕТ,когда придумщики этого,,цирка,, еще уроки учили,я уже висяки подымал многолетней выдержки.....так что выступил против этого левого гона....и всего лишь.....и не надо мне пытаться личную неприязнь шить....для меня все здесь виртуально-одинаковы.
vasilek: Яна ,ты б поосторожней про сопли.....я когда не прав,мне не в падлу извиниться,тем более перед знакомым человеком.....но когда я прав - я выскажу даже лучшему другу!!! А вот ,,сопли,, я тебе точно не прощу.....твое ХАМСТВО уже перешло все мыслимые пределы!!!! Правильно тут один участник писал про подлость твою.......ЖАЛЬ НЕ ПОДДЕРЖАЛ ЕГО ТОГДА!!!!
Яна: те, плиз. Откройте новую тему или идите в Мегафлуд. Всё равно потом всё вычистим. ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, не мешайте общаться, мне оч. интересна эта тема. Убедительно прошу vasilek, Пал_Палыч, Лева и другие уважаемые форумчане, пишите по теме. Неужели это так трудно, выполнить обычную просьбу? Не хочу я скандалов, ругани и прочего. Хочу интересного общения с интересными людьми на интересную тему. Всё личное - в личку. Заранее благодарна.
vasilek: Яна ......ХОРОШО.....РАЗ МОЕ МНЕНИЕ ПРИНЯЛИ ЗА ФЛУД И ЕЩЕ ОБОСРАЛИ МЕНЯ С НОГ ДО ГОЛОВЫ ВААЩЕ УХОЖУ!!!!!!!!!!!!!!!! НАХРЕН.....НАДОЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пал_Палыч: vasilek пишет: Правильно тут один участник писал про подлость твою.......ЖАЛЬ НЕ ПОДДЕРЖАЛ ЕГО ТОГДА!!!! Мне ль быть женой? Я не хозяйка, Во мне сноровки этой нет. Кажусь я страшною лентяйкой. Я не лентяйка – я поэт. Я ставлю суп. Я режу мясо, Обед усердно я варю. Но вдруг я рифму слышу ясно! Бросаю всё – стихи творю. Гудит стиральная машина, Взялась я, кажется, стирать. Вновь мысли рифма всполошила! И всё заброшено опять. Иду копать, полоть ли грядки, Иду ли вишню собирать, Смешно смотреть: в руках тетрадка, Мне, видно, с ней и помирать. Я не хозяйка. Я плохая, И ты об этом помни впредь. Я день и ночь пою стихами Да людям не даю умнеть.
Свинкс: vasilek, ну так и писали, что не согласны с тем-то и с тем-то, потому, что... а то пишите: А ты считаешь,что форумским нравиться Ваш разговор....???? зачем за всех-то отвечать? Тема интересная. А читателей всегда больше чем писателей. Некоторым для вступления в дискуссию надо всё детально изучить, зачем сразу из пулемёта по теням палить
Яна: vasilek перечитай свои крайние 3-4 поста и если не сочтёшь их за флуд - не удаляй. А то, что ты пишешь лично от себя, по теме - мне всегда интересно.
полная версия страницы