Форум » Мегафлуд » Сталина на вас нет...(продолжение) » Ответить
Сталина на вас нет...(продолжение)
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа? начало темы
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
ТАНЯ: полуфантастический рассказ
Udot: Рассказ хороший , второй смысловой ряд делает его оптимистичным . Чтобы не произошло на Земле, русские справяться с ситуацией и выполнят свою миссию - приведут народы к справедливому устройству жизни. Вряд ли на марксисткой базе ,знаем ,проходили. На базе всего пройденного опыта рождается что-то новенькое .Это сверхзадача , поставленная перед ними Богом ,только некоторые про это сейчас забыли. Могут заставить вспомнить через ядерную войну. А ведь лучше просто мозги напрячь и по сторонам посмотреть. И принять меры. Пока не поздно.
ТАНЯ: Udot пишет: И принять меры. Пока не поздно. Мы все говорим много и во основном желаем одного процветания страны и благополучия для всех. По отдельности всё знаем, понимаем, но конкретно что делаем? Одни только рассуждения. Поэтому все в месте превращаемся в толпу, стадо. Можно думать, что страх репрессий заложен в нас уже на генетическом уровне. Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ?
Яна: Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ? Рассуждать и мыслить. Ибо если ты начинаешь мыслить самостоятельно и поступать в соответствии со своей совестью и Божьими заповедями (что-то мне подсказывает, что никакие эгрегоры не будут против божьих заповедей, рази что те, которые руководят фашистами и прочей мерзостью) , ты уже - не стадо. Нужно обязательно рассуждать на подобные темы здесь, в интернете, с детьми, которые радостно и жадно впитывают в свой мозг всё интересное - чисто инстинктивно... возможно, чувствуя, что тупеют и вырождаются, как нация. Великая Российская нация.
Sakich: AG
Udot: Яна пишет: что никакие эгрегоры не будут против божьих заповедей Из сегодняшнего дня видится ,что Бог придумал эгрегоры, а люди их создали.Поэтому так важны мысли каждого из нас. Чем чище и возвышенней мысли,тем чище и благородней эгрегор , тем легче жить с ним. А что может быть благородней Заповедей Христа или Кодекса строителя Коммунизма? Кто спорит ? ТАНЯ пишет: Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ Яна пишет: Рассуждать и мыслить. Лучше не скажешь. Могу только раскрыть чуть-чуть. На все иметь СВОЁ мнение. Не пользоваться чужими, особенно навязанными. Ну ,и совесть обязательно , можно сказать, скорее, справедливость. Кстати ,есть мнение ,что у русских ,это чувство генетическое, врожденное. Поэтому в России законы ,несправедливые на взгляд народа, не работают. Их просто все игнорируют. И элита , и массы. А массы уже доведены до крайности. Молодежь взяла в руки оружие -" партизаны "Уссурийска.Сегодня в Перми нападение на пост ДПС и взрыв автомашины с офицером ,обстрел из автомата помещения ДПС... Общество на грани Гражданской войны. Можно еще остановить этот " бессмысленный и беспощадный". Для этого все , в том числе и мы ,везде, в том числе и здесь, должны сказать свое мнение. Что война никогда не выигрывается, всегда третьи лица греют руки на крови других.Что надо садиться за стол и договариваться. Хватит революций, хватит перестроек , надо дать возможность всем жить и работать. А не только кучке олигархов на Рублевке.
ТАНЯ: Яна пишет: Рассуждать и мыслить А " вишневый сад" уже весь вырубили!
Яна: А " вишневый сад" уже весь вырубили! Уважаемая ТАНЯ! Я не согласна с Вами. "Вишнёвый сад", как я понимаю, немного не в нашей теме. Там речь шла о столкновении двух формаций: старой и новой. В нашем случае, как я понимаю, никаких новых формаций в нашем государстве не собирается возникнуть в ближайшее время. В наше время важно понимать, что Россия - "бельмо на глазу" у многих государств, многие страны хотели бы избавиться от России, стереть её с лица земли. Поэтому оч. важно сейчас сбросить вуаль с глаз и увидеть действительность, причём, осмысленно, отдавая себе отчёт. Важно не поддаваться на провокации, не унывать, рожать детей, воспитывать своих детей, уделяя им как можно больше времени (кст, для того, чтобы дети общались с вами, надо представлять из себя - хоть какой-то интерес).... Важно понимать, что НЕКИЕ СИЛЫ нас толкают не в райские, а рабские кущи. Надеюсь, что эти "некие силы" - не наши Президенты. Надеюсь, что наши Президенты пытаются спасти нашу Страну и вывести её на... хм... светлый путь. Ну, а то, что люди не всегда это понимают, мы уже выяснили на примере Иосифа Виссарионовича, который вёл Страну жёсткой и властной рукой, понимая, что добровольно народ не пойдёт вперёд. Поэтому и важно мыслить и рассуждать, изучать историю своего Государства, рассказывать своим детям о героях нашей Страны, чтобы дух патриотизма, прививающийся нам сейчас искусственно, исходил от самого сердца, чтобы гордость за свой народ толкала к сознательным действиям на благо своей Страны.
denmax81:
ТАНЯ: Если наша страна по многим показателям занимает места в соседстве со странами Африки (УРОВЕНЬ, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ, ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО и т.д.) А каком сильном государстве можно говорить? Не надо цитировать лозунги сегодняшних дней. Что бы сохранить свои посты, одни чиновники настроили " потемкинских деревень", а другие не хотят снять розовые очки. «потемкинские деревни» -так говорят «о чем-либо, специально устроенном для создания ложного впечатления видимого, показного благополучия, скрывающего истинное положение, состояние чего-либо" Яна пишет: рожать детей, воспитывать своих детей, уделяя им как можно больше времени (кст, для того, чтобы дети общались с вами, надо представлять из себя - хоть какой-то интерес). Воспитание детей - это другая тема. Рассуждать надо ЯНА, а не читать нравоучения.
Яна: ТАНЯ я не читаю нравоучения, я рассуждаю. Жаль, что Вы всё воспринимаете, как лозунги... хотя... что такое лозунг? - это обобщённое рассуждение.
magnus: не читал предыдущие посты, КАКОЙ ИТОГ?ВЫВОД?
Nell: magnus пишет: не читал предыдущие посты, КАКОЙ ИТОГ?ВЫВОД? Дайте мне скорей конфетку, я ее съем AG
ТАНЯ: Можно как вывод. "Сталин - историческая личность, выступающая, с одной позиции, как жестокий тиран, который обречен на вечное проклятие жертв своей политики, с другой - как вождь, который уберег страну от длительной иностранной оккупации, связанных с нею огромных дополнительных человеческих жертв, чем заслужил вечную благодарную память народа. Истина не на стороне тех, кто только истово прославляет Сталина. Истина и не за теми, кто, изрыгая проклятия, отводит ему в истории России лишь роль палача. Личность Сталина выступает как целостная, понять которую можно только при допущении двойственности, переплетения, взаимосвязи положительных и отрицательных сторон ее деятельности. Она – продукт и феномен ироничной диалектики истории, которая, как правило, не щадит людей, склонных к благородному самопожертвованию и призывающих, вдохновляющих, а то и понуждающих к этому же многих других. " Аркадий Нехамкин, Валерий Нехамкин.
Яна: Личность Сталина выступает как целостная, понять которую можно только при допущении двойственности, переплетения, взаимосвязи положительных и отрицательных сторон ее деятельности. Она – продукт и феномен ироничной диалектики истории, которая, как правило, не щадит людей, склонных к благородному самопожертвованию и призывающих, вдохновляющих, а то и понуждающих к этому же многих других ТАНЯ Отличный вывод, замечательная цитата. Согласна - 100 %. Но я бы сделала немного другой вывод из нашей беседы: работайте с умом, живите с совестью - и будет вам счастье, а не жестокие репрессии и непосильные налоги от очередного сильного и жестокого, но идейного Правителя. САми, САми, господа!
Дровосек: ТАНЯ молодец, приятно читать. Уважаю умных женщин.
Nell: ТАНЯ пишет: "Сталин - историческая личность, выступающая, с одной позиции, как жестокий тиран, который обречен на вечное проклятие жертв своей политики, с другой - как вождь, который уберег страну от длительной иностранной оккупации Я не думаю, что это вывод, это скорее, могло бы быть введением в ту тему, которую мы здесь раскрывали. Мы обсуждали те факты, которые не были известны. Или по крайней мере, пытались их донести до тех, кто считает Сталина тираном. Его личность и роль в истории не только нашей страны, но и в мировой истории до сих пор до достоинству не оценена, поскольку начавшаяся борьбы с "культом личности" после его ухода, перевернула все факты с ног на голову. Что мы знаем о борьбе с троцкизмом? Наша история преподносит это как одно из заблуждений Сталина, пытаясь выставить его параноиком. Но Сталин не был параноиком. Напротив, он очень четко представлял, что он делает. Он вел целенаправленную борьбу с Троцким и троцкистами, за которыми стояли заправилы мировой истории. Если бы Сталин не победил в этой борьбе, не было бы СССР, не было бы России. И еще одно интересное наблюдение: в своей среде, среди моих знакомых и родственников , а также их знакомых и их родственников нет ни одного репрессированного или отсидевшего в лагерях при Сталине. В моей семье эта тема вообще никак не обсуждалась, потому что не была актуальна. Среди моих одноклассников таких историй тоже нет, а родилась я и выросла в районе Таганки. Мой муж вырос в Питере . Он таких историй тоже не знает.Мало того, его отец, начавший войну рядовым и закончивший в чине майора войсковой разведки, с риском для жизни отстаивал все, что было связано со Сталиным. А он не был одурманен культом личности. Это был его нравственный выбор. Вот это факты из личной жизни. Про сталинские застенки мы знаем только из книг, статей, ТВ, фильмов. Интересен факт, который привел Лодочник: в музей Гулага заходят только иностранцы. О чем это говорит? Может, стоит вспомнить коллективное бессознательное, которое не дает оболгать прошлое. Как, например, в деле Катыни?
Яна: Вот это факты из личной жизни. Nell Спасибо за твои слова. У меня, кст, тоже не было среди знакомых и родственников - репрессированных, о репрессиях узнала из книг и журналов. Полагаю, если сильно захотеть и выждать определённый подходящий момент - можно любой режим обвинить в репрессиях к народу. И факты привести, и примеры найти... обиженных на власть всегда предостаточно (Вон, в теме про себежских кровопийцев Никлюд - Афоню кровопийцей назвал, чем не факт и пример - для истории?). Как я понимаю, Тухачевский, Блюхер и другие военначальники - относились к троцкистам? И расправился с ними Сталин не из-за личных амбимций, не из-за своего психического расстройства, а по причине того, что эти господа были, действительно, вредным и угрожающим явлением для Страны?
ТАНЯ: Nell пишет: в музей Гулага заходят только иностранцы. О чем это говорит? Это говорит о том, что те кого репрессии не коснулись не знают и знать не хотят, так проще петь гимны Сталину. Да и жизнь семей, которых не коснулись репрессии, сложились благополучнее, какое им дело до Гулага. Люди, чья жизнь была пере молота во благо индустриализации, укрепления государства, " враги народа"- дармовая рабочая сила для решения сталинских задач. не дожили до наших дней и многие годы молчали, не расказавали даже детям, внукам о своих искалеченных судьбах. Искажненое преподавание истории страны на протяжении нескольких десятилетий и как результат, моногим не известно даже слово Гулаг. 2-3 семьи на Таганке- это вся страна???
Sakich: Таня, а у Вас много родственников погибли от руки Сталина?
Яна: Искажненое преподавание истории страны на протяжении нескольких десятилетий и как результат ТАНЯ О каких десятилетиях идёт речь? Те, которые при СССРе? ===================== Да, вообще, если б вы знали, насколько фальсифицирована история - вообще
ТАНЯ: 1 сентября 1947 года в лагерях и колониях всех типов и управлений находилось 2 миллиона 29 тысяч человек. Плюс 634 тысячи на исправработах без лишения свободы. Итого — 2 миллиона 663 тысячи осужденных. Из них, по той же справке, — "31,7 % за к/р преступления". "К/р" — это "контрреволюция". То есть через 30 лет после победы революции в стране сидело в лагерях примерно 900 тысяч "контрреволюционеров". Учтем, что 2 миллиона 663 тысячи осужденных — на один день, 1 сентября 1947 года. Вроде как данные по объему проточного бассейна, через который на самом деле протекает неограниченное количество воды. То есть людей, зэков. Тысячи и тысячи ежегодно погибали, выходили на волю, а взамен приходили новые и новые. Обыденностью стала в то время лагерная мудрость, запечатленная в синих наколках-татуировках: "Кто не был — тот будет..." И тут я вынужден сделать пояснения для молодых. Дело не только в тотальной шпиономании, коммунистической паранойе, а в том, что идеологическая паранойя сочеталась с хозяйственным расчетом, с планами социалистической экономики. Надо построить ГЭС, завод, комбинат — тут же создается лагерь и рассылается по краям и областям разнарядка: сколько людей, каких специальностей надо арестовать и куда доставить. Например, для строительства Рыбинского и Угличского гидроузлов создали в 1935 году Волголаг. Его слава немногим уступала страшной славе Дальстроя или Потьмы. По состоянию на 1 января 1939 года в нем насчитывалось 74 тысячи 576 заключенных. Считается, что за 18 лет через него прошло более 600 тысяч человек, сколько погибло от голода, холода, непосильного труда, болезней и расстреляно за отказ выйти на работу — неизвестно. Беломорканал построили — за 20 месяцев. И такими же ударными темпами "расходовали человеческий материал". Еще губительнее была Северная железная дорога Салехард — Игарка, ее строили в тундре с 1948 по 1953 год — и не достроили, забросили, 900 километров проложили. Ее называли "дорогой на костях". 71 год назад прошел первый теплоход по каналу Москва — Волга. Сейчас он называется канал имени Москвы. Без него в Москве не было бы питьевой воды. Уже к началу прошлого века город выпивал практически всю Москву-реку и прилегающие речушки. По самой Москве-реке можно было гулять вброд. После строительства канала в столицу пришла волжская вода — сейчас подается 12 миллионов кубометров в сутки. По весу — 12 миллионов тонн. Кроме того, за счет Волги живет теперь вся Москва-река. Канал протяженностью 128 километров построили за 4 года 8 месяцев. Да если бы только канал с его 11 шлюзами! За это время воздвигли 40 плотин, 8 водохранилищ, 5 насосных станций, 8 гидроэлектростанций, 3 главные пристани (Большая Волга, Дмитровская и Северный речной порт), многочисленные пристани местных линий, 700 километров железнодорожных путей, сотни километров автомобильных дорог! Грандиозная стройка. Специально для нее и был создан Дмитровский лагерь (Дмитлаг) — самый большой в системе Гулага. За 5 лет через него прошли 1 миллион 200 тысяч заключенных. Напомню, что обиходное слово "зэк" на канцелярском языке Гулага писалось так: "з/к", и означало: "заключенный каналоармеец". Сергей Баймухаметов (МОСКВА)
ТАНЯ: Яна пишет: Да, вообще, если б вы знали, насколько фальсифицирована история - вообще "Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло"- это можно сказать и об истории, когда о исторических событиях говоря люди этого же исторического периода. Время всех рассудит.
ТАНЯ: Яна пишет: господа были, действительно, вредным и угрожающим явлением для Страны? Sakich пишет: Вас много родственников погибли от руки Сталина? Может быть не только" о вредных господах" стоит по рассуждать. Крестьянин из маленькой деревни Ореховно, растрелен в 1939г,, статья 58-6 УК РСФСР( МОЙ ДЕД). Его старший брат, в 1931г с семьей выслан в Пермский край, умер в Соликамске в 1936г от туберкулеза. Еще один брат в 1933г, его три сына и жена отправлены в Кемеровскую область, повторно арестован 1937г. Умер в тюрьме. Всего в семье было 8 детей. а их отец умер 1914г
Sakich: На современном языке, я бы выразился так: ЖЕСТЬ!!!
Nell: ТАНЯ пишет: Крестьянин из маленькой деревни Ореховно Мои предки из Смоленской области. Простые крестьяне.Никого не ссылали. Бабушка только рассказывала, что в 30-х "погнали всех в колхозы". Может быть, Вы расскажете, за что были такие гонения на вашу семью?
ТАНЯ: http://lists.memo.ru/Жертвы политического террора. http://visz.nlr.ru/ ВОЗВРАЩЕННЫЕ ИМЕНА
ТАНЯ: Nell пишет: за что были такие гонения на вашу семью? А за что были гонения на миллионы других семей? Вы смотрели списки?
Яна: А за что были гонения на миллионы других семей? Понятно, за что. Не хотели в колхозы вступать. Не хотели делиться нАжитым с тунеядцами-бедняками... Не понимали, что это нужно для Страны. Вот, и пострадали. Не за идею, а лично за себя, за своих родных и близких, за своё хозяйство... возможно, открыто выступив против власти большевиков, возможно, игнорируя её рекомендации... Кто-то ж отдал приказ расстрелять царскую семью, невинных детей... Но так ли они были невинны, если в жилах их текла живая царская кровь, которая давала надежду на возвращение монархии и создавала угрозу молодому социалистическому государству??
Sakich: Только что натолкнулся на одну мысль в лекция Петрова К.П. (КОБ) Многие говорят, что Сталин был тиран и чуть ли не сравнивают его с Гитлером. Это был человек, человек, который руководил государством, не в одиночку разумеется. У Сталина был целый аппарат управления, который достался в наследство от предшественников - троцкистов. Сталин не был троцкистом, и аппарат управления ему такой не подходил. А в одну минуту весь аппарат не уничтожить, ему нужна квалифицированная замена - кадры решаю все... Еще Петров провел параллель с Путиным, мол ему тоже достался аппарат Ельцина, где все были куплены и с этим аппаратом управления ни чего нельзя построить "нового и светлого". Но народ ругает именно Путина, а сейчас еще и Медведева, что мол ничего не могут сделать со странной... К чему это все? К тому, что народ видит верхушку - Царя, Сталина, Горбачева, Ельцина, Путина и т.п. - ту верхушку, которую ему указывает невидимая (на первый взгляд) рука. Конечно отчасти люди правы, но только отчасти. Сталин, Путин и Медведев ни одни на вершине власти. Не плохо бы увидеть картину шире... Я не пытаюсь оправдать Сталина или Путина в глазах народа и не пытаюсь очернить их поступки. Просто нельзя принимать всякую информацию на веру, нужно еще и думать, и размышлять. Татьяна, не воспринимайте мой пост как что-то личное. Мне жаль Ваших родственников так, как жаль любого постороннего мне человека, в меру своей человечности.
Nell: Sakich , абсолютно согласна и с Вами и с Петровым. Это только на первый взгляд непосвященных людей кажется, что глава государства решает все... "Свита делает короля".Только свиту никто не видит. Я тоже никого не пытаюсь оправдать. Скорее получить картину того, насколько реальна и действенна власть одного человека. И есть у меня одна интересная мысль по поводу того, как относятся такие исторические личности, как Сталин, Петр 1 или Мао Дзедун к человеческой жизни... Я думаю, что они владеют неким знанием о том, что человеческая жизнь - это всего лишь краткий миг вечности, и за этой жизнью у них будет еще череда жизней. И отправляя людей в переплавку, как ни странно это звучит, человечество получает поколение, которое несет качественно другой опыт, а последующие поколения уже не пойдут прежним путем.
Sakich: Т.е. если рассмотреть, например, организм животного или человека, то указанные выше лица смотрели на это как на организм в целом, не рассматривая при этом жизнь каждой клетки в отдельности, другими словами, для здоровья всего организма иногда некоторыми клетками можно пожертвовать. Я правильно понял ход Ваших мыслей, Nell?
Ветер: Тогда получается, что правитель, который больше других отправил на "переплавку" - лучший? Например Гитлер? Только его команда подвела... Так? Можно всех теранов оправдать, дескать делали благое дело готовя будущие поколения. Людей в топку отправляли на переплавку исключительно из благих соображений. И если бы не их команды, например "зондер", то все было бы наче...
Nell: Sakich , да правильно. Такие люди приходят с определенной миссией, они меняют ход истории. У них другой уровень мышления, их стратегия непонятна тем, кто находится на более низких уровнях сознания по отношению к ним. А для того, чтобы хотя бы в первом приближении понять, что происходило на самом деле, нужно как минимум войти в тот поток времени, а как максимум подняться на уровень этой личности. Войти в поток времени мы пытаемся, а вот подняться до уровня личности пока еще не очень
Nell: Выскажу еще одну "крамольную" мысль, которая пришла ко мне в связи с личностью Гитлера. С точки зрения общеприятого мнения - Гитлер это исчадие ада, сатана во плоти и т.д. и т.п. И это действительно так. Но миссия этого человека заключалась в том, чтобы показать человечеству его темные стороны. Пройдя через ужасы фашизма и увидев, до какой глубины может пасть человечество даже за очень короткий срок ( ведь Гитлер смог перекодировать нацию всего за каких-то 7-8 лет), человечество получило прививку от фашизма. В этом случае эксперимент уже ставился на немецкой нации.
Ветер: Тождественно истинное высказывание, инвариантное относительно значений своих компонентов...
Яна: Войти в поток времени мы пытаемся, а вот подняться до уровня личности пока еще не очень Подняться или опуститься? Жизнь - игра, не всё мы понимаем в чужих играх, тем более, если игры ведутся не на нашем уровне... а перескочить на другой уровень. как в эл. игре, порой, оч. не просто (если ты - изначально - не играешь какую-то определённую роль )... Вот, попалась тут мне как-то видеозапись беседы Юры Шевчука (ДДТ) и В. Путина. Ю. Шевчук затеял разговор о шахтёрах, мол, оч. плохо, что погибают хорошие ребята и надо что-то делать с этим... А г-н Путин ему объясняет, что, мол, сами всё понимаем, пытаемся что-то изменить... что, мол дело - в зарплатах шахтёров, что оклад у шахтёра - не оч.велик, зато неплохи надбавки, вот, из-за этих, мол, надбавок шахтёры и идут на нарушения мер безопасности... сказал, что надо оклады шахтёрам повышать... но не только лично от него - это зависит... К сожалению, властьимущие - не Боги, но иногда (как в истории с Гитлером и Наполеоном) - это к счастью, главное, как сказала Nell - извлекать уроки и делать выводы...
magnus: Яна пишет: К сожалению, властьимущие - не Боги всё зависит от желания людей.это точно,если сам не захочешь ,никто за тебя не сделает что либо,другой вопрос ,каким способом ты этого добьёшься
Nell: Яна , для того, чтобы случилось то или иное событие, должно сойтись в одной точке несколько планов бытия, а если проще, то у каждого события бывает несколько причин. Одну-две бывает видно сразу. другие скрыты. Но их можно увидеть, если выйти на более высокий уровень понимания. Это как у подножия горы - одна картина, посередине - другая, а сверху видна вся панорама. Оттуда видно, где какие машины идут, кто кого обгоняет, где затор, кто куда бежит, и что его там ждет. Почему вообще происходят аварии на шахтах? Уровень шахтеров - они отключают датчики метана, потому что им деньги нужны. Уровень владельца шахты Распадская ( г-н Абрамович) - получение прибыли любой ценой. Уровень Путина - чтобы шахтеры не погибали, им нужно зарплату гарантировать. А если увидеть это с уровня Земли, как планеты, недра которой шахтеры разрушают? Пока будут копать - будут взрываться. Про более высокие уровни Вы можете домыслить сами. Это пример анализа ситуаций, которые происходят в жизни общества и с нами. Уровней, понятно, может быть больше.
Ветер: Причинно-следственная связь – вещь серьезная, даже если ее назвать планом бытия. Видение проблемы, естественно, зависит от знаний анализирующего ее человека. Пример с горою считаю некорректным, так как с горы уже не видно кто именно и кого именно обгоняет, кто именно бежит… А самое главное, какая разница, что с ним (ними) будет? Посмотрите на Землю? Достаточно высоко? Людей и машин не видно вовсе, но я точно знаю, что они есть. Там, очень много хороших и интересных людей, среди них мои родные, мои любимые, друзья, знакомые… мы с Вами… И тут Вы меня вправе спросить к чему это я? Так вот, я против «переплавки»! Ради каких бы «высоких» идей и ценностей она бы не делалась. Истинно высокая цель – любовь, а любовь есть жизнь, добиться ее злом или насилием не возможно… Вот это и есть анализ!
Яна: Посмотрите на Землю? Достаточно высоко? Людей и машин не видно вовсе Да уж... воистину: ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ
Udot: Ветер пишет: Так вот, я против «переплавки»! Пример переплавки из сегодня -самолет с польской элитой. Бог ,или Вседержитель никогда никого не наказывает. Он дал человеку Свободу выбора и никогда на нее не покушается. Но у него остался мощный инструмент божьего промысла- Случай. Человек может очень долго упорствовать в своих заблуждениях пока находиться в границах коридора Божьего попущения. И Бог дает ему подсказки,что было бы хорошо,а что не очень,а что недопустимо. Но человек в ослеплении собственного эго не видит,не слышит,не замечает. А если таких миллионов 20-40? С разных сторон? И это люди только внешне, они с животным строем психики, но не Маугли. Строй психики- то,что Человек выбирает осознанно,проходя этапы взросления, и ,останавливается на той модели,которая его больше устраивает." Мир создан для меня, я пришел сюда жить хорошо ,а "от трудов праведных не наживешь палат каменных" ,значит ,нужно грабить и воровать" и пр. и пр.И эти люди с высоким интеллектом,только вот нравственность хромает. И тогда затевается Война ,и эти "животные" , и те люди, с молчаливого согласия которых это происходит-милости просим к кассе ,получите и распишитесь. Невиновные в "переплавку" не попадут.Автоматически. А те,кто попал ,наверняка есть за что. Таким образом и мы отвечаем за то ,что происходит при нас. Это не значит ,что я отвечаю за соседа Васю,который пьет с утра до вечера. Это его осознанный выбор пути по жизни. Как можно ему помешать? Жизнь и показывает-практически никак. Сам должен отказаться от заблуждения, или в "переплавку". И в чем здесь зло и насилие? Только любовь и желание помочь человеку реализовать заложенный потенциал и стать Человеком. Только закон причины и следствия. Воздаяние.Никакой мистики ,скорее физика мира. Это некорректный , приблизительный сценарий того ,что происходит. Все мудрее и справедливее. Применительно к теме Сталина и крестьянства. Революция дала крестьянам землю. Бесплатно. Отняли у помещиков и раздали по количеству едоков в семье. Справедливо? Дальше некуда.. До революции крестьянин мог только батрачить,либо арендовать. А тут личная собственность.Он засеял,собрал урожай.,а продать его нужно подороже,чтобы выгода была максимальной. Значит ,зерно надо придержать,чтобы на рынке поменьше было. Ему говорят-рабочие и их семьи в городах голодают. А ему плевать,у него амбары полны,он из зерна самогон гонит ,зерном скотину кормит. Это Сталин увидел,когда в голод проехал по стране до Алтая .Везде одна картина.И слышать и видеть нужды других,нужды государства,люди не хотели. Дальше все знают.Раскулачивание,перегибы на местах,ссылки ,репрессии. И кто виноват? Может свою жабу задушить надо было вовремя? А не противопостовлять себя обществу,его выживанию в тех исторических условиях? Вот и "Враги народа". Не обвиняю,не оправдываю ,просто анализирую без эмоций и родственных связей.
Nell: Ветер пишет: Пример с горою считаю некорректным, так как с горы уже не видно кто именно и кого именно обгоняет, кто именно бежит… Ветер пишет: Посмотрите на Землю? Достаточно высоко? Пример с горой - это образ взаимовложенных матриц, т.е. эгрегориально-матричного управления. И в ней каждый вышестоящий уровень управляет нижестоящим. Ветер пишет: Так вот, я против «переплавки»! Ради каких бы «высоких» идей и ценностей она бы не делалась. Истинно высокая цель – любовь, а любовь есть жизнь, добиться ее злом или насилием не возможно… Вот это и есть анализ! Да, это и есть анализ первого уровня, на котором находится большое количество людей. Но с этого уровня все, что кажется человеку несправедливым, вызывает у него неприятие и отторжение, т.е. человек начинает предъявлять претензии к Богу, почему все так несправедливо устроено? Почему уходят тысячи ни в чем неповинных на его взгляд людей? А самое главное - он чувствует огромную несправедливость, когда что-то случается с ним самим и его близкими. И тем самым наносит себе огромный вред, поскольку Закон причинно-следственных связей пока еще никто не отменял. Но эти претензии снимаются, если человек способен подняться на следующий уровень и увидеть , в чем была его проблема. А для того, чтобы подняться на вершину горы, не надо лететь в космос и рассматривать Землю оттуда.
figliar: Udot пишет: Революция дала крестьянам землю. Бесплатно. Отняли у помещиков и раздали по количеству едоков в семье. Справедливо? Дальше некуда.. До революции крестьянин мог только батрачить,либо арендовать. А тут личная собственность.Он засеял,собрал урожай.,а продать его нужно подороже,чтобы выгода была максимальной. Значит ,зерно надо придержать,чтобы на рынке поменьше было. Ему говорят-рабочие и их семьи в городах голодают. А ему плевать,у него амбары полны,он из зерна самогон гонит ,зерном скотину кормит. Это Сталин увидел,когда в голод проехал по стране до Алтая .Везде одна картина.И слышать и видеть нужды других,нужды государства,люди не хотели. Кощунственно все это. Впервые продразверстка опробована еще до Февральской революции. Идея понравилась большевикам. "Советская власть в значительной степени осуществила намечавшиеся министерством Временного правительства реформы. Она усилила в продовольственной организации единоличную власть комиссаров и отстранила от заготовок волостные органы. Она ввела в состав членов продовольственных отрядов производящих районов представителей потребляющих областей и центра. Принятые декреты не содержали указаний в отношении прав и полномочий местных органов — что в новых условиях фактически развязывание рук местным представителям и произвол снизу. Этот произвол фактически переходит в настоящую вооруженную борьбу за хлеб, идеологически мотивированной как одной из форм классовой борьбы рабочих и бедноты за хлеб. Слабое поступление хлеба представляется как определенная политика «деревенских кулаков и богатеев». Ответом на «насилие владельцев хлеба над голодающей беднотой должно быть насилие над буржуазией». Декрет от 9 мая 1918 г. объявлял всех имевших излишек хлеба и не заявивших о нём в недельный срок «врагами народа» которые подлежали революционному суду и тюремному заключению на срок не менее 10 лет, бесплатной реквизиции хлеба, конфискацией имущества. Для тех кто доносил на таких «врагов народа» полагалось половина стоимости не заявленного к сдаче хлеба. Логическим следствием декрета от 9 мая стало появление Декрета об от 11 июля «Об организации деревенской бедноты» — согласно нему «повсеместно учреждаются волостные и сельские комитеты деревенской бедноты», в одну из двух задач которых входит «оказание содействия местным продовольственным органам в изъятии хлебных излишков из рук кулаков и богатеев». В качестве поощрения работы комбедов из излишков изъятых до 15 июля выдача хлеба бедноте производится бесплатно, между 15 июля и 15 августа — за половинную цену, а во второй половине августа — со скидкой 20 % с твердой цены. Для успеха борьбы за хлеб согласно декретом от 27 мая организуются продовольственные отряды рабочих организаций. 6 августа выходит декрет об организации специальных уборочных и уборочно-реквизиционных отрядов. Каждый такой отряд должен состоять из не менее чем 75 человек и иметь 2-3 пулемета. При помощи их Советское правительство планировало обеспечить уборку урожая озимых засеянных кулаками и помещиками осенью 1917." Можно было не обрабатывать землю, а стучать на соседа, и твоя семья уже не умирала с голода... На мой взгляд, крестьянство во все времена считалось низшим классом. Хотя можно было достичь с крестьянами соглашения при условии внимательного отношения к их нуждам, понимания их психологии, уважения к их труду. Доверие к крестьянам, совместное обсуждение с ними трудного вопроса определения излишков, твердое проведение своей линии без угроз и произвола, выполнение данных обещаний, посильная помощь им. Полагаю — все это встретило бы понимание у крестьян, приблизило их к участию в решении общенародного дела. Крестьяне... Моя мать уехала поступать после войны в ремесленное училище, что-бы получить общегражданский паспорт, которого крестьянам не выдавали... Это ли не форма рабства...
Sakich: Согласно большинству источников все было так, ну или почти так, смотря кто пишет. Страшные времена. А сталин тут был замешан? Кто знает?
Островитянин: Яна пишет: Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Дальше не стал читать. Главное слово - толпа. Главное быть в стаде. С чем и поздравляю. А то гражданское общество...
Nell: Островитянин , а что Вы хотите, мы живем в толпо-элитарной обществе, и все известные в истории системы были толпо-элитарными. Другие тоже известны, но пока не реализованы. Сталин хотел построить как раз не толпо-элитарное общество по принципу " От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
Ветер: "Сталина на вас нет..." ©
Левша: Извините, дамы и господа, сам факт этой дискуссии здесь, когда в XXI веке в технически цивилизованной стране люди всерьез обсуждают достоинства Сталина как высшего руководителя страны, видится - не сочтите за преувеличение - признаком суицидального развращения огромной части народа. И перспективы страны в целом на этот фоне выглядят тревожно. Это не отсутствие информации, ее достаточно, да и на этом форуме в другой ветке я как-то оставил пару десятков хроникальных сообщений кряду, но не в этом дело. Техническая цивилизация автоматически не конвертируется в политическую, этическую и моральную. И отсутствие понимания моральной цены сталинской "модернизации" и последствий сталинской зачистки страны от мозгов и граждан, а также полное непонимание того, что не менее половины погибших на Войне - это прямые жертвы преступных ошибок Сталина может привести к такой форме рецидива сталинизма, который может стать последним актом российской государственности. Возможно, для кого-то какие-то аргументы и образы пригодятся, я перепечатаю здесь свою статью, вышедшую в свет в декабре 2009 года.
Левша: Искушение Сталиным Тень «эффективного менеджера всех времен и народов» преследует всех политиков, которые видят в народе неисчерпаемый «расходный материал» на пути в личное бессмертие Годовщина появления на свет одного из самых кровавых руководителей России Иосифа Джугашвили (Сталина), правившего страной без малого 30 лет, предсказуемо в очередной раз вызвала в обществе дискуссии «о роли личности в истории» и о «цене вопроса». Как раз на фоне инициированных Дмитрием Медведевым разговоров о модернизации предсказуемо заговорили о том, что «поднятая на дыбу» Иосифом Сталиным страна была экономически модернизирована и стала «передовой державой». Известная метафора о том, что «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» является квинтэссенцией намеренно примитивных и циничных представлений о его «заслугах перед страной и народом». Все эти разговоры не случайны. Как и само время их очередного обострения. Сталин в глазах многих является воплощением «идеального правителя», обладателем неотъемлемых качеств «народного руководителя», «вождя». Миф о Сталине сформирован властью, начиная, как известно, с него самого, лично правившего «Краткий курс истории ВКП (б)». Это – сознательно сконструированный образ, предназначенный не только для одного носителя власти, но – для воспроизводства, для политического наследования. Именно в этом – его особенная опасность. Политический миф, как правило, предназначен в том числе для того, чтобы не однажды снова стать реальностью. В миф о Сталине заложены сразу несколько очень показательных матриц. Самая первая из них – это отретушированная и местами просто переписанная биография вождя, по прочтении которой возникает образ «солнца без пятен». Сталин одним из первых в политике ХХ века реализовал принцип «непредсказуемой истории», переписав сначала свою личную биографию, затем – историю захваченной им партии, а потом – историю всей страны. В мифе о Сталине воплощена матрица «единственно верного выбора», при которой все другие варианты развития истории представляются абсолютно катастрофическими, вызывают панику и паралич воли. На этой матрице строится матрица страха: страшно потерять «отца народов», страшно остаться без «мудрого вождя», страшно не видеть поводыря. Этот миф превращает народ в стадо, успокаивающееся только при виде указующего перста. Миф о Сталине закрепляет представления о неразумности народа как ведомой толпы. Миф о Сталине обосновывает неизбежность существования врагов вождя, которые очень показательно называются «врагами народа» и полностью оправдывает их моральное и физическое уничтожение – как персональное, под личным прицелом, так и массовое. Именно Сталин сформулировал тезис о том, что классовая борьба обостряется по мере приближения «светлого будущего». Миф о Сталине делает из народа вертухая, одна из главных задач которого – искать врагов и доносить на них, инициативно проявлять бдительность, публично требовать смерти «бешеных псов». Миф о Сталине делает из народа карателя и садиста. Миф о Сталине полностью оправдывает насилие как главный инструмент управления государством, страной. Уничтожение политических конкурентов, грабительское отчуждение собственности, ликвидация целых сословий и депортация народов, заливание народной кровью провалов на фронтах войны представляется не только оправданными, но и необходимыми жертвами, когда «жертвователь» вызывает благоговение, а его жертвы – либо презрение и ненависть (для врагов), либо – смиренное сочувствие и сострадание (для павших на войне). «Бабы ещё нарожают». Миф о Сталине заранее оправдывает как неизбежные и необходимые народные бедствия и массовую гибель миллионов людей, он формулирует участь народа как главной жертвы, но публично – главного предмета заботы власти. Убитые молчат, а оставшиеся в живых должны быть счастливы. Миф о Сталине полностью оправдывает отсутствие свободы как основы общественной жизни. Согласно этому мифу, народ свободен любить вождя, служить вождю, преклоняться перед вождем. Других свобод не существует. Миф о Сталине полностью оправдывает отсутствие свободы совести, свободы убеждений, права выбора. Миф о Сталине поселяет государство в нутро каждого отдельно человека и оправдывает уничтожение любого, в ком государство не прижилось. Миф о Сталине основан на тотальной государственной агитации и пропаганде. Он предусматривает «ложь во спасение», создание перед народом идеальной картины жизни, при которой вера в счастливое настоящее становится священной обязанностью каждого, а усомнившихся ждут лагеря, пытки, смерть. Миф о Сталине развращает культуру идеологией. Он делит произведения искусства и культуры на две категории – правильные и неправильные, полезные и вредные. Первые поощряются, вторые уничижаются и часто ликвидируются вместе с их авторами и носителями. Миф о Сталине полностью обесценивает личное значение труда. Труд может быть только «для Родины», «для партии», «для вождя» но не для самого человека. Миф о Сталине оправдывает массовый подневольный труд, роль народа как «рабочей силы», которую нужно научиться эксплуатировать. Чем дешевле, тем лучше. Стахановцев и их последователей, как известно, в народе ненавидели: после этих «трудовых подвигов» для всех рабочих отрасли поднимали в разы обязательные нормы выработки. Миф о Сталине – это миф о тотальном управленце, сверхчеловеке, носителе сверхразума и сверхталанта. Правитель в этом мифе получает моральное право на всё – в первую очередь на уничтожение препятствий на своем пути. Миф о Сталине представляет безумие высшим проявлением разума. Государство, власть в мифе Сталина становятся сверхценностью, полностью довлеющей над народом. Человек, не любящий власть, не может найти себе место в этой системе, он в ней не просто лишний, он в ней чужой. Миф о Сталине ставит отношения человека с государством выше отношений человека с человеком. Чужое преобладает над своим. Миф о Сталине предполагает полное извращение смысла слов, составляющих основу основ человеческой жизни: семья, любовь, верность, честность, счастье. Миф о Сталине вводит «родственную ответственность» за «грех перед государством». Сын отвечает за отца. Миф о Сталине оправдывает предательство ближнего своего и клятвопреступление. Миф о Сталине оправдывает любые ошибки государства, любые ошибки власти перед народом, перед человеком. Власть получает право на ошибку, оправданную самим фактом ее высшего по отношению к народу статуса. «Кровь людская что водица». При этом миф о Сталине снимает с вождя личную ответственность за любые ошибки и преступления, все они связываются в общественном сознании с подчиненными и злонамеренными лицами, явными и тайными врагами, показательные расправы с которыми укрепляют власть и авторитет вождя. Миф о Сталине гарантирует вождю «место в истории» навсегда. Страницы, пропитанные кровью, труднее других вырвать из летописи. Миф о Сталине делает из злодея и кровопийцы спасителя нации, делает из убийцы и палача благодетеля, провидчески спасшего тех, кто чудом выжил сам. Миф о Сталине позволяет ненавидеть народ и бояться его, но публично говорить о любви к народу. Миф о Сталине вызывает к жизни иллюзию о политическом бессмертии, в которое можно войти, управляя государством и народом живодерскими способами. Миф о Сталине – это оправдание бессмертия на пепле и костях. Миф о Сталине – это надежда политического подонка, мечтающего о всенародной и вечной славе. Миф о Сталине полностью избавляет от совести. Миф о Сталине – это величие одного, стоящее на крови и слезах миллионов, и это величие должно вызывать у кровных родственников невинно убиенных слезы умиления и счастья. Миф о Сталине уверяет носителя власти в возможности политического и личного обоснования необходимости и полезности любого злодеяния. Миф о Сталине – это кровавое «лекарство» от комплекса неполноценности, преследующего выродков и неудачников. Миф о Сталине – это полное уничтожение морали в политике, оправдание лжи и обожествление дьявола. Миф о Сталине разрешает палачу считать свой бред, свой красный карандаш перстом истории, рукой судьбы. Миф о Сталине будит в стремящихся к власти любой ценой страшное искушение. Это искушение способно морально уничтожить любого человека, возжаждавшего возвыситься над людьми, снять перед этим человеком любые моральные преграды и обременения. Дорога в ад всевластия может быть обсажена райскими деревьями. На них висят налитые красным и отравленные тщеславием плоды. Каждого вступающего на эту дорогу ждет искушение Сталиным. Лев ШЛОСБЕРГ Отсюда: http://gubernia.pskovregion.org/number_470/05.php Там же - кликабельные иллюстрации.
Яна: Островитянин здесь - редкий гость, редко пишет СВОИ мысли, а копирайт нам мало интересен, так что, даже и не расстроились, что не дочитал, тем более, что сделал скоропостижные выводы. Левша оч. рада, что поучаствовали в нашей беседе, но сожалею, что невнимательно изучили данную тему. Речь в теме идёт не о культе личности Сталина, а о Власти - в общем - на примере времён правления Иосифа Виссарионовича. Проще всего назвать Великого человека - подонком или мифом, обвинить всех и вся в поклонении образу якобыкумира и думать, что ты - в теме. Мне не понравилась Ваша статья, не в смысле литературной работы, а в смысле морально-этичного содержания. Надеюсь, Вас это не расстроит. Как ни странно, на сей раз почти что целиком и полностью согласна с Nell, хоть думаю несколько иными образами. ====================== Не знаю, как быть в отношении поста от Udot относительно коллективизации и её составляющих... Теперь уже сложно найти правду, очевидцы почти все умерли... Да, в общем, и от живых очевидцев, порой, невозможно добиться истины... я с этим сталкиваюсь реально и постоянно, например тогда, когда пытаюсь восстановить время гражданской войны в Таджикистане (90-е годы)... Всё же вынуждена признать, что информация от Udot вполне похоже на правду, что, действительно, не стоит "противопостовлять себя обществу,его выживанию в тех исторических условиях"... Хоть и "Кощунственно все это", если смотреть с той самой точки зрения, о которой пишет Ветер...
ТАНЯ: Яна пишет: Мне не понравилась Ваша статья, не в смысле литературной работы, а в смысле морально-этичного содержания. Надеюсь, Вас это не расстроит. Я МЕНЯ РАССТРАИВАЕТ, ваше не желание допускать других взглядов на обсуждаемые вопросы. ДАВАТЬ ОЦЕНКИ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА( ВЫ НЕ УЧИТЕЛЬ И ЭТО НЕ ШКОЛА) АРГУМЕНТИРУЯ СВОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ТАК Яна пишет: Теперь уже сложно найти правду, очевидцы почти все умерли... Да, в общем, и от живых очевидцев, порой, невозможно добиться истины... я с этим сталкиваюсь реально и постоянно, Участников на форуме становится все меньше. Загубите вы , ЯНА, форум. ВАШЕГО личного отношения к данной теме не прочитать, может так или может вот так. Жить надо, а не выжимать в исторических условиях.
Яна: ТАНЯ Кажется, здесь обсуждается не моя личность, а личность Сталина и прочих правителей Государства Российского. Но если Вы хотите, можете создать обо мне - отдельную ветку, в общем, я - не против , всё равно когда-нить кому-нить придётся, почему бы не Вам и не сейчас? Левша - журналист, поэтому, полагаю, высказывая своё журналисткое мнение публично - готов к любой реакции читателей, иначе - он - не профессионал. Не думаю, что профессионального журналиста отпугнуло б или обидело б мнение уважаемого его читателя. Вам много раз повторяли, что на этом форуме никто никого не держит. Этот форум основали для КАЧЕСТВЕННОГО, а НЕ КОЛИЧЕСТВЕННОГО общения. Кому дорог этот ресурс, тот, не смотря на любые выпады, остаётся здесь постоянно. Почему-то Вы решили, что Вы - не способны обидеть меня своими словами... ================================= ТАНЯ пишет: ВАШЕГО личного отношения к данной теме не прочитать, может так или может вот так. Правильно, ведь это я завела разговор на данную тему, в надежде, что что получу ответы на свои вопросы. Оч. благодарна тем, кто откликнулся и отвечает, кто рассуждает вместе со мной и ищет истину. УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ ДАННЫЙ МОЙ ПОСТ - ВО ИЗБЕЖАНИЕ ФЛУДА В ТЕМЕ. ВСЁ ЛИЧНОЕ - В ЛИЧКУ. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА.
Яна: Жить надо, а не выжимать в исторических условиях. А как насчёт Законов Природы, насчёт естественного отбора и того, что выживает - сильнейший?
Udot: Левша Спасибо за Ваше мнение. Хотя психологический прием со словом "миф" несколько утомил при чтении. Я понимаю, что при отсутствии конструктивной критики надо просто забить гвозди в голову - все это миф,миф,миф... Уважаю нелегкий труд профессионала , летописца при дворе. Но... ничего нового, официальная версия взгляда на тот исторический период, принятая сейчас, а также оперативный отклик на " нежелательное брожение" в незрелых умах толпы. В общем, все "как положено".
figliar: Яна пишет: не стоит "противопоставлять себя обществу,его выживанию в тех исторических условиях" Яна пишет: Рассуждать и мыслить. Ибо если ты начинаешь мыслить самостоятельно и поступать в соответствии со своей совестью и Божьими заповедями (что-то мне подсказывает, что никакие эгрегоры не будут против божьих заповедей, рази что те, которые руководят фашистами и прочей мерзостью) , ты уже - не стадо. Действительно какая-то путаница.
mikhail_fr: ТАНЯ пишет: Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ? Ну.... добро, там разное .... уважать старших... помогать слабым... зубы чистить утром и вечером ближнего любить.... и тд
mikhail_fr: Яна пишет: А как насчёт Законов Природы, насчёт естественного отбора и того, что выживает - сильнейший? Чисто с научной точки зрения и бех политики: выживает индивидуум не "сильнейший" но наиболее приспособленный к изменившимся условиям жизни, наиболе приспособленный потому что организм этого индивидуума непроизвольно мутировал.... Иначе говоря - выживает урод, как бы это не казалось странным.
Левша: Udot пишет: Хотя психологический прием со словом "миф" несколько утомил при чтении. Я понимаю, что при отсутствии конструктивной критики надо просто забить гвозди в голову - все это миф,миф,миф... Уважаю нелегкий труд профессионала , летописца при дворе. Но... ничего нового, официальная версия взгляда на тот исторический период, принятая сейчас, а также оперативный отклик на " нежелательное брожение" в незрелых умах толпы. В общем, все "как положено". Несколько десятков сообщение с как Вы называете "конструктивной критикой" были размещены здесь: http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000041-000-0-0-1257235739. Полюбопытствуйте, если найдете время. Ваши оценочные реплики типа "летописца при дворе" вызовут смех у всех, кто со мной знаком. Стыдно так садиться в лужу, еще и в неглиже.
vasilek: Вот как я только тогда пропустил этот пост незарегистрированного участника,спасибо Левша,благодаря Вашей ссылке я всетаки ознакомился с этим криком души человека,крика,который один актуальнее всего здесь написанного бреда......правда конечно цель ссылочки у Вас была абсолютно иная....но....спасибо. невельчанин Не зарегистрирован Отправлено: 28.10.09 12:00. Заголовок: Наблюдая за тем, .. -------------------------------------------------------------------------------- Наблюдая за тем, что происходит с 91 года, например в Малороссии,( которой присвоено австрийское наименование Украина) я прихожу к выводу, что СМЕРШ и смежные ведомства сильно недоработали... Визг же либероидов и их шестёрок по поводу возобновления на станции Курская строк "Нас вырастил Сталин на радость народу.." смешон и омерзителен.... Наследие тоталитаризма???? Но почему же либероиды, не визжат ,например, про название станции Войковская????? Не потому ли, что товарищ - СВОЙ??? Не за слёзы и кровь русского народа - крестьян, НАСТОЯЩИХ рабочих, дворянства , купечества и духовенства господа либероиды ненавидят Сталина и "сталинизм"! А ненависть эта не иссякает потому, что товарищ Сталин, быть может сам того не сознавая осуществил по отношению к идейным отцам основателям, а зачастую и ПРЯМЫМ РОДСТВЕННИКАМ нынешних визгунов слова Господа "Мне отмщение и Аз воздам" Просто стал товарищ Сталин "бичом Божьим" для тысяч и десятков тысяч тех, кто отменив всякое право,ходил по колено в русской крови. Покойный Кожинов написал замечательные строки в ответ "обличителям": Чадо Арбата ты местию дышишь, Но на грузинское имя не спишешь, Каждую строчку и каждую пядь; Ведь от подвала в Ипатьевском доме И до барака в республике Коми, Как говорится - рукою подать.... Вдова поэта Мандельштама оставила обширные воспоминания, в которых есть интересное место... Дама пишет:" Отменив после революции всякую законность, МЫ не предполагали, что в тридцатые годы это КОСНЁТСЯ НАС" Цитирую по памяти,но смысл сохранён полностью. У меня СЛОЖНОЕ отношение к Сталину... Мой прадед, отец 11 детей был раскулачен и чудом избежал высылки . Его высланные односельчане так и остались в земле Якутии и на Соловках. Дед-ополченец прошёл уральские лагеря... Но судить о личности Сталина по материалам 20-го съезда ( отмазка трусливого палача Хрущова) и по мемуарам "БЕЗВИННО ПОСТРАДАВШИХ подрабинеков" по крайней мере несерьёзно. И если однажды, поднимаясь по эскалатору станции Арбатская я увижу не белую поверхность в огромной раме, а мозаичный портрет Верховного Главнокомандующего, то это вызовет у меня только положительные эмоции. Уверен, что цитата из писаний Лейбы Бронштейна (Троцкого) на потолке любой станции Московского метрополитена вызвала бы у "подрабинеков" восторженные овации. Для того, чтобы судить о истории своей страны её НАДО ЗНАТЬ, чтобы не верить по бараньи в "разоблачения" коротичей, "академика" яковлева, и прочих подрабинеков всех времён и народов.
vasilek: И еще,Левша , я тут вытащил из одной темки твою цитатку Левша постоянный участник Пост N: 703 Откуда: Псков Отправлено: 06.10.09 00:36. Заголовок: Перечитывая Солженицына ,,Так же, как различие между теми, кто действительно воевал, и теми, кто служил в политруках, особистах или войсках НКВД. Слово «ветеран» стало укреплять свои позиции в середине 70-х, когда были учреждены медали «Ветеран Вооруженных сил» и «Ветеран труда». Причем последнюю специальным указом Президиума Верховного Совета разрешено было присваивать рабочим и служащим организаций Министерства обороны, МВД и КГБ. По мере того как «фронтовиков» становилось все меньше, «ветеранов» становилось все больше. Да и к руководству в СССР пришли люди, для которых неразличение «ветеранов» и «фронтовиков» было важно по личным, биографическим причинам. 80-е стали временем окончательной победы слова «ветеран». Как раз в 1986 году была учреждена та организация, от имени которой Владимир Иванович Долгих, бывший член Политбюро, предложил префектуре Северного округа Москвы разобраться с шашлычной «Антисоветская». Полное название организации — «Всероссийская общественная организация ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов». Те, кто в войну охранял лагеря и расстреливал своих, оказались приравнены здесь к тем, кто воевал за свою страну. Герои и палачи оказались спрятаны под зонтиком общего слова. Именно таким способом прорабы тоталитаризма и лагерные вертухаи присвоили себе почести и права фронтовиков. И прикрываясь ими, отправились отстаивать свою настоящую родину — сталинизм.,, Ну так вот...не так давно, по телевидению было показано интервью с некоей актриской Гореловой, которая рассказала телезрителям о своих творческих планах на ближайшее будущее.....актриска поведала о том, что ей надоело играть роли экзальтированных, полусумасшедших дамочек (реальное её амплуа на сцене и в жизни…) и, что она, самым серьёзным образом, вознамерилась испробовать свои силы в качестве режиссёра-постановщика нового фильма. Поведала она и о содержании своего будущего фильма. В её «исполнении», это звучало примерно так: - во время войны, на далеком острове где-то в Белом или Баренцевом море несут службу несколько красноармейцев женского пола. Им итак, очень и очень не легко, а тут ещё приезжают «энквдешники» и начинают формировать «липовое дело» против одной из военнослужащих женщин. Подобным образом, т.е. формируя «липовые дела» против своих безвинных жертв, эти, по мнению актриски Гореловой, «в большинстве своём - изверги рода человеческого», доказывают свою нужность, и значимость своему высокому и такому же подлому начальству. Тем самым, все эти «трусливые твари», оправдывают свое пребывание в тылу и крайне безсовестно, избегают отправки на фронт. Вот такое кино задумала снять гр-ка Горелова.Ну что тут можно сказать? Пожалуй, лучше замечательного русского писателя А. Куприна не скажешь: - «…актеришки - сволота, что с них взять?». К его словам можно добавить: «… сволота, готовая за пачку зеленых, как угодно клеветать на великое прошлое своего народа и своей страны. Действительно сволота, самым подлейшим образом и, неважно как, бездумно или сознательно - выполняющая волю своих западных хозяев». К глубокому сожалению, за то время, пока наш кинематограф возглавлял холуй и ставленник Запада, антисталинист и русофоб Михалков Никитка, подобной нечисти, т.е. «сволоты-актерищек и режиссерищек», развелось весьма много. Пришло время, всем нам серьёзно подумать - нужна ли нам такая «кинематография» и каким образом эта русофобствующая, антисталинская нечисть влияет на устойчивое состояние и развитие нашего великого государства и соответственно, на жизнь будущих поколений граждан Великой России. Нужно ли нам такое «кино»? Господин же Левша пишет аналогичные статейки.....тоже воздействует на большое количество населения...пропаганда,так сказать,.....такая вот получается ,,массовая дезинформация,,...Так почему бы не задуматься тем,кто еще в состоянии это делать....нужна ли нам такая пресса....ну да ладно,теперь немного цифр и фактов.... 29 июня 1941 г. Лаврентий Павлович Берия подписал приказ НКВД СССР № 00837 о формировании пятнадцати стрелковых дивизий НКВД для передачи в действующую армию. Среди пунктов этого приказа особого внимания заслуживают следующие: «…3. К формированию дивизий приступить немедленно и развернуть: 243‑ю стрелковую дивизию, 244‑ю стрелковую дивизию, 246‑ю стрелковую дивизию, 247‑ю стрелковую дивизию, 249‑ю стрелковую дивизию, 250‑ю стрелковую дивизию, 251‑ю стрелковую дивизию, 252‑ю стрелковую дивизию, 254‑ю стрелковую дивизию, 256‑ю стрелковую дивизию, 15‑ю горнострелковую дивизию, 16‑ю горнострелковую дивизию, 17‑ю горнострелковую дивизию, 26‑ю горнострелковую дивизию, 12‑ю горнострелковую дивизию (на территории Московского военного округа вместо горнострелковых дивизий были сформированы, 257-, 262-, 265-, 266- и 268‑я стрелковые дивизии. - А. М.). 4. На формирование указанных выше дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и 500 человек командно-начальствующего состава. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих. 5. Сосредоточение кадра, выделяемого из войск НКВД, в пункты формирования закончить 17 июля 1941 г. …» Сформированные таким образом дивизии были направлены в армии Резервного, Северного и Западного фронтов, в составе которых приняли участие в самых кровопролитных боях и сражениях, стойко и мужественно защищая каждую пядь родной земли. Они же шли в авангарде славного контрнаступления под Москвой и в других наступательных операциях. В июне 1942 г. НКВД СССР было поручено ГКО формирование еще 10 стрелковых дивизий. А в соответствии с постановлением ГКО от 26 июля 1942 г. из войск НКВД на фронт было отправлено еще 75 тыс. военнослужащих, в том числе из внутренних войск - 51 593, пограничных - 7000 (свыше 15 тыс. пограничников были направлены на формирование 15 стрелковых дивизий еще в июне 1941 г.), войск по охране железных дорог и железнодорожных соо-ружений - 6673, по охране важнейших промышленных предприятий - 5414 и из конвойных войск - 4320. Проще говоря, чекисты не отсиживались в тылу, а шли на фронт. Всего же за годы войны за счет кадров войск НКВД было сформировано и передано в Красную Армию 29 дивизий, то есть пять армий - 29-, 30-, 31-, 34- и 70‑я. О последней стоит сказать отдельно. Вообще-то история 70‑й армии - уникальна. В соответствии с решением ГКО и Ставки Верховного Главнокомандования и на основании приказа НКВД СССР от 26 октября 1942 г. была сформирована Отдельная армия войск НКВД шестидивизионного состава! Вы только вдумайтесь в то, что это означает! Каков же был потрясающий уровень доверия высшего советского руководства к славным чекистам и лично Берия, что было санкционировано создание Отдельной Армии НКВД СССР! В соответствии с решением Ставки Верховного Главнокомандования от 1 февраля 1943 г. эта армия была передана в состав Красной Армии, получила номер 70, вошла в состав Центрального фронта и приняла самое активное участие в Курской битве. Именно эта чекистская армия упорно противостояла ударной группировке 9‑й немецкой армии, прорывавшейся к Курску. Впоследствии, с переходом наших войск в контрнаступление, она участвовала в Орловской операции. Великий Маршал Великой Победы, честнейший и благороднейший Константин Константинович Рокоссовский в своих мемуарах так охарактеризовал вклад этой армии в победу на Курской дуге: «На Курской дуге вместе с другими нашими армиями успешно вела боевые действия 70‑я армия, сформированная из личного состава пограничных и внутренних войск. В полосе обороны этой армии с 5 по 12 июля 1943 г. (за 8 дней) противник потерял до 20 тысяч солдат и офицеров, было подбито и сожжено 572 вражеских танка, из них 60 “тигров”, сбито 70 самолетов. Эти факты красноречиво говорят о мужестве и отваге пограничников, воинов внутренних войск». А как сражались, например, воины 42‑й бригады конвойных войск в Белоруссии!? Выполняя приказ коменданта Минска, они с 22 по 26 июня 1941 г. охотились за вражескими диверсантами и разведчиками, поддерживали порядок в столице Белоруссии, участвовали в ликвидации пожаров, охраняли правительственные учреждения. А затем в соответствии с существовавшим тогда порядком, согласно которому последними населенные пункты оставляли местные чекисты и внутренние войска, одними из последних ушли из Минска, до последнего обеспечивая порядок и помогая с эвакуацией. А с 30 июня по 3 июля 1941 г. именно эта бригада удерживала переправы и восточный берег реки Березина на фронте 15 км (что, кстати говоря, вдвое превышало допустимый фронт обороны для бригад), имея в качестве наступавшего противника усиленную 300 танками и тяжелой артиллерией моторизованную дивизию вермахта. Три дня против такой армады всего лишь одна бригада, к тому же вооруженная в основном стрелковым оружием и «коктейлем Молотова»! После переформирования, на которое она прибыла в Москву лишь 10 июля, причем изрядно поредевшей, с 1 августа 1941 г. воины 42‑й бригады занимались конвоированием и охраной военнопленных, охраной аэродромов, переправ и других военных объектов, а в связи с контрнаступлением под Москвой были переориентированы на решение оперативно-чекистских задач в освобождаемых районах. В марте 1942 г. 42‑я бригада была переименована в 37‑ю дивизию войск НКВД, которая занималась и борьбой с вражескими диверсантами, и охраной важных объектов, и оперативной работой в освобождаемых районах. Такой же по сложности путь на войне прошла и 13‑я дивизия конвойных войск НКВД, дислоцировавшаяся на Украине. Она принимала участие в оборонительных боях на киевском направлении Юго-Западного фронта, в обороне самого Киева. Неувядаемой славой покрыли себя воины 233‑го полка этой дивизии, которые в течение трех суток сдерживали натиск танковой группировки вермахта, пытавшейся захватить мост через реку Сула, через который переправлялись отступавшие на восток части Красной Армии. Располагая только винтовками и бутылками с зажигательной смесью, воины-чекисты с честью выполнили свою задачу, обеспечив переправу наших войск. Вы только вдумайтесь, насколько же была высока их выучка, насколько высока была их стойкость в обороне, если всего лишь полк, вооруженный всего лишь винтовками и «коктейлем Молотова», трое суток противостоял танковой группировке противника, не подпуская ее к переправе! Потрясающе мужественно и героически воевали и их братья по оружию из 227‑го полка конвойных войск, защищая в течение двух суток город Новоукраинка. Причем основная их задача состояла в том, чтобы любой ценой не допустить противника к киевским мостам. Мало того что они уничтожили свыше 500 гитлеровцев, так еще и устроили на одном из участков столь успешную контратаку, что захватили даже знамя одной из частей вермахта. 227‑й полк уходил из Киева одним из самых последних, прикрывая, совместно с 4‑й дивизией войск НКВД по охране железных дорог и железнодорожных сооружений, отход 37‑й армии. И даже попав в окружение, сумел вырваться, перейти линию фронта и соединиться со своими войсками. Воины этого полка воевали настолько стойко, героически и самоотверженно, что к началу октября 1941 г. в нем осталось всего 45 бойцов! Все остальные пали смертью храб-рых! И так практически все конвойные войска, что дислоцировались в западной части Советского Союза.И вот еще что. Знаменитый лозунг «Все для фронта! Все для Победы!» не был пустым звуком и для конвойных войск. Мало кому известно, что еще 5 июля 1941 г. начальник Главного Управления конвойных войск НКВД СССР обратился к заместителю наркома внутренних дел по войскам генерал-лейтенанту И.И. Масленникову с рапортом, в котором предложил наряду с выполнением своих основных задач начать обучение бойцов народного ополчения, истребительных батальонов и запасных полков. Эту инициативу поддержал также и сам Лаврентий Павлович Берия! Военнослужащие конвойных войск (совместно с пограничниками) стали зачинателями широкого снайперского движения на всех фронтах. А с мая 1942 г. началась массовая подготовка снайперов и снайперских команд. В 1943 г. только на Ленинградском фронте было снайперами НКВД уничтожено 53 518 солдат и офицеров противника. Три с половиной пехотных дивизий вермахта! На Украинском фронте в 1943 г. снайперами НКВД было уничтожено 216 640 солдат и офицеров противника, или 13 пехотных дивизий противника. Уже в 1943 г. 2289 снайперов НКВД были награждены орденами и медалями Ну достаточно пожалуй для примера......такого материала можно приводить массу...я неслучайно привел выше копию поста замечательного человека,жаль незарегистрированного и мне неизвестного...для того, чтобы судить о истории своей страны её НАДО ЗНАТЬ, чтобы не верить по бараньи в "разоблачения" коротичей, "академика" яковлева, и прочих подрабинеков всех времён и народов......,,разоблачений,, частенько приводимых и здесь участником Левша....так ведь,господин Шлосберг..? и не оскорблять и возводить на них грязную хулу надо, а коленопреклоненно почтить их память как героических защитников Родины
mikhail_fr: Udot пишет: Может свою жабу задушить надо было вовремя? Да, пожалуй.... надо было, начиная, примерно, с конца 19го века....
mikhail_fr: Д-а-а у-ш-ш-ш..... как говорил Киса Воробьянинов... Уважаемые форумчане ! Почитал я наши мысли-реплики..... Не обидимся друг на друга - ну и каша же у нас в головушках ! И смех и грех....
Яна: figliar я не поняла Вашего вопроса, не поняла смысла вырванных из разных моих постов цитат. Если Вы сможете выразиться яснее, я постараюсь объяснить Вам того, что Вы не поняли . _________________________ vasilek пишет: такого материала можно приводить массу Надеюсь, Ваш непримиримый диалог с Левшой не позволит утопить тему в чужих копированных мыслях... ____________________________ mikhail_fr не знаю, как Вам, но лично мне - оч. интересно следить за развитием данной темы. Не думаю, что получу однозначные ответы на свои вопросы, но некоторые рассуждения отдельных участников темы, противоположность мнений доставляет мне немалое интеллектуальное удовольствие и позволяет увидеть многие психологические аспекты. Жаль, что Вы перестали участвовать в дискуссии, ограничиваясь всего лишь, действительно, необидными репликами, жаль... потому я ценила Ваш независимый взгляд и ждала Ваших постов.
Ветер: Поспешность в выводах и эмоциональность не достойна Вас, мои дорогие друзья-собеседники. Вот так вот плавно и незаметно мы скатились от обсуждения культа личности товарища Сталина к уколам в адрес личностей друг друга. Печально... Предлагаю отбросить все наносное (эмоциональное) и вернуться к здоровой дискуссии. Постарайтесь хотя бы предположить, что Ваше мнение очень важное, но не единственное. Возможно, заблуждается Ваш оппонент, но ведь по теории вероятности и Вы можете ошибаться. Аргументировано доказав свою точку зрения Вы укрепитесь в своей вере, при этом сможете помочь «заблудшей овце» вернуться в лоно истины, либо сами вернетесь к ней. А утверждение, что что-то в этой жизни происходит (происходило, будет происходить) вот так только потому, что это знаете Вы, право, вызывает только улыбку. В споре, но не в склоке рождается истина.
Sakich: Кстати, в споре истина не рождается. Не возможно прийти к одному мнению с разными жизненными позициями, уровнями нравствености и прочего. Спор двух людей ни разрешится при указанных обстоятельствах. Появление третьего не решает спор, а "закапывает" мнение меньшинства. Тут можно вспомнить принципы тандемного управления
Ветер: Sakich, уважая Ваше мнение... Почему в споре не может быть открыта истина? Почему не могут договориться люди с разными жизненными позициями, если они того желают? Я не указывал обстоятельств разрешения спора, а только предложил формат его проведения. О третьем... А как быть с третейскими судьями. Довольно работоспособная схема. Sakich пишет: Тут можно вспомнить принципы тандемного управления Давайте вспомним... Я лично не вижу ничего противоречащего моим высказываниям. Именно эти принципы предусматривали аргументированную и уважительную к противоположному мнению договоренность. Не тупое большинство, заметьте, а именно исключающее случайность в принятие решения обсуждение. Триумвираты не стоит путать с НКВДешными тройками… это принципиально разные вещи… Давайте все-таки определимся, что именно мы обсуждаем в этой теме? Очень сложно вести диалог со всеми и обо всем. Предлагаю открыть новую тему, например: "Принципы управления и законы развития общества" или "Законы бытия и их воздействие на отдельного человека и общества в целом".
Udot: Sakich пишет: Тут можно вспомнить принципы тандемного управления Если есть чего вспоминать, не грех и вспомнить. Принципы занимают без малого 2 машинописные страницы.Какие ,как вам кажется, здесь наиболее проявлены ?
Яна: Если есть чего вспоминать, не грех и вспомнить. Принципы занимают без малого 2 машинописные страницы.Какие ,как вам кажется, здесь наиболее проявлены ? Не вредничайте, Udot , какими б ни были эти принципы, главное - договориться в какую сторону двигаться и каким путём, а путь наш был определён - изначально: Власть и Народ, то есть права ли Власть, заставляя идти Народ к намеченной цели, используя любые, доступные ей, методы воздействия на этот Народ. _________________________________ Кстати, в споре истина не рождается. Зато сколько нового открываешь для себя в благородном споре! Взгляды, мнения, рассуждения, порой, способны сформировать новое ЛИЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Во всяком случае моё отношение к товарищу Сталину круто изменилось из-за нашей дисскуссии: из неодушевлённого исторического персонажа, зловещего "мифа", он превратился - для меня - в реального человека, с чувствами и эмоциями. Вот так-то, Sakich. ________________________________ Итак, продолжаем разговор, господа?
Ветер: Легкомысленное отступление А еще есть такой принцип управления, как принцип "кнута и пряника". Так вот, на мой взгляд, Сталин умело пользовался этим методом... Точнее одной из его составляющих, так как пряников было мало. А откуда им взяться? Крестьяне зерно зажали и примыкали с целью противопоставления себя обществу и алча крупной наживы. Муку вовремя на пряники не поставили, а стали нагло зерно скотине кормить, да варить из него горькую. Пока применяли к крестьянам первую часть метода управления, появилось большое количество экспроприированной водки. Ее решили использовать, как временное замещение пряников. А что делать? Вследствие чего принцип управления претерпел изменения, став принципом "кнута и водки". Народ сначала сопротивлялся, но потом пообвык, можно сказать даже втянулся. Когда наладили немного хозяйство села и восстановили производство пряников, то принцип вновь претерпел изменения. Пряники вернули, кнут никуда и не девался, но от водки тоже отказываться не стали. При своевременном чередовании и разумном дозирование данный вид управления можно было бы отнести к вполне демократическому методу, но… Как всегда подвела команда и перегибы на местах, то пряник слишком черствый, то кнут слишком размоченный. Да и сколько пряниками русский народ не корми, а он все же кнут запоминает лучше. А еще вот в чем очень интересный вопрос. Почему русский народ легко может обойтись без пряника и совсем никак без кнута и водки? Отсюда появляется еще два извечных и исконно русских вопроса: 1. Кто виноват? 2. Что делать? ...
Nell: Sakich пишет: Кстати, в споре истина не рождается. Я тоже считаю, что в споре нет никакой истины. Но. Если бы я ничего не знала о Сталине и его времени, то прочитав это тему, какое-то представление о нем, я смогла бы получить. Во-первых, это была эпоха создания нового государства, у Сталина было много противников в лице Троцкого и троцкистов, которые должны были осуществить план порабощения России и превращения ее в сырьевую колонию. Европейская часть была бы отдана Германии, а Сибирь и Дальний Восток принадлежали бы странам Антанты . Это был план мирового закулисья , исполнителем которого и был Лев Бронштейн (Троцкий). Были здесь замешаны и другие силы, но пока мы об этом не говорим. Раскроем понятие троцкизма . Это явление, которое всегда было, есть и , наверное, будет.Троцкисты говорят одно, думают другое, а делают третье. Троцкизм - это предательство и измена, это скрытое недовольство и вредительство из-под тишка. Основной лозунг троцкизма:"Цель оправдывает средства". Т.есть "троцкист" не отягощен нравственными или моральными рамками культуры общества. Мало кто знает, что после высылки и скитаний по Европе Троцкий был принят Гитлером и тот наградил его знаком "Почетный ариец". Насколько широко было недовольство новой властью и сколько было у нее врагов внутри и извне, представить очень трудно. Скорее всего их было немало. Но если бы троцкисты и все недовольные новым режимом взяли верх, то России бы давно уже не было. Как не было бы у нас и нашей малой Родины, ни деревень, ни родственников, а вполне возможно и нас самих, потому что ход истории был бы другим. Вот этот факт желательно было бы для себя уяснить. Мы говорили здесь уже о том, что не бывает дыма без огня. И если одних крестьян не трогали, и ни о каких репрессиях они не слышали, то других раскулачивали, отбирали хлеб и высылали. Кстати, Таня нам так и не объяснила, почему были сосланы ее родственники. Я смотрела Книги памяти по Псковской области и по Москве. Выделяется одна деталь: среди осужденных много инородцев: поляков, латышей, евреев и бывших белогвардейских офицеров. Много военных, рабочих почти нет. Если с офицерами и священниками более-менее можно понять ,то почему была была зачистка по национальному признаку? Непонятно. Может, кто знает?
figliar: Тоже обратился к Книге Памяти. Как много в тридцатые оказалось осуждено по ст. 58-10 УК РСФСР. "Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел." Крестьяне, рабочие... Сплошная шпиономания. Мои родители никогда не поддерживали разговоров о Сталине, так впитался этот страх...
Яна: почему была была зачистка по национальному признаку Nell а, может быть, это была ПРОСТО ЗАЧИСТКА? Просто определённые национальные признаки делают человека заметнее на фоне других... Ну, с еврееями - это понятно, это - извечный камень преткновения, извечный предмет зависти и ненависти... что поделаешь, раз уникальность еврейского мозга и живучесть этого народа - непостижима и невероятна. С белогвардейцами - это понятно, это - "слабое звено". Ну, а латыши и поляки, и, полагаю, немцы... может быть, проще было сдать в эту "мясорубку" - культурных, трудолюбивых чужаков, чем своих расп... деревенских, родных и близких? Я не знаю, что говорят специалисты-историки и аналитики об этом, я высказала лишь своё собственное предположение.
Sakich: Про спор и истину я написал под впечатлением после прочтения материалов в выше указанных ссылках. Просто там так много эмоций... Хорошо что в этой теме все гораздо спокойней. Приведу на всякий случай статью по тандемному управлению, может кому нибудь из нас пригодится. Тандемный принцип деятельности Первое, что может придти на ум читателю, это воспоминание о тандеме — велосипеде, на котором две пары педалей, сопряжённых с общей приводной цепью, крутят два велосипедиста сразу и согласованно. Для тех, кто не только видел велосипед-тандем, но и ездил на нём не в одиночку, наверняка запомнилась легкость полета в сравнении с велосипедом для одного, возникающая за счет того, что сопротивление движению у тандема всего лишь несколько больше, чем у велосипеда для одного, а энерговооруженность примерно вдвое выше. Также наверняка памятно и то, что, если Ваш напарник в тандеме не попадает в такт либо без сил шевелит ногами, лишь бы ему только не отстать от темпа, с которым лично Вы крутите педали из всех сил, то Вам будет куда менее приятно, чем везти попутчика на велосипеде для одного. Примерно также, как в велоспорте, обстоит дело с тандемным принципом в сфере интеллектуальной и психической в целом деятельности: если двое в тандеме нашли пути, чтобы обеспечить сочетание1 своих личностных возможностей, то эффективность тандема превосходит возможности каждого из его участников, а преимущества тандемного принципа «ум — хорошо, а два — лучше» для тех, кто смог его осуществить, очевидны и неоспоримы; если же двое в попытке образовать тандем не сочетаются, то тому, чья личностная культура интеллектуальной и психической в целом деятельности более совершенна, одному придется волочь на себе через “полосу жизненных препятствий” и своего напарника, и все тандемные порождения, и это в некоторых ситуациях может оказаться выше его сил даже, если его единоличностные возможности и позволяют ему относительно легко пройти всю “полосу препятствий” в одиночку. Однако, тандемному принципу интеллектуальной деятельности присуща и особенность: в отличие от велоспорта, где тандем, на который можно сесть и поехать, обгоняя велосипедистов-одиночек, заведомо зрим и осязаем, все благие тандемные эффекты при интеллектуальной и психической в целом деятельности возникают и проявляются только в случае сочетаемости его участников. Она может быть изначальной, и в этом случае тандем складывается “сам собой” без каких-либо целенаправленных усилий с их стороны, по какой причине может оставаться «невидимым» для их сознания, занятого другими проблемами, пребывая в области их бессознательной психической деятельности. Если же изначальной сочетаемости нет, а люди не догадываются о возможности достижения ими в деятельности тандемного эффекта, то они и не предпринимают целенаправленных усилий к тому, чтобы, изменив свое отношение к себе и окружающим, обеспечить свою сочетаемость в тандеме. Это — две причины, по которым тандемный принцип «ум — хорошо, а два — лучше», остался вне рассмотрения разного рода психологических школ: если он осуществился в какой-либо практической деятельности, то о нём нечего и говорить, поскольку он — не цель, а средство достижения каких-то иных целей; если он не осуществился, то говорить просто не о чем за отсутствием предмета разговора. Мы же уделяем ему большое внимание потому, что он — цель ближняя, которая становится по её достижении средством осуществления иных более значимых целей. …Будучи основой для ликвидации и разрешения разного рода “недоразумений”, тандемный принцип для его осуществления сам требует ясного разумения определенных вещей и осознанно волевого согласования с такого рода разумением поведения каждого из участников тандема. Прежде всего необходимо понять и смириться с тем, что надуманная (о чём было сказано ранее) концепция единоличного “авторского права”, “права на интеллектуальную собственность”, которая на Западе бездумно традиционно рассматривается обывателями как одна из основ их цивилизации, препятствует осуществлению свободной интеллектуальной деятельности и совершенствованию духовной культуры в обществе как вообще, так и на основе тандемного принципа, в частности. Тандемная интеллектуальная и психическая в целом деятельность основывается во всех без исключения случаях на признании объективности факта самостоятельного бытия всех тандемных порождений и подчинении этому довлеющему над тандемом факту своего поведения каждым из его участников. То, что рождается в результате интеллектуальной и в целом психической деятельности на основе тандемного принципа, не является продуктом интеллектуальной деятельности кого-либо одного из участников тандема и не может быть объектом “интеллектуальной собственности” кого-либо из них. И в продукте тандемной деятельности реально невозможно разграничить “авторские права” каждого из его участников на отдельные искусственно вычлененные составляющие целостного продукта тандемной деятельности2. Последнее обусловлено тем, что тандемный принцип в его осуществлении во многом подобен игре в домино в том смысле, что вклад одного участника в порождаемый ими продукт тандемной деятельности («выкладку в целом домино» на столе) обусловлен предшествующим вкладом другого и, в свою очередь, предъявляет требования к последующим вложениям их обоих. Именно в силу этого все тандемные порождения и обладают самостоятельностью бытия, при котором присутствуют участники тандема. Кроме того, в тандеме ни один из его участников не обслуживает интеллектуальную деятельность другого, работая по его заданию. Сказанное — ключи к осуществлению тандемного принципа в жизни, а не правила, придуманные для некой интеллектуальной “игры”, которые возможно изменить по своему произволу, в результате чего получатся правила другой “игры”, после чего возможно выбрать ту “игру”, которая более соответствует нраву. Каждый человек, будучи частью объективной реальности, обладает только ему свойственными личностными особенностями, что получило название “субъективизм”. В общественной жизни людей именно субъективизм исследователей, ученых, разработчиков является источником появления в культуре новых знаний и навыков. Но он же является и основным источником ошибок, проистекающих из разного рода ограниченности и недостаточности субъекта. Если кто-либо высказывает мнение, не совпадающее с общепринятым, господствующим, то достаточно часто его упрекают словами: “А-а-а... Это твое мнение...” Однако, в подавляющем большинстве случаев упрекающие других подобным образом в том, что те имеют свое мнение, предпочитают не задумываться о содержании этого мнения и о том, насколько сообразно и соразмерно в нём выражено объективное течение событий Жизни, а в чём конкретно субъективное мнение ошибочно и главное: какие особенности психической деятельности высказавшего его человека нашли свое выражение в этих ошибках? Если задаться именно этими вопросами, то всё уничтожающий скептицизм и нигилизм «А-а-а... Это твоё мнение» преобразится в одну из двух составляющих тандемного принципа. Если ответы на такого рода вопросы не будут отвергнуты носителем мнения «А пошёл ты... Кто ты такой, чтобы учить меня?!!», то он тем самым начнёт свою часть тандемной деятельности, в результате чего его первоначальное мнение может измениться, но кроме того новому мнению будет сопутствовать и некое мнение о напарнике как о человеке и как о носителе определенных знаний, навыков, личностной культуры интеллектуальной и психической в целом деятельности. Если напарник не отвергнет это мнение по рассматриваемому ими вопросу и сопутствующее ему мнение о нём самом, и не прервёт обсуждение, то он может завершить первый такт тандемного действия порождением третьего мнения, в каких-то своих особенностях отличающегося от исходных мнений каждого из них по одному и тому же вопросу. Этому третьему мнению по рассматриваемому вопросу неизбежно будет сопутствовать необходимость изменить свои самооценки для каждого из участников тандема в отношении тех или иных своих личностных качеств (личностной культуры психической деятельности), знаний, навыков. Если при этом затронуты достаточно серьезные вопросы, то возможны как крах личности, упорствующей в своей приверженности несообразным и несоразмерным объективной реальности мнениям, так и её преображение. Тандемные эффекты в интеллектуальной и в психической в целом деятельности представляют собой следствие того, что с точки зрения здравого смысла каждого из участников тандема субъективизм его напарника является особого рода “ножницами”, срезающими с порождений тандемной деятельности ошибки, возникшие вследствие субъективизма каждого из них; по отношению же к личности человека субъективизм его напарника является кузнечным молотом, а тандемные порождения — наковальней. В результате такого рода взаимной “кузнечной” обработки от личности отслаивается довольно много всевозможной “шелухи” ошибочного субъективизма, нашедшего выражение в его личном вкладе в продукт тандемной деятельности на предшествующих этапах тандемного процесса. Этот процесс “кузнечной” обработки тем более психологически болезненен и неприятен, чем более личности свойственны демонический «Я-центризм» и превознесение над окружающими в самомнении и чем более она притязает на “интеллектуальную собственность” в отношении порождений тандемной деятельности и их составляющих. Когда начинается обработка личности в кузнице тандемных отношений, то с некоторых слетает так много шелухи, что от них мало что остаётся, а некогда величавшаяся личность просто теряется в этой шелухе. И именно боязнь потерять лицо в такого рода обработке, свойственная демоническому индивидуализму на основе «Я-центризма», является главным препятствием, которое необходимо преодолеть, чтобы на практике убедиться, что «ум — хорошо, а два — лучше». Из этого можно понять, что тандемный эффект тем более ярко выражен, чем более различен тот жизненный опыт, который запечатлен в душах участников тандема и чем более свободно и доброжелательно каждый из них относится к другому. И соответственно тандемный эффект исчезает в ситуациях, подобных басне И.А.Крылова “Кукушка и петух”, когда “Кукушка” хвалит “Петуха” за то, что хвалит он “Кукушку”. В среде же индивидуалистически мыслящей интеллигенции со строем психики зомби или демоническим гораздо чаще приходится встречаться с тандемами, подобными птичьему, описанному И.А.Крыловым и самозабвенно занятому взаимным восхвалением; причем один и тот же “интеллектуал” может поочерёдно быть участником нескольких тандемов взаимного восхваления. Но если хотя бы один из участников взаимного восхваления перейдет к осуществлению принципов тандемной деятельности, то он рискует потерять своего напарника и хвалителя, которому “кузнечная обработка” его самомнения неприятна и оскорбительна. Интеллектуальная деятельность в тандеме протекает как прямое общение людей, в котором происходит изустный или письменный обмен субъективной информацией между ними. Этот обмен эффективен тем более, чем более сосредоточено внимание каждого на его напарнике. Такого рода информационный обмен может продолжаться без перерыва довольно долго; он может возобновляться после неоднократных перерывов, которые могут на многие годы прерывать обсуждение какой-то определённой проблематики. Длительная продолжительность такта тандемной деятельности и характер информационного обмена между людьми даёт ответ на вопрос, почему «третий — лишний» и почему еще более избыточны четвертый и последующие умы. В наиболее зримом виде информационный обмен между людьми протекает как беседа. Человек может говорить, обращаясь и к единственному собеседнику, и ко множеству слушателей. Но подавляющее большинство людей может отслеживать и анализировать течение мысли в повествовании только одного собеседника. Третий, пытающийся стать участником беседы, отвлекает на себя внимание слушателя, разрушая тем самым тандемный процесс. Это не значит, что во всех без исключения случаях третий должен быть удалён за пределы сферы беседы, но если он понимает тандемный принцип, то, присутствуя при тандемной деятельности других, он обязан сделать себя незримо прозрачным для них либо слиться с фоном окружающей обстановки. Но это только одно ограничение, налагаемое на третьего тандемным принципом. Другое обстоятельство проявляется несколько иным образом. Конечно, триумвират, как и всякий более многочисленный “комитет” вплоть до парламента или съезда, может работать в политандемном режиме, когда его участники попеременно образуют тандемы в разном составе. Но в подавляющем большинстве случаев это приведёт только к замедлению работы “комитета” без существенного выигрыша в качестве выработанного им решения. Причина этого в том, что подавляющее большинство образуемых участниками “комитетов” тандемов, занятых какой-то определённой проблемой, окажется примерно одинаковой эффективности. Но с течением времени по отношению к каждой проблеме выявится несколько лидирующих в области этой проблематики тандемов, один из которых в состоянии заменить всю совокупность остальных. Кроме того, в многочисленном “комитете” далеко не во всех сочетаниях их участников возможно быстрое образование работоспособных тандемов, что приведет к фракционным склокам, известным каждому парламенту, дополнительным потерям времени и снижению добротности выработанного “комитетом” решения. Политандемный принцип эффективен при обработке спектра проблем, весь круг которых и глубина понимания выходят за пределы возможности одного человека. Это приводит еще к одной особенности тандемного принципа, которая обладает решающей значимостью именно в политандемном варианте при обработке спектра проблем: участник тандемного процесса не вправе лгать потому, что далеко не всё им высказанное возможно перепроверить другим участникам политандемного процесса, но высказанное им заведомо ложное мнение, будучи принято другим участником политандемного процесса в качестве истинного, может послужить основой для выработки глубоко ошибочного решения, весьма тяжкого по своим последствиям. Если же рассматривать некий тематически определенный спектр множества проблем, то в политандемном принципе осуществим один из способов взаимодействия индивидуальной психики (и интеллекта, в частности) с коллективной психикой (и коллективным интеллектом), частью которой является индивид — участник тандема. По этой причине, тем, кому оголтелый эгоистичный индивидуализм не позволяет действовать на основе тандемного принципа, лучше помалкивать о соборности и коллективизме. Пока индивид не научится деятельности на основе тандемного принципа в его отношениях с другими людьми, вместо соборности вообще и соборности в Святом Духе в частности, он будет порождать более или менее ярко выраженную коллективную шизофрению; распространение заведомой лжи по отношению к коллективной психике является одним из способов её шизофренического дробления3. Выраженное на практике в тандемных порождениях освоение тандемного принципа деятельности — первый преодолённый рубеж, открывающий пути к соборной жизни индивидов. Если смотреть на бытие вида Человек Разумный, то благодаря обоеполости вида тандемный принцип, основанный на осмысленном отношении к жизни мужчины и женщины, что невозможно без интеллектуальной деятельности обоих, является альтернативой жизни вида и его популяций под водительством общеживотных инстинктов и их культурных оболочек и продолжений. Иными словами: Тандемный принцип интеллектуальной и психической в целом деятельности — генетически запрограммированная норма для людей, однако требующая хотя бы стремления к достижению ими человечного типа строя психики. И потому в отношениях мужчины и женщины он невозможен, если они не видят в супруге (настоящем или возможном) человека, пусть пока даже не состоявшегося, но которому надо помочь явить в Жизни полноту достоинства человека. Если этого нет, то в отношениях мужчины и женщины, как и во всех других семейно и сексуально не обусловленных случаях, тандемные эффекты недостижимы тем в большей мере, чем более каждая из сторон устремляется к обладанию второй стороной и всеми тандемными порождениями в качестве своей неотъемлемой принадлежности и собственности. Главным тандемным порождением в жизни мужчины и женщины являются их дети, а основное содержание тандемного процесса в их отношениях — зачатие, рождение, воспитание детей так, чтобы их дальнейшее самовоспитание в течение всей жизни было общественно и биосферно благоносным, протекая в русле Божиего Промысла. В специфических отношениях мужчины и женщины выражена только определённая узкая область более широкого поля тандемных эффектов в жизнедеятельности людей, которая требует осмысленного отношения ко всему в ней возможному, допустимому и недопустимому, а также и к реально происходящему. Соответственно, при переходе от жизни под водительством инстинктов к жизни осмысленной, пожелавшей того паре, чьи взаимоотношения не вполне ладны, еще только предстоит стать четой (чета, в данном контексте, — не в смысле вообще двое, а в смысле и двое, и ладно сочетающиеся свойствами своих характеров и личностными возможностями с объективной реальностью). Но для того, чтобы стать такой четой им необходимо выработать в тандемной интеллектуальной деятельности единство мнений по многим вопросам их личностных отношений и жизни вообще, как из числа затронутых в настоящей работе, так и из числа оставшихся вне рассмотрения здесь. И только после этого жизнь их будет вполне ладной, если каждый из них в жизни будет следовать выработанному вместе единому мнению, а оно будет в ладу с Божьим промыслом, биосферой Земли и Космосом. 1 В данном случае слово очень точное: тандем это — первый «чёт» в натуральном ряду, образуемый двумя единицами-«нечётами», которые сочетаются между собой. 2 Подобно тому, как это имело место в справках, требуемых ВНИИГПЭ о вкладе каждого из участников коллективной авторской заявки на изобретение. В составе документов заявки на изобретение была справка, из которой можно было узнать, что “Вася” предложил техническое решение; “Петя” разработал формулу изобретения; “Коля” провел поиск по архивам патентных служб и т.п. А вознаграждение за изобретение должно быть поделено между участниками в пропорции «x : y : z». Этот юридический бред, с точки зрения юриста возможно выглядит красиво, и возможно, что действительно “Вася” непревзойденный разработчик, однако неспособный связать двух слов; “Петя” как разработчик — исчезающе малая величина, но непревзойденный крючкотвор, способный юридически безупречно обосновать, что колесо изобретено им и его приятелями; а “Коля” же может убедительно показать со ссылками на патентные архивы, что прототипом изобретенного ими колеса послужила обыкновенная всем известная шестигранная гайка. Но чаще было так, что несколько человек, взаимно дополняя, поддерживали друг друга и в разработке, и в формулировке, и в патентном поиске (если таковой вообще проводился), а кроме того в заявку якобы «сами» вписывали и несколько непричастных к самой работе паразитов, большей частью административных лиц, от которых зависело принятие решения о внедрении. И только после того, как определялся состав авторского коллектива, формальные требования справки об участии удовлетворялись кем-то одним, кто брал на себя делопроизводство при высылке материалов заявки во ВНИИГПЭ (аббревиатура, за которой скрывается Государственный институт патентной экспертизы, породивший и поддерживавший этот юридический маразм на протяжении десятилетий бытия СССР, подрывавший дееспособность советской науки и техники и плодивший в ней паразитов на руководящих должностях). 3 Именно по этой причине всякая ложь работника государственного либо частного предпринимателя или иного администратора — преступление с непредсказуемыми заранее последствиями, достойное, если не смертной казни, то безжалостного устранения его из сферы общественного управления в иную, где от его лжи будет зависеть минимальное количество людей. Источник: ВП СССР. «От человекообразия к человечности» (с сокращениями).
Sakich: Ветер пишет: Предлагаю отбросить все наносное (эмоциональное) и вернуться к здоровой дискуссии. Постарайтесь хотя бы предположить, что Ваше мнение очень важное, но не единственное. Возможно, заблуждается Ваш оппонент, но ведь по теории вероятности и Вы можете ошибаться. Аргументировано доказав свою точку зрения Вы укрепитесь в своей вере, при этом сможете помочь «заблудшей овце» вернуться в лоно истины, либо сами вернетесь к ней. А утверждение, что что-то в этой жизни происходит (происходило, будет происходить) вот так только потому, что это знаете Вы, право, вызывает только улыбку. В споре, но не в склоке рождается истина. Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции. Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения. Взято из википедии. Как видите в определении слова "спор" нет ни слова об истине. Нас вынуждают выкладывать на чаши весов факты, доводы, иногда и ложь. И, типа, у кого фактов больше и кого они убедительнее звучат - тот и прав. Но среди спорных мнений, не важно 2-х, 3-х и более, может не оказаться истинно верного - теоретически. Не воспринимайте это как критику, тем более что наверно многие здесь расширили свой кругозор, а это полезно. Предлагаю последовать совету Ветер и отбросить все наносное и вернуться к здоровой дискуссии. Давайте определимся с целью. Яна написала "Власть и Народ, то есть права ли Власть, заставляя идти Народ к нанеченной цели, используя любые, доступные ей, методы воздействия на этот Народ." Вопрос о Сталине тут не стоит, рассматриваем его как частный случай. ЦЕЛЬ власти - их может быть две. Всё губить или все приумножать качественно и количественно. (или толпоэлитаризм и богодержавие). На примере России - если нужно погубить Россию, то власть после 17-го года выбрала вполне оправдывающие средства (оправдывающие в отношении цели, о жизни людей тут речи не идет), кстати и сейчас, при той же цели, средства вполне оправданы (алкоголь, наркотики, нищета отсутствие квалифицированной помощи, новости СМИ и прочее - все направлено на уничтожение). Цель власти при руководстве Сталина - тут смею надеется, что был выбран второй вариант (правда о боге говорить не приходится, но сохранение здоровой нации с многообразием народностей, этносов и т.д. очень может быть). Перевоспитать людей, сделать их Великим народом, а неперевоспитываемых убрать. (дружба народов). На мой взгляд тоже цель оправдана средствами. При этом понятно, что людей жалко. Но мы тут не рассматриваем вопрос смертной казни, как вышей меры наказания. Сталин действовал как хирург - чтобы вырезать раковую опухоль, нужно и затронуть здоровые клетки, иначе сделать скальпелем не получится. Я здесь еще кое-что хотел написать, но давайте на этом остановимся, может меня уже в сторону понесло.
Udot: Sakich Спасибо за развернутый ответ ,спасибо за труд. Внимательно перечитал и убедился,насколько теория соответствует нашей (и форумной) реальности. Для себя отметил в процессе чтения .Вспомнилась такая поговорка-один к Богу не придешь,а только все вместе. Теперь ясен её скрытый смысл. Каждый должен в этой жизни научиться взаимодействовать в Тандеме ,в паре , в чете. Раствориться не в личных эгоистичных целях ,а в общих . Откинув субьективизм,поднявшись над личными пристрастиями и заблуждениями. Счастье- это когда тебе хорошо,а другим от этого не хуже. Все обратное- не Счастье. И только пройдя этот экзамен Тандема,ты получаешь практический опыт,который поможет тебе стать не отделенной частицей божественного потока сознания во Вселенной, а стать самим этим потоком,растворившись в коллективном (или соборном) разуме.А значит стать ближе к Богу ,ближе к истине. И плыть по потоку жизни , а не бороться с ним - мечта каждого здравомыслящего человека , мне кажется. Может стоит попробовать так жить?
Яна: Sakich спасибо за Ваше мнение. Вас "понесло" именно туда, куда следует, то есть, к моей радости, возобновляется здоровая дисскуссия, в ходе которой, обмениваясь мнениями, мы узнаем много нового и постараемся сделать выводы по данной теме. Sakich пишет: На примере России - если нужно погубить Россию Sakich А что, разве Революция 1917 года ставила перед собой цель - ПОГУБИТЬ Россию? Или Вы имели в виду - СТАРУЮ Россию??
Udot: Яна пишет: А что, разве Революция 1917 года ставила перед собой цель - ПОГУБИТЬ Россию? Или Вы имели в виду - СТАРУЮ Россию?? А есть сомнения до сих пор? Сильная Российская цивилизация -кость в горле Запада с его библейской концепцией жизнеустройства. Это для меня совершенно очевидно. Россия не была рабовладельческой империей,все остальные -были. Отсюда много следствий вытекает,почему мы живем сейчас так. Надо лезть в историю,надо изучать ,чтобы завтра не повторить вчерашнего. Запад давно сделал вывод- Россию нельзя покорить ,её можно только уничтожить. Сейчас это алкоголь,табак ,наркотики. И как реверанс в сторону темы о Сталине- не сделай он ядерную бомбу нас давно бы не было. Еще сомневаемся ?
Яна: А есть сомнения до сих пор? Udot Да, согласна. Просто я привыкла смотреть на такие вопросы - изнутри, а не с... запада. Если - так, то - да. Это мы ещё в самом начале темы обсудили, что Россия - это кость в горле, если не у всего мира, то у половины - точно. Как раз вчера мы обсуждали с друзьями, недавно приехавшими из Украины, этот вопрос. Там, на Украине, СМИ - не стесняются в оценке действий наших Правителей, обсуждают - по полной программе. И счета в швейцарских банках, и средства, которые выписываются на якобыновые технологии, которыми уже весь мир давно пользуется... не знаю, всё - правда или не всё... или всё - неправда... но больно и удивительно становится от того, что Россию, действительно, не сломать: ни снаружи, ни изнутри... «И кричали враги потрясенные: Может, РУССКИЕ заколдованы? Их сожжешь огнем, а они живут. Их сразишь мечом, а они живут. Их пронзишь стрелой, а они живут. Их убьешь сто раз, а они живут, а они живут и сражаются».
Sakich: дополню про 17-ый год. Нас со времен Кирилла и Мефодия хотят поставить на библейские рельсы
Nell: Sakich пишет: Нас со времен Кирилла и Мефодия хотят поставить на библейские рельсы Sakich , да они поставили давно. Сейчас самое главное - соскочить с этих рельсов.
Udot: По поводу приведенных выше постов о Тандемах. Эти тексты -пример максимальной упаковки смысловой информации по объёму на единицу носителя. Лично для меня где-то на пределе восприятия .Поэтому, столкнувшись впервые , понимая важность её для себя, читал понемногу, с перерывами , по строчкам, по абзацам. Может кому пригодится. " Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы , Но потому , что сии вещи не входят в круг наших понятий ." Козьма Прутьков.
Sakich: я тоже перечитывал каждый абзац по нескольку раз. Это пока что действительно предел понимания. сегодня еще прочитал слово к читателю из "мертвой воды" (типа вступление). этот текст еще сложнее, а смысловая концентрация еще выше. Первая строка “Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства”, — писал апостол Павел к Колоссянам (3:14)
mikhail_fr: Sakich пишет: ЦЕЛЬ власти - их может быть две. Всё губить или все приумножать качественно и количественно. Целью власти может быть просто её самой удержание.... Для удовлетворения личной жажды власти, в случае если властвующие не предназначены для властвования (захват власти). В случае если у власти находятся предназначенные к тому (наследственность власти), есть больше шансов на то чтобы власть являлась бременем - обязанностью - долгом. Думаю что преимущества второго случая налицо. Яна пишет: А что, разве Революция 1917 года ставила перед собой цель - ПОГУБИТЬ Россию? Цель у них была - захват власти, по причине их непредназначенности к ней. На Россию им было просто наплеввать, и это начиная с февраля, не говоря уже про октябрь когда Россия была просто этапом, трамплином к захвату власти на всемирном уровне (Мировая Революция Ленина). Udot пишет: один к Богу не придешь,а только все вместе. Udot пишет: растворившись в коллективном (или соборном) Вы пишете про... Церковь и её фундаментальный принцип соборности (?)
Sakich: mikhail_fr мы говорим об одном и том же, только представляем себе каждый по своему. У нас образы немного разные. Все, о чем вы пишите - есть толпоэлитаризм. Тут еще нужно помнить, что власть очень обширное понятие. Я об этом позже напишу, иначе каша начнется. Церковь - это элемент толпо-элитарной системы (в своем роде тоже власть, только на своем уровне). Думаю Udot имелл ввиду нечто другое, относящееся к богодержавию. Богодержавие - это умение народа жить в соласии, в любви, в ладу как между собой, так и со вселенной. Это не полное определение, а то как я себе это понимаю пока что. И еще. Захват власти это не самое главное, это лишь процесс или промежуточная цель. Гораздо важнее то, для чего власть захватывается, т.е. какова концепция или основная цель, о которой я писал выше. (порабощение или равенсто, соборность)
mikhail_fr: Sakich Церковь, как я это понимаю, есть собрание людей с общими духовными чаяними. Никакого "элемента" или "системы" в ней не вижу.... Подчеркну что говорю исключительно про духовное, не принимая во внимание такие понятия как системность, иерархия, структура и тд и тп, которые несовместимы с духовностью. Sakich пишет: Богодержавие - это умение народа жить в соласии, в любви, в ладу как между собой, так и со вселенной Концепт замечательный ! И название подходящее. Уже писалось об этом, просто скажу ещё раз - было такое время, когда Человек жил в (гармонии ? мире ? согласии ? любви ?) с самим собой и с окружающим миром, но к этому естесственного возврата, увы, нет... Надо к этому стремиться каким-то другим путём, может быть - духовным возрождением, на уровне народа в данном случае. Sakich пишет: Гораздо важнее то, для чего власть захватывается В случае захвата власть часто является самоцелью... Мы ищем того чего у нас нет.... но чего оооооочень хочется... В этом главное отличие власти захваченной от власти наследованной.
mikhail_fr: Ещё про Сталина и его наследие. Много было сказано про последствия его правления, и в плохом и в хорошем смысле. Оставив в стороне материальное, геополитическое, экономическое и пр. подробно рассмотренные выше наследия сталинских времён, спрашивается - а это-ли главное ? А как на счёт морального, этического, духовного наследий ? Не из этого-ли мы формируемся ? Каким российский народ был до и каким стал после ? (без Днепрогэса с Волгодоном и без "...в то время как наши корабли бороздят просторы Вселенной..." ) Богоносен-ли он, как в прошлом ? "Вот в чём вопрос..."
Sakich: mikhail_fr Все таки Мы по разному представляем себе образ "власть", думаю у нас с вами разное миропонимание. Нужно будет спустя некоторое время вернуться к теме власть для власти, может через неделю или месяц, а может больше. А пока лишь у меня только один вопрос. Допустим Вы или кто нибудь другой захватил власть, предположим в каком нибудь абсрактном государстве. Вот всё, вы, к примеру, на троне, корона на голове и все такое. Что вы будете делать? Какая у вас стратегия, план или концепция?
mikhail_fr: Sakich Пожалуйста, только - без захвата власти !!! Это - лишнее ! Стратегий, планов или концепций - никаких ! Да и вобще, отвечать на этот вопрос - не дОлжно. Разве что ради принципа и чтобы не отвечать общностями типа "сделаю все возможное и тд" отвечу так: - соберу Вселенский Собор который и будет решать что делать. Ловко я выкрутился ?
mikhail_fr: Возвращаясь к сталинизму и его моральным последствиям, полюбуйтесь вот на это явление "природы": http://sebez2.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-1-1276784516 Как вам нравится ? Что скажете ?
Udot: Я думаю, что для упомянутого mikhail_fr случая, подойдет следующее пояснение. Sakich пишет: в политандемном принципе осуществим один из способов взаимодействия индивидуальной психики (и интеллекта, в частности) с коллективной психикой (и коллективным интеллектом), частью которой является индивид — участник тандема. По этой причине, тем, кому оголтелый эгоистичный индивидуализм не позволяет действовать на основе тандемного принципа, лучше помалкивать о соборности и коллективизме. Пока индивид не научится деятельности на основе тандемного принципа в его отношениях с другими людьми, вместо соборности вообще и соборности в Святом Духе в частности, он будет порождать более или менее ярко выраженную коллективную шизофрению; распространение заведомой лжи по отношению к коллективной психике является одним из способов её шизофренического дробления3. Выраженное на практике в тандемных порождениях освоение тандемного принципа деятельности — первый преодолённый рубеж, открывающий пути к соборной жизни индивидов.
Sakich: неплохо но я пытался подтолкнуть нас к другой мысли, и посмотреть что есть власть как самоцель. Итак, опять представим, что некто захватил власть или пусть даже перенял ее по наследству. Что ему дальше делать? Не может же правитель просто сидеть на "троне" и в потолок поплевывать - это статичное положение, а во вселенной все движется, все видоизменяется и все колеблется. И если ни чего не делать, то придет "другой" и скажет царю - двинься! При этом, для того, чтобы народ поддержал претендента, сам претендент скажет народу, например, - я отдам вам всю землю бесплатно, каждой семье по гектару, образование бесплатно, медицина бесплатно!...Давайте строить путь в светлое будущее через капитализм (например, или коммунизм, кому как нравится). Фигня это все! Прежде чем прийти к власти, человек туда стремящийся должен понять сам для себя что он с этой властью будет делать. Он должен выбрать себе цель, к которой будет стремиться. Цель будет выражаться в концепции. А из концепции для достижения цели можно развить идеологию и построить план. При этом для одной концепции, идеологий может быть множество. Например, библейская концепция - она одна, а зато сколько идеологий. Тут недурственно будет вспомнить о пять видах власти: три вида всем известны - законодательная, исполнительная, судебная; две известны, но не всем - концептуальная и идиологическая. Думаю здесь есть много людей, кто знает о всех пяти, остальным советую изучить этот вопрос. Я пока что сам только разбираю этот вопрос и далеко не профессионал, скажу пока лишь то, что усвоил. Мир знает пока что только две концепции: библейская - толпоэлитаризм (простите меня верующие) и богодержавное самоуправление (много еще есть названий у такой концепции). Разница у них в том, что в первой концепции знания даются по мере необходимости управления более низшим слоем общества, во второй - знания доступны всем желающим. Дальше больше, но не сразу, надо это переварить. если есть аргументы в пользу власти как самоцели прошу изложить «Без теории нам смерть, смерть, смерть». И.В.Сталин.
Яна: Возвращаясь к сталинизму и его моральным последствиям, полюбуйтесь вот на это явление "природы": http:...... Как вам нравится ? Что скажете ? mikhail_fr Кст, если проводить аналогию со сталинскими временами, это и есть тот самый "троцкисткий блок" или, скорее, просто банда заблудших казаков из "Тихого Дона". Именно подлость и низменность прототипов того блока (или банды), в общем, и подтолкнуло меня к мысли создать эту тему, которая стала настолько интересной, что я даже благодарна этим негодяям, которые ведут борьбу за свободу мнений неизвестно с кем... и непонятно, зачем им наш форум, если у них теперь есть - свой. Одно скажу: будьте осторожнее с паролями к своим профайлам в сети, потому что имели место быть случаи, когда путём маниакального стука по клавишам - подбирались пароли, ломались профили, стиралась информация... Всё восстановимо, конечно, в этом виртуальном мире, но чувство гадливости остаётся на какое-то время всё равно.
Лева: А по мне - так всё правы по-своему, а чья правда "правдивее" время рассудит!
Яна: Прежде чем прийти к власти, человек туда стремящийся должен понять сам для себя что он с этой властью будет делать. Он должен выбрать себе цель, к которой будет стремиться. Sakich я так не думаю... во всяком случае, не думала так до сих пор. Сначала определённая горстка людей добивается власти, потом старается удержать эту власть любым способом, потом решают, что с ней (с этой властью) делать. Нет, конечно, не совсем на пустой основе строится сам фундамент будущей власти, конечно, появляются какие-то программы, иллюзорно-фантастические цели (например, мировой коммунизм), но, в общем, реальные цели появляются в процессе. Кто не согласен?
Sakich: Да, по факту для нас (с точки зрения нижней части пирамиды) это так и происходит. Еще некоторые во власть лезут за личной выгодой (думаю п-резидентов это мало касается). Рисуем образ - человек вошел в воду или например залез на гору, просто чтобы там постоять. Встал он на горе и думает, чтобы ему теперь тут поделать, удержаться надо, как бы ветром не сдуло для начала, а потом?... Конечно, если человек или группа лиц дорвалась до власти, то не обязательно им иметь свою концепцию и идеологию, и даже план действий необязателен. Идеологию можно позаимствовать и у других, концепция по умолчанию. Пример, 90-е годы. Думаю объяснять не надо. Найдутся люди, которые и план действий состряпают...
Яна: Sakich "с точки зрения нижней пирамиды"... кст, интересно, те, кто идут во власть - в какой части пирамиды находится их точка зрения? По личному опыту, властьимущие НЕ ВСЕГДА умные и мыслящие люди, оч. часто среди них попадаются люди с довольно примитивным образом мышления, а иногда даже туповатые...
Пал_Палыч: Яна пишет: По личному опыту, властьимущие НЕ ВСЕГДА умные и мыслящие люди, оч. часто среди них попадаются люди с довольно примитивным образом мышления, а иногда даже туповатые... И как часто Вы при власти бывали?? (или под властью)))
Пал_Палыч: Зачем Вам Сталин??? Соскучились ??? Сериал Интерны для дебилов.... нормальный человек это достояние Российского кинематографа сможет посмотреть 2 минуты...не более...
mikhail_fr: Ну Палыч... ты как всегда метишь в корень.... попал, наверняка !
Пал_Палыч: mikhail_fr пишет: Ну Палыч... ты как всегда метишь в корень.... попал, наверняка ! надоели дебилы, ну придет к власти очередной сталин и что??? опять плакать начнут -жизни нет...власти нет...и вщще все пропало....Как там у Булгакова? - ...Преображенский произнес свой знаменитый монолог о разрухе, которая начинается с того, что люди мочатся мимо унитаза и ходят по паркету в калошах.....
Пал_Палыч:
Яна: Я надеюсь, участники темы понимают, что раз ПП не понравился наш разговор (хотя, я уверена, он не просмотрел и восьмой части данной темы) и всех участников темы (а так же немалую часть России, которая с удовольствием смотрит Интернов, легко понимая все шутки и намёки сериала, потому что обладает здоровым чувством юмора) назвал дебилами, значит мы - на верном пути, значит, дискуссия наша интересная и вопросы мы подняли горячие. То, что mikhail_fr узрел "корень" ПП, это - не удивительно, т.к., это - единственная часть тела ПП, которую он, обычно, демонстрирует здесь, на форуме. "Благодаря" ПП мы ушли несколько в сторону от нашей беседы. Напоминаю, мы обсуждали два аспекта: Власть и Народ. То, как эти две составляющие государства взаимодействуют и движутся к намеченным целям. И вообще, планируются ли эти самые цели Властью или всё происходит спонтанно. А также, мы высказывали свои мысли о том, права ли Власть, когда использует любые доступные ей средства и методы в отношении Народа, продвигаясь к намеченным целям. Продолжаем разговор?
mikhail_fr: Повторю вопрос : Каким российский народ был до и каким стал после (сталинизма) ? Богоносен-ли он, как в прошлом ?
Sakich: mikhail_fr вы затрагиваете сложные понятия, сложные потому, что каждый здесь присутствующий по разному представляет Бога. Вы наверно хотите знать, концентрация людей, верующих в Бога измениласть или осталась прежней. правильно я понял? или речь идет о качестве? Если нас интересует количество, то это количество нужно чем то мерить, т.е. нужна мера, а также кого мы будем считать верующим: того кто молится и ходит в церковь, токо кто носит на шее крест или того, кто стемится жить по совести (праведной жизнью). Плюс ко всему все оценки количества "богоносных" людей будут носить чисто субъективный характер, не отражать объективной картины. моя оценка такая: Русский народ всегда был "богоносен" и сейчас в том числе, при этом не важно сравнение с прошлым ибо Бог один и народ единое целое.
Лева: Яна Не думай, что ты умнее прочих (перефразируя расхожую фразу). ПП тоже имеет право на мнение, разве нет? Яна пишет: узрел "корень" ПП, это - не удивительно, т.к., это - единственная часть тела ПП, которую он, обычно, демонстрирует здесь, на форуме. Уважаемая администрация, ну скажите вы - зачем человека-то оскорблять, даже такого экстраординарного, как ПП?
vasilek: Яна пишет: Я надеюсь, участники темы понимают, что раз ПП не понравился наш разговор (хотя, я уверена, он не просмотрел и восьмой части данной темы) и всех участников темы А ты считаешь,что форумским нравиться Ваш разговор....???? и кто-то,за исключением единиц просматривает это исскуственно поддерживаемую тобой байду.....???? ,,всех участников,, .... это в смысле шакич и удот жаль Таню с Михаилом,по простоте души кинувших тут пару постов....принимают этот цирк за чистую монету.... ну а я влез исключительно из-за памяти своего дяди,который в составе частей НКВД прошел всю войну,куча медалей,и за Курскую Дугу орден Красной Звезды получил, и после войны в 56м от ран скончался....а Лева из Пскова обгадил и его и Память о таких как он!!! Яна пишет: значит мы - на верном пути, значит, дискуссия наша интересная и вопросы мы подняли горячие. Самой то не смешно........??????? а Палыч,хоть и контра,но мужик умный и прямой......вот он напрямую и охарактеризовал этот цирк....... что от себя,так добавлю......разговор в палате номер шесть!!!!!!
Пал_Палыч: vasilek пишет: А ты считаешь,что форумским нравиться Ваш разговор....???? и кто-то,за исключением единиц просматривает это исскуственно поддерживаемую тобой байду.....????
Sakich: mikhail_fr вот Вам и субъективная количествено-качетвенная оценка богоносцев
vasilek: Sakich пишет: mikhail_fr вот Вам и субъективная количествено-качетвенная оценка богоносцев Sakich , да нет.....как раз это объективная и качественная оценка всего вашего флуда мною....
vasilek: Лева пишет: Яна Не думай, что ты умнее прочих (перефразируя расхожую фразу). ПП тоже имеет право на мнение, разве нет? Яна пишет: цитата: узрел "корень" ПП, это - не удивительно, т.к., это - единственная часть тела ПП, которую он, обычно, демонстрирует здесь, на форуме. Уважаемая администрация, ну скажите вы - зачем человека-то оскорблять, даже такого экстраординарного, как ПП? Лева , просто девочка заигралась в ,,Ум,Честь и Совесть Нашего Форума,, Р.S. накипело.....а теперь можете отправлять меня следом за всеми....Айс,Конкретным,Местным,Щукарем,Виндой,янат,Химиком и прочими...... можете удалять нах мой профайл...я готов.......но если мои посты порежете,сам уйду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Свинкс: vasilek пишет: Лева , просто девочка заигралась в ,,Ум,Честь и Совесть Нашего Форума,, vasilek пишет: Sakich , да нет.....как раз это объективная и качественная оценка всего вашего флуда мною vasilek, на основании каких данных вы сделали свои "объективные" выводы? На основании личной неприязни к автору и личном не согласии с участниками дискуссии? Так форум на то и форум, чтобы рассматривать различные точки зрения. Глядишь, объективная картинка и сложится.
Яна: vasilek гонишь всякую туфту, потом звонишь и по тел сопли распускаешь, извиняясь. Не нравится - не лезь в разговор, ведь я общаюсь в этой теме с теми, кому интересно со мной беседовать. Будь мужчиной, не оскорбляй меня и не пытайся унизить. Мне-то, в принципе, всё равно, что ты - невоспитанный хам, ты мне - не друг и не враг, а так... вот, высказала своё мнение, больше не буду, извини. Sakich Не обращайте внимания на людей, которые не понимают и не хотят понимать того, о чём речь идёт. Хех... наверно, это происки нечистых сил, которым выгодно, чтоб народ тупо флудил, лишь бы обратить на себя хоть чьё-нить внимание, а не размышлял и не узнавал нового. Извилины-то мозговые напрягать таки надо... а если их - мало, например, или вообще - нет... Лева не торопитесь заступаться за ПП, мы с ним поначалу вместе против Стрелка играли, но потом я разобралась кто есть кто. Не торопитесь, прошу Вас, чтобы потом не было стыдно за свои реплики. Скажите лучше, что Вы думаете по теме?
vasilek: Свинкс никакой неприязни.....я всегда здесь писАл только то,что думал........всегда выражал личное мнение и плевать мне было,удалят меня или нет.....старожилы форума подтвердят......а вот как раз участников дитскуссии,за исключением Тани и Михаила просто НЕТ,когда придумщики этого,,цирка,, еще уроки учили,я уже висяки подымал многолетней выдержки.....так что выступил против этого левого гона....и всего лишь.....и не надо мне пытаться личную неприязнь шить....для меня все здесь виртуально-одинаковы.
vasilek: Яна ,ты б поосторожней про сопли.....я когда не прав,мне не в падлу извиниться,тем более перед знакомым человеком.....но когда я прав - я выскажу даже лучшему другу!!! А вот ,,сопли,, я тебе точно не прощу.....твое ХАМСТВО уже перешло все мыслимые пределы!!!! Правильно тут один участник писал про подлость твою.......ЖАЛЬ НЕ ПОДДЕРЖАЛ ЕГО ТОГДА!!!!
Яна: те, плиз. Откройте новую тему или идите в Мегафлуд. Всё равно потом всё вычистим. ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, не мешайте общаться, мне оч. интересна эта тема. Убедительно прошу vasilek, Пал_Палыч, Лева и другие уважаемые форумчане, пишите по теме. Неужели это так трудно, выполнить обычную просьбу? Не хочу я скандалов, ругани и прочего. Хочу интересного общения с интересными людьми на интересную тему. Всё личное - в личку. Заранее благодарна.
vasilek: Яна ......ХОРОШО.....РАЗ МОЕ МНЕНИЕ ПРИНЯЛИ ЗА ФЛУД И ЕЩЕ ОБОСРАЛИ МЕНЯ С НОГ ДО ГОЛОВЫ ВААЩЕ УХОЖУ!!!!!!!!!!!!!!!! НАХРЕН.....НАДОЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пал_Палыч: vasilek пишет: Правильно тут один участник писал про подлость твою.......ЖАЛЬ НЕ ПОДДЕРЖАЛ ЕГО ТОГДА!!!! Мне ль быть женой? Я не хозяйка, Во мне сноровки этой нет. Кажусь я страшною лентяйкой. Я не лентяйка – я поэт. Я ставлю суп. Я режу мясо, Обед усердно я варю. Но вдруг я рифму слышу ясно! Бросаю всё – стихи творю. Гудит стиральная машина, Взялась я, кажется, стирать. Вновь мысли рифма всполошила! И всё заброшено опять. Иду копать, полоть ли грядки, Иду ли вишню собирать, Смешно смотреть: в руках тетрадка, Мне, видно, с ней и помирать. Я не хозяйка. Я плохая, И ты об этом помни впредь. Я день и ночь пою стихами Да людям не даю умнеть.
Свинкс: vasilek, ну так и писали, что не согласны с тем-то и с тем-то, потому, что... а то пишите: А ты считаешь,что форумским нравиться Ваш разговор....???? зачем за всех-то отвечать? Тема интересная. А читателей всегда больше чем писателей. Некоторым для вступления в дискуссию надо всё детально изучить, зачем сразу из пулемёта по теням палить
Яна: vasilek перечитай свои крайние 3-4 поста и если не сочтёшь их за флуд - не удаляй. А то, что ты пишешь лично от себя, по теме - мне всегда интересно.
Яна: Я не лентяйка – я поэт. спасибо, ПП за признание, пересмотрю своё отношение к тебе.
Даринка: vasilek так тут не только твоего мнения не ждали, подразумевалось только два, а третье втиснуть не получится!!! Забей!
Даринка: Яна пишет: Холодное лето нынче... Согрейте друг друга добрым словом. Мир станет светлее. Удачи всем! Жизнь - прекрасна! а после Яна пишет: гонишь всякую туфту, потом звонишь и по тел сопли распускаешь, извиняясь. Не нравится - не лезь в разговор, ведь я общаюсь в этой теме с теми, кому интересно со мной беседовать. Будь мужчиной, не оскорбляй меня и не пытайся унизить. Мне-то, в принципе, всё равно, что ты - невоспитанный хам, ты мне - не друг и не враг, а так... вот, высказала своё мнение, больше не буду, извини.
vasilek: Даринка пишет: Забей! Ты права......извини....эмоции......просто вот так,ни за что,за собственные соображения высказанные вслух и за мнение отлиное от других!!!!! НЕ ДОЖДУТСЯ!!!!!!
vasilek: Яна пишет: Будь мужчиной, не оскорбляй меня и не пытайся унизить. Яна!!!! Что такое Честь,и Мужская Честь - в частности,я прекрасно знаю.......нас ,в свое время,этому неплохо учили в семьях,в школе,в военном училище...... но.....никогда не был ,,дамским угодником,, и,в данном случае,если интуитивно чуствую - фальшь все это.....этакое искусственное новообразование.......я,не только имел право высказать мнение,но и считал нужным сделать это......извини,может ты не привыкла к откровенности и прямолинейности,но......зачем оскорблять....пытаться унизить.....да,да,именно ты это попыталась сделать в отношении меня,а не наоборот,как тебе показалось......задумайся и пойми....вообще пересмотри свое отношение к людям имеющим свое мнение,и тогда ты вернешь к себе мое в бывшем уважение......надеюсь ты поймешь меня и задумаешься.
FunnyBaby: мне не тяжело- я еще спрошу, а вы чистите КТО И ЗА ЧТО забанил ПП?
FunnyBaby: а мне можно объяснить,за что замечание? ААА)))обсуждение действий АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА запрещено спасибо,хоть не расстрел)))очень демократично а почему хамство Яны не удалено ни в одной теме форума?
Лева: Админы, усмирите модеров!!! Мне тоже интересно кто снёс ПП? И на каком основании приписали замечание FunnyBaby?
Дровосек: Лева, Вы такой наивный когда наберете хотя бы с мое кол.постов, может разберетесь что к чему
Лева: Дровосек пишет: Лева, Вы такой наивный когда наберете хотя бы с мое кол.постов, может разберетесь что к чему Не судите и не судимы будете... Особенно предвзято...
Sakich: AG
figliar: На мой взгляд к власти в 17-м пришли большевики, влекомые довольно смутной идеей коммунизма. Могли оказаться кто угодно, троцкисты, анархисты, и было-бы лучше? - неизвестно. Но так уж сложилось. Другое дело что сама по себе идея коммунизма, да еще в форме мировой революции очень испугало не только правительства соседних стран, не только людей имущих но и просто думающих. Первоначально просто наблюдали со стороны, что может получиться. Идея захвата России как стратегического плацдарма может кем-то и вынашивалась, но большинство все-же устраивал имеющийся миропорядок. Рабочие получали плату, крестьяне обрабатывали землю, владельцы фабрик пытались освоить выпуск новой, более потребной на рынке продукции и искоса поглядывали, что-бы партийные комитеты, организованные брожением идей из далекой России не будоражили умы своих рабочих. А когда призывы объединиться пролетариев всех стран стали иметь результат (Китайская революция), власти других стран действительно забеспокоились. Ведь труднее в закрытую глухим идеологическим забором страну донести право на существование других идей, других форм. Руководство России во главе со Сталиным маниакально зациклились на строительстве коммунизма, и как утверждал Ленин, победа в одной стране невозможна, только во всем мире. Страшнее этой идеи был только фашизм, и для победы над этим злом страны объединились. Но бредовая идея коммунизма тут-же продолжила свое развитие, появились страны социалистического лагеря, революция на Кубе, и т.д. Какой страх вызывает такая идея, да еще подкрепленная ядерным оружием. Для примера, давайте устроим голосование на форуме, следует ли арабам (Ирану) дать право владеть огромным стратегическим боезапасом и носителями. При том, что никакой личной антипатии у меня к ним нет, претензий на их земли и недра тоже, будет все-же спокойнее, если у них не окажется такого оружия. И утверждения Северокорейских лидеров, что они тоже имеют право защищать свое государство, свою социалистическую революцию, коммунистическую идею ядерными боеголовками тоже пугает. Народ Северной Кореи оболваненный идеями чучхе не сомневается, что страна окружена мировым злом... Вот и от некоторых на форуме я слышу, что весь мир думает как захватить, уничтожить эту шестую часть суши. Не правда, чаще думают о собственной безопасности, политической, экономической, экологической пытаясь всячески воздействовать на страны, от которых исходит угроза их безопасности.
Sakich: Нам бы всем разоружиться AG
mikhail_fr: Sakich пишет: Вы наверно хотите знать, концентрация людей, верующих в Бога измениласть или осталась прежней. правильно я понял? Да нет же, конечно нет ! Не стоит мерить, оценивать и высчитывать ! Дело совсем не в поддающихся картезианскому измерению величинах и понятиях ! Истинное познание сути вещей - только духовное ! Всем нутром ! Всем сердцем ! Иначе нельзя ! На нашем уровне познания.... У Достоевского о Богоносителе - Русском Народе написано. Я спрашивал - "несет"-ли он в себе Бога до сих пор ? Лично я в это верю. Но задаю себе вопрос потому что свидетельств об этом в последнее время всё меньше и меньше... Понимаете о чём говорю ? Sakich пишет: Русский народ всегда был "богоносен" и сейчас в том числе, при этом не важно сравнение с прошлым ибо Бог один и народ единое целое. .... да не тот народ что был 100 лет назад, вот в чём беда ! Русский народ прошёл через адскую мясорубку ленинизма-сталинизма... Этика и мораль уже не те.... Душа - не та... Бога народ забыл... Правды Божией не ищет...
mikhail_fr: Sakich mikhail_fr писал что: - соберу Вселенский Собор который и будет решать что делать. Какова оценка такого ответа на Ваш вопрос ? Что Вы подразумеваете под словом "власть" ?
mikhail_fr: Sakich пишет: Нам бы всем разоружиться Как только со сталинизмом и его наследием к этому придти ?
Sakich: Вот по поводу того, чтобы собрать собор вселенский.. Вроде получается что собор придумывает идеи, а тот, кто собрал собор (для простоты понимания назовем его президентом) утверждает одну из придуманных идей, т.е. президент в таком случае является лишь инструментом, на который можно воздействовать. Хочешь пропихнуть свою идею, пошепчи ему на ушко нужные слова и дело в шляпе. "И вообще, бензин ваш, а идеи наши" - золотой теленок. На эту тему мы еще порассуждаем, можно еще много умозаключений сделать. Я постараюсь найти сжатый материал по видам власти, чтобы представить здесь, а кто хочет, может в интернете посмотреть. Интересная видеолекция на эту тему у Ефимова - где он ФСБшникам читает.
Sakich: ПУТЬ К ЖИЗНЕСТРОЮ РАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ДОБРОЙ ВОЛИ. Санкт-Петербург 2010 год ВП СССР отрывок
Sakich:
Sakich:
Sakich:
Sakich:
Sakich:
Sakich: mikhail_fr пишет: Как только со сталинизмом и его наследием к этому придти ? К сожалению у меня нет удовлетворительного ответа на этот вопрос
AEPHFF: Рекомендую посмотреть фильмы Сергея Стрижака "Игры богов". Не поленитесь, скачайте. Игры Богов. Театр (Акт первый) (2002) DVDRip О фильме: Красота – понятие субъективное. Каждый человек индивидуален. Каждый человек живёт в своём мире, в своей вселенной. Но у нас есть неплохая игровая площадка, где мы встречаемся, ссоримся, миримся и где мы очень любим получать удовольствие. Когда-то, очень давно, мы разучились смотреть на себя со стороны, и одной из любимых игрушек для нас стало зеркало. Увы, зеркало способно отразить всего лишь лицо. Похоже, нам этого мало. Чтобы смотреть на себя, мы вспомнили одну очень увлекательную игру. Это очень старая игра. Когда-то в неё играли могущественные боги. Кто-то когда-то назвал её красивым словом «театр». Очень давно, некогда могущественным богам захотелось разнообразия. И они стали играть в разные красивые игры. Они честно соперничали друг с другом, и наградой за игру было удовольствие. Потом, желая продлить удовольствие подольше, кто-то однажды солгал. Потом они строили друг другу козни, воевали и ломали чужие игрушки. Боги так вовлеклись в эту игру, что даже не заметили, как из создателей превратились в участников, и перевернули мир с ног на голову. Они так самозабвенно убеждали друг друга в собственной правоте, что забыли о своих божественных способностях и не смогли вернуться в исходное состояние. Только одно ощущение осталась в памяти до сих пор: игра – это удовольствие. Поэтому они никогда не откажутся от завораживающей игры, которую кто-то когда-то назвал жизнью. Мы живём на этой планете много времени. Мы живы благодаря своей неистребимой тяге к эстетике. Человек изначально красив, поэтому красота является мерилом всех движений в мире. RapidShare.com http://rapidshare.com/files/314401987/Igry_Bogov-Akt_1_Teatr.part1.rar http://rapidshare.com/files/314402628/Igry_Bogov-Akt_1_Teatr.part2.rar http://rapidshare.com/files/314402972/Igry_Bogov-Akt_1_Teatr.part3.rar добавлено 5% для восстановление
AEPHFF: Игры Богов. Артисты и Зрители (Акт второй) (2002) DVDRip О фильме: Очень давно, некогда могущественным богам очень нравилось показывать друг другу собственные красивые творения. Это был их способ общения. В обмен боги получали восхищение и внимание. Так возникло искусство. Привлекая к себе много внимания, боги оказывались в самом центре мира, и приобретали значительные преимущества перед другими. Соперничество побуждало богов проявлять изобретательность, так как внимание является самым ценным продуктом в нашей вселенной. И вот, желая сохранить за собой центральное местоположение, кто-то однажды солгал. Боги продолжали общаться друг с другом, но красота их творений померкла. Они требовали внимания и восхищения, но, увы, получить их было всё труднее. Потом они стали воевать, перевернули мир с ног на голову и попрятались каждый в своей вселенной. Они стали маленькими и недоверчивыми. Но одно ощущение осталось в памяти навсегда: общение – это удовольствие. И они придумали безопасное место, которое кто-то когда-то назвал красивым словом театр. Если рассмотреть жизнь человека в разных проявлениях, то все они сводятся к акту общения, коммуникации. Семья, животные, предметы, другие люди и сам человек находятся в постоянной коммуникационной связи. Эмоция является связующим звеном между мыслью и действием. Что делает актёр, играя ту или иную сцену? Актёр, посредством эмоции, передаёт зрителям некое сообщение, идею. RapidShare.com http://rapidshare.com/files/314488571/Akt_2_Artisty_i_Zriteli.part1.rar http://rapidshare.com/files/314489160/Akt_2_Artisty_i_Zriteli.part2.rar http://rapidshare.com/files/314489436/Akt_2_Artisty_i_Zriteli.part3.rar добавлено 5% для восстановление
AEPHFF: Игры Богов. Эстетика (Акт третий) (2003) DVDRip О фильме: Очень давно некогда могущественным богам нравилось путешествовать. Конечно, богам было достаточно представить любую вселенную, чтобы в ней оказаться. Но это было слишком просто. Поэтому боги умышленно ограничивали свои способности и воплощались в разных телах. Так игра становилась более интересной. В путешествиях с богами приключались разные истории, и им нравилось переживать разные эмоции. Они опять и опять усложняли условия и продолжали свои экстремальные игры. В соперничестве, боги стали лгать и использовать коварные приёмы. Они навязывали друг другу идеи про хорошо и плохо, что красиво, а что безобразно… Боги так долго играли в эти игры, что запутались в них и разучились возвращаться в исходное божественное состояние. Так они оказались на одной красивой планете, где по сей день продолжают свою игру, которую кто-то когда-то назвал красивым словом эстетика. RapidShare.com http://rapidshare.com/files/314504703/Akt_3_Estetika.part1.rar http://rapidshare.com/files/314505314/Akt_3_Estetika.part2.rar http://rapidshare.com/files/314505478/Akt_3_Estetika.part3.rar добавлено 5% для восстановление
AEPHFF: Игры Богов. Общение Музыка Слово (Акт четвертый) (2004) DVDRip О фильме: Очень давно некогда могущественным богам нравилось играть в игры. Самой интересной игрой была та, в которой участвовало много богов. Чтобы играть, боги создавали препятствия и свободы, иначе игра не получалась. Они придумывали цели и, достигая их совместно, испытывали удовольствие. Среди богов попадались ловкачи, которые стремились к цели в обход общих правил. Тогда боги вводили дополнительные правила. Постепенно внимание богов всё больше перемещалось в общую вселенную, и они всё больше усложняли её новыми законами и запретами. Чем больше они ограничивали других, тем меньше становились сами. Боги так преуспели в ограничении свободы, что стали рабами собственных решений. Они стали похожими друг на друга и даже забыли, что когда-то были богами. Так они оказались на одной красивой планете, где, в попытке на освобождение, ведут игру, которую кто-то когда-то назвал красивым словом общение. Тех, кого боги хотят уничтожить, они сначала сводят с ума, сказал Эврипид. Тех, кого боги хотят свести с ума, они лишают знания природы жизни и игр, – сказал Стивенс. А жизнь – ни что иное, как игра, – сказал Шекспир. Прислушаемся к мудрецам, ибо мудрость начинается тогда, когда стремление понять игры становится больше, чем стремление играть в них. Человек начал свое путешествие к настоящему времени несчетное число веков тому назад. Он сидел на горных вершинах или в монастырях целыми жизнями, размышляя о загадке самого себя. Он продвигался вперед, от поколения к поколению, через кровь и резню, землетрясения и волны приливов, нищету и борьбу, горе и счастье, – до господина мира и царя всех царств. Каково идеальное состояние этого “полу животного” – человека? Каковы его цели? Каковы его пределы? Что в нем хорошего, а что плохого? Во время своих приключений человек совершил одно очень важное открытие – и оно с тех пор его беспокоит. Он обнаружил, что у него есть разум. Он обнаружил, что он может мыслить. В конце концов, он понял, что его разум является его лучшим инструментом. Что он собирается делать дальше? RapidShare.com http://rapidshare.com/files/314728939/Akt_4_Obshcenie_Muzyka_Slovo.part1.rar http://rapidshare.com/files/314729586/Akt_4_Obshcenie_Muzyka_Slovo.part2.rar http://rapidshare.com/files/314730139/Akt_4_Obshcenie_Muzyka_Slovo.part3.rar добавлено 5% для восстановление
AEPHFF: Игры Богов. Правильное Образование (Акт пятый / части 1- 3) (2006) DVDRip О фильме: Поскольку образование является частью культуры, давайте проясним значение слова Культура. Современные словари предлагают множество толкований. Там есть культура растений, животных, там есть культура человека и культура общества, как совокупность достижений, там даже есть культура бакетий. Но там нет толкования самого слова Культура, его базового значения.Эту задачу можно решить, обратившись к первоисточнику – славяно-арийским Ведам – самому древнему Священному наследию наших предков. Культ – это почитание и следование чему-либо. Ра – свет истины Всевышнего, правда. Таким образом Культура – это «Почитание Правды» или жизнь по правилам, установленным Правью, богами. А вот ещё одна характеристика значения этого слова: культура или – коло-тор, где коло – это круг, а тор – движение. То есть движение по кругу или постоянство, например вращение электрона вокруг ядра атома. Культура – это упорядоченная система, и основа существования любой культуры – самосохранение, то есть способность носителей культуры иметь доступ к первоначальному образу, эталону, и способность передавать этот образ без искажений. Если эти способности утрачиваются, культура вырождается. И здесь будет уместно процитировать философа Ницше, который утверждает, что: “Человек будущего – это тот, у которого самая длинная память”. RapidShare.com http://rapidshare.com/files/314763220/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part01.rar http://rapidshare.com/files/314763723/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part02.rar http://rapidshare.com/files/314764267/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part03.rar http://rapidshare.com/files/314764789/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part04.rar http://rapidshare.com/files/314765332/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part05.rar http://rapidshare.com/files/314765855/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part06.rar http://rapidshare.com/files/314766452/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part07.rar http://rapidshare.com/files/314766971/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part08.rar http://rapidshare.com/files/314767505/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part09.rar http://rapidshare.com/files/314768086/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part10.rar http://rapidshare.com/files/314768717/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part11.rar http://rapidshare.com/files/314768750/Pravilnoe_obrazovanie_5-3.part12.rar добавлено 5% для восстановление
AEPHFF: Игры Богов. Славянские Привычки (Акт шестой) (2007) DVDRip О фильме: У славян есть одна привычка, для кого-то хорошая, для кого-то не очень: терпеть до последнего. Но этот последний бьет так, что мало не покажется никому… Все начинаеться с вопроса Что такое привычка? Какие привычки хорошие, какие плохие? Так же приводиться этимология слов “Привычка” “Жизнь” “Образ жизни” и др. так же расскажут о Свастике, и очень интерсных вещах. Один пример, этимология Словосочетание “Образ Жизни” Образ – (О+Б+Р+Аз) – Онъ Боги Еръ Ръцы Азъ – или Он Богами Творимый Рекомый Ассом Ас – Человек Ръцы – Речь, речение Жизнь – (Жи+З+Н+Ь) – Животъ Земля Нашъ Ерь – Живот Земли нашей созданный свыше Образ Жизни – Богами и Ассом Творимый Одним из Ликов Живы или Бытие в обном из качеств или Роль в игре RapidShare.com http://rapidshare.com/files/315172264/Akt_6_Slavyavskie_privichki.part1.rar http://rapidshare.com/files/315172717/Akt_6_Slavyavskie_privichki.part2.rar http://rapidshare.com/files/315173042/Akt_6_Slavyavskie_privichki.part3.rar добавлено 5% для восстановление
AEPHFF: Игры Богов. Живой Огонь – Вера. (Акт седьмой / части 1-4) (2008) DVDRip Тем из нас, кто любопытен, повезло. Мы живем во времена грандиозных перемен и исторических сюрпризов. История, которую кто-то рискнул назвать наукой, оказалась барышней капризной, чтобы не сказать девкой гулящей и беспринципной. Она не есть наше прошлое. Она всего лишь разыгрываемое в нашем сознании драматургическое произведение, которое на протяжении нескольких последних столетий создавалось незаурядными умами человечества.Эти умы история либо прописывала как избранных, либо навсегда вычёркивала из списков когда-либо живших. Сколько выдающихся имен ушло из памяти человечества только из-за того, что их произведения были уничтожены инквизицией, китайскими императорами, НКВД, гестапо и иными подобными институтами на службе политики и идеологии. Из учебников по истории нам известно о существовании четырёх «традиционно российских» религий – это христианство, ислам, иудаизм и буддизм. Христианство было занесено к нам из Византии, ислам из Аравии Сауда, иудаизм из Израиля, а буддизм из Китая. А что же было у нас до появления «традиционных российских» религий? Точка зрения официальной исторической науки однозначна: все русские были язычниками – это варварский культ невежественных, полудиких людей. RapidShare.com http://rapidshare.com/files/315681552/Akt_7-1_Vera.part01.rar http://rapidshare.com/files/315682087/Akt_7-1_Vera.part02.rar http://rapidshare.com/files/315682633/Akt_7-1_Vera.part03.rar http://rapidshare.com/files/315683151/Akt_7-1_Vera.part04.rar http://rapidshare.com/files/315683718/Akt_7-1_Vera.part05.rar http://rapidshare.com/files/315684383/Akt_7-1_Vera.part06.rar http://rapidshare.com/files/315685030/Akt_7-1_Vera.part07.rar http://rapidshare.com/files/315685674/Akt_7-1_Vera.part08.rar http://rapidshare.com/files/315686331/Akt_7-1_Vera.part09.rar http://rapidshare.com/files/315687054/Akt_7-1_Vera.part10.rar http://rapidshare.com/files/315687804/Akt_7-1_Vera.part11.rar http://rapidshare.com/files/315688472/Akt_7-1_Vera.part12.rar http://rapidshare.com/files/315689331/Akt_7-1_Vera.part13.rar http://rapidshare.com/files/315689950/Akt_7-1_Vera.part14.rar http://rapidshare.com/files/315690220/Akt_7-1_Vera.part15.rar добавлено 5% для восстановление
AEPHFF: ИГРЫ БОГОВ. Акт восьмой. МIРЪ. Общество, ч.1 (2010) SATRip О фильме: Очень хочется снять кино без слов. Молча. И чтобы всё было понятно. Вернее - чтобы все всё поняли правильно. В природе общение осуществляется образами. Мы же утратили единое восприятие образов, и стали пользоваться словами. Слов теперь много. А качество общения всё ухудшается. И чтобы его восстановить, без слов теперь не обойтись. Но как говорится, - клин клином вышибают. Продолжим возвращать словам изначальные образные смыслы.«Нет ничего неправильнее несовершенства» - заметил знаменитый Тонино Гуэрра. То есть, совершенство правильно. А что такое совершенство? Это когда в полной мере совершено то, что задумано. Воплощённая идея. И если мы соглашаемся с совершенством Создателя, то можно принять за эталон и всё изначально созданное по его образу и подобию. depositfiles.com http://depositfiles.com/files/j5qyn5ojg http://depositfiles.com/files/7tkr75j6w http://depositfiles.com/files/rnqudcf1q http://depositfiles.com/files/9mikkxdwb http://depositfiles.com/files/7yxtffa1y http://depositfiles.com/files/bo6bh47tp RapidShare.com http://rapidshare.com/files/394233567/World_Society_8_documental.su.part1.rar http://rapidshare.com/files/394234121/World_Society_8_documental.su.part2.rar http://rapidshare.com/files/394234639/World_Society_8_documental.su.part3.rar http://rapidshare.com/files/394235003/World_Society_8_documental.su.part4.rar http://rapidshare.com/files/394235287/World_Society_8_documental.su.part5.rar http://rapidshare.com/files/394235483/World_Society_8_documental.su.part6.rar Архивы на Rapidshare и depositfiles.com совместимы и взаимозаменяемые добавлено 5% для восстановление
mikhail_fr: AEPHFF Простите, а что по-поводу Сталина ? Без славянских Вед и финно-угорской Хатха Йоги... !
AEPHFF: mikhail_fr пишет: Простите, а что по-поводу Сталина ? А Вы сами то эти фильмы смотрели? В них есть все... и в том числе и про то как Сталины на нашу голову появляются... или Вы приверженец традиционной из-ТОРЫ-и?
mikhail_fr: AEPHFF Нет, не смотрел... Ну уж так-таки и ВСЁ в них есть... ? Что-то кажется немного преувеличено.... Думаю что Сталины не садятся нам на голову, НО МЫ САМИ ПОЗВОЛЯЕМ ИМ НАМ НА ГОЛОВУ САДИТСЯ, вот в чём беда.... Нет, я не приверженец ни Торы ни какой-либо предвзятой версии Истории (конечно, у кого какой на это взгляд...), хотя ничего против их не имею. Я вобще Историю как науку не очень уважаю, потому что археолог по образованию, т.е. (в науке) верю исключительно фактам. Так же считаю что история проверяется временем и о ближайшем прошлом следует рассуждать исходя из настоящего, являющегося "зеркалом" и результатом ближайшего прошлого.
AEPHFF: mikhail_fr пишет: Нет, не смотрел... Ну уж так-таки и ВСЁ в них есть... ? Что-то кажется немного преувеличено.... Не смотрели, но уже с уверенностью окрасили в определенный цвет.... mikhail_fr пишет: верю исключительно фактам. А это как? Даже живя в сталинские времена можно ли располагать полностью достоверными фактами, чтобы составить правдивую картину действительности? И откуда взять, вернее, кто нам даст достоверные факты? mikhail_fr пишет: Так же считаю что история проверяется временем Подмечено точно - чем больше времени проходит, тем меньше в ней остается правды, чем больше ее коверкают ученые мужи в угоду политической конъюнктуре.
mikhail_fr: AEPHFF пишет: Не смотрели, но уже с уверенностью окрасили в определенный цвет.... Ну зачем же так радикально ?!!! Цитирую: Что-то кажется немного преувеличено.... Подвергнуть сомнению утверждение (заметьте - само по себе абсолютистское, поскольку "всё есть" - это слишком смело сказано, мягко говоря) не значит "отемнить" или "обелить" это утверждение. AEPHFF пишет: А это как?... кто нам даст достоверные факты? Факты не сталинских времён, но мы сами можем дать эти факты из нашего повседневного опыта жизни, которая построена на сталинском наследии, наследии моральном, этическом и духовном. AEPHFF пишет: чем больше времени проходит, тем меньше в ней остается правды, чем больше ее коверкают ученые мужи в угоду политической конъюнктуре. Под "история проверяется временем" имелась ввиду проверка на факты, т.е. реальное наследие и настоящая действительность, которые вытекают прямо из прошлого. В конкретном случае - факт в том что Россия в настоящее время переживает духовный кризис и кризис национального сознания по размаху сравнимые разве что со Смутным Временем, и кризисы эти являются наследием 20го века, в том числе и особенно - наследием сталинских времён.
AEPHFF: mikhail_fr пишет: Россия в настоящее время переживает духовный кризис и кризис национального сознания по размаху сравнимые разве что со Смутным Временем, и кризисы эти являются наследием 20го века, в том числе и особенно - наследием сталинских времён. Кризису этому уж более тысячи лет и начался он тогда, когда навязали чуждую нам веру, чужие моральные ценности с целью нашего подчинения и уничтожения. Тому существует масса подтверждений, в том числе и то что происходит сейчас и происходило в 20-м веке, а Сталин не более чем инструмент для уничтожения. Мне не понятны разговоры, что Сталин такой, Сталин сякой, расстреливал всех направо, налево. У Сталина, как и у любого правителя, было свое окружение, которое оказывало огромное влияние на него, предоставляя нужную информацию, высказывая свои суждения. И эти люди наверняка знали его слабые места, знали как на него незаметно воздействовать, а сами всегда оставались в тени. А про "духовный кризис и кризис национального сознания" американцы знали еще в далекие сороковые годы, когда сочиняли "Даллаский проект".
полная версия страницы