Форум » Мегафлуд » Сталина на вас нет... » Ответить
Сталина на вас нет...
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа? продолжение темы
Ответов - 194, стр:
1 2 3 4 5 All
windows: Яна пишет: Что скажете, господа? байда ....
11111: борода ......)))
mikhail_fr: Кому что нравится .... Кнут, пряник и тд..... Наверно, нет и не было такого правителя кто хоть как-то да не заботился о стране, таким или другим способом не содействовал её развитию и тд.... всё относительно, тем более политика и правление. База (основание, предпосылка) правителя "хорошего" или "плохого", думаю, в другом. В первом случае: человек предназначен (предначертан) к власти и несёт её бремя постольку поскольку так есть. Во втором: человек пришёл (добрался, дорвался до) власти своими (или сообщников) усилиями, и это меняет всё. В правлении важна не "цель". В правлении важны "средства." "Цель" "средства" не оправдывает, поскольку История складывается из последних.
Алла Мироненко: Так быдло мы или нет? 9 мая я слушала все каналы ТВ в надежде узнать - ослушался ли кто-нибудь где-нибудь президента и вышли ли люди с портретами Сталина. Я была уверена, что если бы наши шустрые демократические СМИ заметили такое, они обязательно бы об этом сообщили. Они иногда говорят о совсем незначительных вещах. Но так как ни на одном канале не произнесли ни слова, поняла, что наш народ, как покорное стадо, смирился под плеткой пастуха. Я забрела на сайт газеты «Правда» и испытала ШОК! Увидела там фотографии празднования Дня Победы в разных российских городах. В Москве, Новосибирске, Петрозаводске, Краснодаре, Сочи, Калуге, Иваново и многих других городах шли колоны людей с портретами Сталина и с красными знаменами. В Москве были тысячи людей с этими атрибутами СССР, включая колону из МГУ. Во всех городах в колонах были и ветераны, и люди среднего возраста, и молодежь. Во многих городах к 9 мая открыли памятники Сталину. Там, где они уже были, появились новые. Например, в Северной Осетии (половина населения которой была репрессирована) нет селения или города, где бы не было памятника Сталину и где бы центральная улица не была названа его именем. Ну и в чем же тогда «невозможность его реанимации в любой форме»? Будут стрелять в людей, как это было в Тбилиси, когда они защищали его памятник? Поэтому, куда бы ни шагнул президент в разоблачении Сталина, на отношение народа к Сталину это никак не повлияет. Это повлияет только на отношение к самому Медведеву. Хрущеву разоблачение Сталина не принесло всенародной любви, наоборот. Но каковы наши СМИ, всегда падкие на сенсации! Как они ни звуком не проговорились!!! Это о чем-то говорит? Говорит о том, кому принадлежат СМИ и в какой они одной связке с президентом, когда это касается их одинаковых интересов. Мнение народа никому не нужно. А у КПРФ нет доступа к средствам массовой информации. Но правду не скроешь. Появилось чувство гордости за народ, который, оказывается, не быдло, как любят здесь часто повторять, и который, видимо, ещё скажет своё слово. И снова придется перекрашиваться сегодняшним гонителям Сталина. Марк Захаров, который демонстративно рвал свой партбилет перед камерой, заявит, что он у него находится на груди, у сердца, а рвал он копию - это была всего лишь сцена из его спектакля. Познер, Сванидзе, Венедиктов уедут в другие родные края (если успеют) или докажут, что их неправильно поняли.
mikhail_fr: Так прав был Сталин или нет ?
Кузя: Уважаемые Алла Мироненко и все, кто размещает на форуме копированные тексты, убедительная просьба - если Вы не являетесь авторами этих строк, то хотя бы закавычивайте их.
windows: Кузя пишет: то хотя бы закавычивайте их. копирайты надо ставить .... ссылку на первоисточник .... оть ...
figliar: В одну реку не войдешь дважды. Не может вновь нами руководить Отец народов, как бы того не хотелось некоторым. И путь, по которому предстоит идти целому народу, хотелось бы, что-бы выбирал весь народ. Утверждение Алла Мироненко, что недостаточно пропагандировались митинги и шествия в поддержку Сталина как раз и доказывают обратное - наше свободное волеизъявление. Пусть этот автор приведет пример хоть одной демонстрации после тридцатых годов, с плакатами Троцкого, Зиновьева... Тысячи людей не согласных отбывали в лагерях наказания. К такому порядку Вы подталкиваете наше общество?
Яна: figliar пишет: митинги и шествия в поддержку Сталина Я недавно пересмотрела фильм "Тихий Дон" (по Шолохову). Когда-то это было моё одно из любимых произведений... давно... а теперь поразилась моему совершенно другому восприятию картины (то ли - с высоты прожитых лет, то ли под влиянием настоящего времени), увидела, как много, на самом деле, было поднято вопросов и проблем писателем, насколько ярко были сыграны образы персонажей в кино. Понятно, что революция в то время была неизбежна, но... насколько история правильно распорядилась расстановкой сил - ещё большой вопрос. Старая власть к тому времени "зажралась" и не чувствовала проблем народа, а только использовала его в государственных целях (я знаю, что с этим можно поспорить, но не вдаваясь в исторические детали - это было, действительно, похоже на то), а новая власть ещё не набралась опыта, потому действовала жестоко, просто устраняя также и всех сомневающихся. В общем, сложно рассказать обо всём сразу, ведь произведение - не маленькое... но то, что делёжка власти изматывала народ хуже, чем дореволюционные невзгоды - это факт. Не думаю, что возможно возвращение "сталинщины" в наши дни. Но тем не менее, мысль о том, что Сталин был тогда ПРАВ - тревожит меня. И я хочу об этом поговорить . Оч. сложно уговорить народ идти правильным путём, можно только заставить силой или обманом. Вот, такое моё, пока ещё не устоявшееся, мнение. Кто готов его оспорить?
Sakich: У меня сложилось мнение, что Сталин был великий "политический" стратег. Уж что-что, а мыслить глобально он умел. И еще у него была конкретная цель, как мне кажется, построить государство в противовес западу - сильное и могучее. Жаль что у современных "стратегов" главная цель - бабло и большое бабло. Про способы достижения определенных целей тут можно спорить до бесконечности, гуманные-не гуманные и т.д, в итоге каждый будет прав по своему и одновременно не прав в той или иной степени. Второго Сталина мы скорее всего не увидим, подобные стечения обстоятельств повторить очень трудно, практически не возможно, не забывайте, что это "дитя" революции, а вторую революцию американцы нам уже не проплатят, т.к. мы уже отыграны на политической арене. Осталось подождать лет 20-30 и из Пскова в Питер уже будем добираться через таможню (если доживем).
Sakich: Многие наверно уже слышали эту историю, но все же... В 1945 году в Ялте встретились Сталин, Черчилль и Рузвельт. Речь шла о переделе границ в Европе после уже близкого окончания войны. И Черчилль с Рузвельтом предложили Сталину: «Иосиф Виссарионович! Отдай нам Крым, а мы за это отдадим тебе таких же размеров кусок Германии». Сталин подумал немного и со свойственным ему акцентом говорит: «Если ви отгадаете мою загадку, то отдам вам Крим». И показывает Черчиллю и Рузвельту три пальца левой руки: большой, средний и указательный. «Какой из этих трёх пальцев сэрэдний?», — спросил Сталин. Черчилль удивился простоте загадки и ухватился за указательный палец «Вот средний!» «Нэ…эт…, нэ угадал», — ответил Сталин. Рузвельт посчитал, что Сталин хитрит, и надо выбирать их всех 5-и пальцев руки. Поэтому он указал на средний палец. «Нэ…эт…, и ты нэ угадал», — ответил Сталин. После чего сложил кукиш из трёх пальцев своей левой руки и показал его Черчиллю с Рузвельтом: «Вот сэрэдний! Вот вам наш Крим!»
Яна: Да-да, Sakich. Я, кажется, понимаю, чем меня привлекает личность Сталина: он был ПАТРИОТ своей Страны. И готов был на всё, чтобы Его Страна была - лучшей в мире. Хотя то, что был готов "на всё" - уже как-то и отталкивает, потому что в это "всё" всключалось слишком многое, в том числе и расстрелы невинных. А это уже - перегибы. Хотя... какие там перегибы, если НАРОД НЕ ПОНИМАЕТ, что надо трудиться, чтобы Любимая Страна стала - лучшей в мире???
mikhail_fr: Яна пишет: мысль о том, что Сталин был тогда ПРАВ - тревожит меня А это очень трудно вот так отрезать - "этот прав, а этот виноват и тд". Как было сказано - нюансов и оттенков множество, и для каждого человека - всё по-разному. Думаю что дело не в том что Сталин был прав или нет. Скорее в следующем: хотим мы или нет чтобы то что было при Сталине - повторилось. Я лично - не хочу. Яна пишет: Оч. сложно уговорить народ идти правильным путём, можно только заставить силой или обманом У Толстого очень ясно сказано про ход Истории. Она идёт сама туда куда надо, народы и их руководители только представляют себе что они полностью её направляют. Да и что такое - правильный путь ? Какой именно ? Ведь у каждого человека об этом своё мнение ? Так как же быть ? Разве насилие и обман могут оправдать пусть даже искренне желание "добра" людям ? В кавычках потому что невозможно достичь Добра насилием. Яна пишет: надо трудиться, чтобы Любимая Страна стала - лучшей в мире А может быть чтобы жить можно было просто - нормально ? Без амбиций и величия ?
Яна: mikhail_fr пишет: А может быть чтобы жить можно было просто - нормально ? Без амбиций и величия ? Может быть. Но есть люди, у которых сильно развито чувство самолюбия, это и толкает их вверх. А если учесть, что победивший в революции простой народ до этой сАмой революции был забит и угнетён господствующим классом - можно представить себе, как им хотелось "приподняться" над бывшими господами. Вот, даже тот же самый "Тихий Дон", когда этот кум Петра Мелехова, которого застрелила впоследствии Дарья Мелехова возвращается из города после встречи с каким-то руководителем-коммунистом говорит о том, что, мол, это ж надо же, рУку мне подал, мне, простому, серому человеку - начальник подал руку, не то, что раньше... Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что бывших рабов просто распирало от гордости за свою значимость. Ну, а власть... это - ваще отдельная тема. Власть обычно меняет и самого человека, и отношение к нему. Думаю что дело не в том что Сталин был прав или нет. Скорее в следующем: хотим мы или нет чтобы то что было при Сталине - повторилось. Я лично - не хочу. Я тоже не хочу пережить подобное время, но вопрос я ставила не об этом, а именно о самом Сталине и его действиях. Ведь не секрет, что и благими намерениями вымощена дорога в ад. И про то, что невозможно достичь Добра насилием. А как же наши дети? Мы их многое заставляем делать: учить уроки, мыть посуду... Недаром Сталин мнил себя Отцом народов, неспроста... Я где-то читала (или смотрела) о том, что Сталин страдал психическим расстройством (паранойя, вроде б)... вот, придумал себе, что он - отец, а все остальные - дети его и решил, что ему любые методы воспитания дозволены. Что скажете на это, mikhail_fr?
figliar: Вопрос к Яне: что в действиях И.В.Сталина такого, что вы считаете желательно использовать нашим нынешним руководителям? Другой вопрос, а если бы страной с 30-х годов руководил более демократичный правитель, мы не добились бы тех-же успехов при нашем огромном потенциале, оставленным еще царской Россией? Согласен, в промышленности, наукоемких технология любой диктаторский режим имеет преимущества перед демократическим строем, но речь о людях, которые при этом лишь орудия для достижения поставленных целей. Глупо конечно сравнивать Южную и Северную Кореи, но тем не менее. Ким Ир Сен чем не Отец народа. Однако проведите глазами по фотографиям Путешествия в Северную Корею. Это Советский Союз в пятидесятые годы, с его чистотой в человеческих отношениях и отделенный огромным железным, идеологическим занавесом от остального мира.
Sakich: А пока mikhail_fr думает что сказать, я поделюсь своей непопулярной мыслью о Сталине. Я склонен считать, что Сталин - это незапланированный "продукт" революции. Если поверить в то, что революция в России была осуществлена на деньги западных банков, с идеей захвата природных ресурсов, сокращения населения и тем самым уничтожения такого сильного соперника как Россия, то для такой концепции Сталин был недопустим. Уничтожение нужно было начинать с головы, для этих целей нашлись люди в лице Керенского, некоторых генералов, депутатов Временного Правительства. Затем необходимо было уничтожить элиту и слой здравомыслящих людей - Ленин, Троцкий и многие другие с помощью гражданской войны осуществили задуманное очень даже хорошо. В дальнейшем, я полагаю, должна была начаться политика морального разложения общества, которая бы привела к медленному угасанию Жизни в России. В принципе начало было положено (пьянство и Разврат были в полном разгаре), но вот тут то Сталин и выскочил, как черт из табакерки. До сих пор не понимаю, как так могло получиться. Тем самым, он отложил гибель России до нынешних времен. В связи с этим, думаю что, если появился Сталин, который невероятно быстрыми темпами начал поднимать страну, действуя в разрез УТВЕРЖДЕННОМУ ПЛАНУ, то на западе обязана появиться личность, противоположная Сталину, иначе нарушится баланс сил, и тогда уже западу станет, мягко говоря, не комфортно. Вот и нашелся добрый малый с "правильной формой черепа и красивыми усами" (простите, я не со зла, к этому человеку испытываю даже некоторое уважение, но такая фраза пришла в голову, что не мог не написать). ПЛАН был быстренько откорректирован по ситуации и запущен в дело. К чему я все это? А к тому, что если предположить, что Ленин, Троцкий и другие продолжили бы свое дело, а после них сразу бы появился "некий Хрущев", то можно и предположить, что Гитлера бы не было, и не было бы соответственно Второй Мировой войны. А если, предположить, что не возникло бы такой сильной банковской системы в Англии и США в те времена, то и не было бы революции в России, и мы продолжали бы жить под управлением семьи Романовых и не дождались бы рукопожатия большого начальника. Только это уж совсем из области невероятности. Вот, кстати, и про амбиции и величие. Крестьянин жил себе, пахал и сеял, ходил на барщину, и амбициями не страдал, о чем и пишет в своих рассказах Толстой. А люди с амбициями толкают простых людей на (по их мнению) великие дела. Вот и получаются всякого рода конфликты, войны, патриотизм и прочая дурь - так и выкладывается дорога в ад, казалось бы благими намерениями. Яна, огромное спасибо за тему! Эх, побольше бы людей присоединилось к дискуссии, может почерпнул бы для себя еще пару интересных идей.
Яна: figliar пишет: Вопрос к Яне: что в действиях И.В.Сталина такого, что вы считаете желательно использовать нашим нынешним руководителям? Вот, не поверите, никогда не была ярой поклонницей И.В. Сталина. В последнее время увлеклась изучением военных событий 1941-45 г.г., появился свой собственный взгляд на историческо-героическое прошлое Родины, соответственно, немного изменились взгляды и понятия, привитые с СССР-овского детства.... Чувствую, что нынешние власти активно используют опыт Отца народов, основанный, в первую очередь (по моему мнению) на чувстве громадного патриотизма и любви к своей Стране. Все эти георгиевские ленты, грандиозопарады в Москве и на перефериях, "старые песни о главном" - это всё элементы большой работы с населением. Вот, жаль только, что у самих Президентов и их окружения, кажется, не хватает этого сАмого патриотизма. Полагаю, в них больше амбициозности личного характера. Поэтому получается, что Россия строит, в основном, свой фасад, не уделяя достаточного внимая, так сказать, внутренним работам. Не будет этот "фасад" держаться красиво и прочно вокруг разгильдяйства и развала. Сталин поднимал производство, с/х. Индустриализация. Коллективизация (тоже - тема отдельная, т.к. понятно, что колхоз - был единственным шансом у бестолковых и ленивых "бедняков" "не проворонить" землю). Ну, и Культурная революция, которая в наши дни заключается, в основном, в создании сереньких сериалов, кино-фэнтэзи, яркой рекламы и глупых попсовых песенок про секс.
Яна: Sakich спасибо Вам, что делитесь своими мыслями, настолько мне интересными, что Вы даже не представляете себе. В общем, я бы сказала, Вы выстраиваете в логическую цепочку клочки моих догадок по этому вопросу. Страшно иногда становится за нашу Россию. Всё рушится, разобщается... превращается то ли в европейскую платформу, то ли в китайский склад, то ли в американский тренажёрный зал... если бы не усталость и пофигизм людской - до гражданской войны было бы недалеко.
Nell: Недавно нашла такой интересный факт: после бегства из страны, Светлана Аллилуева пыталась найти в Европе хоть какие-то вклады отца, она искала их в Швейцарии и где-то еще. И ничего не нашла. Вот так. НИЧЕГО. Одни сапоги, френч и трубка...
magnus: а вам не кажется ,что эти планы осуществляются теперь?сказали ,делай что хошь,но не забывай делиться .Дали бабе 300шт. рожай,а то.что ей вл ожить придётся миллион .ей никто не сказал, "бизнес"от государства или чего то ещё. Это было написано в 1945 году. Ален Даллес, шеф ЦРУ: “Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в них верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и соратников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим неразбериху. Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, безпринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, недоверие друг другу, страх, предательство, вражду народов, ненависть к русским – все это мы будем настойчиво культивировать. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. НО таких людей мы будем ставить в безпомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать, и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни , опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать , развращать, растлевать. ВОТ как мы ЭТО сделаем”. Меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. думаю у них всё таки получилось в какой то степени...
Nell: http://rapidshare.com/users/FXYLP3 Одна из лекций по Сталину проф. В.М.Зазнобина. Если будет интересно, то могу дать более подробные ссылки.
Nell: http://rapidshare.com/files/327768413/Efimov_V.A.__2002-2003__-_Cikl_radioprogramm_Prozrenie__32kbit-sek__Media-Mera.Ru.rar Лекция проф.Ефимова В.А,ректора С-ПГау, Цикл радиопередач по 20 мин, № 23, "Сталин как русский человек грузинской национальности".Хотя интересно в плане новых взглядов на историю и современность прослушать весь цикл.(32ед)
Nell: http://media-mera.ru/wp-content/uploads/kogda-to_my_umeli_letat.jpg Улыбнуло
vasilek: magnus пишет: Ален Даллес, шеф ЦРУ: “Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в них верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и соратников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим неразбериху. Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, безпринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, недоверие друг другу, страх, предательство, вражду народов, ненависть к русским – все это мы будем настойчиво культивировать. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. НО таких людей мы будем ставить в безпомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать, и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни , опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать , развращать, растлевать. ВОТ как мы ЭТО сделаем”. Меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. думаю у них всё таки получилось в какой то степени... magnus ,братишка,я это уже публиковал здесь гдето в ветке политика......РЕСПЕКТ ТЕБЕ...ПЛЮС МИЛЛИОН!!!!!
vasilek: Nell пишет: Недавно нашла такой интересный факт: после бегства из страны, Светлана Аллилуева пыталась найти в Европе хоть какие-то вклады отца, она искала их в Швейцарии и где-то еще. И ничего не нашла. Вот так. НИЧЕГО. Одни сапоги, френч и трубка... ПОКАЗАТЕЛЬНО,НЕ ПРАВДА ЛИ, ГОСПОДИН ЛЕВА ИЗ ПСКОВА......!!!!!!!! ????????
vasilek: ТЕПЕРЬ ПОПОДРОБНЕЕ..... у меня один дедушка воевал,второй попал в плен под Борисовом и всю войну от звонка до звонка по лагерям,в 45м американцы его освободили и как всех передали нашим,а третий 8 августа 41го пропал без вестиб,о чем я нашел запись в Мемориале....донесение ком Юж фронта Наркому НКВД (дедушка Ваня был пограничник)......так вот......мой дед Иван который всю войну по лагерям - НИГДЕ НЕ В КАКИХ ГУЛАГАХ - НЕ СИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кто сомневается-пиши в личку ЗА СВОЙ БАЗАР ОТВЕЧУ!!!!!!!!!!!!!! Дедушка Павел НИ ОДНОГО СЛОВА плохо про Сталина не сказал - ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ!!!!! хотя при Хруще это таже было бы (обосрать Сталина) ПРЕСТИЖНО....как сейчас говорят.....так вот как я уже приводил здесь одну замечательную статью под именем автора(сам не стал портить этот ШЕДЕВР своим ником,не позволил присвоить себе такие замечательные слова) так вот скопирую этот замечательный и правдивый текст снова!!!! Так быдло мы или нет? 9 мая я слушала все каналы ТВ в надежде узнать - ослушался ли кто-нибудь где-нибудь президента и вышли ли люди с портретами Сталина. Я была уверена, что если бы наши шустрые демократические СМИ заметили такое, они обязательно бы об этом сообщили. Они иногда говорят о совсем незначительных вещах. Но так как ни на одном канале не произнесли ни слова, поняла, что наш народ, как покорное стадо, смирился под плеткой пастуха. Я забрела на сайт газеты «Правда» и испытала ШОК! Увидела там фотографии празднования Дня Победы в разных российских городах. В Москве, Новосибирске, Петрозаводске, Краснодаре, Сочи, Калуге, Иваново и многих других городах шли колоны людей с портретами Сталина и с красными знаменами. В Москве были тысячи людей с этими атрибутами СССР, включая колону из МГУ. Во всех городах в колонах были и ветераны, и люди среднего возраста, и молодежь. Во многих городах к 9 мая открыли памятники Сталину. Там, где они уже были, появились новые. Например, в Северной Осетии (половина населения которой была репрессирована) нет селения или города, где бы не было памятника Сталину и где бы центральная улица не была названа его именем. Ну и в чем же тогда «невозможность его реанимации в любой форме»? Будут стрелять в людей, как это было в Тбилиси, когда они защищали его памятник? Поэтому, куда бы ни шагнул президент в разоблачении Сталина, на отношение народа к Сталину это никак не повлияет. Это повлияет только на отношение к самому Медведеву. Хрущеву разоблачение Сталина не принесло всенародной любви, наоборот. Но каковы наши СМИ, всегда падкие на сенсации! Как они ни звуком не проговорились!!! Это о чем-то говорит? Говорит о том, кому принадлежат СМИ и в какой они одной связке с президентом, когда это касается их одинаковых интересов. Мнение народа никому не нужно. А у КПРФ нет доступа к средствам массовой информации. Но правду не скроешь. Появилось чувство гордости за народ, который, оказывается, не быдло, как любят здесь часто повторять, и который, видимо, ещё скажет своё слово. И снова придется перекрашиваться сегодняшним гонителям Сталина. Марк Захаров, который демонстративно рвал свой партбилет перед камерой, заявит, что он у него находится на груди, у сердца, а рвал он копию - это была всего лишь сцена из его спектакля. Познер, Сванидзе, Венедиктов уедут в другие родные края (если успеют) или докажут, что их неправильно поняли.
Яна: vasilek В общем, это тема не о том, быдло ли мы... не для того, чтобы ты здесь, "братишка", "рвал на себе тельник". Мы здесь спокойно анализируем те процессы в обществе, которые происходили при правлении И. Сталина, высказываем по этому вопросу свои собственные мысли, а не ссылаемся на чужие, тем более, стараемся проявлять уважение и такт к своим собеседникам, даже если они являются оппонентами в прошлых темах. ___________________ Я завела этот разговор, задала свой вопрос и мне не хотелось бы, что бы наша беседа перешла в русло стандартных споров о личности Великого Вождя. Мне не интересно читать копирайты, я сама могу набрать в поиске и найти чужие статьи по данной проблеме. Правду сказать, я благодарна magnus за пост № 99, который к месту на 100 %, потому что тема-то, на самом деле, о слабом народе, требующем сильной власти. И наш форум - яркое тому подтверждение. Как только стадо остаётся без пастуха - теряется порядок, смысл и цель существования. Вот, взять хотя бы опять тот же "Тихий Дон" (М. Шолохова), как они там выбирают новую власть... как представителей раб-крест партии спрашивают, мол, кто ж будет выбирать ту самую власть, а матёрый большевик отвечает с гордостью: "НАРОД". Хотя, в сущности, какой там народ? За тот народ давно уже всё решили, осталось только сломать тех, кто посильнее и подружиться с теми, кто поумнее, а остальные пойдут следом, куда ж им деваться? (не у всех же хватит денег удрать за границу)... Такая, вот, психология, батенька, как любил говАривать В.Ильич... Вот, только кто мне скажет, такова психология только у российского народа или у всех народов мира?
vasilek: Яна пишет: Мы здесь спокойно анализируем те процессы в обществе, которые происходили при правлении И. Сталина, высказываем по этому вопросу свои собственные мысли, а не ссылаемся на чужие Слушай......или я дурак......или ты плохо видишь......может перечитаешь ,,мои собственные мысли,, vasilek пишет: у меня один дедушка воевал,второй попал в плен под Борисовом и всю войну от звонка до звонка по лагерям,в 45м американцы его освободили и как всех передали нашим,а третий 8 августа 41го пропал без вестиб,о чем я нашел запись в Мемориале....донесение ком Юж фронта Наркому НКВД (дедушка Ваня был пограничник)......так вот......мой дед Иван который всю войну по лагерям - НИГДЕ НЕ В КАКИХ ГУЛАГАХ - НЕ СИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кто сомневается-пиши в личку ЗА СВОЙ БАЗАР ОТВЕЧУ!!!!!!!!!!!!!! Дедушка Павел НИ ОДНОГО СЛОВА плохо про Сталина не сказал - ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ!!!!! хотя при Хруще это таже было бы (обосрать Сталина) ПРЕСТИЖНО....как сейчас говорят Яна пишет: не для того, чтобы ты здесь, "братишка", "рвал на себе тельник". А вот хамить то не надо.....тем более друзьям (я так считал...может ошибался ..... ) Знаешь,вот не буду спорить или чего то доказывать тебе.....вот только после такого голимого наезда у меня нет абсолютно никакого желания более здесь оставаться.....вот просто .....да ладно,чего попусту мусолить.....будь здорОва,общайся с более культурными и интеллигентными...
Яна: ТЕПЕРЬ ПОПОДРОБНЕЕ..... у меня один дедушка воевал,второй попал в плен под Борисовом и всю войну от звонка до звонка по лагерям,в 45м американцы его освободили и как всех передали нашим,а третий 8 августа 41го пропал без вестиб,о чем я нашел запись в Мемориале....донесение ком Юж фронта Наркому НКВД (дедушка Ваня был пограничник)......так вот......мой дед Иван который всю войну по лагерям - НИГДЕ НЕ В КАКИХ ГУЛАГАХ - НЕ СИДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кто сомневается-пиши в личку ЗА СВОЙ БАЗАР ОТВЕЧУ!!!!!!!!!!!!!! Дедушка Павел НИ ОДНОГО СЛОВА плохо про Сталина не сказал - ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ!!!!! хотя при Хруще это таже было бы (обосрать Сталина) ПРЕСТИЖНО....как сейчас говорят.....так вот как я уже приводил здесь одну замечательную статью под именем автора(сам не стал портить этот ШЕДЕВР своим ником,не позволил присвоить себе такие замечательные слова) так вот скопирую этот замечательный и правдивый текст снова!!!! Интересно, что бы дедушки сказали, узнав, что самоотверженный подвиг ссср-овского народа в годы отечественной войны - стал "костью в горле" тогдашнему шефу ЦРУ: Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в них верить. и что magnus писал: думаю у них всё таки получилось в какой то степени... Выходит, поколение, которое выбралось из нищеты и крови гражданской войны, поколение, которое воспитывалось на основе слепого патриотизма и держалось властью в страхе оказалось гораздо здоровее и продуктивнее - нынешнего, демократического?
Nell: Sakich пишет: Эх, побольше бы людей присоединилось к дискуссии, может почерпнул бы для себя еще пару интересных идей. Sakich , я выложила здесь ссылки именно для Вас, ну и для тех, кто хотел бы действительно разобраться, что и как было. К сожалению, мы выросли уже в другое время и воспитаны на хрущевской оттепели. И из сегодняшнего далека трудно рассмотреть , Что было там. Но в чем я абсолютно уверена так это в том, что идет глобальное искажение истории и фактов сталинской эпохи. И вы абсолютно правы, Сталин встал на пути грандиозного плана уничтожения России, и благодаря ему мы еще живем в стране с именем Россия. А вот насколько реализуется план окончательного уничтожения России и русских как нации, зависит от нас с Вами и от того, сколько человек с человеческим типом психики живет в стране. Население подвергается массовому зомбированию средствами масс-медиа и пропаганды насилия. Дети зомбируются с пеленок. Пивной алкоголизм - у каждого третьего, если не второго. Алкоголь растворяет клетки мозга, и люди просто "выписывают" свой мозг. Это реальная картина. Сейчас коллективное сознание нации направлено в сторону поиска отца нации. Народ хочет твердой руки. Но спасение нации зависит от осознанности тех людей, которые эту нацию образуют.И я уверена, что таких людей много. Вектор развития нации должен быть направлен в сторону сохранения и развития.
Яна: Сейчас коллективное сознание нации направлено в сторону поиска отца нации. Народ хочет твердой руки. интересно, возможно ли найти Отца нации с "твёрдой" рукой из такого слабого поколения, как наше, "перестроечное"? или всё, действительно, будет зависеть, как Nell пишет: от осознанности тех людей, которые эту нацию образуют.
Nell: Яна , наши мысли и идеи формируются на основе какой-то информации: чему учили в школе, что пишут в газетах, что есть в интернете, воспоминания родных. У тебя ведь тоже нет ОПЫТА жизни при Сталине. Мы можем только чему-то верить или не верить. Что касается лично меня, то факт ,что Сталин был отцом нации, для меня очевиден. Но есть другая сторона медали. Это уничтожение собственного народа. Мне трудно представить, что Сталин не имел к этому отношения и не подозревал о том, что творится в стране. Хотя ... вот наши нынешние правители видят жизнь только из окна автомобиля... Так что,Яна , мы можем, в конечном итоге, оперировать только тем, что знаем. А знаем мы не так уж и много.
Яна: Nell дело в том, что я никогда раньше не задумывалась об этом историческом отрезке времени в данном контексте. Культ личности Сталина - для меня - был очевиден, его личное участие подтверждено многими авторитетными источниками, которые я читала, никогда я не задумывалась, что, возможно, только благодаря репрессиям, Сталину удалось сделать "Страну нищих и рабов" мощным, устрашающим Государством: не секрет, что люди, отбывающие незаслуженные сроки тогда в лагерях трудились на благо Родины, безвозмездно отдавая свой интеллект или физическую силу Стране, пробивая собственной кровью и нервами путь к коммунизму. Никому не ведомо, стали б различные учёные сотрудничать с властью Сталина или "ушли" б за границу поддерживать кап.строй. Так же и с грубой физической силой: куда проще поставить надсмотрщика с винтовкой и заставить вкалывать бесправных зеков за тарелку тюремного супа, чем тратиться на обычного трудового свободного человека, держать этого человека под контролем, чтоб ни дай Боже, опять же, не польстился на заграницу, не догадался о беспределе, творящемся в Стране и т.д. Очень даже может быть, что СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО люди не стали б строить коммунизм с полной отдачей, не за страх, а за совесть. Так, что же получается? Народ сам породил себе такого правителя? Так, и какой вывод напрашивается? Что в наши дни - ни за горами "рождение" монстра, подобного Иисифу Виссарионовичу??
Nell: Ну я здесь вижу только один выход - не быть быдлом. которого либо те , либо другие в конечном итоге отправят в переплавку...
vasilek: vasilek пишет: после такого голимого наезда у меня нет абсолютно никакого желания более здесь оставаться.....вот просто .....да ладно,чего попусту мусолить.....будь здорОва,общайся с более культурными и интеллигентными... А вообще то..... НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
Sakich: Nell, напиши, плиз, названия фильмов, а то мне с "рапиды" не скачать
magnus: Яна пишет: Выходит, поколение, которое выбралось из нищеты и крови гражданской войны, поколение, которое воспитывалось на основе слепого патриотизма и держалось властью в страхе оказалось гораздо здоровее и продуктивнее - нынешнего, демократического? а ты в этом ещё сомневаешься?взять из истории из класса моего деда ,умирали-погибали на войне и от голода,а из моего от бухары и наркоты,хорошо ещё не все голову потеряли.
Nell: http://media-mera.ru/kob/zaznobin Это видео и аудиодорожки отдельно к семинарам о Сталине. В каталоге найти "Юбилей Сталина 2009.12.21" и "Напутствие Сталина от 2002.07.24" Фильмы о Сталине http://media-mera.ru/politics/stalin
Sakich: Nell пишет: http://media-mera.ru/kob/zaznobin Это видео и аудиодорожки отдельно к семинарам о Сталине. В каталоге найти "Юбилей Сталина 2009.12.21" и "Напутствие Сталина от 2002.07.24" Фильмы о Сталине http://media-mera.ru/politics/stalin Спасибо!
Коренной: Если вспомнить то кости перемывают всем правителям которые хоть что то сделали для родины.И такую страну без страха и порядка удержать просто нереально.Многие говорят что вот при Сталине много народу сидело по тюрьмам без вины,а сейчас что нет подобного? Разница в том только что тогда за провинность перед РОДИНОЙ можно было и к стенке стать,а теперь разграбь казну и дадут условно.При Сталине все работали на государство,была общая идея и цель у народа,а теперь все в частных руках,неужели стало лучше?Причем частники хорошо живут,но не страна в целом.Пока не будет стальной руки у руля ни о каком порядке в стране и говорить не стоит.Сейчас все делается для столицы,а глубинки вымирают.При таких просторах мы покупаем все импортное Так что лучше пускай опять начнут всех гонять в хвост и в гриву,чем такое
vasilek: Nell пишет: Фильмы о Сталине http://media-mera.ru/politics/stalin Nell ,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ......ВАШ МАТЕРИАЛ ПОСЛЕ ЛЖИВОЙ ВОНИ ДЕРЬМО-ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ ОБОЛВАНИВАЮЩЕЙ МАССЫ НЕКОГДА СВОБОДНЫХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ И ПРЕВРАЩЯЮЩЕЙ ИХ В СМЕСЬ РАБСКОГО БЫДЛА, БЕЗМОЗГЛОГО ОФФИСНОГО ПЛАНКТОНА И ЦИНИЧНОЕ,НЕ СПОСОБНОЕ К ДОБРОТЕ И СОСТРАДАНИЮ, СТАДО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ДЛЯ КОТОРЫХ ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ,А АВТОРИТЕТ ТОТ,У КОГО ИХ БОЛЬШЕ....КАК ГЛОТОК СВЕЖЕГО,ВЕСЕННЕГО ВОЗДУХА,ВДОХНУВ КОТОРЫЙ ОЧИЩАЕШЬ ЛЕГКИЕ ОТ ЗАТХЛЫХ,СМРАДНЫХ ИСПАРЕНИЙ ЛЖИ ПОСЛЕДНИХ ДВУХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ.......ОЖИВАЕТ ОРГАНИЗМ,ВЖИВУЮ ПЕРЕЛОМАННЫЙ МОРАЛЬНО И УНИЧТОЖЕННЫЙ ВМЕСТЕ С ВЕЛИКИМ СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ И СПРАВЕДЛИВЫМ И СВОБОДНЫМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ СТРОЕМ,ГДЕ ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЗВУЧАЛО ГОРДО!!!!!!! НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН ОТ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sakich: Снова перечитал всю тему. Если я не ошибаюсь, то мнение у людей следующее. Да, у нас слабый народ, да без второго Сталина нам не обойтись, без его ЖЕЛЕЗНОЙ руки нам не выкарабкаться... Мы одновременно и боимся, и желаем его появления, и думаем, что он не появится уже никогда. Допустим, что такой человек уже живет среди нас и ему уготована судьба Великого. И что? Кто сразу поймет - это ОН?Кто скажет - "Это ОН! пошли за ним! Сейчас мы всем покажем...!" Кто сейчас готов отдать свою глотку в железную руку неизвестного человека? Как думаете, есть такие?
UDot: Sakich пишет: Да, у нас слабый народ Народ,освоившый 1/6 часть мирового пространства, "слабым" быть не может.Слаба продажная элита,неспособная управлять такой суперсистемой.Периферии отваливаются,не видя поддержки и понимания от Центра. Sakich пишет: без второго Сталина нам не обойтись Эпоха Сталина прошла.Ему удалось спасти Россию как государство и провести ее от сохи до атомного оружия.Больше России Сталины не нужны.Развитие общества исторически подошло к состоянию,когда знаний и информационной обеспеченности достаточно,чтобы не железной рукой загонять людей в Светлое будущее,а предложить людям жить так ,как они живут,или перестроить свою жизнь,чтобы жить лучше.Не думаю,что большинство устраивает их сегодняшнее положение.И именно большинство будет диктовать элите куда идти.Поэтому не надо лечить Медведева,не надо учить Путина. Учите себя, лечите себя. Sakich пишет: Допустим, что такой человек уже живет среди нас и ему уготована судьба Великого. Вечная библейская тема про Мессию? Еще актуально для богоизбранных,из исТОРЫи которых перекочевала к нам? И страх не узнать,как они не узнали Христа? На роль вождя нации не устает подавать заявки лидер ЛДПР,только поддержки нет. Но тестирование общества происходит постоянно. Даже желание Лужкова завесить Москву на 9 мая портретами Сталина не более чем тест - не пора ли выпускать Жирика на авансцену,или еще кого-нибудь, припрятанного в рукаве (как в свое время Путина) Sakich пишет: Кто сейчас готов отдать свою глотку в железную руку неизвестного человека? Как думаете, есть такие? Такие всегда были есть и будут. Вопрос в их количестве в настоящий исторический момент. Мое мнение - их немного,проплатят - они пойдут, но страну из " устойчивого стабилизца" не выведут, не раскачают. Вопрос : "А хотелось бы?" Есть опыт революций,перестроек "сверху". 20 лет перестраиваемся. Не можем выйти на предперестроечный уровень. Может,, не "революция",а "эволюция" ? И никакие Сталины -Жирики тогда не востребуются. Это тоже мое мнение.
Sakich: Да, я с Вами во многом согласен. На самом деле, я своим последним постом не "подводил" мысли людей к Сталину, как спасителю, а к кое-чему другому. И все что было нужно, то, что ждал в ответе, я увидел. Спасибо.
Яна: Спасибо, UDot, за публикацию Ваших мыслей, с интересом прочитала, во многом с Вами согласна. Вы пишите: Поэтому не надо лечить Медведева,не надо учить Путина. Учите себя, лечите себя. Хочу сказать, что сколько бы не критиковали и не высмеивали нынешнюю власть - лично мне - симпатичен г-н Путин, и г-н Медведев (как его переемник и продолжатель политики). К сожалению, человеку далеко до совершенства, поэтому людям свойственны ошибки и слабости. Не избежал их и г-н Путин со своей командой. Тем не менее, я верю в них, верю в то, что они лучше других способны вывести Страну на достойный уровень. Многие шаги, которые они предпринимают поначалу кажутся мне нелепыми и конъюнктурными или же направленными на удовлетворение их личных амбиций, но в последствии многое убеждает меня в обратном. Не думаю, что возможно возвращение жестокого моно-правления, скорее всего, население Страны постепенно приучают к СИСТЕМЕ. Уверена, что нас ждут ещё "сюрпризы", для многих - неприятные, ведь оптимизация или, как правильнее, реорганизация структур ещё не закончилась, а это значит, что мы ещё не ощутили в полной мере изменения, которые принесла нам эра правления команды г-на Путина. не пора ли выпускать Жирика на авансцену Время уважаемого мною В.Жириновского, к сожалению, прошло. Да, и не думаю, что подобный ему человек, способен управлять таким государством, как Россия; Владимир Вольфович много сделал для России будучи в оппозиции, мечтаю его видеть, как ни странно, постоянным Председателем ГосДумы. На самом деле, Жириновский - умничка, когда-нить вся эта его мнимая дешёвая позолота сойдёт, и потомки узнают его истинное "я", достойное уважения и даже восхищения.
ТАНЯ: UDot пишет: они пойдут, но страну из " устойчивого стабилизца" не выведут, не раскачают. МНЕ КАЖЕТСЯ ЕСЛИ ЕЩЕ НЕМНОГО НАША СТРАНА БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ДАННОМ СОСТОЯНИИ " УСТОЙЧИВОГО СТАБИЛИЗМА", ТО ЕЙ НЕ ПОМОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ ДАЖЕ "ЖЕЛЕЗНАЯ РУКА" UDot пишет: именно большинство будет диктовать элите куда идти. А КАКИМ ОБРАЗОМ БОЛЬШЕНСТВО БУДЕТ ДИКТОВАТЬ? ПОЧЕМУ МОЛЧИТ СЕЙЧАС? Н. НЕКРАСОВ "ЖЕЛЕЖНАЯ ДОРОГА"-Вынесет все - и широкую, ясную Грудью дорогу проложет себе. Жаль.....
Яна: ТАНЯ пишет: МНЕ КАЖЕТСЯ ЕСЛИ ЕЩЕ НЕМНОГО НАША СТРАНА БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ДАННОМ СОСТОЯНИИ " УСТОЙЧИВОГО СТАБИЛИЗМА", ТО ЕЙ НЕ ПОМОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ ДАЖЕ "ЖЕЛЕЗНАЯ РУКА" А мне кажется, что нас специально поддерживают в таком состоянии. Чтоб и не выше и не ниже... Либо ведут к чему-то... либо так и задумано: чтоб с голодухи не сдохли и налоги платили исправно. Но, надеюсь, всё же, на лучшее.
Nell: Яна пишет: либо так и задумано: чтоб с голодухи не сдохли и налоги платили исправно. Но, надеюсь, всё же, на лучшее. "Правильной дорогой идете, товарищи" Теперь осталось выйти на уровень "А кому это нужно и кто всем этим управляет? "
Яна: Nell тема создана в Мегафлуде и, кто сразу не понял, тема, в общем, о вопросах власти, а не о личности тов. Сталина. Да, и ещё, поклонникам сериала "Интерны": с 14 июня начнётся продолжение сериала ...
UDot: К теме о Сталине. Один его французский биограф,не помню сейчас фамилию,сказал: "Сталин не остался в нашем прошлом,Сталин растворился в нашем будущем".Пока он двигался в русле марксизма,мировая закулиса скрипя зубами его терпела.Но как только в 1952 г он написал работу,разбивающую марксисткую доктрину в своей базе,объясняющую всю несостоятельность экономики по Марксу как наукообразной галиматьи , подтвержденной в наши дни высказыванием экс -министра финансов Лившицем:"Экономика-она как женщина,разве её поймешь?" Если её не понимают ведущие профессионалы, может, ошибка где-то в базе? И Сталин на неё указал ещё 58 лет назад.Тогда у многих чиновников в кабинетах стояли собрания сочинений Сталина, но жаль,что мало кто их читал.И учитывая ,что не только слова ,но и дела Сталина подтверждали его правоту, было принято решение физически устранить его, что и произошло весной 1953г. А дела были такие. Начиная с 1947 года ВВП в разбитой войной стране достигал 20%. И в место того,чтобы,как требовала марксисткая "экономика" ,увеличивать денежную массу и раздувать тем самым инфляцию,закладывая неминуемый кризис,Сталин снижал цены на товары первой неоходимости. Помните ,у Владимира Семеновича Высоцкого:"Было время,и цены снижались..." Тем самым простой народ богател,т.к при том же уровне потребления , при тех же зарплатах появлялись в семьях "лишние деньги",которые можно направить на себя,на отдых, и т.п. И СССР уже превращался в витрину,на которую смотрели другие народы и тоже хотели бесплатного образования,бесплатной медицины,повышения уровня и качества жизни за счет снижения цен. Ну,а дальше не буду расписывать, все знают. Яна пишет: Хочу сказать, что сколько бы не критиковали и не высмеивали нынешнюю власть - лично мне - симпатичен г-н Путин, и г-н Медведев (как его переемник и продолжатель политики). Здесь у нас очень близкие позиции.Коридор,который им отвели кукловоды,очень невелик.С одной стороны ,если ничего не делать,то государства России уже через полгода не будет."Гарвадский план "никто не отменял. Там решения обратного хода не имеют.Зато свою жизнь сохранят.Только потомки добрым словом не помянут.Если что-то серьезно изменять,то примеры Дж.Кеннеди ,Нью-Йорк с 11 сентября ,тут же станут московскими реальностями. Если это понятно "снизу",с нашего уровня,основываясь только на информации интернета,то что знают они? И если принять на веру постулат "В каждый настоящий момент мы находимся в наилучшей из возможных ситуаций", (что подтверждается моей личной практикой) всякие изменения ,особенно сейчас у нас ,невыгодны. Время работает на нас.Но положению наших верховных правителей я не завидую.А многие заявления ,особенно Путина ,вызывют уважение. Думаю,это тандем ,осознанный и оправданный историческими примерами - Александрийская цивилизация,выдавшая на-гора Александра Македонского, достигла могущества именно при схеме управления тандемом. Поживем- увидим,все будет разыгрываться при нас и очень скоро по историческим меркам.
Nell: Яна, в моем посте нет ни тени иронии...
Яна: Nell да, я не в обиде. Просто тема, на самом деле, хитрая ... слегка навеянная недавним уходом CHE из Администрации форума... мне бы не хотелось, чтобы она (тема эта) переросла в банальные упрёки нынешней власти или в привычные исторические рассуждения о культе личности Сталина. Сама - с удовольствием читаю живые рассуждения участников беседы, рада, что нахожу в них подтверждение своим мыслям... UDot пишет: Если это понятно "снизу",с нашего уровня,основываясь только на информации интернета,то что знают они? И если принять на веру постулат "В каждый настоящий момент мы находимся в наилучшей из возможных ситуаций", (что подтверждается моей личной практикой) всякие изменения ,особенно сейчас у нас ,невыгодны. Время работает на нас.Но положению наших верховных правителей я не завидую.А многие заявления ,особенно Путина ,вызывют уважение Благодарю Вас, UDot за участие в дискуссии. Повторюсь, что мне оч. интересно читать Ваши посты. Согласна с Вашей цитатой. Думаю, сейчас оч. важно не столкнуть лбами людей на почве национальной или политической розни. Не допустить паники всвязи с ростом инфляции или отмены привычных бесплатных услуг медицины, образования и т.п. Меня пугает реальная угроза гражданской войны, которая, как ничто другое, способна уничтожить Россию. Рассказывайте своим детям об истории своей Родины, раз в школе теперь даются такие слабые знания по этим вопросам. Дети должны знать о том, что Государство, в котором они живут прекрасно и могуче, что оно, подобно Илье Муромцу, который 33 года бездействовал, а потом очнулся и разбил всех злобных Горынычей... Оч. сложно управлять такой большой Страной, но я надеюсь на опыт и хитроумность В.Путина, надеюсь, что его личная амбициозность сыграет положительную роль в истории России. Вопрос в другом - понимает ли все эти нюансы народ.
vasilek: Яна пишет: Хочу сказать, что сколько бы не критиковали и не высмеивали нынешнюю власть - лично мне - симпатичен г-н Путин, и г-н Медведев (как его переемник и продолжатель политики). Яна пишет: Владимир Вольфович много сделал для России будучи в оппозиции Яна пишет: мне кажется, что нас специально поддерживают в таком состоянии. Чтоб и не выше и не ниже... Либо ведут к чему-то... либо так и задумано: чтоб с голодухи не сдохли и налоги платили исправно Яна ,почему то вспомнилась сразу ,,Наша Раша,, и Людвиг Аристархович........ ,, А-я-я-я-я-я-й.......а хто эта сдалал.....а-а-а-а-а..... ?????? ,,
Яна: vasilek извини, я не смотрю "Нашу Рашу", поэтому мне непонятно твоё веселье. Да и обилие смайлов мешает вчитаться в твой пост... смайлы, конечно, хорошая вещь, но не для серьёзных разговоров...
vasilek: Яна пишет: извини, я не смотрю "Нашу Рашу", поэтому мне непонятно твоё веселье. \Ну а если для серьезных,то почитай...твои же цитаты выписал....ну как то подкорректируй(тока не меня ) ведь смотри какая хрень получаеЦЦа при прочтении..... Все мне нравятся....а живем тока чтоб с голодухи не сдохноть вот Людвиг Аристарховч и спросил,а хто эта сделал.... Я сам сторонник ВВП и его учеников,и не считаю,что мы выживаем,больше плачемся в жилетку......просто писАть то надо как то.....ну в общем поняла наверно
Яна: vasilek а я эту тему специально для того и создала, чтобы разобраться. Это ты у нас ВСЁ понимаешь, это ДЛЯ ТЕБЯ - ВСЁ очевидно, а мне, вот, интересно почитать мнения других людей, причём именно в твоих постах - ничего, кроме насмешливого негатива - не нахожу.
vasilek: Яна пишет: в твоих постах - ничего, кроме насмешливого негатива - не нахожу. Печально,раз так....... что ничего больше не находишь разбирайся,мешать на буду,тем более у меня на личность Сталина,правильно подметила,вполне понятное,очевидное и однозначное мнение,основанное исключительно на воспоминаниях моих предков.
mikhail_fr: Яна Постараюсь ответить на давний вопрос о детях и их воспитании, в применении к российскому народу и Сталину: одно дело воспитание и наказание детей как мера воспитания, другое дело - просто уничтожение. По-моему Сталин просто уничтожал российский народ, может быть ! очень даже может быть - с целью "воспитания" оставшихся в живых. Но разве такое допутимо ? И разве нельзя воспитывать без наказания ? Немного не по-теме, про "Тихий Дон": известно-ли Вам мнение о том что Шолохов написал роман по рукописи, найденной им во время Гражданской войны на убитом белом офицере ? Sakich Может быть всё же есть и у России возможность развиваться и достичь процветания без новых Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина ? а то каждый раз правление длится четверть века а "дров наломано" так что потомках "разгребать" да исправлять на целые поколения ... Думаю что разумные, честные, трудолюбивые и менее заметные для общественного мнения личности сделали (и сделают) для процветания России больше чем великие вожди.
Яна: И разве нельзя воспитывать без наказания ? Вот, в этом и вопрос, mikhail_fr. Причём вопрос не в связке родители-дети, а в связке правитель-народ. Наблюдая за развитием нашего себежского форума, который является, в общем, маленьким государством, таким своеобразным макетом небольшой Страны, неожиданно для себя стала понимать, что НЕВОЗМОЖНО убедить народ жить по Законам и Правилам, диктуемым правящими органами, даже если эти правила направлены на благо государства. Не стал бы СССР таким могучим, не введи Сталин наказаний в виде жестоких репрессий. Поверьте, mikhail_fr, никогда не была сторонницей сталинистов, никогда не поддерживала сталинскую политику хотя бы за то, что он уничтожал моих любимых поэтов, но... если посмотреть на это время с психологической стороны, с точки зрения самого Сталина, который, как мы сообща пришли к выводу, был глубочайшим патриотом своей Страны и всей душой жаждал, чтобы СССР был признанным, лучшим в мире, то картина открывается иная, и невольно начинаешь понимать, что по-другому Сталину с народом было нельзя, ибо страх - мощный катализатор... вот, Сталин и воспользовался своей властью, чтобы привести в движение этот самый движок, с помощью которого строил свой "новый мир". ___________________________ Немного не по-теме, про "Тихий Дон": известно-ли Вам мнение о том что Шолохов написал роман по рукописи, найденной им во время Гражданской войны на убитом белом офицере ? mikhail_fr Не знала, к своему стыду. Но что это меняет? Слава Всевышнему, что произведение попало в руки к Настоящему Писателю, иначе мы никогда бы не узнали его содержания. Не думаю, что это следует называть плагиатом, скорее, это - Судьба.
figliar: "История не знает сослагательного наклонения", кто-то даже приписывает эту фразу И.В.Сталину. Однако... Страна развивалась имея на мой взгляд на рубеже столетия огромный потенциал. Аграрная страна имела великую науку, серебряный век в поэзии... Неизвестно как оторвались бы мы в строительстве социального и индустриального общества, если не активное продвижение идей марксизма-ленинизма. "30-е гг. прошлого столетия оказались для отечественной науки сложными. С одной стороны, в СССР разворачивались масштабные исследовательские программы, создавались новые научно-исследовательские институты, создавалась крупнейшая в мире научная структура, проводились уникальные исследования, за которые присуждались Нобелевские премии, строились стратегические ракеты и ядерное оружие. Результатом работы советских ученых были многочисленные открытия как в фундаментальных, так и в прикладных областях, возрождалась историческая наука. В то же время в стране создавались серьезные препятствия для нормального развития научного знания. Была ликвидирована автономия Академии наук, утверждался административный способ руководства наукой, что привело к тому, что многие перспективные направления исследований (например, генетика, кибернетика) по произволу некомпетентных партийных функционеров были на долгие годы заморожены, стали практиковаться беспощадные репрессии среди ученых и инженеров. В обстановке всеобщего доносительства и набирающих размах репрессий академические дискуссии часто заканчивались расправой, когда один из оппонентов, будучи обвинен (хоть и необоснованно) в политической неблагонадежности, не просто лишался возможности работать, но подвергался физическому уничтожению. В 1920 – 1950-х гг. советская наука была подвергнута политическим репрессиям, не имевшим прецедента в новейшей истории. В этот период десятки тысяч ученых были арестованы и брошены в тюрьмы; многие из них казнены. Их имена были вычеркнуты из энциклопедий, научных трудов, справочников. В ряд советских ученых, арестованных и обвиненных в серьезных преступлениях, вошли люди, ставшие (либо до, либо после ареста) "звездами первой величины" в самых разных областях науки.""Восстановление в АН СССР ученых..."
ТАНЯ: Если рассматривать наш форум как макет страны. то на нем и впрямь сталинский период. Тех кто не соглашается с диктатом правящих органов изгоняют.Другие уходят сами. Один культ личности и закулисная возня. За год форум постепенно терял свое лицо, свою индивидуальность. Мнимое благо для форума не совпало с благом для его участников. Пора нам всем перечитать "Преступление и наказание" Достоевского.
vasilek: ТАНЯ пишет: Если рассматривать наш форум как макет страны. то на нем и впрямь сталинский период. Тех кто не соглашается с диктатом правящих органов изгоняют.Другие уходят сами. Один культ личности и закулисная возня. За год форум постепенно терял свое лицо, свою индивидуальность. Мнимое благо для форума не совпало с благом для его участников. Пора нам всем перечитать "Преступление и наказание" Достоевского. Ох,ТАНЯ,схватим мы с тобой по БАНу..... как пить дать-схватим
vasilek: Ну а по теме....меж антисталинским и сталинистским поклонниками, как между двумя лагерям идет позиционная борьба...... каждая сторона пытается приписать себе победу в борьбе за умы нашего народа.... но....на самом деле борьба то идет не за умы, а за сердца людские..... на уровне эмоций в основном....почитайте тему политика...эту опять же.... меж прочим даже профессиональные исследователи склоняются к тому, чтобы втюхать свою позицию на уровне эмоций...во,к примеру инсенуации одного либераста(некто Елизаров или Илизаров)....гнусное существо.... был хром и болезнен.... левая рука не разгибалась и сохла.... часто простужался.... значит, был потлив.... его империя (наша меж прочим с вами РОДИНА) - кровь, вонь, марши, миллионы лопат, штыков, поток речей и океаны трупов ....вот так резюмирует свою попытку нарисовать психологический портрет Сталина...... ха..... это резюме лучше характеризует самого коньюктурщика и прожженую контру, чем Сталина и его эпоху..... такие характеристики, помноженные на телевизионный формат сериала Сванидзы к счастью только усиливают сталинистские настроения. Чем больше грязи льется на Сталина - тем большее отторжение у русских людей это вызывает....... тем сильнее сомнения - ну не может человек быть настолько ужасен,если его поливают грязью и равняют с землей те,которые называют нас с вами,,этот народ,, .....а нашу Родину - эта страна.....те которые нас считают за быдло и электорат,и не более того!!!!!
figliar: Умы, сердца... Сталин - прошлогодний снег, кому-то навевает сладкие воспоминания, кому-то нет. Но большинство родилось гораздо позже, и все ассоциации только от рассказов прошлых поколений. Однако то, что однопартийная система не позволяла иметь различные точки зрения, что имеющих другое мнение людей просто уничтожали, информацию скрывали - это и была борьба за умы. Развивалась управляемая Сталиным не только наша страна, весь мир развивался. И социальные идеи , которые так продвигали большевики некоторые страны сумели адаптировать в обществе без крови и насилия.
vasilek: figliar пишет: Сталин - прошлогодний снег, кому-то навевает сладкие воспоминания, кому-то нет. Но большинство родилось гораздо позже, и все ассоциации только от рассказов прошлых поколений. Тут соглашусь в том,что поделились на тех, у кого деды-бабки сидели,и у кого не сидели.....а для молодежи....так они не знают,кто такой Горбачев,и что благодаря этому извергу,тысячи от абстинентного синдрома кони двинуло....до 14 часов не дожив.....
Яна: Если рассматривать наш форум как макет страны. то на нем и впрямь сталинский период. Тех кто не соглашается с диктатом правящих органов изгоняют.Другие уходят сами. Один культ личности и закулисная возня. За год форум постепенно терял свое лицо, свою индивидуальность. Мнимое благо для форума не совпало с благом для его участников. Пора нам всем перечитать "Преступление и наказание" Достоевского. ТАНЯ Я не согласна с Вами. Вы никогда не были ни Админом, ни Модером, поэтому Вам сложно судить об этом. Дело в том, что Админ практически постоянно должен идти на компромисс, чтобы форум жил. Администрирование - это постоянная, достаточно кропотливая и неблагодарная работа, жаль, что CHE больше не хочет этой работой заниматься...Никогда раньше не проявляла свою строгость Кузя, но теперь она просто вынуждена постоянно вмешиваться в дрязги и споры, потому что осталась практически одна эдесь. И это ещё хорошо, что включен режим перемодерации, там полным-полно гадостей от случайных прохожих... Так что... Сталина на вас нет .
Яна: Умы, сердца... Сталин - прошлогодний снег, кому-то навевает сладкие воспоминания, кому-то нет. Но большинство родилось гораздо позже, и все ассоциации только от рассказов прошлых поколений. Однако то, что однопартийная система не позволяла иметь различные точки зрения, что имеющих другое мнение людей просто уничтожали, информацию скрывали - это и была борьба за умы. Развивалась управляемая Сталиным не только наша страна, весь мир развивался. И социальные идеи , которые так продвигали большевики некоторые страны сумели адаптировать в обществе без крови и насилия. figliar возможно, Россия, действительно сильно отличается от других стран и иного пути, как под "чутким" руководством Великого Вождя - для России - просто не могло быть?
Sakich: mikhail_fr пишет: Sakich Может быть всё же есть и у России возможность развиваться и достичь процветания без новых Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина ? а то каждый раз правление длится четверть века а "дров наломано" так что потомках "разгребать" да исправлять на целые поколения ... Думаю возможность есть. Причем не только у России, а у всего мира вцелом. Я сейчас начал знакомится с одним материлом как раз на эту тему. Пока что прочитал только введение, и понял, что это не пустой треп. В настоящий момент могу лишь посоветовать присмотреться к банкноте 1$ (если вы этого еще не делали). Кстати, думаю и Nell, может на этот счет что нибудь написать. По мере прочтения, могу выкладывать свои мысли и цитаты сюда. Или в создать новую тему, как думаете? Вот одна из первых цитат. "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше."
Nell: Sakich , мы считаем, что открытие такой темы будет очень своевременно. Давайте подумаем, как можно ее назвать?
ТАНЯ: ЯНА. Сильное государство замечательно! Но разве цель оправдывает средства? Зачем о народе говорить.как о чем то абстрактном. Разве каждый из нас не частица его? На чем основана уверенность что,"ЧУТКОЕ" РУКОВОДСТВО ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ не коснется лично. КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА ДАЖЕ ПРИ ВСЕЙ ЕГО ПРЕДАННОСТИ "ОТЦУ НАРОДА".
UDot: Sakich пишет: Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше Знакомый афоризм. Читал ,и продолжаю изучать эту концепцию около года.Считайте меня своим единомышленником.Тема огромная,при внимательном ,вдумчивом изучении и коллективном анализе можно прийти к смене мировоззрения и миропонимания,как это произошло у меня.Чтобы общение происходило на должном уровне,предлагаю выйти из флуда,открыть новую тему.Считаю важным,как назвать тему,ведь как корабль назовешь...Какие у кого предложения? .Мне нравиться вот этот афоризм,который взят из этой же концепции:Мы научились летать в небе, как птицы. Мы научились плавать в океане, как рыбы. Теперь осталось научиться жить на земле, как люди. (Джордж Бернард Шоу).В качестве названия оставить :"Научиться жить,как люди". А на первой странице поместить весь афоризм,задав тем самым планку,чтобы у любителей поточить свои зубки и коготки по любому поводу не возникало желание делать это здесь. И я считаю, что необходимо предупредить людей о том , что это очень серьезная информация и не стоит с этой темой шутить.
figliar: "...Мы любим сильный людей, мы любим жестких вождей, Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке. Такая наша стезя, иначе с нами нельзя - У нас в крови тоска по сильной руке. "Интеллигенция и власть" - задача очень сложна: То ли кусать сапог, а то ли лизать. Любовь к искусству у монархов так бывает странна! Барма и Постник, берегите глаза! И по какому, блин, каналу нам объявят каюк? Переключать уже устала рука! Я в ожиданьи лучшей жизни тихо горькую пью И от испуга не пьянею никак. И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ! - Я неизвестностью такой возмущен: "Уже настала тирания, или пока еще нет?! А если нет, тогда я выпью еще!" Любовь, пишут, - зла, полюбишь козла. Козла, скажу я вам, любите сами! Пусть будет вождь суров, Пусть Петров, Иванов, хоть кто! Тут главное, братва, чтоб не Сусанин!..." (с)
Яна: ТАНЯ Вы не поняли меня, наверно. В общем, я и хотела поговорить на тему власть-народ - абстрактно, как говорите Вы. То есть разобраться чисто теоретически, без эмоций - в происходящем. Мне хотелось, чтобы каждый из нас (те, кто участвуют в обсуждении) встали на место Сталина, патриота своей Страны, хитроумного политика, мудрого человека, одновременно с этим - жестокого Правителя, и с его точки зрения посмотреть на сложившуюся в то время ситуацию. Я предположила, что у Великого Вождя не было иного выхода, чем жёсткие репрессии, чтобы вывести Страну на тот высокий уровень, который она заслуживала (по мнению Сталина). Затем, мне хотелось затронуть также и наше время, сопоставляя его с прошлым, вскользь затронув и... так сказать, политику нашего себежского форума. Если Вы следили за развитем темы, то заметили, что я неоднократно повторяла, что меня всегда ужасали методы Отца Народов и я никогда не была поклонницей сталинизма. Вы пишите: Но разве цель оправдывает средства? именно этот вопрос я хочу выяснить: оправдывает ли цель - средства, которыми она достигается. Ну, или что-то типа того .
Sakich: Яна, однозначного ответа вы не дождетесь. Есть три мнения: цель оправдывает средства, цель не оправдывает средства, не знаю. Если говорить про сталинское время, то нужно однозначно определиться, какую цель он преследовал, и тогда будет легче разобраться с вашим вопросом. Благодаря политике Сталина, страна сделала технологический и экономический рывок. Численность населения при Сталине постоянно росла, не смотря на репрессии. Качество населения росло, рождаемость росла, нравственность росла. Не знаю, какие показатели падали, кто знает - напишите. Найдите самостоятельно еще какие нибудь показатели, положите на разные чаши весов и сами для себя решите. Лично я считаю, что в глобальном мировом процессе, цель оправдывает средства Сталина, хотя это и бесчеловечно по отношению к частным судьбам людей. несколько тысячелетий мир живет в бесчеловечной среде (толпо-элитарный строй), это я так, к слову...
Sakich: Nell пишет: Sakich , мы считаем, что открытие такой темы будет очень своевременно. Давайте подумаем, как можно ее назвать? Я не фанат помпезных названий могу предложить название "выход"
vasilek: Не считаю нужным тут кому то чего то доказывать.......так,для интереса,в тему ,,типо репрессий,, и ,,типо тоталитаризма,, вспомню один мой спор со своим товарищем,одним из немногих(из моих друзей) у которого тоже мозги наполовину промыты дерьмократическим зомбоящиком.......плюс пожил у тещи в Штатах и поработал там маненько..... короче он начал с того,что вспомнил про ГУЛАГ.....уж лучше бы он этого не делал...... я не поленился предъявить ему данные справочника "Девиантность и социальный контроль в России", из которого он узнал, что в процентном отношении в самый пик сталинизма в ГУЛАГе в процентном отношении сидело народа в 2 раза меньше, чем например, в штате Луизиана в 2005 г........ дружбан мой задумался, но..... не растерялся.... он вообще находчивый парень ты говорит, путаешь уголовную преступность и политические преследования....... ха-ха.... это говорю ты совсем рамсы попутал... но он вроде как разошелся не на шутку.....этакий спор комнатного юриста с юристом военным .... мусолит значит...правоприменение в России страшно своей политической направленность......короче завел меня по полной своей тупостью ....... я предложил ему по приезду у США явиться в родной офис и прямо с порога назвать "гея" - "ху...сосом", а "чернокожего" - "негром", а после того, как он полетит со своей престижной работы впереди собственного писка, задуматься над тем, каким мотивом диктовалось его увольнение - политическим или уголовным..... а для усиления тонизируещего эффекта я рекомендовал еще ему, поднявшись на борт авиалайнера, заорать ,,Аллах акбар !,, короче,братва....вот так поговорили
mikhail_fr: Sakich пишет: несколько тысячелетий мир живет в бесчеловечной среде (толпо-элитарный строй)quote] Вы имеете в виду экономику производства ? И как следствие - социальное неравенство ? Конечно, золотой век человечества кончился в этот самый период. Но даже в наше время, тысячелетия спустя, есть государства где существует хоть какая-то социальная справедливость. Много говорилось про экономические и социальные показатели сталинского периода. Думаю что про это можно долго спорить, с вескими доводами и "за" и "против". И думается что на деле представление потомков о той или иной эпохе Истории, в отличии от учебников, составляются не из показателей, а из чего-то другого, из так называемой коллективной памяти, и главное (но не всегда потомками осознанное) - из наследия той самой эпохи, то есть к какому действительному положению дел эта эпоха привела. То есть суждение об эпохе (здесь - о сталинской) вытекает из результатов последующих эпох ( конечно - из настоящего положения дел в России).
Sakich: mikhail_fr пишет: Вы имеете в виду экономику производства ? И как следствие - социальное неравенство ? Нет, не экономику производства я имел ввиду. Тут более глобальный смысл. Не знаю, как точнее выразится, это что-то типа алгоритмики поведения социальных групп всего мира. Вроде, как матрица поведения. Толпа (мы с вами), толпой управляет Элита (к примеру, органы управления, администрация), на каждую администрацию найдется другая, по-главнее, и так до самого верха (закулисье)... и выше, и выше... Каждый уровень власти знает то, что не знают люди, статусом пониже. Так легче управлять. Все это кажется есть в достаточно общей теории управления ДОТУ. Эту тему планирую начать разбирать чуть позднее в новой теме А пока еще одна цитата "Разделяй, стравливай и властвуй"
Яна: Толпа (мы с вами), толпой управляет Элита (к примеру, органы управления, администрация), на каждую администрацию найдется другая, по-главнее, и так до самого верха (закулисье)... и выше, и выше... а где-то прячется кукловод ... или куловодЫ ... ______________________________ Посмотрела я "Утомлённые солнцем"-2, тоже, кст, сталинская эпоха... Мне понравился фильм, понравилась игра актёров.... Ну, конечно, комменты почитала... эх, эти нэтовские комменты... отчасти, конечно, во многом правильные комменты... Но... лично я - с увлечением - посмотрела новую работу Н.Михалкова и буду ждать третьего фильма.
Sakich: Яна пишет: а где-то прячется кукловод ... или куловодЫ ... Думаю кукловод - это основные лидеры комитета 300. Пока что я не слышал, чтоб кто нибудь продолжил цепочку дальше, но это не означает, что выше ни чего нет. Кстати управление не всегда осуществляется на прямую, типа делай так, а не иначе. Власть посильнее - это концептуальная власть, о которой хорошо знал Сталин. А первая и вторая части фильма "Утомленные солнцем" взаимосвязаны?
Sakich: Еще одна понравившаяся мне цитата Дж. Оруэлл: «Кто контролирует прошлое, контролирует будущее, а кто контролирует настоящее, тот всевластен над прошлым». Напишите, пожалйста, нравится ли вам что я вставляю подобные цитаты, а то может не стоит этого делать.
Яна: Sakich выше... кто знает, что там - выше... думаю, там уже другое измерение... _____________________ А первая и вторая части фильма "Утомленные солнцем" взаимосвязаны? И да, и нет. Герои - те же, ситуация - совсем другая: война. Сам фильм - для меня - был особенно интересен сначала, то есть, когда показывались первые дни войны. Далее, режиссёр будто складывает звенья - в одну цепочку, не скажу, что скучно, но... начало меня заинтересовало больше, далее я уже, в основном, следила за самой игрой актёров. СЛИШКОМ много аспектов решил "схватить" режиссёр: там и мистика, и религия, и политика, и война, и немного непривычный для глаза - образ Сталина... много всего "накручено"... хотя... вот, сейчас анализирую свой просмотр и понимаю, что чужие комменты повлияли на моё мнение. НЕ ХОЧЕТСЯ мне ГОВОРИТЬ ПЛОХО об этой картине. Советую посмотреть, хотя бы для того, чтобы оценить работу Великого Режиссёра. А работа проделана достаточно кропотливая, уверяю Вас... с учётом психологии зрителя... подбор актёров - исключительно-замечательный. Прекрасно сыграла Шукшина-дочка, хоть роль эпизодическая... ps. Как ни странно, меньше всего понравилась игра г-на Меньшикова, было ощущение даже, что играет он с неохотой... хотя... может, потому, что его персонаж в этом фильме не так часто и не так ярко появляется, как в первом.
Udot: Sakich пишет: Думаю кукловод - это основные лидеры комитета 300 Разочарую.Это все еще матрешка.Для первого входа в тему представьте как можете самоуправляемую суперсистему. Типа человеческого организма,но в масштабах планеты и чуть за её пределы,с учетом ближайших информационных полей и взаимовложенных эгрегоров.Управление происходит бесструктурно.На уровне ввода информации и получения желаемого результата (без беготни и звонков нижестоящим управленцам)получается как бы само собой.При полной анонимности вводящего нужную информацию.Даже больше того.,чтобы иметь возможность реально управлять процессом,управляющий должен иметь эту соответствующую РЕАЛЬНОСТИ информацию. Сидящие в лимузинах и высоких кабинетах такой возможности лишены.Бесконечно далеки они от реальности,поэтому чего ждать от наших слуг народа.Виртуального управления виртуальной жизнью,далекой от настоящего.Отсюда имеем то,что имеем.Потерю управления государством,как суперсистемой. А тот ,у кого ключик управления (а он есть,во вселенной нет неуправляемых процессов ),тихо ходит среди нас и смотрит ,и слушает, и вбирает информацию.По отношению к нему и опросы общественного мнения уже содержат большое количество ложной или искаженной информации,так как подгоняются под чей-то заказ, всегда тому ,кто платит. В первом приближении,думаю, достаточно. Все намного сложнее,профанирование,попытка упростить понимание этой темы запутает интересующихся еще больше. Подитожим. Управляющие есть,но они невидимы.Абсолютно точно ,что это не англосаксы, не иудеи, не комитет300, не масоны, не иллюминаты и пр. и пр.Все это матрешка, инструмент управления. Исторический факт.Главный масон Франции,Великий магистр Ложи,после успешной акции свержения самодержавия и революции,после двадцати лет правления,вышел из ложи и сложил полномочия с формулировкой,что он не понимает,кто ,как и зачем отдает распоряжения ему.Вход рубль,выход два.Через полгода его убили ,но привожу здесь это только для того чтобы ищущие люди не задерживались на этой клюкве для толпы. Копайте дальше,картина,которая открывается, завораживает.Понять, как происходит эгрегориально-матричное управление может только сам человек. Этому нельзя научить или поделиться. Этим можно овладеть в постоянном саморазвитии, наборе знаний .Овладев даже азами,можно управлять так семьей, фирмой, поселком, городом, чем угодно Потому что это достаточно общая теория управления. Общей владеет только надмирная реальность,Вседержитель, постичь которого человеку вряд ли суждено. Это- за пределами человеческих понятий и представлений.Поэтому бесполезно искать его слабую тень в религиях.Они придуманы людьми для людей.Даже ангелов и помошников ему определили.Ну,чтобы все как у людей.Ведь самому-то везде вроде не поспеть.В умах-то конфликт образуется. Не устою ,чтобы не пройтись по адресу Самой великой книги Всех времен и народв.Хорошо,что её никто почти не читает,а только растаскивает на цитаты.Нашел статистику,которая утверждает,что скурпулезное аналитическое изучение Библии приводит к сносу 10 крыш из 100 отважившихся на эксперимент.Не мудрено.В книге -то два Бога- один в Ветхом Завете( 3/4 книги ) ,другой Христос в Евангелиях (1/4 часть книги,Новый Завет.) Заинтересованным могу ссылку кинуть на источник,есть аудио -версия,есть в пдф.Так вот, попытка свести этих двоих к общему знаменателю и срывает башню.Торопились очень, не до стыковок в текстах,не до правок.Это же и есть программа управления нашей действительностью ,матрицей , день Рождения которой скоро отметим как Государственный праздник.
Яна: день Рождения которой скоро отметим как Государственный праздник. ну, это ещё большой вопрос, так как много было разных дат и всё такое... в разные времена люди пугали людей концом света... Кст, если бы я не знала, как во многом Вы, Udot, правы, то подумала б, что то, что Вы пишите - бред. Но я так не подумала... к сожалению... ибо - меньше знаешь, лучше спишь, как говорят обычно те, у кого не хватает смелости или информированности ответить на какой-либо вопрос... Вы читали Коэльо "Алхимик"? Довольно примитивное, на первый взгляд, произведение... а на второй и на следующие - в произведении читается НАМЁК. Недаром эта сказка увлекла чуть ли не весь мир... знаки, знаки, знаки... Кст, Sakich, можно сказать, что в подобном настроении и фильм "Утомлённые солнцем - 2" сделан. Вот так, иногда проскальзывает инфа из ниоткуда (или, точнее: неизвестно - откуда), выливаясь на страницы книг или в кадры к/ф... Как считаете, Udot, я правильно Вас понимаю или ушла в другую сторону?
Udot: Яна пишет: Как считаете, Udot, я правильно Вас понимаю или ушла в другую сторону? Перечитал сам свой пост и убедился, что человеку, непосвященному в терминологию и образы этой сложной темы, это и должно показаться бредом. Остается только верить или не верить мне на слово, что это информация высокой частоты, и к ней надо подходить постепенно. Любое произведение литературы или кино является отражением какой-то части всеобщей голограммы, в которой присутствует информация обо всем и в любой момент времени. Понимаю, что опять - это заумь. По-другому можно еще сказать так: в любой точке пространства уже есть информация обо всем, что существует, существовало или будет существовать в Мире. И творец- поэт, сценарист, писатель, режиссер , подключаясь к этому информационному потоку, пропуская его через себя, через собственные уникальные фильтры, получает на выходе некое художественное произведение, которое по сути является "кривым" зеркалом этого,постоянно изменяющегося, информационного потока. И чем ближе автор сможет подойти к наблюдаемому процессу, тем ближе его произведение будет отражать истину. Тогда эти произведения в зависимости от целей и нравственности автора, могут влиять на судьбы людей, обществ и поколений. Как положительный пример "Мастер и Маргарита", как отрицательный "12 стульев", "Золотой теленок", потому что они показывают мошенников обаятельными шалопаями, тем самым примиряют общественное мнение со злом. Еще из кино - " Белое солнце пустыни" - положительный пример. Отрицательный пример - фильм Ч.Чаплина о Гитлере. Высмеивая нацизм, он делает из монстра клоуна, а клоун - это не страшно. И в Европе после показа с большим успехом этой картины было сформировано представление, что нацизм и Гитлер - это очень смешно и несерьезно. Отсюда можно сделать вывод: все зависит от нравственности автора, как его слово отзовется. "Утомленные солнцем -2" коллективное бесознательное народа не приняло. А теперь судите, насколько далек он от правды.
Яна: "Утомленные солнцем -2" коллективное бесознательное народа не приняло. А теперь судите, насколько далек он от правды. "Утомлённые солнцем" не то, чтобы "далёк от правды", а как бы упакован в обёртку... вроде бы всё правильно и правдиво, но как-то слишком уж отшлифовано, что ли... хотя, кто знает, может так и бывает в жизни... Мне не понравилось неско эпизодов: я бы их убрала ваще, чтобы не портить кино. По себе знаю, когда придумываешь профессионально - хочется СОВЕРШЕНСТВА, в погоне за желанными формами можно иногда оторваться от правды жизни... ведь правда жизни - далека до совершенства... "Мастер и Маргарита" - моё любимое произведение. Почему Вы решили, Udot, что это - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример? Моё отношение к этой книге, её восприятие - неоднозначно, до сих пор возникают вопросы и многое, возможно, мною понято не так, как хотел, чтобы его поняли - обожаемый мной М. Булгаков. Странное произведение. Но сомневаюсь, что это - положительный пример. Или Вы хотите сказать, что, возможно, Писатель рассказал нам именно о тех силах, что незримо направляют нас по жизни? Тогда получается, что Нечистая сила во главе с Воландом - является, по-Вашему ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ примером.
Sakich: Udot, мне нравится ход ваших мыслей, и даже терминологию я в большей части понимаю и осознаю. Но думаю, еще надо утром разок вчитаться. Утро вечера мудренее.
Sakich: Udot, расшифруйте пожалуйста слово эгрегориально Спасибо вам за сегодняшнюю бессоную ночь, будет время, сразу отпишусь о том, какая мысль поситила меня ночью.
Яна: Sakich извините, что вмешиваюсь. Эгрегор - это тема Nell, если Nell вмешается в нашу беседу, то кое-что сможет разъяснить нам по этому вопросу. Как я понимаю, эгрегор - это канал, даже не канал, а нЕкий информационный сгусток энергии, с которым у людей есть осознанная или неосознанная связь и который люди сами же и создали, опять же не всегда осознанно, благодаря своим мыслям и словам, которые, как известно, материализуются, превращаясь иногда, как я понимаю, в разного вида эгрегоры. В общем, это как бы информационно-эмоциональный банк, в который мы вкладываем свои мысли, эмоции, инфу, а потом пользуемся этими сбережениями. Вот, так это понимаю я. Возможно, моё понимание не совсем правильное.
vasilek: Udot .....познавательно......познавательно...вот ,,Матрицу,, смотреть не смог,долго и нудно,а вот с твоими тезисами ознакомился......на самом деле,чтобы управлять стадом,не надо так все усложнять,достаточно старого понятия,,политика кнута и пряника,,.....эгрегориально-матричное управление.....вертикаль власти,вполне обладающая мощными энерго-информационными системами - эгрегорами,в данном случае - партийными...... объясните мне темному по русски,это хорошо или плохо....а заодно и про «Закон пирамиды» и «Толпоэлитарные системы управления» ...... ...да....и неплохо бы зарегистрироваться, а то как то уж совсем виртуально получается
Яна: и неплохо бы зарегистрироваться хотя бы для того, чтобы Ваши сообщения, Udot, не задерживались в "отстойнике" перемодерации и Вы бы получили доступ к некоторым настройкам, которые незарегиным посетителям - недоступны. Хотя... поступайте, как Вам удобно, в любом случае, я рада Вашему участию в нашей беседе. Как зарегистрироваться на нашем форуме
Udot: Яна пишет: Писатель рассказал нам именно о тех силах, что незримо направляют нас по жизни? .Уважаемая Яна .Булгаков великий писатель,его "Мастера и Маргариту" знают практически все в нашей стране. Вопрос :" А почему? " Он действительно показал в Воланде образ той самой ,управляющей нами и тогда ,и сейчас ,надмирной силы ,попытался этой безликой структуре придать какой-то понятный и близкий обществу образ,чтобы другие могли хотя бы в первом приближении, получить представление , как и кто нами управляет.Он первым замахнулся на основы Библейской концепции, доживать агонию которой выпало на наше время. " Ходит за мной какой-то с козлиным пергаментом и пишет ,и пишет.Заглянул я к нему- НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО Я НЕ ГОВОРИЛ". Поднять вопрос о достоверности Евангелия и всей Христианской религиозной доктрины смогли до него только ПУшкин и Толстой.Поэтому-то для Русской цивилизации,для Русской матрицы он встал с ними рядом и это выражается в незатухающем интересе коллективного бессознательного к его (и их)творчеству.В отличие от столпов классики его читает молодежь. Которая ВООБЩЕ ничего не читает.Дорогого стоит. Не даром и Сталин опекал ( мы из рамок темы не выходим,куда не копни ,везде Он, заметьте) и помогал Булгакову. Если бы он делал это более заметно,я думаю ,что Булгакова просто уничтожили бы .Та самая мафия с лицом Воланда .Могу предложить ссылку на более развернутый анализ (в отличие от моих делитанских потуг) этого произведения с полной картиной второго смыслового ряда.Хотя информация может показаться таким же бредом ,как мои посты.Здесь у меня возникают ассоциации с буддийской притчей : "КАк объяснить слепому от рождения человеку,что такое белый цвет?" Поймите правильно,не в чей адрес,конкретно,я такой же слепой ,как большинство вокруг,но я уже знаю,что белый цвет ,по крайней мере, есть. Читать ,думать, анализировать,приходить к своим выводам,иметь на все свою точку зрения.Ради этого стоит потратить дорогое время своей жизни.А вот простите на "У-2" времени у меня нет. Я лучше "Аватара" еще раз посмотрю.По- крайней мере это- наше будущее. Как сказал Б.Шоу: "Будущее-место,куда удобнее всего складывать свои мечты". Мечты,образы ,управляют Матрицей. Поэтому Воланды лишают подрастающие поколения возможности мечтать,забивая "мечталку" программой "Есть кайф-есть жизнь ,нет кайфа-нет жизни". Вот так все взаимосвязано, мир мозаичен, тронешь в одном месте,вздрогнет на другом конце. Начали с Булгакова,а вышли на воспитание молодого покаления.
Яна: Udot согласна с Вами, что "М. и М." - выдающееся произведение. Впервые я прочитала его в 17 лет, почти ничего не поняла, но оно буквально заворожило меня и стало любимой книгой на всю жизнь. В разное время я перечитывала эту книгу - и мне открывались новые понятия, я замечала и принимала на веру то, на что не обращала внимания раньше. Сталин и Булгаков... приятно быть "обласканным" властью и понятно, что не один Сталин руководил репрессиями в то время. Полагаю, не один тогдашний чиновник (да, и просто человек) воспользовался сложной ситуацией в Стране и отправил в мясорубку репрессий неугодных. Хотя бы тот же Мастер из булгаковского романа, ведь пострадал, в сущности, из-за занимаемой жилплощади, на которую позарился сосед... а ведь могли бы и расстрелять... "У-2" - посмотрела и обязательно посмотрю "У-3". Из любопытства, из интереса к российскому кино, просто потому, что мне не безразлично, под каким соусом - нынче - подают нам историю России... Начали с Булгакова,а вышли на воспитание молодого покаления. Сейчас ваще непонятно: кто - кого воспитывает...
Udot: А теперь по поводу эгрегоров. Дело в том, что это такая тема, которая трудно поддается описанию в привычных и доступных всем терминах.Их просто нет. Лучше, когда передача таких знаний проходит при личном общении. Поэтому мы обсудили с Nеll эту тему и хотим предложить всем, кто видит необходимость в дальнейшем понимании того, как и кем управляются события в личной жизни и общества в целом, встретиться в Себеже летом (конец июня -июль) и за чашкой чая обменяться информацией. Лично я вышел на эту тему в начале 90-х и изучал инструменты осознанного взаимодействия с эгрегорами в разных школах - христианской, буддистской, Школе Дао. И могу этим поделиться. Хорошо бы перед встречей познакомиться с книгой "Последний гамбит" . http://dotu.ru/2002/06/01/20020601-gambit/ Сам сейчас её читаю,но иногда не больше 2-х страниц в день . Потом обдумываю,анализирую..Информации столько,что на современном сленге плющит и колбасит.
Яна: мы обсудили с Nеll эту тему и хотим предложить всем, кто видит необходимость в дальнейшем понимании того, как и кем управляются события в личной жизни и общества в целом, встретиться в Себеже летом (конец июня -июль) и за чашкой чая обменяться информацией. О встрече, если она наметится с точной датой и временем - сообщите, пожалуйста, в этом разделе, так как, возможно, не все участвуют в данной теме, а встретиться захотят... но я надеюсь, что мы продолжим этот разговор здесь, уж оч. интересная дискуссия получается, да, и вряд ли все смогут побывать на реальной встрече.
Udot: Даю ссылку на книгу второго смыслового ряда "Мастере и Маргарите." http://dotu.ru/2004/10/08/20041008-master/
Udot: Яна пишет: но я надеюсь, что мы продолжим этот разговор здесь, Я за продолжение обмена мнениями,мы говорили о технической невозможности наиболее полного освещения здесь на Форуме основопологающих вопросов мироздания. Здорово ,что они здесь ставяться.
Sakich: Думаю встреча будет очень полезна. Даже если кто-то не успеет прочитать "Последний гамбит" или просто подготовится к этой встрече, то покрайней мере, придя на эту встречу, услышит новые мысли и понятия, и после этого все же захочет прочитать и обязательно найдет время для этого. Мне и самому очень сложно будет успеть, по дороге на работу Толстой, вечером "Путь к жизнестрою разумного человека доброй воли" и просмотр видео с участим Зазнобина, и работа, работа, работа. А вот то, над чем я думал ночью, утром и сейчас. Пока что не умею излагать материал на языке высоких материй, что может и к лучшему - понятнее будет. Итак, все мы знаем что планеты движутся вокруг своих звезд, спутники движутся вокруг своих планет, вселенная состоит из звездных систем, галактик и много чего еще. И вся эта огромная масса материи строго упорядочена и подчиняется определенным законом движения или даже можно сказать бытия. Бессмысленно искать центр вселенной, ту самую точку, которая всем управляет, ее просто нет или точнее эта точка находится в каждой точке пространства одновременно и всегда. Думаю, что все законы движения, взаимодествия и т.п. есть следствие. Вот только следствие чего? Следствие существования некой матрицы, определяющей ВСЁ. Теперь, если перекинуть эти рассуждения на человечество в целом, то получается, что не человек и не группа людей (кукловодов или кого нибудь еще) управляет человечеством (в глобальном понимании), а все происходит автоматически - самоуправление по некой матрице (по непонятной мне пока эгрегориальной). Также мне кажется, что матрица, по которой мы живем, далеко не единственная, и что матрицу можно заменить. Вопрос в том, какие они еще бывают? А также думаю, что две матрицы одновременно существовать не могут - наступит хаос. Возможен лишь переход, от одной к другой. Вот как раз сейчас, я для себя и пытаюсь понять, что может быть еще, какой образ поведения, какая матрица может быть. А тут, так удачно, через образ Сталина, нашел единомышленников и огромное множество информации. Всем вам спасибо.
Udot: vasilek пишет: объясните мне темному по русски,это хорошо или плохо. Уважаемый мной vasilek .Своими постами вы и раньше показывали прекрасное знакомство с материалом достаточно общей теории управления.Больше того,отбиваясь совместно от вторжения агрессивной голубизны увидел здоровую нравственную гражданскую позицию.Да и в других моментах форумного общения. Яна Sakich vasilek Вот кто по разным причинам оказался заинтересован в диалогах на этой платформе . Только вот подвинуть меня на место Форумного Гуру не получится. С этим - к Профессору. Так что либо мы Вместе изучаем, знакомимся, делимся интересной для нас областью знаний ,либо существуем в разных виртуальных пространствах в данной точке и данное время.Это я про параллельные Миры,как вы , конечно, догадались. Я за общение без подначек и ёрничания.
Sakich: Udot пишет: Я за общение без подначек и ёрничания. Я за! Действительно, только из постов понять что либо невозможно, только еще больше запутаешся, нужно все делать самому. А вот обмениваться ссылками это очень хорошо. У меня намечается дальняя поездка, вот тут то я смогу вдоволь начитаться и надуматься.
Udot: Sakich пишет: Спасибо вам за сегодняшнюю бессоную ночь Вот он, Его Величество Эгрегор и его проявление на физическом плане. А вы спрашиваете у других ,изучайте на себе. Самого так же колотило и плющило, да и сейчас нередко.Эгрегоры сильнее нас,наши взаимоотношения чаще напоминают ситуацию,когда недельный щенок ,некрепко стоящий на ногах,подходит и тычется носом в ногу хозяина.Вот такие контакты. И все же он (щенок) может научиться управлять хозяином.Если это интересно, давайте учится вместе. У вас,как мне кажется, произошел контакт не с самим эгрегором ,а с его взаимовложенной матрицей,его т.с "дочкой", отвечающей перед Эгрегором за наш информационный ресурс. Поэтому вы получили персональный канал ,подключку, и стали адептом Эгрегора. Он начал закачивать иформационные блоки ,что и привело к вынужденной бессоннице при загрузке. Прошу не зацикливаться на моем ответе. Это процесс ,который я попытался описать идет И ТАК -И НЕ ТАК. Бледная тень от того ,что происходит на самом деле.. Но КАЖДЫЙ может это понять в своих образах.
Udot: Sakich пишет: Напишите, пожалйста, нравится ли вам что я вставляю подобные цитаты, а то может не стоит этого делать. Мне нравиться.
vasilek: Udot пишет: Уважаемый мной vasilek .Своими постами вы и раньше показывали прекрасное знакомство с материалом достаточно общей теории управления.Больше того,отбиваясь совместно от вторжения агрессивной голубизны увидел здоровую нравственную гражданскую позицию.Да и в других моментах форумного общения. Ха.....узнал.....ты Дед Щукарь......тото стиль письма толковый и уважительный ,что то давно от тебя не слуху не духу.......где пропадал , и почему масть сменил.... да уж,по политическим взглядам мы с тобой во многом сходились,правда не во всем.... Udot пишет: С этим - к Профессору. Проффессор-контра.....он меня чморил за мой немного особенный способ донесения своих мыслей до широких общественных масс... а потом чудо-богатырем подъ***ул,типо я не пойму на кого наезд
Nell: vasilek , Udot и Дед Щукарь - разные люди, поверь. Щукарь сейчас забанен и поэтому молчит.
mikhail_fr: Udot пишет: И все же он (щенок) может научиться управлять хозяином.Если это интересно, давайте учится вместе. У вас,как мне кажется, произошел контакт не с самим эгрегором ,а с его взаимовложенной матрицей,его т.с "дочкой", отвечающей перед Эгрегором за наш информационный ресурс Но позвольте - так как же быть со Сталиным ? Или его матрица с дочкой эгрегора управляет хозяином на персональном канале ?
Яна: Но позвольте - так как же быть со Сталиным ? mikhail_fr А что? Вот, интересно, понравилась бы Сталину эта теория про эгрегоры? Пожалуй, заинтересовала б. И пошли б Nell и Udot по статье такой-то работать в тюремные лаборатории по изучению эгрегорной энергетики... Ведь, на самом деле, эти эгрегоры - всего лишь - теория, догадки, постороенные на наблюдениях, размышлениях и т.д. _________________________ vasilek какая тебе разница, кто высказывает здесь свои мысли? Прошу тебя, не подстрекай людей к распрям и конфликтам, не мешай общению. Лично мне - абсолютно всё равно, под каким ником - кто здесь выступает, лишь бы разговор был интересный.
Яна: Udot пишите, как Вам удобнее, со временем, все привыкнут к Вашему стилю и станут понимать яснее. А если не станут - разберёмся в непонятках - все вместе.
Nell: mikhail_fr , Ваша ирония понятна.... а исходит она от непонимания того, о чем вообще здесь идет речь. Просто , Udot и Sakich vasilek немного вникли в тему. Ну не сочтите за труд, посмотрите вот этот ресурс http://media-mera.ru/kob. Если будет интересно, я или Udot ответим на Ваши вопросы. Это самостоятельная работа, и по желанию каждый делает ее сам.
Udot: mikhail_fr пишет: Udot пишет: то же и есть программа управления нашей действительностью ,матрицей , день Рождения которой скоро отметим как Государственный праздник. Пояснение. Имел ввиду день "Крещения Руси."
mikhail_fr: Nell Вобще-то я иронизирую от того что (я так думаю ! ) о чём здесь идёт речь не понятно не только мне (честно говоря - пробовал читать, и поверьте - ну никак !), но боюсь - совсем немногим. В принципе - когда вопрос ясен самому повествующему он без затемнения и загадок но просто и ясно доводит его до аудитории. Nell Udot - не принимайте мою критику стиля за личную нападку, пожалуйста. На форуме уже писалось про заполнения духовной пустоты, той духовной пустоты которая образовалась в России после искоренения духовной полноты. Мне кажется что вы тоже "наполняете" то самое "свято место" что "пусто не бывает". Вот только - чем ? Боюсь что, увы - чем-то не "русским", не православным.... Иначе говоря - очень уж сомнительные они, все эти эгрегоры.... без обиды !
Яна: Иначе говоря - очень уж сомнительные они, все эти эгрегоры.... без обиды ! mikhail_fr Кажется, в России их называли всегда попроще... ... ДЕМОНЫ!!! ps. А Вы, mikhail_fr, посмотрели "Утомлённые солнцем - 2"?
mikhail_fr: Яна пишет: Вот, интересно, понравилась бы Сталину эта теория про эгрегоры? Пожалуй, заинтересовала б. И пошли б Nell и Udot по статье такой-то работать в тюремные лаборатории по изучению эгрегорной энергетики... То есть: Сталина на эгрегоров нет... ? Шутку оцениваю, только если серьёзно - так на самом деле и было, и здесь уже смешного ничего нет...
mikhail_fr: Яна Нет, пока что. Фильм у меня кажется уже есть.... надо будет обязательно посмотреть. Посмотрю - отпишу.
mikhail_fr: Udot пишет: Имел ввиду день "Крещения Руси." Udot, простите, но опять не понимаю - о чём разговор ? к чему относится фраза ? "Программа нашего управления, она же матрица, родилась в день крещения Руси" ? ???? О чём это говорит ? Что из этого выходит ? То же самое что из того что "грузите апельсины в бочках братья карамазовы " ?
Udot: mikhail_fr пишет: не православным.... В точку. Не православным христианским, но Русским. Простите,но если верить не в Бога,а в куклу Христа ,то эта информация- глубокая ересь и бред. Чтобы её понять надо либо выйти из-под Христианской концепции мироустройства, либо подняться над ней. Я уже говорил ,что изучение может привести к смене миропонимания. Если Вам хорошо в своем мировоззрении и Вы имеете ответы на все возникающие у Вас вопросы ,оставайтесь там.На мои вопросы Христианство не ответило , хотя я крестился сознательно в 37 лет и целых три года был ревностным прихожанином. Разбуди и сейчас ночью, десяток молитв оттарабаню сходу. Но на свои вопросы убедительных ответов я не получил. Поэтому ,так же как вошел осознанно в церковь ,изучил изнутри незамыленным глазом ,и осознанно вышел . Для меня ни в одной церкви,ни в одной религии Бога нет. При этом я заявляю,что я глубоко верующий человек . Есть то ,что очень мудро управляет нашим миром.Пусть это "то " носит имя Бога, Вседержителя , но оно ЕСТЬ.Так что я не отношусь ни к матеаристическим атеистам,ни к идеалистическим атеистам. Я - верующий Богу как надмирной РЕАЛЬНОСТИ, а не в Бога, как это принято в религиях. mikhail_fr пишет: той духовной пустоты которая образовалась в России после искоренения духовной полноты Простите,прозевал исторический момент наличия полноты,это до Крещения Руси или после? И возможно то,что Вы называете "заполнением духовной пустоты", я считаю, что это как раз и есть процесс духовного развития, который происходит здесь и сейчас на нашем форуме, и мы все в нем участвуем. Просто каждый развивается на своем уровне. Надеюсь, я не очень отстал от Вас в этом процессе...
Udot: http://depositfiles.com/ru/files/uqr8srwi4 Очень простая лекция, где на пальцах генерал-майор Петров объясняет, что такое эгрегоры.
Nell: Яна пишет: Кажется, в России их называли всегда попроще... ... ДЕМОНЫ!!! Я понимаю, конечно, что лень напрягать мозги и слушать какого- генерала или профессора. Но христианская терминология здесь не работает. Наука ушла уже дальше.
ТАНЯ: Из попытки соединить Сталина и эгрегоров и т.д. получается. После революции, гражданской войны,значительная часть населения страны желали восстановления монархии. Энергии их желаний соединились и по высшим законам материализовалась в личности Сталина. Но так как все развивается по спирали, получилось то да не то. Так поклонники Сталина ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСТОРОЖНЫ В СВОИХ ЖЕЛАНИЯХ, КТО ЗНАЕТ ЧТО ИЗ ЭТОГО МОЖЕТ ПОЛУЧИТСЯ.
Udot: mikhail_fr пишет: Udot, простите, но опять не понимаю - о чём разговор ? к чему относится фраза ? " Признаюсь, и я Вас с трудом понимаю. Предполагаю, дело в том ,что мы с Вами находимся в разных понятийных системах. Читая в вашей интерпретации выдернутые из моих постов фразы, вижу полную абракадабру. Вы хотите возразить? Давайте аргументы. Хотите заболтать тему? Но словоблудие мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Ради бога не обижайтесь,если не смогу ответить на Ваши вопросы. Считайте ,что просто не хватило времени.
Яна: Я понимаю, конечно, что лень напрягать мозги и слушать какого- генерала или профессора. Но христианская терминология здесь не работает. Наука ушла уже дальше. странно это слышать в свой адрес ... Nell, как бы далеко не уходила наука, главное - для неё - не забывать, кому она служит... ну, а то, что православные люди всё непонятное всегда приравнивали к демоническому (см. к/ф "Иван Васильевич меняет профессию") - это ни для кого не секрет... А я всё-таки - православная христианка, хоть и не ревностная... Кст, насколько я знаю, Сталин был - православным? "Дипломатия Сталина по отношению к церкви не была одинаковой – сегодня нет ни единой вещи, служившей доказательством его атеизма, однако именно им проводилась «акция» по уничтожению вероисповедания в государстве". Вот, уж с трудом верится мне, что Сталин был верующим человеком...
Яна: Из попытки соединить Сталина и эгрегоров и т.д. получается. После революции, гражданской войны,значительная часть населения страны желали восстановления монархии. Энергии их желаний соединились и по высшим законам материализовалась в личности Сталина. Но так как все развивается по спирали, получилось то да не то. Так поклонники Сталина ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСТОРОЖНЫ В СВОИХ ЖЕЛАНИЯХ, КТО ЗНАЕТ ЧТО ИЗ ЭТОГО МОЖЕТ ПОЛУЧИТСЯ. ТАНЯ я в шоке от Ваших слов! Логика - супер. +10
Яна: слушать какого- генерала или профессора Udot Интересно. Вы генерал? Или профессор? Если это так, то я с большой осторожностью впредь стану относиться к Вашим постам. Общалась я и с теми, и с другими... если такие люди - настоящие профессионалы , то с ними просто невозможно спорить в силу их профессионализма, но и верить на слово - не стОит... Хотя... Ваши посты, порой, меня просто восхищают: Простите,прозевал исторический момент наличия полноты,это до Крещения Руси или после? И возможно то,что Вы называете "заполнением духовной пустоты", я считаю, что это как раз и есть процесс духовного развития, который происходит здесь и сейчас на нашем форуме, и мы все в нем участвуем. Просто каждый развивается на своем уровне. С этим - трудно поспорить... Но... вряд ли на нашей Планете допустят, чтобы потеряла свою силу Волшебная и Грустная Сказка о Христе. А как же Земля Обетованная? Полагаю, немалые деньги, связанные с Рождеством Христовым, вращаются вокруг этой земли... кто ж захочет их потерять...
mikhail_fr: Udot пишет: На мои вопросы Христианство не ответило , хотя я крестился сознательно в 37 лет и целых три года был ревностным прихожанином Это потому что Вы искали заполнить духовную пустоту, но поскольку у Вас нет Веры (или по-Вашему - солидной духовной базы) полученной в наследство, потому Вы и находитесь в сомнениях, в смятении, потому и отступили от православия, и ищите Истину далеко, тогда как Ваша Истина совсем рядом с Вами. Udot пишет: вошел осознанно в церковь Вера не бывает сознательной, духовное не бывает обдуманным но пережитым, т.е. живым. Udot пишет: Простите,прозевал исторический момент наличия полноты,это до Крещения Руси или после? После, 1000 лет на Руси была духовная полнота, сейчас - разброд и брожение. Udot пишет: Читая в вашей интерпретации выдернутые из моих постов фразы, вижу полную абракадабру Так про то и разговор, Вы сами пишете:"Перечитал сам свой пост и убедился, что человеку, непосвященному в терминологию и образы этой сложной темы, это и должно показаться бредом". Не думаю что понимание терминов и образов изменит смысл Ваших посланий. Udot пишет: Вы хотите возразить? Давайте аргументы. Чтобы возразить я хотел бы чтобы Вы сперва понятно обьяснили - о чём Вы говорите ? К чему клоните ? О чём идёт речь ?... Чтобы возможно было возразить. Udot пишет: Хотите заболтать тему? Наоборот ! Хочу к ней вернуться ! Сталина давайте обсуждать, а про эгрегоров - в другое место ! Udot пишет: Ради бога не обижайтесь Нисколько ! Наоборот, потому и высказываюсь без ложного сдерживания, зная что и Вы поступаете так же, а на чистосердечное обиды нет. Уверен что беседовать можно безконечно, плодотворно и интересно, но каждый останется при своём. На то и свободная воля выбора. Одно только "но" - не надо смущать людей. Вы же сами говорили про жажду Правды и вольные духовные искания. Вот и не стоит насаждать людям "хитроумных" идей, пусть каждый из нас дойдёт сам до ему данного.
Яна: Одно только "но" - не надо смущать людей. mikhail_fr разнообразие мнений - заставляет работать мозг в поисках истины, поэтому, я - "за" то, чтоб... смущали. И ещё. Я специально создала тему в Мегафлуде, чтобы не придерживаться жёстких рамок темы... от Сталина мы перешли к вопросам о власти, от власти - к религии, от религии - к новым мировоззренческим взглядам... Вы, mikhail_fr, такой деликатный и воспитанный, сдержанный и добрый... Udot "задел" Вас в ходе нашей беседы... и Ваши посты становятся интереснее. Мне это нравится! Продолжаем разговор?
Sakich: В самом деле. Давайте останемся в этой теме, уж очень интересно она развивается. Проведу некую аналогию. Разговравают немец и руский (например) на своих родных языках, не зная при этом языка собеседника. Немец говорит - "выучи немецкий, а то не понятно чё ты там бормочешь, я тебе объясню что к чему" Русский говорит - "я когда-то учил немецкий в школе, но так ни чего и неполучилось, понял что русский язык богаче и интересней, так что если хочешь поговорить, то давай ка сам выучи, вот тебе букварь" Примерно так я вижу сложившуюся ситуацию
Udot: Яна пишет: Интересно. Вы генерал? Или профессор? Яна, я только дал ссылку на лекцию по теме эгрегоров,которую читает человек ,уважаемого,как я понял из ответа, Вами ранга , профессионал ,Генерал-майор Ракетных Войск,бывший замначльника Байконура. И те понятия,которыми я оперирую в своих скромных рассуждениях на форуме, ОН РАСКРЫВАЕТ И ОБЪЯСНЯЕТ гораздо лучше меня . Быть популяризатором, просто и доходчиво обьяснять сложные вещи дано ,к сожалению далеко не всем. Будем считать ,что он один из них. Можно и его сходу записать в сумасшедшие и заблуждающиеся, но ,как-то, знаете ли,странно. Они там рядом "с ядерной кнопкой" медосмотр что ли не проходят? Думаю,психиатры их все-таки чаще обследуют,чем нас,простых смертных. Кроме того вся" концепция",о которой я пытаюсь здесь рассказать, еще в 1999 году прошла слушания в Государственной Думе и по резолюции РЕКОМЕНДОВАНА К ИЗУЧЕНИЮ. ТО есть абсолютно лигитимна. Слушания организовала ЛДПР , уважаемый Вами Жириновский знаком с этими материалами лучше нас. Получаются, все знают про какие-то эгрегоры, и даже ,вероятно,пользуются этими знаниями на практике, а мы? Может, пора уже заглянуть в эту область, а не строить свои отношения с миром на основании представлений старины дремучей, " Волшебных Сказок о Христе." Включите логику. Даже на этой странице Таня говорила,что Развитие идет по спирали. Значит все новое, вобрав в себя все старое , выбросило вперед протуберанец по наилушему вектору. И время ставит перед нами всеми задачи знакомиться и изучать все новое . Иначе можно просто оказаться в отстойнике с соответствующими процессами гниения. Куда нас и хотят затянуть некоторые участники форума. Вам ТАМ хорошо? Тепло? Запахи не мешают? Наслаждайтесь существованием. Так как это не жизнь. Будете мешать новому,вступит в действие ЗАКОН ВРЕМЕНИ. Сметет, мало не покажется ,если вообще не сотрет с Земли, как польскую элиту в самолете под Смоленском. Людей жалко , но ВРЕМЯ пришло определяться с собственной позицией. Они же за прошлое цеплялись, да еще оболганное. Послание Бога было доведено до всех , случай имел огромный резонанс во всем Мире. Имеющий разум выводы сделает. То, что дозволялось раньше, теперь не дозволено. Работа Русской матрицы в реальном сегодняшнем дне. Хотели поставить Русскую нацию на колени и навязать ей чувство вины? НЕЛЬЗЯ! Яна пишет: А как же Земля Обетованная? А причем здесь вообще хрустальная еврейская мечта? Или имелся ввиду Рай на Земле?
vasilek: Udot пишет: Хотели поставить Русскую нацию на колени и навязать ей чувство вины? НЕЛЬЗЯ! Udot ,а вот это дорогого стоит...... вот она,крупица истины из всего тобою сказанново,но к сожалению,не всеми понятого и принятого (при всем моем уважении к участникам mikhail_fr и ТАНЯ ) ..... я за такие понятия бьюсь тут со всякой типо либеральной(а реально-чисто прозападной) контрой в одинаре.....теперь,надеюсь,у меня появился союзник и единомышленник.....низкий поклон от русских людей тебе,брат!!!!!
Яна: Вам ТАМ хорошо? Тепло? Запахи не мешают? Наслаждайтесь существованием. Так как это не жизнь. Udot Без ложной скромности скажу Вам: я - поэтесса и влияние этих самых эгрегоров или чего-то ещё мне неведомого испытываю на себе с 4 лет своей земной жизни, ещё раньше возникновения этой теории, поняла силу правильно зарифмованных строчек и влияние их на Судьбу собственную, своих близких и, возможно, всего человечества... О генерале и профессоре - просто не поняла, что Nell имеет ввиду, но тем не менее, никакие ранги меня не прельстят, я верю только лишь собственным восприятиям, чувствам, эмоциям, подтверждаемым практикой и построенным (как итог наблюдений) в логическую цепочку. Насчёт психического состояния людей, управляющих ядерной кнопкой, надеюсь на их здоровую адекватность и заботливое внимание к ним со стороны властей, не такое, как к обычным военнослужащим в нашей Стране. В уважаемом мной В.В.Жириновском (кст, если мне память не изменяет, он уже добился многих рангов, в том числе и профессорского) никогда не сомневалась, знаю, что он "впереди планеты всей", знаю, что он умница и неплохой актёр. А как же Земля Обетованная? Я не имела в виду Рай на Земле, я имела в виду мат. средства, вложенные в религию и приносящие немалый доход определённому кругу людей, которые из-за этого ни за что на свете не согласятся отказаться от общепринятого мировоззрения в пользу нового... хм... эгрегориального... если только их не постигнет печальная участь польской элиты...
Udot: [ Яна Спасибо за обстоятельный аргументированный ответ. Моя фраза про "ТАМ" -не для Вас. Яна пишет: Ведь, на самом деле, эти эгрегоры - всего лишь - теория, догадки, постороенные на наблюдениях, размышлениях и т.д. Яна пишет: поняла силу правильно зарифмованных строчек Правильно зарифмованные строчки-это и есть управление эгрегором,введение в него своей программы лингвическим кодом.Значит все понимаем,практически пользуемся, а чуть -что сразу " ДЕМОНЫ?"( Ваш термин?) Чего кокетничаем? Яна пишет: знаю, что он умница и неплохой актёр. Позвольте добавить в копилку его характеристик и должностей. Для полноты списка.Самый высокопоставленный масон России,никем не ограниченный в полномочиях. Может наехать на любой клан во власти безнаказанно. А на него -табу. бЯна пишет: не согласятся отказаться от общепринятого мировоззрения в пользу нового... хм... эгрегориального... Я учусь и стараюсь НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. Тогда легче найти где что лежит и откуда брал. Это "новое " ,хм,эгрегориальное "носит совершенно определенное название-Концепция общественной безопасности.Давайте так и называть, для краткости КОБ. Раз затронули тему катастроф (с поляками),можно продолжить анализ с позиции КОБ что такое "Нефтяной Чернобыль" в Мексиканском заливе,за что Америку наказывют? Что такое "2012" Гениальное предвидение или запрограммированный катаклизм планетарного масштаба? Зачем вкладывают такие деньги в его пиар? Кто что про это думает?
Udot: vasilek пишет: ...... вот она,крупица истины из всего тобою сказанново, Ну... это...я еще и на пианино могу, и вязать умею...что уж сразу так опускать , эмоциональный ты наш.. .Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)
Udot: Sakich пишет: также думаю, что две матрицы одновременно существовать не могут - наступит хаос. Могут. Варианты: 1)альтернативная матрица. Может быть равной или "младшей" по рангу.В последнем случае сосуществует в основной как взаимовложенная, сохраняя дозволенную автономность ,или постепенно ассимилируется,размывается.Пример из материального мира -Государство ,взять даже наше. Есть Центр. Есть примкнувшие Татарстан,Башкортостан,и пр. станы.Центр - христианский,Татарстан-ислам.Альтернатива матриц полная. Уживаемся? Да. Ход мысли понятен? И дальше по алгоритму перебрать все возможные варианты.Запад-Восток,Россия- Аимерика,и т.д. Везде можно увидеть матрицу,их состояния и отношения. Вообще Хаос тоже управляемый процесс,чаще растянутый во времени,запредельным для человека. Вариант:2)Альтернативная выше рангом. Ассимилирует или поглощает.При сопротивлении уничтожает. Можно проверить по приоритету" политика".Что сейчас с нами Запад делает?Надеюсь,понятно изложил,как могу.
Sakich: Да, все понятно. По младшех и старших я не подумал, пока что размышлял только о равных матрицах
vasilek: Udot пишет: Ну... это...я еще и на пианино могу, и вязать умею...что уж сразу так опускать , эмоциональный ты наш.. Udot , да не бери в голову,хитроумный ты наш..... ........ и в мыслях не держал ,,опускать,,...... а вот проверить кое чего для себя получилось....... я ведь из бывших....а бывших,как знаешь-не бывает как у нас говорили,,склалась картинка,,
vasilek: Udot пишет: Я учусь и стараюсь НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. Udot, ты учишься и стараешься.....только еще...... а я уже называю.... Ладно.... пожалуй я покину сию увлекательнейшую игру....
Sakich: Из материалов по современной экономике "Историческая справка. 16 ноября 1921 года в молодой советской республике при непосредственном участии И.Сталина был открыт Госбанк РСФСР и специализированные банки. В конце 1922 года Госбанк приступил к выпуску нового денежного знака - советского червонца, который на 25% обеспечивался драгоценными металлами и дефицитными товарами. Через два года, 2-го февраля 1924 года, по предложению И.Сталина 11-й Съезд Советов вынес постановление о выпуске казначейских билетов 1, 3 и 5 рублей, также медных и серебряных разменных монет. Один червонец стал приравниваться к 10 рублям в казначейских билетах. После чего на основе твёрдой валюты Сталин ликвидирует дефицит в бюджете страны и уже в 1930 году проводит кредитную и налоговую реформы, ликвидируется большинство иностранных концессий, упраздняются товарные биржи, Госплан, Госбанк и Госзнак находятся под контролем государства. Так в советской стране было покончено с инфляцией. В период «сталинского социализма» с 1941 по 1949 годы суперконцерн СССР сумел: - разгромить гитлеровскую германию; - разгромить вооружённые силы Японии; - восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны народное хозяйство; - оказать реальную помощь странам социалистического лагеря, пострадавшим в войне, и странам «третьего мира», бывшим колониям империализма; - перевооружить вооружённые силы страны с учётом минувшей войны; - ликвидировать ядерную монополию США, тем самым, поставив на место новых претендентов на развязывание войны, с целью мирового господства; - заложить фундамент своего лидерства в космических исследованиях на последующие 30-40 лет: - создать общедоступную систему бесплатного здравоохранения; - создать систему всеобщего бесплатного образования, признанную впоследствии лучшей в мире; - начать ежегодное снижение цен на товары массового потребления при опережающем росте заработной платы, чего не могла сделать ни одна страна мира."
Яна: Админы, я просила удалить определённые посты. Вы чистите за мной, потом меня же все и обвиняют. Я, конечно, могу и не создавать темы, и не отвечать в них, переживу, полагаю, и эту потерю.
Лодочник: Музей Гулага. Неожиданно обнаружил в трех минутах ходьбы от работы. Музей расположен в арке по ул. Петровка 16. ( Москва). С самой улицы почти незаметен - маленькая вывеска. Вход декорирован колючей проволокой. Покурил в добродушным охранником. Говорит: посетителей не много, в основном иностранцы. Дома нашел сайт музея - одна страничка всего. На ней реклама выставки "В памяти Колыма". И реклама: Приходите и не пожалеете! Наверное схожу.
Яна: Лодочник спасибо за ссылку, взяла себе в закладки. Видимо, сайт недавно начали создавать, есть названия некоторых разделов, но инфы в них пока нет. Надеюсь, со временем, будет. Но кое-что всё же есть.
mikhail_fr: Лодочник Отпишите пожалуйста после посещения музея. Яна Не думаю что мозг способен привести человека к Истине (не в общем случае человечества, но в случае конкретного человека с продолжительностья жизни в 70 лет). Думаю что Истину можно постичь почти исключительно духовным путём. Вероятно что Наука и Вера ищут одного и того же, только пути разные. Скорее всего Вера уже достигла Истины, тогда как Наука только на пути к ней. А для каждого из нас всё зависит от его склонностей и талантов, тем или иным путём идти, или тем и другим одновременно.
Яна: Не думаю что мозг способен привести человека к Истине Согласна, mikhail_fr, этот работаюший мозг только вносит сумятицу в мысли... хорошо, наверно, живётся безмозглым - им всё всегда понятно. Думаю что Истину можно постичь почти исключительно духовным путём. Самое прикольное, что духовный путь, боюсь, лежит через этот самый згрегор... или как его ещё назвать... Я подумала, mikhail_fr, может, эти самые наши Ангелы и Демоны и есть эгрегоры? Ведь никто не видел этих существ, но все знают, что они есть. Кто они? Сгустки определённой энергии? Вполне вероятно. И сам Бог. (Прости меня, Господи, но ты же сам создал меня такой!) Вдруг это - самый огромный эгрегор?? Сначала люди Его надумали, потом Он начал работать... Что скажете? Бред? А как же тогда железная логика ТАНИ в посте о причине появления Сталина???
ТАНЯ: С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек[5]. С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 г. Материал из Википедии
Sakich: я не для спора (с википедией не поспоришь ), а так, может кому интересным покажется отрывок из книги, которую читаю "...Троцкисты не стеснялись именовать себя большевиками, но по умолчанию, они преследовали свои корыстные цели – войти во власть, быть у власти, пользоваться её привилегиями. Именно с троцкистами, как с истинными врагами народа и рассчитался И.В.Сталин в смутные 30-е годы репрессий. И не следует путать - «сталинские репрессии», которые были инициированы троцкистами против честных людей в период правления Сталина, - с возмездием Сталина троцкистам, за безвинно казнённых честных людей. Свои репрессии троцкисты инициировали и развязали в борьбе за власть против своих потенциальных претендентов в органы Советской власти, достойных там быть, будучи выдвинутыми от имени трудящихся, что теоретически позволяла это сделать Конституция СССР 1936 года, именуемая в народе – «сталинская». (Об этом рекомендуем прочесть в убедительной и правдивой книге «СТАЛИН и репрессии 1920-1930-х годов» из серии «200 мифов о СТАЛИНЕ», известного военного историка- исследователя А.Б. Мартиросяна)..."
Sakich: AG
ТАНЯ: "Сталин был не просто символом режима, а лидером, который принимал принципиальные решения и был инициатором всех сколько-нибудь значимых государственных мер. Каждый член Политбюро должен был подтверждать своё согласие с принятыми Сталиным решениями, при этом ответственность за их исполнение Сталин перекладывал на подотчётных ему лиц. Из принятых в 1930—1941 гг. постановлений, менее 4000 были публичными, более 28000 секретными, из них 5000 настолько секретными, что о них было известно только узкому кругу." Sakich! Вы, лично хотели бы жить во времена правления Сталина?
Яна: Sakich! Вы, лично хотели бы жить во времена правления Сталина? ТАНЯ А Вы уверены, что сейчас - всё иначе??
Sakich: ТАНЯ пишет: Sakich! Вы, лично хотели бы жить во времена правления Сталина? Не знаю, мне нравится жить в свое время. И как мне понять ваш вопрос. Родится младенцем в те времена и пройти определенный жизненный путь от начала до конца. Конечно, если жизнь дарована, ее надо прожить, другой вопрос, как лучше это сделать. Или с теперешним моим пониманием жизни в наше время оказаться при правлении Сталина, типа, сейчас у руля появится Сталин и к светлому будущему страну поведет - такой вариант не возможен, мне так кажется, поэтому я над ним не думал. Устроит Вас такой ответ?
Nell: ТАНЯ пишет: Из принятых в 1930—1941 гг. постановлений, менее 4000 были публичными, более 28000 секретными, из них 5000 настолько секретными, что о них было известно только узкому кругу." ТАНЯ , а в Вашем источнике нет статистики по состоянию на сегодняшний день? А то как-то не с чем сравнить. И приведенные цифры пока еще ни о чем не говорят.
Nell: Да,кстати, Википедия, как источник информации, абсолютный лидер среди электронных энциклопедий. Жаль только , что это американский проект. И Википедия достаточно ангажирована. Вы никогда не найдете там фотографии авторов, которые неугодны ее составителям. т.е. ссылка будет, а фото нет. Вроде бы мелочь, но все-таки подход необъективный. Это легко проверяется.
ТАНЯ: ЯНА. Иначе? По другому. Преступное равнодушие к народу и государству. Только личное обогащение, благополучие. Любой ценой удержать свой кусок пирога, а по возможности еще больше.
WUCK: Все намного проще, задайте вопрос сколько стоит 1 км дороги в России и сравните цены других стран.........
Яна: И приведенные цифры пока еще ни о чем не говорят. Кст, господа, вы не забывайте, какая страна была раньше огромная . Если сравнить с нынешними цифрами (или с цифрами других, более маленьких стран) и масштабами, ещё неизвестно, что выйдет. Но... спорить не стану, потому как, что значат цифры, если среди репрессированных - ваши родные и любимые люди... Думаю ещё, многие пострадали, как я уже говорила, из-за неугодности кому-то из более мелких чинов, по наговору от соседей или коллег по работе... А сейчас - просто мир изменился, а принципы, методы и гостайна - остались такими ж.
Sakich: представьте себе 100 млн. человек (если не ошибаюсь, то примерно такая численность была в СССР до ВОВ) и вычислите в процентном отношении из них 28000. Справка (из инета) 12 марта 2008 года 07:18 Численность заключенных в России продолжает расти Москва. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Число лиц, содержащихся в местах лишения свободы, в России продолжает расти, и в настоящее время превысило 892 тыс. человек. Как сообщили "Интерфаксу" во вторник в пресс-службе Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России, по состоянию на 1 марта, в учреждениях службы содержалось 892,3 тыс. человек. При этом в исправительных колониях - почти 722 тыс. осужденных, а в следственных изоляторах - 160 тыс. человек. Кроме того, воспитательных колониях для несовершеннолетних отбывают наказание чуть более 10 тыс. человек. В исправительных учреждениях также содержится 65,4 тыс. осужденных женщин, при женских колониях имеется 11 домов ребенка, в которых проживает 745 детей.
WUCK: Зато узбеков сколько!!!!!
WUCK: т.е. гаст-ов
ТАНЯ: Sakich пишет: Не знаю, мне нравится жить в свое время. Как же данные справки? ИЛИ ЛУЧШЕ ТАК, ЧЕМ ТОГДА? Sakich пишет: Справка (из инета) 12 марта 2008 года 07:18
Sakich: Таня, я не понял вопроса расшифруйте пожалуйста
WUCK: Во-во, только не в частных руках все а в гос-х, был-бы сталин так чиновников в разы меньше стало... Да о чем мы го варим когда каждый из нас давал когда ни будь взятку .... а при сталине растрел!!!!
mikhail_fr: Послушайте - давайте сделаем просто: проголосуем все, "за" или "против" Сталина. Я - против.
Яна: mikhail_fr А я не могу пока: ни за, ни против. Если я проголосую "против", значит перечеркну Прошлое своей Страны, а если "за" - оправдаю беспредел в отношении прав и свобод человека. Возможно, в истории - нет однозначности, всегда найдутся свои "за" и свои "против". Тем более, что многое в истории - фальсифицировано. Я сталкиваюсь с этим постоянно в процессе изучения. 28 Героев-Панфиловцев, 12 Застава в Таджикистане... всё это - красивые легенды, а самом деле - было иначе. Может быть, и история сталинского времени - слишком "накручена"?
Sakich: Интересная информация для общего развитияя. Справка. Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134 000 000 человек (2006 г.). Из них 73,1 % (97 954 000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 9 269 000, в Московской области 6 900 000, в Санкт-Петербурге 5 897 000, в Ленинградской области 2 350 000. (не считая иностранных мигрантов-нелегалов) Из общей численности населения: 87 100 000 — 65 % составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста; 2 247 000 — личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий; 2 733 000 — штатные сотрудники ФСБ, ФПС, ФСО, СВР, ПВО, ФАПСИ, и пр. 782 000 — аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.); 2 246 000 — штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры; 1 492 000 — работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т. п. 1 695 000 — служащие прочих федеральных министерств и ведомств; 1 370 000 — сотрудники аппаратов властных структур с депутатами; 1 371 000 — чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов; 2 218 000 — клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов; 592 000 — священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений; 1 857 000 — оргпреступные группировки и заключенные; 5 900 000 — безработные (по данным Росстата); 2 489 000 — постоянно проживающие за границей; Итого: 114 092 000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. Остается 19 908 000 человек. Это все наши производители, которые несут основной груз налогов, вся наша «налогооблагаемая база».
Sakich: "Выше приведённой статистикой не учтены граждане категории «без определённого места жительства»(бомж), численность которых по разным оценкам составляла на конец 2005 года более 2-х миллионов человек, также – беспризорные дети, численность которых составляла в том же 2005 году более 2 миллионов человек. С учётом граждан категории «бомж» и беспризорных детей общая численность населения России составляет 138 000 000 человек, а численность граждан, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения составляет тогда 118 092 000 человек. По всей видимости, граждане категории «бомж» и беспризорные дети данной статистикой не показаны в угоду хвалёной Западной «демократии» с «правами человека». По всей видимости с умыслом, не показаны и ещё какие-то категории граждан нашей страны, явно ничего не производящие, общей численностью около 4-х миллионов человек, так как многие источники статистики (например - «Краткий статистический справочник», Регионы России, автор Г.Б.Ерусалимский, издательство Санкт-Петербургского университета, 2008 год) показывают, что общая численность населения нашей страны составляет 142 000 000 человек. Из этого следует, что ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения 122 092 000 человек, в то время когда все наши производители, которые несут основной груз налогов, вся наша «налогооблагаемая база», составляет 19 908 000 человек."
Sakich: Интересно, какая статистика была во времена Сталина?
Ветер: О чем говорит работодатель собирающийся снизить заработную плату своему работнику и увеличить объем работы? Наверное, о зверином лице кризиса, о финансовой нестабильности, о возможности потерять работу и как следствие источник средств существования, о голоде, о хаосе. Все очень просто, необходимо напугать работника так, чтобы он на время привыкания к новым условиям оплаты и собственно труда, отвлекся чем-либо более страшным. Потом все пойдет как по маслу. О чем говорить правителям, унижающим и грабящим свой народ? Наверное, тоже о чем-то страшном. Например, о правителе людоеде, на худой конец о сталинских репрессиях. Это я написал не для оценки деятельности Сталина и его «команды», а о причинах обострения внимания к этой теме в массах. Терпи мужик, тебе досталась не самая плохая доля, ведь было и хуже. Еще можно придумать кучу страшных внешних врагов. Как противовес сталинизму – монархизм. И Николая причислили к лику святых и историю подгоняют… На самом деле все делается просто для того, чтобы отвлечь народ, вызвать у него эмоции. Как только появились эмоции, то тут уже не до реальной оценки окружающей обстановки. Образуется мутная вода, а в ней, как известно, черти водятся…
mikhail_fr: Яна Должен уточнить - я против того чтобы новый Сталин стал во главе России. Это к тому что историю не узменить и прошлое - не вычеркнуть.
Яна: mikhail_fr ну, мне тоже не хотелось бы, чтобы мрачные сталинские времена - вернулись... хотя, по-моему, всё как раз идёт к тому... достаточно проанализировать, из каких структур выходят нынешние руководители... Конечно, не будет до такой степени жёстко, как раньше, наоборот, не нужно будет "стучать" втихаря, достаточно будет создать свою страничку на "Одноклассниках" ... и, не нужно будет сажать людей в тюрьмы, люди сами будут готовы ухватиться за любую работу, чтобы прокормить свои семьи... хотя, возможно, всё будет и так, как я предположила...
Udot: Яна Согласен,проекты "Одноклассники"," Мой Мир","В Контакте" не из эфира материализовались. Вместо того ,чтобы бегать за каждым и подглядывать- подслушивать, дай страничку, и человек сам про себя все расскажет,напишет,даст выход на друзей, родственников , знакомых с фото и датами. Размывается моральная граница между приватной информации и общественно-доступной. Чем больше одежды ты с себя снял прилюдно,тем ты круче. И для тоталитарного общества потихонечку готовиться база. Тихо вползем в управляемое с пульта через вшитые микрочипы стадо. Да ещё и попросим сами вшить,чтобы ошейник шею не тер.
ТАНЯ: mikhail_fr пишет: я против того чтобы новый Сталин стал во главе России. Это к тому что историю не узменить и прошлое - не вычеркнуть. И я против!!! НО это не значит, что мне нравится все ,что происходит в нашей стране. Sakich. Выберете (просто без философии), жить в данное время, когда так плохо или при Сталине, когда все было так хорошо. СОГЛАСНО ВАШИМ СООБЩЕНИЯМ.
Яна: ТАНЯ кст, мне оч. интересны сообщения Sakich. Особенно - некоторые. Неужели Вам совсем не интересно их читать? Это же - цифры и факты, которые помогают нам мыслить и рассуждать. Если всё было бы так просто, то наш разговор не растянулся на такое продолжительное время, не увлёк бы нас своею... необъятностью.... ps. Было и при Сталине - и хорошее, и плохое, есть и сейчас - хорошее и плохое. Такова селяви.
Sakich: Яна, спасибо за поддержку и поскольку я понимаю, что в любое время есть и хорошие и плохие моменты - то отвечу просто - в данное время (без всякой там философии)
Sakich: и по поводу ошейников и микрочипов я уже слышал, что технологии чипирования давно запущены, просто СМИ об этом не разглашаются - наши мозги к этому еще не готовы. Загран. паспорта, которые нам дают в России уже с чипами. В Америке специальные идентификационные пластиковые карты приняты и у многих они есть, там даже собачки бегают в чипированных ошейниках. Осталось подвести людей к мысли, что иметь чип вместо паспорта и пластиковой банковской карты УДОБНЕЕ - и ВСЁ, в полном смысле этого слова.
Sakich: А, кстати все забываю спросить, у кого есть дома зомбоящик? убирайте его в чулан, лет через 100 будет отличный антиквариат, а то действительно, не заметите как вам оттуда оденут ошейник и будет не коллективизация всей страны, а ЧИПИЗАЦИЯ всего Мира во благо свободного народа
Яна: что иметь чип вместо паспорта и пластиковой банковской карты УДОБНЕЕ - и ВСЁ, в полном смысле этого слова. Не забудьте ещё и про мобильники, которые всегда - с нами. А это средство - не только контролёрское, оно ещё и опасное для жизни .
Яна: Кст, я - за, чтобы всё было под контролем. Лишь бы контролёры были адекватные и мудрые. ps. В который раз убеждаюсь, что "население - туповато" (как сказал Жванецкий).
Sakich: я за то, чтоб каждый человек мог сам себя контролировать, а не ждать "железной руки"...
Яна: Sakich дык... кто ж - против? Но наблюдения мои мне подсказывают, что обществу нужен сильный лидер и контроль.
Sakich: Извините за сравнение, это звучит так, что стаду овец нужен пастух, а то сами они знают где пастись. И тут возникает 2 варианта, первый, это пастух "хороший" и он ведет на невытоптанный луг, второй, пастух ведет на выжженном солнцем поле, один хрен, скоро на скотобойню. Вот я за то, что бы люди перестали быть овцами и научились быть пастухами самим себе
Sakich: AG
Sakich: Кстати, только что досмотрел еще одну лекцию Зазнобина по ДОТУ В ней тоже встал вопрос про Сталина, мол как к нему относится, если ОН убил моих родственников был интересный ответ, который пересказать не смогу, трудновато (кому интересно лекция ДОТУ часть 5) Скажу лишь, что по его словам карательные органы ввел Троцкий, а не Сталин. Кто нибудь что нибудь об этом знает?
Sakich: Изыде сеятель сеяти семена своя. Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды; Рукою чистой и безвинной В порабощенные бразды Бросал живительное семя9 - Но потерял я только время, Благие мысли и труды... Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. А.С. Пушкин
ТАНЯ: Михаил Лермонтов РОДИНА Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой. Ни слава, купленная кровью, Ни полный гордого доверия покой, Ни темной старины заветные преданья Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Кузя: Не маячит надежда мне, То мелькнет, то куда-то денется. И в загадочной этой стране Ничего никогда не изменится. И от этого даже легко Опосля, как пропустишь стопочку. Референдум прошел под пивко, Панихиды пройдут под водочку. И причины искать не надо - Просто любят бараны стадо. Ну а то, что в стаде их режут, Так ведь это не всех, так ведь это все реже. И по кругу пойдет дорога, Им баранам не нужно много. Забросают в загон питание, - Вот и все проблемы бараньи. Чтоб решать проблемы бараньи, Существует голосование. Все по карточкам, все законно, Все, конечно, внутри загона. А зачем баранам наружу? Там ведь ум не бараний нужен! Там ночами от страха жарко, Там - пастух и его овчарка. Пастухи без особых хлопот Над баранами ставят опыт, - Не спросившись про их желания, Ставят опыт на выживание. Вечерами за шашлыками Громко цокают языками, Удивляясь на стадо с кручи, - Ох, живучи! Ну и живучи! Андрей Макаревич Послушать можно здесь http://geo.web.ru/bards/Makarevich_Andrej/part20.htm
Яна: Люблю российский спор подлунный, его цитат бенгальский пламень, его идей узор чугунный, его судеб могильный камень. И.Губерман
Sakich: Надеюсь участь последнего стихотворения нас не постигнет
Яна: Надеюсь участь последнего стихотворения нас не постигнет Даже Всемогущего и Монолитного Сталина - постигла, так что, Sakich, все там будем. Кст, о могильном камне. Иосифа Виссарионовича не сразу под могильный камень положили...
Nell: Яна пишет: так что, Sakich, все там будем. Тогда встает закономерный вопрос: а жили-то зачем?
windows: Sakich пишет: Вот я за то, что бы люди перестали быть овцами и научились быть пастухами самим себе это из мира фантастики .... не надо не какого Сталина вы чо .... он же комунистом был .... если Сталина вернуть то и строй комунистический вернеться .... а готовы вы к нему ... к этому строю ... я думаю врят ли .... Опять же не надо изобретать колесо она уже давно изобретенно .... нужно равняться на западные страны Германию Англию Америку на их законодательство на их стиль жизни на их патриотизм .... и все будет у нас зер гуд ... и главное не какого Сталина не нужно ...
Sakich: Да уже с западом мы поравнялись...
mikhail_fr: Знаете, я мечтаю о том минувшем времени когда люди жили в мире с самими собой и со всем что их окружало. Жили небольшимим группами, семейными кланами, без сложной социальной структуры, и главное - без экономической зависимости, поскольку самого понятия о материальном излишестве, о богатстве, не существовало. Это может показаться странным, но к сожалению это так - социальное неравенство возникло после того как люди стало производить необходимое для жизни (в первую очередь - продукты питания) а не принимать от окружающей среды то что она щедро давала людям без излишка. Тогда не было необходимости не только управления "людьми", но и самого понятия о том что такие социальные отношения могут существовать. Возвращение этого времени уже невозможно, но думаю что об этом стоит хотя бы задуматься. Надеюсь что человечество несет в себе достаточно инстинкта самосохранения для того чтобы понять что дальнейшее обострение социального неравенства (и контроля одних другими и тд и тп) приведёт нас только к ещё большим бедам. Кстати, попытки создать сообществ с первичными социальными отношениями существуют, и есть даже удачные.
Sakich: mikhail_fr пишет: Кстати, попытки создать сообществ с первичными социальными отношениями существуют, и есть даже удачные Это вы про экопоселения?
windows: Sakich пишет: Да уже с западом мы поравнялись... к сожалению нет.... у нас в Россиии ... сяз Российский капитализм ..... но не западный ....
mikhail_fr: Sakich Нет, не про экопоселени, в 70х на островах Тихого океана существовали сообщества хиппи живущие по принципам которые в советские времена именовались первобытно-общинным строем... windows ага.... как сказал Боренька-блатарь: "здесь капитализьмь, человек человеку - волк ! Р-р-р-р-р-р-р-р !" А вобще не важно какой капитализм конкретно, важно какая у людей этика, важно воспитание и общественное сознание. Если сызмала вдалбливать цитированный выше принцип то так и получится.... А на западе (не во всех конечно странах, но во многих) скорее социализм чем капитализм.... Т.е. вовсе не тот капитализм марксовско-энгельско-ленинско- (сталинский ?) который нам "разжёвывали" в школе когда мы были пионерами...
Ян: Между прочим,именно Сталину мы обязаны сохранением паритета,когда Америка выступила с новым грандиозным планом по созданию Организации Объединенных Наций в качестве мирового парламента и центра "нового мирового порядка".Американцы в своих планах по созданию ООН предусматривали, что власть там будет принадлежать Генеральной Ассамблее, основанной на мажоритарной системе. Советская позиция заключалась в том, чтобы главным и окончательным арбитром в принятии решений был Совет Безопасности, члены которого обладают правом вето. Вот как резюмировал эту ситуацию Андрей Громыко: Позиция США фактически давала возможность для превращения ООН в инструмент для навязывания воли одной группы государств другой, и прежде всего, Советскому Союзу, как единственному социалистическому члену Совета Безопасности. А план был прост - Комиссия ООН по атомной энергии будет владеть, контролировать и лицензировать весь добываемый на рудниках и шахтах уран путем его переработки и использования; она будет руководить собственными ядерными объектами по всему миру, заниматься инспекцией всех прочих подобных объектов с абсолютным и полным запретом на все ядерные бомбы и на применение ядерных материалов в немирных целях; она будет наказывать за уклонение от или нарушение своих правил, не подчиняясь вето великих держав, которое обычно действует в Совете Безопасности ООН.Таким образом, это была попытка обойти стороной проблему вето, на котором настаивал СССР в интересах обеспечения своего суверенитета.
Яна: Ян картинка - класс , по-моему, она прекрасно отражает суть темы о И. Сталине.
Ян: Впечатлил один рассказ.Может быть не совсем по теме,хотя - при Сталине о таком даже в кошмаре не приснилось бы... Русский, красный, человек опасный полуфантастический рассказ Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе. Молодежь отправили в лагеря национальной переидентификации – в Африку, Австралию, на север Канады, а тех, кто постарше, распределили по разным странам. Самых опасных загнали на Аляску. А облученных и зараженных – кое-где пришлось шарахнуть по ним ядерными зарядами – эвтаназировали. Из соображений гуманности. -------------------------------------------- Так что теперь на месте России Территория ООН, у меня брат туда ездил полицейским по контракту, говорил, там прикольно. Люди со всего мира работают вахтовым методом – качают нефть, добывают всякие ископаемые из земли. Могильники там ядерных отходов – а чего, у них там радиация после демократизации высокая, так что правильно там отходы хранить, я считаю. Правда, кое-где партизаны остались, но их давят. Да и куда они против армии США, верно? Ну, вот и попал к нам в город один русский. Наш город городом называть смешно, вообще-то, дыра дырой в штате Техас. Вырасту – умотаю отсюда. Тут ловить нечего. Вот в армию запишусь, и в Сибирь уеду – на партизан охотиться. Это круче, чем компьютерные игры. А пока я работаю в автомастерской Дональда Хопса – старика Дона, если попроще. Ну и заходит ко мне перед ланчем Майк, мой брат, он помощником шерифа работает, и говорит – а у нас в городе тоже будет русский. Клёво, говорю. А что за тип? Да, говорит Майк, не очень молодой, смурной какой-то, поселился в сарае у Мэгги Кинзи. Ну что ж, будет у нас в городе свой русский. Всё интересней. Какое-то изменение в нашей небогатой на события жизни. Я русских не видал никогда. Ну, один раз, когда мы с отцом ездили во Флориду, он мне показал крутой такой дворец, и сказал, что там бывший русский генерал живет. Война когда началась, наши ихним генералам огромные деньги перевели – чуть ли не по сто миллионов – за то, чтобы они по нам своими атомными ракетами не стреляли. Плюс еще гражданство предложили – любой страны, на выбор, даже наше, американское. Теперь живут припеваючи кто где – кто во Франции, кто в Швейцарии. А некоторые у нас. Классный такой дворец, я бы не прочь в таком на пару недель с какой-нибудь девчонкой. Ладно. Вот вечером после работы захожу я в бар, пропустить пару пива, как заведено. А там только об этом русском и разговор. Что да как. Кое-кто возмущается: на черта нам в городе русский. Теперь двери запирай – они же воры все. Если не маньяки. В кино показывали. В Аляску его надо отправить, туда всех подозрительных русских отправляют – федеральные трассы строить и прочее. А тут шериф наш, Боб Карлтон, в кабак заявился. Ну, все сразу к нему: что там про русского? А Боб пиво свое выпил, усы вытер, и говорит: Все под контролем. За русским не только мы будем приглядывать, но и полиция округа и даже ФБР. На ноге у него датчик – все его передвижения записаны – коли что случится – сразу отправится или на Аляску, или в тюрьму. Все сразу успокоились. А тут вдруг входит мужик в бар – и повисла тишина. Потому что мы все сразу поняли: это он. Ну, на первый взгляд, человек как человек. Но все мы знали, что внутри они другие. Не такие, как другие, как люди. Мы в школе этого писателя проходили – с непроизносимой фамилией. Солжи… Солшени… Ладно, не важно. Важно, что там все было описано – какие они гады. Всех нормальных ребят извели, остались только изверги какие-то. Так что правильно их того. Рассеяли по миру. Точно вам говорю, было в нем что-то зловещее. Как у Фредди Крюгера. Пока он к стойке шел, пока пиво попросил – английский у него был хреновенький – я это заметил. Даже не знаю, как и описать. Не хотел бы я с ним один на один ночью на пустой улице оказаться. Прирежет – и все дела. Верно Сол-как-его-там-цын написал. Все так оно и есть. А русский взял пиво, сел в уголке, посмотрел на нас, сказал что-то – у нас русский ведь никто не знал, но что-то такое типа «suki» — и пиво свое выпил. А потом встал – и ушел. Что такое suki? На японский вообще больше похоже, по-моему. Вот так я впервые в жизни увидел русского. *** А потом русский пришел устраиваться на работу к старику Дону. Я сначала не понял, зачем он пришел в контору к Дону, а потом Дон вместе с ним появился в мастерской и сказал мне: — Джек, вот. Это будет твой напарник. А я как раз собрался залезать под машину, которую ремонтировал – и даже ключ разводной выронил после такого известия. — Дон, — говорю я осторожно. – А он вообще машины видел когда-нибудь? Они же вроде на конях в своей России ездили? Или на медведях? Дон ухмыльнулся и говорит: — А вот мы сейчас и посмотрим. И посмотрели. Русский свое дело знал. Это стало ясно. Через четыре часа, когда он снял движок и перебрал его – Дон с уважением пожал ему руку и взял на пробу в свою мастерскую. Мне напарником. Домой я возвращался в смешанных чувствах. С одной стороны, мужик работать умел – с другой стороны напарником русский – это вообще что-то. Я когда матери с отцом сказал, они чуть инфаркт не получили. Но потом решили, что не так страшен черт. Отец предложил мне, правда, с пистолетом на работу ходить – на всякий случай, но тут я отказался. Ладно, стали работать. Английский у него был странный. Акцент – тут я быстро привык, но вот иногда обороты у него были – где он их только набрал? Даже британцы с Острова так не говорят. Я даже как-то не выдержал, спросил его, где он английский учил. Он сказал, что по книжкам. Правда, как стал называть писателей – я и слышать про таких не слышал – Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй. И при этом заявлял, что эти чуваки не с Острова, а наши. Ну, я после работы сразу в нашу библиотеку бегом – спрашиваю у очкастой Джессики Хью – это кто такие? Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй? А она что-то там в своем компьютере посмотрела, и говорит, что – да, есть такие писатели, только их книг в библиотеке нет и в школе их не изучают, потому что книги эти Верховный Суд признал неполиткорректными и постановил изъять. И теперь их можно прочесть только в Библиотеке Конгресса. В спецхране. Если в спецхран есть допуск. Ну, я говорю же – русские! А еще странно было, когда по радио сказали в новостях, что в Хьюстоне запустили космический корабль к Марсу. Русский вдруг погрустнел, а потом я вдруг в его глазах слёзы заметил. Честное слово! Мы тогда уже с ним начали уже не только про работу говорить: подай то, подержи тут, помоги там. Все-таки 8 часов в день когда с человеком работаешь – даже если это русский – начинаешь о чем-то другом разговаривать. Я ему потому и сказал: - Круто про Марс. Опять мы первые будем. А русский и говорит мне: — Не всегда. Что, говорю, не всегда? А он мне: не всегда вы, американцы, первые были. Я, как обычно завелся – говорю, что мы круче всех, а особенно в космосе. А он снова: не всегда. Я уже злиться начал. Ты, говорю, или говори, или молчи. А то заладил: не всегда да не всегда. А он мне только: а вот ты про такого человека слышал: Юрий Гагарин? Я говорю – нет, первый раз. А он мне: ну вот когда услышишь, тогда и поговорим. И опять за работу. Я снова после работы в библиотеку. Кучу книг перерыл, пока нашел. В одной энциклопедии. В сноске. Мелким шрифтом. Я попросил у Джессики ручку, на листок даже кое-что переписал. И оттуда, из библиотеки – не выдержал до следующего дня, прямо к нему – в сараюху, которую он у Мэри Кинзи снимал. А он за столом сидит, на столе бутылка виски – и кривой он, я вам скажу, прямо как мой отец на День Независимости. И я с порога: - Нашел я про твоего Гагарина. Вот! Достаю из кармана; «Советский тоталитарный режим запустил в 1961 году в космос смертника, которому однако, удалось вернуться назад живым. Ракета была сделана на основе немецких разработок Вернера фон Брауна, отца американской лунной программы». Посмотрел русский на меня, налил себе виски целый стакан, выпил, потом сделал что-то странное – понюхал свой рукав! – и затем снова сказал, как на японском, то самое: sssssuki! С длинным таким s. А потом говорит: — Джек, начнем с конца. Как немецкие разработки попали к русским? Я плечами пожал: — Ну, украли, наверное. У ваших же было кэй-джи-би такое, оно, кроме того что людей миллионами убивало в Гулаге, еще шпионило по всему миру. - А ты про Гитлера слышал чего? — Конечно, — обиделся я. – Очень плохой был. Только ваш Сталин был еще хуже его. Гитлер евреев уничтожить хотел. И со Сталиным Европу поделил. Но мы потом его победили. А евреев спасли. Русский сначала побледнел, потом кровью стал наливаться. Прямо красный какой-то – в прямом смысле. - Так, — говорит. – Только Сталин хуже, говоришь. Спасли, говоришь. Ну ладно. И опять свое: suki, ah, ssssssuki! И еще чего-то – но этого я уже совсем не понял и не разобрал. Достает библию из под чайника – она у него заместо подставки, чтобы скатерть не портить, — чертовы атеисты! — из библии достает фотографию. Там какой-то молодой парень в непривычной форме, улыбается во всё лицо. И я вам скажу сразу – даже на маленькой фотке видно, какой чувак клёвый. И крутой. А русский говорит: - Вот твой смертник, Джек. Лейтенант Гагарин. Юрий. Человек, которого любил и носил на руках весь мир. *** В общем, я в тот день у него просидел за полночь. И чего мне только он не рассказал – про свою страну. Прямо как фильм какой-то фантастический. Про человека по имени Ленин, который царя сверг – того царя, при котором Распутин был – это же все, что я про те времена знал до этого вечера. Что потому там работяги начали строить страну, в которой деньги – не главное. Представляете, как я охренел в этом месте. Деньги – и не главное?! Про то, как голодные и бедные люди разбили генералов и иностранцев, которые их в крови потопить хотели. Как на пустом месте строили заводы, электростанции и города – кстати, и у нас покупали чертежи за последние деньги. И про то, как никого для этого не жалели – ни себя, ни других. Как на них Гитлер напал – и как они его победили – а мы только в конце в Европу вошли, когда игра была сыграна. Про город Сталинград, который стоял на их великой русской реке Волге – сейчас она отравлена радиоактивными отходами – и как немцам до этой реки оставалось дойти каких-то триста метров – и они три месяца пытались эти триста метров пройти, но так и не прошли. Про то, как их Красная Армия гнала потом немцев до Берлина. Как снова поднимали страну из развалин – но при этом еще делали Бомбу и ракеты – потому что больше не хотели, чтобы кто-то в их страну приходил на танках без приглашения. Иногда я подпрыгивал от возмущения. Иногда хотел уйти, например, когда он на Гарри Трумэна наезжал. На войне во Вьетнаме я не выдержал. - Вранье! Вранье! Вранье! Не было такого. Никогда никто Америку не побеждал. Ладно, в Заливе Свиней – ты сам говоришь, что там латиносы между собой разбирались. У меня есть кого спросить – раз ты считаешь, что в книгах правды нет. Хлопнул дверью и ушел. А утром – была суббота – поехал в фундаменталистскую церковь, где священником был столетний Браза Джим, самый старый человек в нашем городе – и который, как я слышал, воевал по молодости во Вьетнаме. Джим сидел в кресле у церкви и курил трубку. Я из машины вылез – и к нему. Говорю: - Браза Джим, так и так, тут мне русский сказал, что во Вьетнаме нам надрали задницу и что мы оттуда позорно бежали. Черный священник вздохнул печально, и говорит: - Не соврал твой русский. Так оно все и было, Джек-бой. И задницу они нам надрали, сынок, кстати, русским оружием. Был у вьетконговцев русский автомат такой – «калашников» — ох, я скажу тебе, надежнее оружия не видел. Сколько же они наших положили этим автоматом. Браза Джим стал рассказывать какую-то длинную историю про своего армейского друга, который этот самый «калашников» даже в Америку привез, и потом в Гарлеме, где он крэк продавал, он с пушерами, которые на его территорию лезли, с помощью этого «калашникова» разбирался – но я не стал дослушивать, поблагодарил, и поехал домой. Потому что стало мне как-то не по себе. Как-то стала моя картина мира давать трещину. Наверное, первый раз я тогда понял, что янки-северяне не только нашу Конфедерацию оболгали, но теперь и еще и эту страну, где жили такие, как этот русский. *** Кроме того раза я русского пьяным видел еще один раз. 9 мая это было. Он позвонил старине Дональду, отпросился с работы. Сказал, что чувствует себя неважно. А в этот день как раз приехали федералы. То ли из столицы Штата, то ли вообще из Вашингтона. Двое, важные такие, в костюмах, в галстуках, несмотря на жару. Сначала долго сидели с Дональдом в конторе, потом зашли ко мне в мастерскую. Вежливые, впрочем, хотя и янки. Спросили, как мне русский напарник, что говорит, как работает. Я янки не люблю, поэтому особо откровенничать с ними не стал. Сказал, что русский всё ОК, что работает хорошо, про политику молчит, проблем с ним нет. Федералы потоптались, посмотрели его рабочий стол и его сумку с инструментами, потом сели на машину и укатили. А я после работы заехал к русскому. Тот явно мне обрадовался, налил виски. Я не очень виски, особенно когда жарко, но он объяснил мне, что сегодня день важный для него. Важный праздник был в его стране. Поэтому и я выпил немного. А потом он мне пел свои русские песни. Певец из него был как из меня математик, но я терпеливо сидел, слушал. Жалко мне его тогда стало. Почему-то. *** Рабочий день заканчивался, Джек и русский сидели на двух старых автомобильных сидениях, стоявших в углу мастерской и наслаждались покоем и тишиной. - В Оклахоме беспорядки были, национальную гвардию ввели. Говорят, много народу убили, — сказал Джек. - А по радио не говорили, — сказал русский. Обычно они на работе слушали или местное городское радио, или какой-нибудь федеральный общественный канал. - И по телику не говорили. На форуме один парень оттуда написал – и даже фотографии выложил. Пока форум тут же киберполиция не прикрыла. — Не удивительно, — сказал русский. – Все так, как они и говорили. — Кто они? — спросил Джек. — Были два таких очень умных человека в Германии. Давным-давно. Маркс и Энгельс. — При Гитлере? — Нет, — сказал русский. – Еще до Гитлера. — И что они говорили? — Что история человечества – это борьба между теми, кто угнетает, и теми, кого угнетают. И что настанет день, когда угнетенные победят – окончательно и навсегда. И только тогда человечество избавится от войн, насилия и несправедливости. Джек подумал немного. - Слушай, а нельзя об этом почитать где? — Вряд ли. Ваши запрещают и уничтожают их книги. Даже за хранение сажают в тюрьму. Потому что неполиткорректные. — Плохо, — сказал Джек. — Плохо, — согласился русский. – Но я тебе расскажу – я кое-что помню. Времени у нас много. Да? И на следующий день, когда Дональд Хопс пригнал им на разборку старый «шеви» 58-го года, русский начал свой рассказ. - В 1848 году в Германии вышла книжечка, написанная двумя молодыми людьми. Она начиналась словами: «Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма». — Только в Европе? – уточнил Джек. — Что в Европе? – не понял русский. — Ну, этот призрак ходит? Только в Европе? — Понимаешь, Америка тогда был дыра дырой, парень. Но ты не перебивай. Джек хотел обидеться за Америку, но потом передумал: - Ладно, рассказывай. И русский продолжил свой рассказ. И на следующий день. И на день после следующего. *** В районе Восточного крыла Белого дома еще слышалась стрельба – наверное, подавляли сопротивление последних либерофашистов, но бой — и за Вашингтон, и за Белый Дом – закончился. Так что может палили в воздух от радости. Над зданием гордо реял флаг Конфедерации с серпом и молотом посередине. Джек Ньюмэн спокойно подошел к главному входу. Его солдаты 5-й интербригады имени Сталинграда – немцы, кубинцы, поляки, французы, южане, социалисты и анархисты янки – рисовали на стенах и колоннах Белого Дома свои фамилии. Джек рассказал им как-то о таком обычае, когда интербригада пробивалась к Вашингтону. Бои были очень тяжелые, пока в тылу у либерофашистов не вспыхнуло восстание – и фронт врага не развалился. Вот во время этих боев Джек, который вместе со своими ребятами ходил в атаки – за что получил потом выговор лично от Председателя Компартии США – и рассказал им, как советские, когда взяли Берлин и главное его здание, парламент, рейхстаг по-немецки, потом на стенах писали свои фамилии. А ему это рассказал русский, когда они уже сражались в первых отрядах Фронта Национального Освобождения США. Джек даже вспомнил, когда. Незадолго до того, как русский погиб во время операции по уничтожению того генерала, дворец которого Джек мальчишкой видел во Флориде. Генерал – толстый, похожий на свинью – встал на колени, плакал, умолял – обращаясь то по-русски к соотечественнику, то по-английски к Джеку – сохранить ему жизнь, сулил какие-то немыслимые деньги – но русский выстрелил ему в лоб и потом еще плюнул на его труп. А затем прилетели вертолеты, начался дикий огонь со всех сторон, русский — по ихнему странному русскому обычаю обнял Джека, потом оттолкнул легонько, остался с пулеметом прикрывать отход группы ФНО – и там и остался. Потом и по телевидению его гибель подтвердили. Даже радовались поначалу сильно – либерофашисты думали, что смерть легендарного подпольщика послужит ударом по Красным Конфедератам. Однако сильно просчитались. Однако до всего этого, когда они еще сидели в машине и ждали команду от наблюдателя, русский и рассказал Джеку – как у него вообще было принято рассказывать в свободное время – и про штурм Берлина, и про то, как Гитлер принял яд и застрелился, и про то, как два советских сержанта подняли красный флаг над немецким парламентом, и как солдаты из штурмовых частей рисовали на стенах: Дошли! И ставили свои подписи. Джеку до сих пор нравилось слушать истории про ту великую исчезнувшую и так оболганную страну. Он подошел к стене – солдаты с искренним уважением вытягивались в струнку и отдавали командиру честь, кроме, естественно, анархистов, которые выторговали себе эту уступку — неотдание чести, в самом начале Второй Гражданской – правда, единственную уступку, на которую им пошли, — нашел свободное от надписей место, вынул из кармана куртки заранее припасенный кусок угля, завернутый в носовой платок. Провел черту по белой стене, чтобы проверить, как получается. Остался доволен. Потом стал писать – так и оставшейся ему странной кириллицей: Дошли! Егор Иванов. Русский. Коммунист.
полная версия страницы