Форум » История и краеведение » Исторические карты. Картография » Ответить
Исторические карты. Картография
НЕМО: Исторические карты. Картография Данная рубрика, на мой взгляд, может помочь составить общее представление, об истории, в виде карт. http://sunapse.ru/rushistory/Map.html
Ответов - 34
Наутилус: НЕМО, Не надо плодить одинаковые темы!..Их и так уже полно на форуме! http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000020-000-0-0-1315510434 Этой темы мало для того, чтобы одну-две ссылки еще добавить!??
НЕМО: Здесь вопрос не в самих картах, а в этнической и исторической идентификации. К примеру на первых 10 картах изображены племена Кривичей. Встает вопрос, чем псковские кривичи к примеру отличаются от полоцких и смоленских? Кривичи это Славяне или Балты?Или словяно-балты? Российский народ, это фино- угры, или угро-фины? Если Кривичи и Литва это одно и тоже, то понятен весь последующий ход событий. Наутилус пишет: Не надо плодить одинаковые темы! Темы, на мой взгляд, абсолютно разные. То, что Себежский уезд некогда входил в состав Витебской губернии не для кого не секрет. Вопрос, на сколько этническая граница совпадает с административной, и в чем разница менталитета? Почему в России не любят "скобарей", а за границей всех россиян, тем более "скобарей"? Чем это обусловлено? Почему россияне считают себя людьми 2-3 ... сорта? "Огранщики" с "наутилуса" и "скобари" (советского разлива) -вероятно одного поля ягода или из другой ??? Так что вопросов, очень много, даже у меня. А ответы на уровне микроорганизмов.
НЕМО: Если по существу вопроса, то вот довольно интересная статья. В начале 20-х годов XXI века К.Буга и А.Спицин озвучили мысль о западном происхождении кривичей: первый - с Польши, второй - с Германии. В последнее время этот взгляд на разностороннем научном материале (археологическом, лингвистическом и топонимическом) подтвердил В.Седов. Обратим внимание на существование кривичских топонимов в полабских деревнях, что упоминаются в грамотах около 1160 и 1320 гг. Также немало кривичских топонимов рассыпано на польских землях. Мы находим их в бывших губерниях: Варшавской, Келецкой, Плоцкой, Седлецкой и Пертековской. Oсобенно много кривичских топонимов в бывшей Сувалксой губернии: Крейвяны, Крейвае, Крейва, Крживульки, Крживец, Кревнишки, Крживе, Крейвинцы, Крейве и т.д. Нельзя также обойти факт наявности кривичских топонимов в Венгрии, Галиции, на Волыни, в бывшей Киевской губернии. http://www.belhistory.com/krivicy.html
НЕМО: Историческое расселение По данным анализа топонимики, а также признакам особенностей материальной культуры, погребальных обычаев и т. п., установленным археологическими исследованиями, в I тысячелетии до н. э. на юге и востоке расселение балтов достигали верховьев Днепра, Оки, бассейнов Березины и Сожа. На востоке территорией проживания балтов были современные Витебская и Могилевская области Белоруссии и Псковская, Смоленская, Брянская, Курская, Орловская области России (днепро-двинская культура, тушемлинская культура, колочинская культура). Также исторически зафиксировано проживание западно-балтского племени голядь в верховьях Оки, в Калужской, Орловской, Тульской и Московской областях (мощинская культура, культура москворецких городищ). С конца I тысячелетия начались процессы славянизации западных балтов. Существуют письменные свидетельства, подтверждающие, что еще в начале XVI века некоторое население современной западной части Белоруссии говорило на западно-балтских языках. Карта балтийских и славянских археологических культур III—IV вв., соседних племён и государств. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png Восточная Европа V-VI век нашей эры. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/East_europe_5-6cc.png
Жуль_Верн: НЕМО пишет: вопросов, очень много, даже у меня ДАЖЕ ДЛЯ МЕНЯ!!!??? НЕМО пишет: А ответы на уровне микроорганизмов. Весь наш форум - МИКРООРГАНИЗМЫ,а только один он,НЕМО, достойный!!! Весь его смысл присутствия на этом форуме - это доказать,что мы не достойны жить на этой,НАШЕЙ земле,что эта земля - земля Великого Княжества Литовского(ВКЛ),а мы тут все случайно оказались! Врешь,пан, это ваши польско-литовские господа здесь оказались случайно,пожили и им указали на выход! Не хватило силенок у ВКЛ удержать захваченные территории,кто ж тут виноват,кроме их самих! ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!!!
НЕМО: Жуль_Верн пишет: что эта земля - земля Великого Княжества Литовского(ВКЛ),а мы тут все случайно оказались! Полное название ВКЛ -Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Жемойтское - это современная "Литва", и в создании одного из самых могущественных государственных образований того времени, принимала довольно посредственное участие. Вернее сказать, что Жемайтия, была освобождена от немецкой окупации, и присоединена к ВКЛ. К примеру, я считаю, что история ВКЛ и Русского - это и есть наша история. Или история нашего народа. Началась она с Полоцкого княжества и закончились в 1917-24 году. Как видите срок довольно большой, около 1200 лет. Среднее поколение , из образованных, еще помнило кто они, ну а поколение "пепси" возможно такими понятиями и не оперирует. Там где "Магдональт" там и Родина. Плюс к этому потоку можно отнести и маразматиков типа "О...". Ваша довольно импульсивные реплики, побудили на создание темы московии. Той "родине" к которой Вы стремитесь.
НЕМО: Карты: Расселение племён в V в. н.э. http://www.emc.komi.com/07/01/016.htm Расселение славян в I тыс. н.э. http://www.emc.komi.com/07/01/002.htm Восточная Европа в V-VII вв. http://www.emc.komi.com/07/01/007.htm Западные славяне в VII-IX вв. http://www.emc.komi.com/07/01/009.htm Европа в к.IX в. http://www.emc.komi.com/07/02/008.htm Древняя Русь в IX-XI вв. http://www.emc.komi.com/07/03/002.htm Киевская Русь в IX-н.XII вв. http://www.emc.komi.com/07/02/001.htm Великое княжество Литовское в XIII-XV вв. http://www.emc.komi.com/07/03/003.htm Немецко-шведская агрессия в XIII в. http://www.emc.komi.com/07/03/005.htm 1462-1533 Новгородская земля в XV в. http://www.emc.komi.com/07/04/010.htm Восточная Европа в первой пол.XV в. http://www.emc.komi.com/07/04/024.htm Восточная Европа в 1462-1505 (при Иване Васильевиче) http://www.emc.komi.com/07/04/019.htm
ogranschik: НЕМО,не надоело тащить на наш, весьма неплохой форум, всякую шнягу? Эти "карты" напоминают новоделы-храмы,кои бойко строят гундяевцы по всей земли русской... Угомонись,придурь!
НЕМО: ogranschik пишет: НЕМО,не надоело тащить на наш Бумбарашь, а ты не пробовал выступать с этим номером в цирке (руками нажимать на клавиши)? На мой взгляд, было бы довольно смешно А твои реплики, типа: ogranschik пишет: Угомонись,придурь! Могут вызывать не только смех но и овации. Прямо как из Булгакова, "СС", сцена в медицинском институте. Честно говоря, мне за вас иногда стыдно, хотя культурный слой на форуме несомненно присутствует. Вероятно, вы даже не понимаете, о чём идет речь.
Супермодер: Витебская губерния Россия Европа Исторический период: XIX в.
НЕМО: Карта Псковской губернии на 1820 год. Интересно, что в состав Псковской губернии входил Торопецкий уезд. http://www.raremaps.ru/vse/pskovskaya-guberniya.html А на карте Витебской губернии, основная дорога которая проходит через Себеж идет не на Верхнедвинск (Дрисса), а довольно западнее, как не странно. http://www.raremaps.ru/vse/vitebskaya-guberniya.html
НЕМО: Вот еще довольно интересная карта вероятно 16 века. Без обозначения границы между Западной Русью и Московией. И ряд довольно интересных крепостей которые идентифицировать сложно. http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/02/Lithuania-15861.jpg
Супермодер: НЕМО, спасибо!
ogranschik: НЕМО пишет: Вот еще довольно интересная карта вероятно 16 века. Да,весьма "интересная" карта. Особенно,если учесть,что название страны на шведском- Finland («земля финнов»). Финское же название страны — Suomi. То есть,в 16-ом веке страна не называлась Финляндия,как это написано латиницей на карте.
НЕМО: ogranschik пишет: Особенно,если учесть,что название страны на шведском- Finland («земля финнов»). "Огранщик" в Вашей риторике явно прослеживается протестантизм, я то же сторонник этого направления, но в данной ситуации позвольте с Вами не согласиться. Вот Вам небольшая историческая справка. Название страны в русском и многих языках происходит от шведского Finland («земля финнов»). Шведское правление (1150/1300 — 1809) К концу эпохи викингов шведские торговцы и конунги распространили своё влияние на весь балтийский регион. В течение нескольких веков Финляндия была под властью католической, а затем протестантской Швеции. Финляндия — великое княжество с 1591 года. С 1809 года в составе РИ. Хотя здесь дело абсолютно в другом. Для меня особый интерес представляет, где проходили в древности дороги (тракты). На некоторых картах 16-18 век мы видим, что прямой современной дороги из Опочки в Полоцк не было, а дорога проходила через Себеж. Следовательно замок перекрывал этот тракт. А укрепление на "Петровской Горе" непосредственно могло контролировать саму дорогу. Далее идет развилка на Верхнедвинск (Дриссу) и возможно Даугавпилс (Динабург). Еще интересно увидеть некоторые замки правее Себежа, и определить в каких современных населенных пунктах они располагались. Если есть соображения на этот счет, было бы интересно узнать.
ogranschik: НЕМО пишет: Вот Вам небольшая историческая справка. Спасибо,я в курсе. Вы не поняли суть моего поста.Вы привели некую карту,на которой есть надпись на латинице: Finladia. Далее Вы пишите,что карта скорее всего от 16-го века. И вот тут возникает вопрос.А кто же это написал на карте в 16-ом веке на латинице слово Finlandia? Ибо это государство в то время называлось совсем не так,как называют его сейчас в России.
НЕМО: ogranschik пишет: Вы не поняли суть моего поста Да Вас понять не просто!!! ogranschik пишет: И вот тут возникает вопрос.А кто же это написал на карте в 16-ом веке на латинице слово Finlandia? Вообще первым профессиональным картографом был Gerhardus Mercator. Думаю следует спросить у "Ксанки Щусь", может она знает.
Лада: Спасибо НЕМО! Действительно, совершенно непонятно, где находились крепости недалеко от Себежа. Даже если принять во внимание некоторую архаичность и несоразмерность карты, то все равно не понятно где в области Опочка-Заволочье-Полоцк-Себеж были именно крепости.
ogranschik: НЕМО пишет: цитата: И вот тут возникает вопрос.А кто же это написал на карте в 16-ом веке на латинице слово Finlandia? Вообще первым профессиональным картографом был Gerhardus Mercator. Вы дважды не отвели на более чем простой вопрос.Впрочем,понятно почему... Как говорится,больше не имею вопросов.Ибо суду всё ясно!
НЕМО: Довольно забавная карта 1660 год. http://slavs.org.ua/img/history/tartary/12.gif
НЕМО: 11 век http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/GAB/GAB_str_50.jpg Карта 12 века http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Map/Polock_kn-vo.jpg 15 век http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/GAB/GAB_str_72.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/GAB/Str_38-39.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/GAB/Pogran_voyna_1487_Bel.jpg http://www.hist-geo.net/index.php?p=119&more=1&c=1&tb=1&pb=1 Карты 16 века http://www.hist-geo.net/index.php?p=139&more=1&c=1&tb=1&pb=1 http://www.hist-geo.net/index.php?p=177&more=1&c=1&tb=1&pb=1 http://www.hist-geo.net/index.php?p=186&more=1&c=1&tb=1&pb=1 http://www.hist-geo.net/index.php?p=177&more=1&c=1&tb=1&pb=1 http://www.hist-geo.net/index.php?p=165&more=1&c=1&tb=1&pb=1 http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Map/Liv_vayna.jpg 17 век http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Encykl/Noyburg_Publ.jpg
НЕМО: все карты http://www.hist-geo.net/index.php?p=89&more=1&c=1&tb=1&pb=1
НЕМО: Вот ещё наиболее интересные карты. http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Slav_2pal8-1pal9st_VGAB.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Slav_1pal_9st_Nos.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/VGAB/060_VGAB.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/VGAB/Utvar_VKL.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/VGAB/Pashyr_VKL.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/VGAB/061_VGAB.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/VGAB/062-063_VGAB.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/VGAB/064-065_VGAB.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Map/2_VKL_Vitovt_RGB.jpg
Yatamara: Немо, В Ваших картах много нелепиц. Не дай бог, кто-то начнет изучать по ним историю.
НЕМО: Yatamara пишет: Немо, В Ваших картах много нелепиц. Во первых эти карты Велико княжества Литовского и Руского, и мне лично не принадлежат. Во вторых эти исторические карты лишь подтверждают генетические исследования не так давно проводившееся в России, Беларуси и на Украине. В третьих устойчивые государственные образования складываются только на основе этнической и исторической общности населения. "Алексей Микулич аргументировано опровергает суждения московских коллег о том, что ядро российского генофонда исстари находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщина, Новгородщина) с привлечением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. Он отмечает, что к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей (и этому факту есть историческое объяснение – это этнически территория кривичей). Но это вовсе не дает повода исключать их из белорусского этнического ареала." http://secret-r.net/publish.php?p=119 В Центральной России (исторической Московии) эта устойчивость проявила себя в том, что все сельское население (70-80% от общего до второй половины ХХ века) являлось генетически финнами (мокша, мордва, эрзя, мурома, мещера и пр.). Это абсолютное большинство населения в себе и растворяло всех пришлых (у которых максимум только дворянские не местные фамилии оставались). В Литве-Беларуси аналогично на протяжении всей истории литвины-белорусы составляли около 80% населения и запросто в течение нескольких поколений этнически и генетически «переваривали» всех мигрантов (кроме евреев, противившихся этому растворению). БЛУЖДАЯ В ТРЕХ СОСНАХ Подмена понятий, главенство чего-то идеологического над честными научными определениями – все это водит давно хороводы, путая людей – буквально говоря – в «трех соснах заблудились». В понятиях «церковнославянское», «древнерусское» и «древнеукраинское/древнебеларуское». Причем, туману задает населению еще и РПЦ. Ее попы и теологи больше всех плодят преставления о том, что «церковнославянское» - это якобы и есть «древнерусское». Знают о теме меньше всех, но больше всех распространяют досужие домыслы. http://secret-r.net/publish_deruginski.php?p=285
Yatamara: НЕМО пишет: «церковнославянское» - это якобы и есть «древнерусское». Древнерусское - это староверческое. В Питере есть церковь староверов в Рыбацком. НЕмо, съездите туда, окунетесь в истинное русское средневековье! http://pomorian.narod.ru/ Удачи!
НЕМО: Yatamara пишет: НЕмо, съездите туда, окунетесь в истинное русское средневековье! Yatamara всё на много проще и в тоже время намного сложнее. Начало вымысла Фальсификация российской истории в полномасштабном виде произошла во время правления Екатерины II в самом конце XVIII века. Императрица лично редактировала составляемую ею «Историю России», правя при этом исторические документы, давая распоряжения по уничтожению некоторых документов и по написанию фальшивок. Необходимость глобальной фальсификации истории именно в это время определялась захватом ВКЛ и Западной Руси (Украины) в ходе разделов Речи Посполитой. Среди политических задач стояли: 1) чем-то обосновать приобретение этих совершенно чужых для России территорий; 2) для подавления национально-освободительной борьбы белорусов и украинцев – придумать миф о том, что они якобы всегда мечтали оказаться под властью России; 3) в рамках этого мифа следовало создать еще один миф – о том, что московиты являются славянами и Русью, а не финским населением финской Московии; 4) для прикрытия реализации этих задач следовало провести массовую ревизию всех летописей и исторических документов в захватываемых территориях с целью их исправления или уничтожения. http://www.patent.net.ua/intellectus/facts/1875/ua.html
Yatamara: НЕМО пишет: Yatamara пишет: цитата: НЕмо, съездите туда, окунетесь в истинное русское средневековье!
oldmap: Много разных исторических карт можно посмотреть здесь: http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-page0.htm http://papacoma.narod.ru/maps-index.htm
НЕМО: Книга Е.Ф. Карского «Белорусы» по прежнему является редкостью, и в восполнение этого прискорбного факта, проект «Западная Русь» размещает электронную версию трёх томов «Белорусы» в первой оригинальной редакции. карта http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Belarusians_1903.jpg
НЕМО: [img][/img]
=ТОХА=: НЕМО контурные карты раскрашиваете?
oldmap: Карта Витебской губернии (конец XIX - нач. ХX вв., еще нет Московско-Виндавской железной дороги.. Ближайшая ж.д. станция к Себежу - Дрисса (Верхнедвинск),от Дриссы наши земляки и ездили по ж.д., пока не была построена дорога Москва-Рига,прошедшая на несколько верст севернее г. Себежа .. http://www.witebsk.orthodoxy.ru/i/map/vg.jpg ***** Карта Полоцкой,Смоленской и Туровской земли в ХII - XIV веках http://www.witebsk.orthodoxy.ru/i/map/pve_XII_XIV.jpg
НЕМО: http://www.karty.by/2011/05/10/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-1745/
полная версия страницы