Замок (Замковая гора) аналогии

Форум » История и краеведение » Замок (Замковая гора) аналогии » Ответить

Замок (Замковая гора) аналогии

Командор: Так как, очень продолжительное время идет дискуссия, о "благоустройстве" замковой горы, необходимо дать определение, предмета разговора. Что такое ЗАМОК, естественные оборонительные сооружения, и т.д. И посмотреть ближайшие аналоги, непосредственно прилежащие к Себежской земле. Из википедии "За́мок (польск. zamek или чеш. zámek, калька с нем. Schloss — «за́мок» и «замо́к»[1]) — здание (или комплекс зданий), сочетающее в себе жилые и оборонительно-фортификационные задачи. В наиболее распространённом значении слова — укреплённое жилище феодала в средневековой Европе. Большое количество замков сохранилось до наших дней и является признанными памятниками истории и культуры." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

Командор: Замки "соседней" Белоруссии. http://www.google.ru/search?q=замки+беларуси&hl=ru&newwindow=1&biw=1031&bih=888&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=

Командор: Замки "соседней" Латвии. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1031&bih=888&tbm=isch&sa=1&q=замки+Латвии&oq=замки+Латвии&aq=f&aqi=g1

Командор: Самый известный на территории современной РФ является Выборгский замок. Из википедии "Вы́боргский за́мок (фин. Viipurin linna, швед. Wiborgs slott) является древнейшим из выборгских укреплений, восходящим к XIII веку, возведённый на небольшом острове (170 х 122 м) в Финском заливе. Единственный в России полностью сохранившийся памятник западноевропейского средневекового военного зодчества". http://www.google.ru/search?hl=ru&pq=выборг+со+стороны+замока&xhr=t&q=Вид%20города%20Выборга%20со%20стороны%20замока&cp=18&new=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih И картинки к нему http://www.google.ru/search?q=Выборгский+замок&hl=ru&newwindow=1&biw=1031&bih=888&prmd=ivnsm&tbm=isch&tbo=u&source=univ& И вид самого города Выборга со стен замка. http://www.google.ru/search?hl=ru&pq=выборг+со+стороны+замока&xhr=t&q=Вид+города+Выборга+со+стороны+замока&cp=18&new

Командор: С точки зрения фортификации "Замковая гора", в Себеже, не уступает, а во многом и превосходит представленные здесь аналоги, с точки зрения расположения, как доминанты, над окружающей местностью (т.е. само место). А по контурам, напоминает место расположения, как у Выборгского замка. Конечно сравнивать города Себеж и Выборг, довольно аморально. Хотя, при определенном историческом раскладе, данные города могли бы представлять собой некую аналогию. Вот в этом направлении, на мой взгляд, и нужно вести дискуссию. А ключ от этого направления и есть "Замковая гора", если на ней не поставить крест (административный).

Командор: История предков "которой небыло".... . Легенды Великого княжества Литовского - Русского и Жемойского и отношения с Ливонским орденом. http://myvi.ru/ru/flash/player/oXGqslxeWH3G6QN_8WC65YITR3bDhrUmGm7Jmk8hF6hs1]

Командор: Командор пишет: И посмотреть ближайшие аналоги Что то есть близкое в этимологии названия городов НЕСВИЖ и СЕБИЖ. Оба они некогда принадлежали князьям Радзивилам. Попробуем найти некоторое сходство. http://www.youtube.com/watch?v=ZVN7TigDJws&feature=related Прошу высказывать свое мнение.

Вопрошающий: Командор,( он же Монте,он же Кристо,он же МК,он же Монте Кристо,он же НЕМО - все аккаунты,кстати, действующие - вопрос к Администратору - это законно?!). В Себеже НИКОГДА не был и вряд ли когда будет! Ты хоть имя нашего города правильно научись писать (СебИж - это что-то!),а потом лезь в нашу историю!

Командор: Вопрошающий пишет: Ты хоть имя нашего города правильно научись писать (СебИж - это что-то!),а потом лезь в нашу историю! Где то, я, уже это слышал, что "скобарь с колом страшнее танка". А пьяный "скобарь с колом", думаю, пострашнее ракетной установки. Так что установка ПРО в Чехии, нам не помеха. Сразу оговорюсь, что данный подвид гомосапинса, имеет опосредованное отношение к Псковичам и Себижанам. Имеет локальное расспространение, с незначительными вкраплениями, и требует глубокого изучения. Так как, время от времени, выбегает из леса размахивая дубиной и быстро там же исчезает. Не иначе как "ИЕТИ". Вероятно, эта тема требует более глубокого изучения, но это не соответствует рубрики. В любом случаи "ИЕТИ", имеет право на свою среду обитания. Да и с ГРИНПИСОМ отношение не хочется портить! Надеюсь мой ответ ВАС удовлетворил. "ЕЖ" Р.S. Если не трудно, просьба, два последних сообщения переместить в рубрику Флуд - где танцор диско "Джими".

Командор: И еще немного о владельцах замка Несвиж. http://io.ua/vf26c999c30d8f0bd2d2ecbf61d9bf543

Командор: Старая карта Ливонии. http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=0a9c4ad13ea548148cb8a717da19c21d На которой есть загадочный район "Russica Livonia" И немного о ближайшем соседе Себежской "Замковой горы". Лудза. Люцинский замок Тайван Л.Л. По Латгалии: По древнему Ливонскому тракту: Лудза. Люцинский замок Прибытие в Лудзу означает наше возвращение к древним границам Ливонии с Русью. Город расположился на высоких холмах, окружающих два озера — Большую Лужу и Малую Лужу. Место было заселено уже в глубокой древности: на вершинах холмов сохранились следы древних городищ. Ипатиевская летопись под 1171 годом отмечает, что у князя Рюрика Ростиславовича по пути из Новгорода в Смоленск у Лучина родился сын, которому дали имя Михаил: «И даст ему Лучин город, в нем родися и поставышна на том месте церковь св. Михаила, гдеся родил». Н. Карамзин считал, что современный Люцин и есть бывший Лучин. В том же XII веке началась экспансия крестоносцев. Однако Люцин еще долго оставался подвластным русскому княжеству. По самой ранней версии люцинский замок был возведен в 1285 году рыцарем Конрадом фон Торбергом. Известно, однако, что только в XIV веке в строительстве орденских замков в Ливонии кирпич вытеснил камень. Северный фасад люцинского замка выложен в кирпиче, из этого же материала возведен первый этаж главного здания, что делает вероятной более позднюю дату — 1399 год. В таком случае строителем его был Ванневар фон Брюггеней, бывший тогда магистром ордена. http://www.binetti.ru/content/265

Командор: "Изучая предков, узнаём самих себя, без знания истории мы должны признать себя случайностями, не знающими, как и зачем пришли в мир, как и для чего живём, как и к чему должны стремиться..." Ключевский Василий Осипович "Украина, а особенно её правобережная часть - край уникальный. Уникален тем, что хранит в себе следы культуры всех тех, кто проживал здесь в разное время. Это и поляки, и турки, и представители некогда великой Австро- венгерской империи. Этот край, обладая своеобразным геополитическим положением, часто был границей между Западом и Востоком, между христианством и исламом, между людьми различного мировоззрения и культуры." Замки Украины-Руси. http://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&hl=ru&newwindow=1&biw=1280&bih=933&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=xc_9TcKIB4Ka-wb0tMC5Aw&sqi=2&ved=0CCQQsAQ

Командор: Историческая связь Себежа и Несвижа, помимо прочих. "14 апреля 1455 года великий князь литовский и король польский Казимир Ягеллончик пожаловал местечко Биржи своему секретарю Григорию Фридконису - при подобных довольно тривиальных обстоятельствах впервые упоминается в письменных источниках современный Биржай. Фридконис умер бездетным, и через его жену городок в 1492 году переходит к семье Радзивиллов." "Со смертью в этом году Богуслава Радзивилла, предпоследнего из Радзивиллов-кальвинистов, огромная биржанская ординация, куда помимо Бирж и Дубинок (совр. Дубингяй) входили Слуцк, Копыль, Невель, Себеж, Кейданы (Кедайняй) перешла к его единственной дочери Людвике Каролине, а через нее и ее второго мужа Карла Филиппа Виттельсбаха к князям Пфальц-Нейбургским. Впрочем, в 1731 году Героним Флориан Радзивилл вернул т.н. "добро нейбургское" в семью, правда уже в ее несвижскую ветвь." http://www.wise-travel.ru/europe/litva/otzyv-3199.html

Командор: Историческая связь Себежа и Несвижа, помимо прочих. "14 апреля 1455 года великий князь литовский и король польский Казимир Ягеллончик пожаловал местечко Биржи своему секретарю Григорию Фридконису - при подобных довольно тривиальных обстоятельствах впервые упоминается в письменных источниках современный Биржай. Фридконис умер бездетным, и через его жену городок в 1492 году переходит к семье Радзивиллов." "Со смертью в этом году Богуслава Радзивилла, предпоследнего из Радзивиллов-кальвинистов, огромная биржанская ординация, куда помимо Бирж и Дубинок (совр. Дубингяй) входили Слуцк, Копыль, Невель, Себеж, Кейданы (Кедайняй) перешла к его единственной дочери Людвике Каролине, а через нее и ее второго мужа Карла Филиппа Виттельсбаха к князям Пфальц-Нейбургским. Впрочем, в 1731 году Героним Флориан Радзивилл вернул т.н. "добро нейбургское" в семью, правда уже в ее несвижскую ветвь." http://www.wise-travel.ru/europe/litva/otzyv-3199.html

Командор: История Вильно. http://www.youtube.com/watch?v=-eSjvfj8E54&feature=related

Командор: История предков "которой небыло"...., в границах. http://www.youtube.com/watch?v=O77QQPOmbXw&feature=related

Командор: Латгальские городища-крепости. http://www.youtube.com/watch?v=UmqgtaHDibo&feature=related

Командор: По поводу Себежской "Замковой горы", складывается такое впечатление, что если и был Замок, то он был построен в период с 1406-1410 года, кем то из Ливонских рыцарей. Тогда дата 1414 года вписывается в последующий исторический контекст. Так как поход Витовта в 1414 году на Псковичей, очень сомнительное мероприятие, и по хроникам не просматривается. А если замок был не псковский, а ливонский, то все логично. Кто то может испугаться, что замок мог быть Ливонским. Ну и что. Выборгский замок Шведский. Ну и что. Замок то был построен в Полоцкой земле, таким образом, Полоцк может претендовать на всю Латгалию, и не только. Ну и что. А Финляндия на Алтайский край, они когдато оттуда изошли. Если есть другие соображения, было бы интересно узнать.

Командор: Вот интересный замок, особенно его современный вид. Название города Венден не разрывно связано с племенем вендов. Кто они и откуда историки до сих пор спорят. По одним источникам племя вендов имеет славянское происхождение, по другим ливское происхождение. Кстати Себеж был границей именно между Вендами и Полоцкой землей. http://rizanin-velery.livejournal.com/2006/08/09/ Совокупность исторического и современного здания. По контурам "Замковая гора" в Себеже, напоминает место где расположен замок Венден. А вид с "Замковой горы" в Себеже, конечно несравненный.

ogranschik: Командор,Вам,случаем,не попадалась схема или рисунок самого Замка(строения),который,уверен,был сооружён на горе,которую называют Замковой? Не находите странным,что нет видимых остатков этого замка в виде каменных стен или башен. Хотя,возможно,что он строился только деревянным.И в каменном строении не было нужды в последующие годы.

Командор: Версия 1. Если замок был Ливонским? То ближайшие аналоги, это Лудза и Резекне. Упоминание в немецком фольклоре: В Лифляндии есть замок, Называемый Розиттен, Там неукротимые москвитяне Разрушили кирху, И на том месте долго Не слышалось слова Божия, Пока сам Бог не явился чудно... "У древних границ Ливонии с Русью, в городе Лудзе, сохранились остатки Люцинского замка, возведенного, по одной версии, в 1285 году рыцарем Конрадом фон Торбергом, по другой – в 1399 году магистром ордена Ванневаром фон Брюггенеем. Разночтения объясняются тем, что северный фасад замка и первый этаж главного здания выложены в кирпиче, который вытеснил камень в ХIV в. Он построен на высокой косе между двумя озерами в виде нагорного башенного замка, который был дополнен пристройкой, напоминающей конвентский дом, и крепостной стеной обширного предзамка, достигавшей в высоту 4 метров." "Режицкий замок, или замок Розиттен, был построен в 1285 году рыцарем Вильгельмом фон Шауэрбургом, бывшим с 1282 г. магистром ордена. Этот замок – одно из первых каменных укреплений, возведенных кресноносцами в Ливонии. Хотя на Востоке тевтоны стали известны как искусные строители каменных замков, в распоряжении участников Северных крестовых походов не было ни каменщиков, ни достаточного количества подходящего строительного материала. До 1250 г. во всей Ливонии было построено не больше десяти укрепленных каменных башен, сложенных из больших мореных валунов. Постепенно башни окружались стенами и становились замками. Режицкий замок – из первого поколения замков, вторым поколением являются кирпичные замки, которые стали строить в Ливонии в 14 в." http://www.baltworld.ru/latvia/publications/history/ По Смоленской хронике 14-15 века Себеж не просматривается. http://admin.smolensk.ru/history/kep/Smolensk/history/1251/page3.htm По хронологии Псковских летописей 14-15 века, кое что есть. 1413-1415 год - Витовт, великий князь Литовский, подступил ко Пскову и потом к Новгороду, но взяв от них окуп, не причинил зла, а приглашал их только с ним обще воевать на лифляндцев. http://www.pskovcity.ru/his_bolxov4.htm По этническому составу жители Себежского и Невельского уезда, на мой взгляд, были ближе к русским жителям Латгалии. А этническим центром притяжения, скорее всего была Рига. То есть они могли быть Вендами: славянами-русскими, но некогда не проживавшими в Московии.

ogranschik: Командор пишет: Если замок был Ливонским А если бы вёз патроны? ( реплика забойного персонажа из одного старого фильма). Вполне возможно,что крепость в Себеже(что на Замке)была самым западным форпостом именно Московской Руси... И потом,судя по вашим постам,Вы на полном серьёзе считаете ,что в Московском Руси жили особливые люди(московиты)в этническом плане. Но ведь это даже не смешно,Командор. Вы как-уж сильно зациклились на Ливонии... Уж не из Зилупе Вы нам инетите...?:)

НЕМО: Еще немного хронологии по Ливонии. http://www.castle.lv/hroniki.html#15

НЕМО: Вот интересная информация по Латгалии. ЯН ДЛУГОШ ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ HISTORIA POLONICAE ГОД ГОСПОДЕНЬ 1387 Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литванов - путем прибавления “в” и замены “л” на “н”. Будучи изгнаны из Италии междоусобными войнами и смутами, они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией - области, в течение большей части года скованные зимней стужей.

НЕМО: Версия №2. Литовское происхождение "Замковой горы"? Початок Хроніки Литовської й Жмойтської: О добытю Пскова през Витолта. Року 1427. Витолт, великий князь литовский, постановивши з кролем Ягейлом порядок христианский в Жомойти, зобрал войско, посполитое рушене, з литвы и з руси a переправившися през Двину реку у Друши 5 облегл напервЂй Сабож, замок и мЂсто Псковское, бо в той час псковяне, не маючи над собою князя, волно собЂ жили, як панове, и судилися сами, a московскому князю и крижаком листанским для сполных границ и купецтв завжды были прихилнЂйшими и часто им помогали против ЛитвЂ; пре О 6 то Витолт усиловал псковян под ярмо свое подбити. A так, взявши Сибеж 7 замок през подане, облегл другий замок псковский, Перхову П; под которым месяцей стоял шесть. Потым псковяне, видячи упор его усиловъный Р, a не могучи войску литовскому противитися, доброволне поддали ся С з мЂстом Т Псковом и зо всЂм князством Витолтови, и голд ему на кождый рок доступили платити, a то их была дань: \80\ http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm

НЕМО: Версия №3 Московское происхождение Себежа? Початок Хроніки Литовської й Жмойтської: Сейм в ВаршавЂ. Року 1581. Кроль всЂ речи (70) в МосквЂ Б порядне постановивши, Ђхал до Вилня, a потым до Варшавы на сейм, там же вси панове на том были постановили В (71), абы з московским царем войну кроль кончил. И знову на сейм той приЂхали послы московские Г, котрые при справованю поселства, яко звыкли, долго торговалися, наконец всю землю Инфлянскую кролеви пущали, окром тых переднЂйших замков, яко то Дерпту, Марборку, Фелика, Пернавы и Нарвы (72), але им кроль повидЂл, абы o покою жадной не чинили взмЂнки, аж Инфляты (73) будут волныи (74), що гды бы учинили, обЂцал им Велень вернути тым способом, жебы Собечь (74А) замок был теж верненый, бо на грунтЂ кролевском збудованый есть або жебы был пречь (74Б) знесеный. A кроль теж взглядом Доису также знести хотЂл, наостаток, абы утраты и наклады военные вернули кролеви по чотырикрот сто тисячий (76) золотых, що взяли послове собЂ тое до князя своего, и, абы им то кроль на писмЂ дал, просили. Еднак же было килко замков на перешкодЂ кролеви, которых гды бы ся час не коротил, знесл бы их кроль, a Красный городок, который был на наболшей перешкодЂ, сам царь московский казал збурити и людем з него выйти. ДовЂдавшися того, кролевские козаки зараз замок той оправили и оттамтоля шкоду великую москвЂ чинили, що было на руку королеви. A так дал иншим замком покой, яко Собечови и ОпонцЂ, которыи были на сторонЂ, опрочь Острога. A гды кроль рушился з Заволоча, отписал до московского царя на всЂ пункта як потреба, скромне, не лаючи так, як он, a наостаток вызывал С \л.539об.\ царя московского на поединок и казал ему той лист переписати по-руску и отослал ему през своего. До того послал ему книжку друкованую в НЂмцех o его чудах и o окрутенствЂ. И хотЂла еще того москва, абы вязнЂ \л.542об.\ ишли за вязнЂ, але, же великая неровня была. Наши хотЂли придатку трох замков, Заволочи, Невля и Собеча. A так тое завЂсили до послов, котрые для присяги з обу сторон высланы мЂли быти; a так примирье до 10 лЂт взяли Н. Потым наши москалей, a москалЂ наших братиею зовучи, наши их до себе просили.

НЕМО: Вот, на мой взгляд, довольно интересные документы, которые могут сделать дополнения к истории Себежа. ЛГИА, фонд № 1280 - "Радзивиллы, князья", ЧАСТЬ 1 1416-1922 гг. д. 2084 Акт отречения от им. Слуцк, Копыль, Заблудов, Кейданы, Биржи, Невель, Себеж и др., князей Баварских, пфальцграфов Рейнских Карла Теодора с женой Елизаветой Августой, родственниц их, кн. фон Сульцбах Марии Анны с мужем Климентием Франдем и Марии Франциски в пользу кн. Иеронима Флориана Радзивилла (в документе подробный перечень имений). Вильно, 24.05.1745 г. (выписка из книг Главного Литовского трибунала), лат., пол., д. 2084. д. 2078 Реестр дел, относящихся к им. Слуцк, Заблудов, Койданово, юрисдика в Новогрудке, Вселюбе, Ваке, Себеже, Красном, Осташине, Лахве и Янове кн. Иеронима Флориана Радзивилла, переданных Незабытовским в Главный Литовский трибунал. 1744-1745 гг., пол., д. 2078. д. 2299 Реестры им. Невель и Себеж о количестве чопового, подымного и др. сборов, а также о количестве арендной платы; описи имущества арендаторов, реестр ущерба, нанесенного солдатами, реестр подвод, высланных с воском из Невеля в Вялую и др. 1742-1749 гг., пол., д. 2299. http://kdkv.narod.ru/Nesvizh/Radz.htm

ogranschik: НЕМО пишет: Вот, на мой взгляд, довольно интересные документы, которые могут сделать дополнения к истории Себежа. НЕМО,стоящее дополнение к истории Себежа сделали археологи-нашли вещественные доказательстсва,что история города уходит в глубь веков и что он был уже населён в 11 -ом веке,а то и раньше! А Вы тут носитесь с грёбаными Радзивиллами.Не надоело ещё? Угомонитесь-ЕМ!

Nell: ogranschik пишет: история города уходит в глубь веков и что он был уже населён в 11 -ом веке,а то и раньше! Да, и это была крепость по типу Изборской, т.к. время одно и то же. А Изборск строили отнюдь не поляки и не литвины...

ogranschik: Nell пишет: Да, и это была крепость по типу Изборской, т.к. время одно и то же. Если так,что вполне возможно,то можно попытаться реконструировать крепость,которая выполняла бы и функцию смотровой площадки. Не обязательно строить всю крепость,можно построить её часть(фрагмент),ну и ,конечно,установить знак с надписями. И уверен,такой проект будет понят народом и принят.И явиться весьма достопримечательным местом города.

Nell: Археологи пока дошли до 11-12 века, они должны пройти дальше в тот самый "культурный слой", которого якобы нет Что они там обнаружат и до какого времени дойдут - вот это действительно интересно. Нашли еще останки 3 немецких офицеров.

НЕМО: Nell пишет: Археологи пока дошли до 11-12 века, они должны пройти дальше в тот самый "культурный слой", которого якобы нет Таким образом Себежское городище может относиться к периоду раздела территории между династией Рогволодовичей и Рюриковичей. Рогволод - первый полоцкий князь, чье имя упоминается в древних летописных источниках. Историки до сих пор не пришли к единому мнению, был ли Рогволод пришедшим «из-за моря» варягом или же потомком местной знати, правившей Полоцком еще до Вещего Олега. Рогволод направился на юг по течению Днепра до устья Припяти и отправил вверх по течению одну из своих дружин во главе с легендарным Туром. Так был основан еще один древний белорусский город - Туров. Читать полностью: http://www.interfax.by/article/17587

ogranschik: НЕМО пишет: Рогволод направился на юг по течению Днепра до устья Припяти и отправил вверх по течению одну из своих дружин во главе с легендарным Туром Он Вам оставил записку на бересте,камне, с указанием пути маршрута ,со всеми подробностями?

НЕМО: Путешествие в Выборг, который своим ландшафтом очень напоминает Себеж. Несколько фото. Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Видео http://video.mail.ru/mail/buran200761/259/296.html

НЕМО: Аналоги "Замковой горы" Замковая гора и Коложа В 1405 году, после того как Витовт совершил поход на Псков, из псковского пригорода Коложе он привел порядка 11 тысяч переселенцев, часть из которых поселилась в районе церкви Бориса и Глеба (а остальные - в районе Слонима). C этого времени церковь получила свое второе название "Коложская". http://cronon.by.ru/grodno_tour3.html

hron: Приграничная крепость http://www.opochka.ru/kray/hron/krepost

НЕМО: Приграничная крепость Фуромчанин приводит цитату о том. "Датой основания Опочки считается 14 октября 1414 года. В этот год псковичи поставили крепость на Опоке, взамен ссожженной литовцами в 1406 году крепости Коложе. Но скорее всего, 1414 год является датой основания крепости Опочка, а не города Опочка. Вот что об этом написано у довольно авторитетного историка, ссылкой на летописи. А.Н.Насонов "Русская земля и образование территории древнерусского государства. "СПб. "Наука"2002 г. Псковские летописные записи начинаются только с 1238 г., подробные сведения сохранились только с 1323 г. И уже из известий 30-40 годов мы узнаем о г. Острове, где в 1341 г. посадником был «опять» Василий Анисимович, и о г . Опочка, названным под 1330 г., «городком». Надо считать недоразумением утверждение Л.И.Софийского, автора специальной монографии об Опочке (1912 г.), что Опочка возникла с перенесением Коложе на новое место в 1412-1414 г., что это новое Коложе и есть Опочка. Во-первых Опочка бала крепостью, как мы видели, еще в первой половине XIV в. и, во-вторых, после 1412-1414 г. существовали по некоторым признакам, старое и новое Коложе. Софийский опирался на известия Псковской 2 летописи, о том что псковичи поставили "град Коложе на новом месте на Опочке". Но выражение "на Опочке" не означало, очевидно, "в поселении Опочке", а "в волости Опочке" (ср. выражение "в Русе") . Другой записью нужно считать известие Псковской 1-й летописи под тем же годом, о том, что псковичи поставили "город Опочку над Великою рекою" (Арх.сп) или "город над Великою рекою, и нарекоша имя ему Опочка"(Тих.сп.). или (Псковская 3-я л.) "город на Опочке над Великою рекою". Эта запись сообщала о построении нового укрепления в г. Опочке. Незадолго до перенесения г. Коложе на новое место, в 1406 г., он был захвачен Витовтом, и повоевана "Коложская волость". Где же находилось старое Коложе и новое Коложе? Так как за старым Коложем, согласно летописи, лежало оз. Камень, то ясно, что старое Коложе находилось между оз. Коложе и Камень. Между оз. Коложе и Камень находится "Мокрая", или "Екатериненская", гора, которая, судя по внешнему виду и местным приданиям, была "древним укрепленным пунктом". Следами нового Коложе являются остатки древних укреплений, "городище", лежащие на горке к западу от оз. Коложе на реке Кудке, притоке р. великой. Здесь "близ правой стороны транспортной дороги из г. Опочки в г. Новоржев", мы найдем по "СНМ Псковской гебернии" по № 7871 деревню Городище, лежащию "при речке Кудке в 15 км от г. Опочки - ныне районный центр Великолукской области. Таким образом, новое Коложе лежало "на новом месте", но не на р. Великой, а на ее притоке, в Опочской волости. По данным ХIV-и начала ХV века(нападение Ольгерда, Витовта), можно предпологать, что Опочка и старое Коложе как крепости были построены для защиты от Литвы. равным образом известие Новгородской 1-й летописи под 1346 г. о том, что Ольгерд взял "окуп" с Опок и с "Порховского городка", показывает, что район Опочки был заселен. По крайней мере так полагает автор. То есть, 1414 год, это основание крепости, а не города.

furom: НЕМО пишет : Фуромчанин приводит цитату Хто такой ФУрОмчанин?.. Что за зверь такой?!

НЕМО: furom пишет: Хто такой ФУрОмчанин?.. Что за зверь такой?! Да по ошибке, одного из участников, назвал общим словом форумчанин, "сори". Конечно hron пишет: Приграничная крепость В данной ситуации, "Хронология города Опочки", из истории удалены некоторые представители без которых невозможно понять исторический ход событий. К примеру Андрей Ольгердович князь Полоцкий и Псковский. В 1341 году прибыл в Псков со своим отцом Ольгердом и дядей Кейстутом. По просьбе псковичей, рассчитывавших на помощь в борьбе с Ливонским орденом, поставлен во Пскове на княжение. В 1342 году стал князем в более богатом Полоцке, но продолжал управлять и Псковом, назначив туда наместника Юрия Витовтовича. В 1348 году псковичи, воспользовавшись смертью наместника, перестали признавать Андрея своим князем. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 То есть, во времена правления Андрея Ольгердовича граница между Полоцким и Псковским княжеством являлась условной. А возникновение южной средневековой оборонительной линии Псковской Республики связано с попыткой Пскова обособиться от так называемой "Литвы". С этим, вероятно, связаны и последующие походы Витовта.

НЕМО: hron пишет: Приграничная крепость http://www.opochka.ru/kray/hron/krepost Странно, что в "Хронологии города Опочка" отсутствуют исторические события периода "Стародубской войны". Некоторые материалы можно подчерпнуть из книги Михаи́ла Ма́рковича Крома. Здесь так же содержатся значительные упоминания и о строительстве Себежской крепости (замке). На мой взгляд, довольно интересная информация. http://lib.rus.ec/b/319152/read К примеру: Менее продолжительным, но более результативным оказался поход новгородской рати. Новгородские наместники кн. Б. И. Горбатый и М. С. Воронцов и дворецкий И. Н. Бутурлин вместе с псковскими воеводами кн. М. И. Кубенским и Д. С. Воронцовым пришли к Опочке; «большие воеводы» стали на р. Чернице (в 15 верстах от Опочки), а в Литовскую землю послали И. Н. Бутурлина с ратью и «нарядом» ставить на озере Себеж «город»308. Город, названный в честь Ивана IV Ивангородом (новгородские летописи сообщают, что имя городу нарек новгородский архиепископ Макарий)309, был заложен 29 июня и строился три недели, до 20 июля (только в Псковской I летописи названа иная дата окончания строительства — 25 июля)310 силами «детей боярских, Деревской пятины и черных людей»311. Вологодско-Пермская летопись сообщает имя архитектора, руководившего строительством: «…а мастер был городовой Петр Малой Фрязин архитектон»312. Были возведены земляные укрепления, в городе построены и освящены три церкви, доставлено продовольствие и артиллерия313. Оставив в крепости гарнизон из новгородских и псковских детей боярских во главе с воеводами В. Чулком-Засекиным и А. Тушиным, И. Н. Бутурлин вернулся к «большим» воеводам на р. Черницу314. Название «Ивангород» не прижилось, в дальнейшем новый город называли Себежем315. Хотя с февраля 1536 г. дипломатическая переписка велась уже непосредственно между литовской радой и московскими боярами399, но до окончания войны было еще далеко. Правда, теперь военные действия больше напоминали серию налетов и пограничных стычек. 27 февраля 1536 г. киевский воевода А. Немирович и полоцкий воевода Я. Глебович подступили с «великим нарядом» и 20-тысячным будто бы войском к Себежу400. В летописях численность литовского отряда сильно преувеличена; вероятно, ближе к истине данные, сообщенные в конце марта из Вильна прусскому князю Альбрехту Н. Нипшицем: по его словам, под Себежем было примерно 1200 человек «наших», то есть литовцев. Заслуживает внимания также его сообщение о попавшем там к литовцам в плен немецком кнехте, поведавшем, что в Ливонии (московиты) наняли для войны 80 немецких солдат, которых — добавляет Нипшиц — «наши и сами видели»401. Литовцев постигла под Себежем неудача, красочно описанная в летописях. Обстрел города вражеской артиллерией не дал результата, а затем себежские воеводы кн. И. М. Засекин и А. Ф. Тушин сделали вылазку и погнали литовцев на лед озера, где те стали тонуть, а русские ратники «начата их топтати и сещи», захватили литовские знамена; А. Немирович и Я. Глебович поспешно отошли402. При этом себежанам удалось убить, согласно Псковской летописи, некоего «Ририка воеводу… ляцкого», а по Вологодско-Пермской летописи, «из сороковые пищали» с городской стены был убит воевода пан Войтек Николаев, а «литвы» погибло «болши тысячи человек»403. В Вильне, правда, оценивали масштабы своей неудачи под Себежем гораздо скромнее: по словам того же Нипшица, литовцы потеряли там «не более двадцати человек»404. В честь этой победы великий князь велел поставить в Себеже церковь Троицы с тремя приделами405 ............................. ..............................

НЕМО: Литва, надеясь отвоевать у Московского княжества потерянные ранее земли, объявила ему в феврале 1534 года ультиматум с требованием вернуться к границам 1508 года, а после того, как ультиматум был отвергнут, в августе начала боевые действия. В книге Крома довольно подробные карты того периода. Но если сайт не открывается можно его дополнить другими картами. Карта ВКЛ и ВКМ на 1500 год. http://www.mytravel.by/wp-content/uploads/belaruskiya-zamli-u-skladze-vyalikaga-knyastva-litouskaga-u-pachatku-xvi-st.jpg Карта ВКЛ и ВКМ на 1537 год. http://www.mytravel.by/wp-content/uploads/stasunki-vyalikaga-knyastva-litouskaga-z-vyalikim-knyastvam-maskouskim-u-pershaj-palove-xvi-st.jpg Перемирие было заключено 18 февраля 1537 в Москве. Согласно нему Гомельская волость переходила Литве, а Себеж и Заволочье оставались в Московском княжестве.

полная версия страницы