Форум » История и краеведение » История предков (в поисках истины). » Ответить
История предков (в поисках истины).
Дюма: В истории государства Российского Н.М.Карамзина на первой странице читаем: "История в некотором смысле есть священная книга народов: главная, необходимая; зерцало их бытия и деятельности; скрижаль откровенний и правил; завет предков к потомству; дополнение, изяснение настоящего и пример будущего". "Правители, законодателидействуют по указаниям истории и смотрят на ее листы, как мореплаватели на чертежи морей. "Мудрость человеческая имеет нужду в опытах, а жизнь кратковременна". "Должно знать, как исконе мятежные страсти волновали гражданское общество и какими спосабами благотворная власть ума обуздывала их бурное стремление, чтобы учредить порядок, согласить выгоды людей и даровать им возможное на земле счастие". В истории Н.М. Карамзина не совсем ясно отображена история Поморских славян, и в частности Лютичей (Вильцев). Можно восполнить этот пробел, так как он имеет непосредственное отношение к истории предков Себежского и Невельского поозерья. http://luzicane.narod.ru/arial.htm http://www.litvania.name/istoria.html http://rutube.ru/tracks/3448374.html?v=382cbe0143747cb729164ebdf68fc2de А вот начало истории т.н. "Литвы" и Крестоносцев. http://rutube.ru/tracks/3448369.html?v=c06c11a4e0ecdc830cf9babf6cd4e5f6
НЕМО: Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем, и, следовательно, трудно предполагать, что славяне принесли его с собой из Европы. http://www.karvin.ru/etnos/gen/ http://youtu.be/1tESgvDZmqk В результате довольно простых и надежных тестов можно определить, к какому роду принадлежит любой человек. Оказалось, что для людей, говорящих на языках финно-угорской группы (или потомков тех людей), и живущих на севере России (а также в Финляндии, Швеции, и других прибалтийских странах), характерна гаплогруппа N1c. http://www.karvin.ru/etnos/gaplotips/
Антитеза: Все люди — генетические кузены и кузины Мы все генетически чрезвычайно схожи. Нас отличает друг от друга ряд признаков, которым мы склонны придавать чересчур большое значение (рост, цвет кожи, форма головы и др.), но как они ничтожны в сравнении с нашим почти стопроцентным (99,9%) генетическим сходством! Мы сформировались под влиянием не только генов, но и окружающих нас людей и явлений, причём в становлении личности среда играет неизмеримо большую роль, чем наследственные особенности. Мы все — одна большая генетическая семья, живущая на общей планете. И все распри между людьми возникают на бытовой почве: из-за несоблюдения элементарных норм общежития народов, неуважения к ценностям, особенностям и кажущимся странностям друг друга.
НЕМО: Посмотрите на названия городков и посёлков в германской области Варин? Вот фотография расписания автобусов на автобусной остановке. Можете прочитать сами. Для тех, кому буковки маловаты, расшифровываю: Буков, Раков, Костин, Рантов, Бантов, Пепелов, Буков и тут же Ньюбуков, наконец, Роггов и… Руссов! (Кстати, знаменитый на весь мир город-порт Росток тоже был назван так славянами: впадая в море, река растекается. Такое место называлось или лиманом, или ростоком!) Немецкие археологии в провинции Варин и её окрестностях, включая Тюрингию, Померанию и ближе к Ютландскому полуострову, раскопали более пятисот древних славянских поселений. Фрагмент карты-схемы раскопок славянских деревень и городищ на севере Германии.
НЕМО: Антитеза пишет: Мы все — одна большая генетическая семья, живущая на общей планете. И все распри между людьми возникают на бытовой почве: из-за несоблюдения элементарных норм общежития народов, неуважения к ценностям, особенностям и кажущимся странностям друг друга. Демагогия (демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины). http://youtu.be/ScK1_uPz5_o
Антитеза: НЕМО пишет: демагогия может преследовать любую цель, С Вашими целями и задачами, НЕМО, понимающие люди давно разобрались.
НЕМО: Антитеза пишет: С Вашими целями и задачами, НЕМО, понимающие люди давно разобрались. Вы по существу вопроса, что можете сказать? Нет у меня в отношении демагогов, ни целей, ни задач, просто хочу разобраться в вопросе. А то получается, как у патриарха Гундяева, собрал "казаков" на празднование дня освобождения Москвы "4 ноября - День народного единства", от так называемых "поляков". А по существу вопроса, эти самые "казаки", и были теми самыми "поляками". И в течении длительной речи занимался димагогией, обьяснял "казакам", как они себя сами изгоняли из Москвы. Вот вам несколько примеров из вашего жанра. Димагогия Подмена понятий. "Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером: Мы — рыжи. Львы — рыжи. Следовательно, мы — львы!" Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) "Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек."
ogranschik: НЕМО пишет: просто хочу разобраться в вопросе. НЕМО,вот яркий пример,как человек пытается именно разобраться в вопросе. http://www.youtube.com/watch?v=94UU5CvK63M А Вы вываливаете на форум всякую херень,под видом как бы разбирательства...
НЕМО: ogranschik пишет: НЕМО,вот яркий пример,как человек пытается именно разобраться в вопросе. Ну вы прямо два сапога - пара. То что автор передачи абсолютный дилетант, как впрочем ...., видно с первой минуты. Т.е. абсолютный профан. Вот поэтому даже латыши с эстонцами считают русских (в вашем лице) людьми второго, третьего сорта, как бы дибилами. И частично их понять можно. Далее: Куда лезешь, русский дурак? ("Русский портал", Эстония) Мати Элисте: "Моя собака всегда лает на русских" ("Русский портал", Эстония) http://www.inosmi.ru/translation/238936.html Ну а пеперь по теме. «Два князя, Гагарин и Лобанов-Ростовский, по генеалогическому древу имевшие общим предком Всеволода Большое Гнездо (XII–XIII вв.), а с Шаховским - и вовсе дедушку Всеволода, Владимира Мономаха (XII в.), согласно генетическому анализу, оказались очень близкими родственниками. Различия в их ДНК (те самые мутации) указывали на то, что их родственные линии как раз разделились около 800 лет назад. То есть по крайней мере Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами», также принадлежали к гаплогруппе N3. Потом пришли результаты еще двух анализов - представителей другой крупной ветви Рюриковичей. Их историки называют Ольговичами (названы в честь Олега Святославовича - главного соперника Владимира Мономаха в феодальной борьбе - и, как уверяют все источники, его двоюродного брата). И тут мы поняли, что настоящий исторический детектив только начинается. Оба - князь Джон Волконский (его ДНК исследовал наш польский коллега профессор Анджей Бажор) и князь Юрий Оболенский - безусловно оказались родственниками (при том что, согласно генеалогическому древу, их общий предок - черниговский князь XIII в. Юрий Михайлович). Но вот к Рюриковичам из рода Мономашичей они не имеют никакого родственного отношения. Получается, что какая-то из этих долго враждовавших ветвей напрасно считала своим предком праправнука Рюрика Ярослава Мудрого, за наследство которого они ожесточенно боролись много десятков лет. Причем если потомки Мономаха, как и он сам, были угро-финнами, то род его врага Олега, принадлежащий к гаплогруппе R1a, можно отнести к славянам. «Несмотря на то что в “Повести временных лет” нет указания на то, что варяги были славянами, нас это не должно смущать. Тогда это был настолько общеизвестный факт, который и не надо было повторять. Главное доказательство именно славянского происхождения варягов заключается в том, что большинство городов, которые они основали, носят славянские названия: Новгород, Белоозеро, Изборск. Одни славяне пригласили помочь других славян, а не скандинавов, потому что считали, что именно одноплеменники смогут их рассудить. Так же, как мы пригласили бы помочь чехов, поляков, хорватов, а не шведов», - уверяет ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Вячеслав Фомин. Эту же вполне славянофильскую точку зрения разделяет Валентин Янин, руководящий Новгородской археологической экспедицией: «Это были уже давно знакомые люди, южно-балтийские славяне». Академик приводит адаптированную цитату из Лаврентьевской и Ипатьевской летописей: «Подобно тому, как другие варяги называли себя германцами, англичанами, шведами и готами, эти называли себя русью». Янин при этом не отрицает, что южно-балтийские славяне могли иметь изрядную примесь скандинавской крови: «Но куда важнее культурная близость этого народа и тогдашнего славянского населения». Разрешить спор сторонники славянского и норманнского происхождения русской государственности, по мнению Янина, смогут лишь тогда, когда будут одинаково истолковывать приведенную цитату из летописей. По мнению Мельниковой, это случится не скоро. Ее куда больше беспокоит, что несколько лет назад среди историков произошел «ренессанс средневековья». «Где-то в 2001–2002-м году вдруг опять начался всплеск антинорманизма, причем примитивного, основывающегося на работах середины XIX в. Этот всплеск был спровоцирован администрацией президента, это чисто политический заказ», - утверждает она. Как раз в 2002-м году в Калининграде прошла нашумевшая «антинорманистская» конференция «Рюриковичи и российская государственность», которую некоторые историки считают патриотической пиар-акцией Кремля. Конференция действительно была проспонсирована администрацией президента. Первое заседание началось с зачитывания приветственной телеграммы президента Владимира Путина. Академик Янин, впрочем, не считает, что власть пытается направить историческую науку в нужное русло: «Это попытки отдельных историков выслужиться, инициатива идет снизу вверх, а не сверху вниз». Три года назад, когда Путин посещал самое известное варяжское поселение Старая Ладога в Ленинградской области, руководитель раскопок Анатолий Кирпичников сообщил ему, что это древнее городище было первой резиденцией первого главы русского государства. Кирпичников доложил президенту, что Рюрик провел здесь несколько лет, с чем не согласны многие другие историки; по их мнению, Старая Ладога была всего лишь транзитным пунктом. Как вспоминает академик Янин, Путин потом живо интересовался этим поселением: «Он спросил меня, что я думаю по поводу ладожского вопроса. Я ответил: вот вы сейчас в Новгороде, от этого же он не становится столицей Российской Федерации? Путин согласился: “И действительно”». Юрий Андреевич Оболенский, потомок русских князей, тоже готов согласиться со своим славянским происхождением, хоть и верил всю жизнь, что Рюрик был норманном: «Хоть я придерживался норманнской позиции, но против науки не пойдешь. По его словам, в роду Оболенских существует семейная легенда: мол, Иван Грозный был вовсе не потомком Мономашичей, а внебрачным сыном одного из Оболенских - князя Телепнева-Овчины. «У нас в роду все так намешано», - говорит князь. Если разбираться с помощью современных методов, «все намешано» и во всей русской истории. Чем больше узнают ученые, тем больше становится понятно: у России и ее государственности нет одного истока. Точно так же, как у Рюриковичей из некогда враждовавших родов - общего предка."
ogranschik: НЕМО пишет: То что автор передачи абсолютный дилетант, как впрочем ...., видно с первой минуты. НЕМО,его фильмы пользуются большой популярностью.Почему? А потому,что автор(А.Кунгуров)своими вопросами и попыткой на них ответить,заставляет людей думать,а не верить написанному некими "профессионалами". Все приведённые Вами материалы-это всего лишь тексты,совершенно далёкие от истины... И все на данном форуме это понимают...Но Вы по-прежнему втюхиваете чью-то точку зрения,далеко не безобидную,кстати... Не надоело ли ?
НЕМО: ogranschik пишет: НЕМО,его фильмы пользуются большой популярностью.Почему? Они и пользуются популярностью, потому что преимущественно население происходит из "подлого сословия". И историю своего рода исчисляет от создания колхозов. А вот их отец прорадитель. В принципе, можно историю трактовать и в некотором другом направлении. К примеру- переворот 1917 года, можно предположить, как национально-освободительное движение коренного фино-угорского народа. Когда правящая верхушка "Русь", операвшаяся на РПЦ, была свергнута, а с нею вместе и РПЦ. Но роль языковой славинизации уже была выполнена. Была Русью создана и значительная материальная база, а империя простералась в пределах всего фино-угорского этноса. Русская добровольческая армия после долгого сопротивления покинула Крым. И это можно назвать исходом Руси, и русского духа, с русской равнины, и образованием СССР, а вместе с ним и нового типа "советского человека" на российском пространстве. История этого фино-угорского народа действительно покрыта тайной. К 16-18 веку он славянизировался, и поэтому ошибочно примеряет тогу русской истории, хотя участником этой истории он никогда не являлся. С этой точки зрения, конечно, никакой истории до 1917 года "советские человеки" не имели. Встает вопрос, кем являлась та самая Русь, котора пришла в 862 году в Ладогу, образовала великую империю, и изошла в 1917 году из Крыма?
ogranschik: НЕМО пишет: Они и пользуются популярностью, потому что преимущественно население происходит из "подлого сословия". Что,"лавры" Островитянина не дают покоя:? Не зарывайтесь,выходец из "высшего" сословия...
Антитеза: НЕМО пишет: Они и пользуются популярностью, потому что преимущественно население происходит из "подлого сословия". Ветер! Эта фраза не является унижением и оскорблением для всего населения себежского края. Вы вообще читаете посты этого никмекера и понимаете о чем он тут толкует? Островитянин рядом с ним ребенок.
ogranschik: Антитеза пишет: Вы вообще читаете посты этого никмекера и понимаете о чем он тут толкует? Выражаю Вам свою благодарность за то,что Вы сочли нужным обратить внимание не только всего форума,но и его администрации на юзера, под ником НЕМО... И я с Вами полностью согласен,что Островитянин по сравнению с НЕМО -детский сад штаны на лямках...
НЕМО: Антитеза пишет: Эта фраза не является унижением и оскорблением для всего населения себежского края. Слово подлый в современном русском языке имеет только оценочно-этическое значение. Оно заключает в себе отрицательную оценку нравственных свойств чего-нибудь: `бесчестный, низкий, презренный'; напр., подлый поступок, подлый характер, подлая душа и т. п. Те же значения выступают и в производных словах: подлец — `низкий, подлый человек', подлость — 1) `низость, бесчестность, гнусность'. Подлость поведения; подлость характера; 2) `подлый поступок'. Сделать подлость. В вульгарном просторечии основа подл- обрастает и другими экспрессивными суффиксами: подлюга, подлянка, подлятина и т. п. Нередко в словарях русского языка отмечается, что слово подлый, буквально `низший', «первоначально означало: принадлежащий к крестьянскому, податному сословию и употреблялось как термин, без бранного оттенка» (см. Ушаков, 3, с. 403). ogranschik пишет: И я с Вами полностью согласен,что Островитянин по сравнению с НЕМО -детский сад штаны на лямках... Ну что же можно ожидать от некоторых представитилей "подлого сословия"? Кроме как
Антитеза: НЕМО пишет: Слово подлый в современном русском языке имеет только оценочно-этическое значение. Оно заключает в себе отрицательную оценку нравственных свойств чего-нибудь: `бесчестный, низкий, презренный'; напр., подлый поступок, подлый характер, подлая душа и т. п. НЕ люблю вульгарностей. А Вы не пробовали глубже подумать и примерить все эти определения к самому себе. Если Ваши потомки и принадлежали к высшему сословию, то надо констатировать на данном примере, что произошло полное вырождение данного вида.
Антитеза: НЕМО пишет: принадлежащий к крестьянскому, податному сословию А я горжусь своими предками. Мой дед землю пахал, а это многого стоит. Увы! Вам этого не понять.
НЕМО: Здесь не стоит вопрос, кто к какому сословию относился. Просто есть "подлое сословие", которое обладает определенными качествами, а по факту ваших высказываней, вас с "огранщиком", как раз к этому сословию можно отнести и в настоящее время.
Антитеза: "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"- Ей Мишка отвечал. Но Мишенькин совет лишь попусту пропал. И. А. Крылов, «Зеркало и Обезьяна»
ogranschik: НЕМО пишет: Здесь не стоит вопрос, кто к какому сословию относился. НЕМО,или Вы успокаивайтесь,или пойдёте вслед за Островитяниным. Полагаю,что я более чем ясно выразил свою мысль...
НЕМО: Антитеза пишет: И. А. Крылов, «Зеркало и Обезьяна» ogranschik пишет: Полагаю,что я более чем ясно выразил свою мысль...
Ветер: Планируется модернизация форума... Вряд ли темы наполненные таким количеством флуда как эта будут оставлены в этом разделе... Либо их придется серьезно почистить...
Антитеза: Ветер Я извиняюсь, но флуд в данном случае появился по Вашей (администратора) вине. Когда оскорбляют всю страну и её народ в грубой, извращенной форме, а Вы молчите, тем самым потакая произволу, становится обидно. А для Вас это нормально?
Ветер: Нет... не нормально... Именно поэтому участник НЕМО и получил предупреждение...
НЕМО: Ветер пишет: Планируется модернизация форума... Вряд ли темы наполненные таким количеством флуда как эта будут оставлены в этом разделе... Либо их придется серьезно почистить... Я согласен с тем, что в том числе, и данную тему нужно почистить, и структурировать. Оптимальный вариант, когда в шапке темы заложена та суть, которая создает общее представление по вопросу: истории, религии, политики, и т.д. А затем в этих темах можно дискутировать. Иначе получается каламбур. Люди, не имеющие представления ни о прошлом, ни о настоящем, с пеной у рта, отстаивают довольно сомнительные позиции, не имея общего представления о сути происходящих явлений. Ну и с хамством как то нужно бороться.
Антитеза: Уважаемый администратор! Прошу оградить от безкультурного, безнравственного общения на форуме, которое унижает и оскорбляет не только меня, но всех нормальных людей. Любое возражение на посты НЕМО вызывает бурю нападок на личности оппонентов. Человек далекий от истории, действительно дилетант, возомнил себя истиной в последней инстанции. Горько и обидно осознавать, что люди, которым близок и дорог себежский край, вынуждены терпеть такую несправедливость. Это эмоции. А по сути: НЕМО пишет: Люди, не имеющие представления ни о прошлом, ни о настоящем, с пеной у рта, отстаивают довольно сомнительные позиции, не имея общего представления о сути происходящих явлений. Мои статьи печатают многие научно-практические, историко-краеведческие журналы. Их читаю не только по всей стране, но и за рубежом, на других континентах планеты. Участвую в работе многих краеведческих конференций. Общаюсь с людьми не только в России, но и за рубежом. И отовсюду получаю слова благодарности. А чем прославился НЕМО? Только тем, что неусыпно сыплет клевету на страну и его народ и то не своими словами, а информацией их Интернета. Отбирая только то, что противоречит здравому смыслу. НЕМО пишет: преимущественно население происходит из "подлого сословия".
ogranschik: Антитеза пишет: А чем прославился НЕМО? Только тем, что неусыпно сыплет клевету на страну и его народ и то не своими словами, а информацией их Интернета. Отбирая только то, что противоречит здравому смыслу. НЕМО пишет: Именно для этого он и пасётся на постоянной основе на данном форуме. Я полностью разделяю вашу точку зрения на деятельность юзера НЕМО. И присоединяюсь к вашей просьбе об ограждении посетителей форума от злостной клеветы информационного провокатора НЕМО. Короче,Павел,забаньте,пожалуйста,навсегда этого юзера. Форум от этого только выиграет.Не количеством юзеров славен ресурс,а их качеством. Как отмечал классик:"Лучше меньше,да лучше"...
НЕМО: Антитеза пишет: Прошу оградить от безкультурного, безнравственного общения на форуме, которое унижает и оскорбляет не только меня, но всех нормальных людей. ogranschik пишет: Как отмечал классик:"Лучше меньше,да лучше" Непонятно, что это так вас возбудило. Из за вашего флуда и примитивизма испорчена довольно хорошая тема. К примеру, есть тема про "хомячков" в рубрике "Братья наши меньшие", вот там и занимайтесь словоблудием. А по поводу Павла, так ведь он там служил, куда "ограньщиков" не принимают, думаю, что в людях он разбирается. Каждому своя рубрика! Еще предлагаю вам создать партию обнаглевших "ХАМячков", гарантирую довольно большой электорат.
согласный: Администратор Форума пишет в профиле НЕМО: Временный бан: до 04.11.12 16:05 Давно пора!..СПАСИБО! Многие разделы Форума им просто УБИТЫ!!! Заходить в них и читать его бред ПРОТИВНО!!!! Но,ведь выйдет он и снова продолжит гадить здесь... Вреда от этого индивида гораздо больше,чем от Остовитянина,- тот хоть умный и с ним иногда интересно
полная версия страницы