Форум » История и краеведение » История предков (в поисках истины). » Ответить
История предков (в поисках истины).
Дюма: В истории государства Российского Н.М.Карамзина на первой странице читаем: "История в некотором смысле есть священная книга народов: главная, необходимая; зерцало их бытия и деятельности; скрижаль откровенний и правил; завет предков к потомству; дополнение, изяснение настоящего и пример будущего". "Правители, законодателидействуют по указаниям истории и смотрят на ее листы, как мореплаватели на чертежи морей. "Мудрость человеческая имеет нужду в опытах, а жизнь кратковременна". "Должно знать, как исконе мятежные страсти волновали гражданское общество и какими спосабами благотворная власть ума обуздывала их бурное стремление, чтобы учредить порядок, согласить выгоды людей и даровать им возможное на земле счастие". В истории Н.М. Карамзина не совсем ясно отображена история Поморских славян, и в частности Лютичей (Вильцев). Можно восполнить этот пробел, так как он имеет непосредственное отношение к истории предков Себежского и Невельского поозерья. http://luzicane.narod.ru/arial.htm http://www.litvania.name/istoria.html http://rutube.ru/tracks/3448374.html?v=382cbe0143747cb729164ebdf68fc2de А вот начало истории т.н. "Литвы" и Крестоносцев. http://rutube.ru/tracks/3448369.html?v=c06c11a4e0ecdc830cf9babf6cd4e5f6
Дюма: История от Грюнвальдской битвы до Люблинской унии. http://rutube.ru/tracks/3491414.html?v=e1428d2c0c5fa8d7a1eb88c5fbbf8379 История ВЛК в составе Речи Посполитой, до и после раздела. http://rutube.ru/tracks/3491417.html?v=7ea18fc953833e06441d10f2cc7551e7 http://rutube.ru/tracks/3491416.html?v=f4d0b99df55cfa646fd89a983ddb4498
Дюма: Если это интересно?
mikhail_fr: Дюма Конечно, очень интересно. Но необходимо быть внимательным и критичным к использумым источникам.... Историческая наука (а точнее её псевдонаучный вариант) тем и опасна что может быть используема в политических целях. Цитата из ссылки сообщения 12: "Исторический спор... имеет целью прежде всего добиться исторической правды и на этой основе поднять статус нации и государства в глазах его граждан, а так же усилить степень национальной самоидентификации общества". "Мы должны себя осознать не как нация, которая веками батрачила на завоевателей, а как один из самых живучих и сильных европейских народов" - наглядные примеры вышесказанному. Библиографии нет, ссылок на авторов - нет, статья не подписана..... Опасайтесь делать однозначные выводы по такому материалу. Уж больно это похоже на простую крайнеправую пропаганду.... Впрочем, это сейчас модно
Дюма: mikhail_fr пишет: Уж больно это похоже на простую крайнеправую пропаганду.... Впрочем, это сейчас модно Спорным вопросом, на мой взгляд, является только происхождение т.н. "Литвы". Так как не очень понятно, каким образом т.н. "Литве" удалась дать "по шапке ушанке" и рыцарям и татарам, а то что и те и другие получили, подтверждается достоверными источниками. Происхождение Литвы от Лютичей - Вильцев, на мой взгляд самое правдоподобное. Иначе логически обьяснить историю ВКЛ, на мой взгляд, не предстовляется возможным. Кстати, российские историки нашли легендарного Рюрика, с документальными подтверждениями. Служил у короля франков Карла Великого. Из славянских вендов ободритов. Русским тоже не нужно стесняться своей первоначальной истории. Не в каких лаптях по берегам Волхова они не бегали, как это показано в фильме "Русь Изначальная". По уровню развития, на тот момент, находились выше скандинавских стран, и не уступали Германцам (язычникам). Кому понадобилось фальсифицировать Российскую историю, по моему мнению, процентов на 30, крупные специалисты историки, высказываются о 50 % фальсификации, просто ума не приложу. Может Вы подскажите?
mikhail_fr: Да не только российская, а вобще любая "история" может, есть и будет фальсифицированна по заказам политиков, в зависимости от политического строя и исторического момента, и именно в таком виде и будет преподаваться в школах и в ВУЗах... Вот в чём беда.... Действительно, по одним и тем же вопросам мнения и добросовестных специалистов-историков расходятся, опять же по-причине их личных политико-социальных наклонностей.... Сколько людей - столько и мнений... Опять же всё политизированно, и из честных побуждений. Совершенно не специалист по вопросу, но из того что довелось читать мне кажется что ВКЛ по своей сути являлось конфедеративным государством составленным из различных народов (балты, славяне, татары) разных мировозрений и вероисповеданий (православные, католики, мусульмане). В этом была его и сила и одновременно слабость, в зависимости от исторического момента. Утверждать что ВКЛ было создано и жило исторически одним народом (предком современных белоруссов), думаю, было бы неправильно. Вобще-то Карл Великий скончался лет за 30ть до появления Рюрика на сцене истории. На счёт Рюрика существует по меньшей мере 5 различных исторических мнений, шведы, норвежцы, датчане, финны и русские никак его бедного не поделят... Да и вобще - все сходятся только в одном, а именно в том что персонаж Рюрика является историческим только на одну половину, а на другую - легендарным !
Дюма: Из википедии "Рюрик". "Известно, что датировка древнерусских летописей в периоде до середины X века приблизительна, если только не использовались византийские источники". По поводу связи Рюрика и Карла Великого, конечно можно рассуждать до искончания века. Я, эту фразу взял из телевизионной передачи "Откуда пошла Русь", рубрика "Час истины", исторический канал 365 дней. На которую приглашают современных ведущих специалистов в области исторических наук. По поводу ВКЛ и Речи Посполитой (Республика), недавно прошел цикл передач на 1 т/в канале. А на историческом канале 365 дней, в передаче "История спецслужб Российской Империи", был цикл посвященный борьбе с Польским и Литвинским экстремизмом. А также, обсуждалась технология, как из Литвинов делать "скобарей". Все эти действия дореволюционные, да и специалисты были квалифицированные (раз эдак в 10-20), Граф Алекса́ндр Христофо́рович Бенкендо́рф , Победоносцев Константин Петрович. Если о насущном. Меня побудила стать участником Себежского форума одна статья написанная может быть даже Вами или Яном - "Малец ты чей", про человека который не мог попасть в свой дом, по причине "шёфе". Вот это "шёфе" они и принимают по причине, социальной неустроинности и отсутствия исторического сознания. А чтобы победить первую причину, на мой взгляд, необходимо устранить вторую. Конечно, часть среднего поколения уже безвозвратно утерена, а вот за молодежь еще можно побороться. Может, что нибуть и получится. Это мой взгляд и точка зрения. Дюма
Дюма: И немного истории Ливонии. Взгляд из Московии. http://rutube.ru/tracks/1460279.html?v=ed3622099de982ed69996c20e98bec3d
Дюма: Взгляд из Московии 2. http://rutube.ru/tracks/949207.html?v=a971a71c7d01b7fb01cb225bfc5f5287
Дюма: История Прибалтики 20 век. http://rutube.ru/tracks/2427456.html?v=7d6059e3b476a93d1ab026e125bcdcac
Дюма: Сегодня хотел было написать развёрнутую статью по поводу всей этой истории, "которой небыло", в Российской историографии. Но странное свойство этот менталитет! Вместо статьи по поводу истории, хочется разместить несколько произведений моего любимого певца и композитора Игоря Талькова. Даже не знаю, как это между собой связано? Может и связано. Может граница проходит внутри нас? Может это граница нашего мировозрения? Граница Западных Русских (Литвинов), разбросанных по всему бывшему союзу, людей, у которых "небыло истории". Людей, у которых "небыло прошлого". Ваш Монте Кристо (Дюма). http://video.mail.ru/mail/anna_pazderska/674/1361.html http://video.mail.ru/mail/rk9aji/25/47.html http://video.mail.ru/mail/apuzak/149/152.html http://video.mail.ru/mail/avokitcicha/546/95.html Вот такая вот получилась "катовасия". (Возможно, Себежское словечко).
Дюма: Послесловие История предков "которой небыло".... . Легенды Великого княжества Литовского - Русского и Жемойского. http://myvi.ru/ru/flash/player/oXGqslxeWH3G6QN_8WC65YITR3bDhrUmGm7Jmk8hF6hs1]
Дюма: Для общего понятия исторических событий, с одобрения господина "Чибисовича", решил разместить несколько фильмов из цикла "Час Истины", которые, на мой взгляд, могут пролить свет на некоторые темные пятна истории Государства Российского. 1. Норманское происхождение Руси? "Русь изначальная". http://rutube.ru/tracks/2627966.html?v=6ee0cf4125e019b487c0b19ad97043d6 http://rutube.ru/tracks/3521465.html?v=87ad3404a9082faa2465f1b2061b8da2 Просьба высказывать свою точку зрения. Если это интересно?
Дюма: 2. Золотая орда. Русский выбор. http://rutube.ru/tracks/1918639.html?v=12c9bad923861c32a8688121fa4d4d6b
Дюма: 3. Основание и уклад Великого Новгорода http://static.video.yandex.ru/lite/taruoksana/f423vooh8r.1203/]
Дюма: 4. Золотой век Польской шляхты. http://video.rutube.ru/8968263ce2e60626f30c644626600631]
Дюма: 5. Преобразование государственного устройства при Петре I. http://video.rutube.ru/1bdd91e48bfc2d971514b5584a37810d]
Дюма: 6. Польша в составе Российской Империи. http://video.rutube.ru/9d15c75bcf1788cc2c9041c6a6628a61]
mikhail_fr: Дюма Спасибо за материалы, как только прочитаю - постараюсь ответить.
Дюма: mikhail_fr спасибо за диалог! Еще пара сюжетов, и на мой взгляд, картинка стабилизируется. Думаю разместить: 1. Реформа Петра Сталыпина. 2. Первая мировая Война. 3. Революция. 4. Русская цивилизация. 7. Реформа Петра Столыпина - аграрный вопрос. http://video.rutube.ru/7554402cfa2e7846f087521f5b9d75ec]
Дюма: 8. Первая мировая война. http://video.rutube.ru/64fe149960844622e5e7409d85f5c903]
Дюма: 9. Революция 1917 года. http://video.rutube.ru/9a1b0c78f2933b449549efdb6c378fa7]
Дюма: 10. Гражданская война. http://video.rutube.ru/f01259b93988bfd39e0b607a1a03862c]
Дюма: 11. Вторая мировая война. Сталин и РККА. http://video.rutube.ru/ee276a04fec3af06f56b893f921e2398] Сталинград. http://video.rutube.ru/99599fa5dde121a56c93ba392d4c2446] Как брали Берлин. http://video.rutube.ru/67de24cc3d6368af709322809da09549]
Дюма: Долго думал, чем завершить этот цикл фильмов. Но ни чего, кроме алигории, еще одного фильма, на ум не приходит. Надеюсь, что многие в сюжетах фильмов найдут для себя полезную информацию, которая позволит глубже осознать свои особенности и характер, а также способствует пониманию других людей. Монте Кристо (Дюма) 12. Картографы. http://video.rutube.ru/f87dbead7ce22e144e798a50df1a5501]
Дюма: 14. Последняя песня - (для тех кто понял). http://video.mail.ru/mail/lika0510/36/446.html
becon: Уважаемый Дюма. В процессе изучения своей родословной ,мне пришлось прибегнуть к изучению истории Великого Княжества Литовского.Я не историк, но очень хотелось бы получить ответы на некоторые возникающие вопросы, с которыми я не могу разобраться самостоятельно. Недавно я прочла книгу "Погоня на Грюнвальд". Обратила на себя внимание фраза:" Почему уважаемый Витовт оставляет над нами этого Манивидишку? Каково нам, настоящим Гедеминовичам, подчиняться какому- то..." и так далее. Я попыталась разобраться с помощью википедии,но нашла лишь несколько ничего не обьясняющих для меня фраз. Например: Войцех Альберт Манивид был первый Виленский воевода и у Манивида был брат Римавид... Хотелось бы узнать,кто был отец Манивида. Каково место Манивида в генеалогической схеме? Брат Римовид родной или двоюродный? Какие еще он носил имена, может быть Румбовд? Или это другой человек? Были ли еще братья у Манивида? Почему его считали не настоящим Гедеминовичем? Может есть какое-то историческое произведение, где были бы более подробно описаны семья и жизнь Манивида. Ведь недаром же Великий Князь Витовт уважал его более некоторых "настоящих" Гедеминовичей.
becon: Уважаемые форумчане! Почему такое долгое молчание, вместа ответа на мой вопрос? Может быть уважаемый господин Дюма, произнеся фразу:"Последняя песня- (для тех кто понял), вложил в нее тот смысл,что он больше не появится в этой теме? Но тогда я очень прошу других людей, разбирающихся в истории Великого Княжества Литовского, помогите пожалуйста. Или ответ на мои вопросы слишком сложен? Но ответ на эти вопросы очень важен для меня.
Дед: becon , Чибиса аукай, у него жж есь, посмотри, где-то проскакивал и его имэйл, он должен помочь, паренёк-то правильный, с Историей дружит!
Чибис: Чьивы, чьивы...
Дед: Чибис , так токо кащейдер кудахчет а ? Примириться бы,други, а ?
becon: Уважаемый ЧИБИС. Как понять,чьи вы,чьи вы? Наши предки из СЕБЕЖА. И поэтому меня очень интересует история .Пожалуйста ,помогите с ответом.
Мирный: Дед пишет: Чибис , так токо кащейдер кудахчет а ? Так, я не понял, что за дискриминация? Я между прочим здесь!
НЕМО: События происходят в стенах Лидского замка весной 1422 года. Действующие лица: Предводитель дворянства ведет свадьбу. Король Ягайло. Немолодой, утомленный жизнью , но еще сильный мужчина. София Гольшанская. 17-летняя невеста. Манивид. Литвинский рыцарь. Лицо, приближенное к королю. Тевтон. Гость из немецких земель. Ворожея. Мечник, узник . Стражник. Гости. В основу пьесы положены реальные исторические события.
Командор: Некоторое время, предки династии Романовых проживали в Кобыленской волости ныне Псковской области. Было бы интересно узнать, где это находится? Один из предков царского рода Романовых носил имя Андрей Кобыла, которое без перевода на древнеславянском звучало как Андрей Прусс. Летопись подтверждает его приход из Литвы, через которую лежал путь прусских родов на Русь. http://kenig.amazonit.ru/index1.html
Nell: Командор пишет: Прусс. Эх, языковед Вы наш! Зрите в корень - п- РУСС. И этим все сказано.
Yatamara: Командор пишет: предки династии Романовых проживали в Кобыленской волости ныне Псковской области. А уезд известен?
Yatamara: Командор пишет: Один из предков царского рода Романовых носил имя Андрей Кобыла, которое без перевода на древнеславянском звучало как Андрей Прусс. А Вы в курсе, что дворяне ещё имели и прозвища - Кобыла, Квашня, Лошак, Нащёкин, Зубатый и т.д. Многие из них затем превратились в фамилии. Командор, что то Вы настойчиво хотите всех запутать. Это наводит на определённые мысли.
Yatamara: Аракчеев В.А. «Не хочу учиться, хочу жениться», — этот шедевр из комедии Фонвизина давно стал определяющим для представлений о молодости мелкого помещика из сельской глухомани. Однако в XVI-XVII веках слово «недоросль» вовсе не несло негативного смысла. Оно обозначало просто «не доросшего» до службы отрока. Рождение мальчика в дворянской семье встречали с двойственным чувством. С одной стороны, рождался наследник поместья, с другой — воин, которому, возможно, было суждено сложить голову на войне. Боязнь сглаза, колдовства заставляла быть осторожными, поэтому, как и в крестьянских семьях, мальчики-дворяне получали наряду с крестильными именами имена-прозвища, под которыми они иногда известны по документам. В Пскове, например, известны помещики с именами Воронец, Соловец, Тонай; в Великих Луках — Воин, Дружина, Ишук, Окул. Часто среди прозвищ встречаются образованные от простого счета детей в семье: Меньшой, Первый, Третьяк.
Yatamara: Точное происхождение Андрея Кобылы неизвестно. При составлении Бархатной книги в XV веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда, по которой Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли[1]. В итоге Веселовский считал, что Андрей Кобыла происходил из знатного московского рода, возможно пришедшего из Новгорода[1]. Эту версию поддерживает и А. А. Зимин[4].
Кузя: НАУКА И ЖИЗНЬ / Новости Науки / Новости и события Выпускница Санкт-Петербургского государственного университета открыла «Полоцкую опричную ссылку». Многие дипломные проекты, выполненные студентами СПбГУ, получают высокие оценки, ряд из них отмечены Государственной аттестационной комиссией как лучшие. Их авторам предлагают поступить в аспирантуру. А выпускницу исторического факультета Виолетту Ермак в этом году аттестационная комиссия удостоила нестандартной рекомендации – текст ее дипломной работы и обширное приложение к ней будут опубликованы как самостоятельная оригинальная книга. Несколько лет студентка работала с текстом источника — Книгой Литовской Метрики — Писцовой книгой Полоцкого повета № 573. За это время она хорошо изучила и проанализировала документ, нашла списки и копии, выявила почти 20 000 разночтений в источниках и таким образом подготовила книгу Метрики к изданию. Литовская метрика — государственный архив Великого княжества Литовского с XIV по XVIII век Поскольку документооборот в этом государстве был колоссальным, а хранить и учитывать все документы не было никакой возможности, великокняжеская канцелярия изобрела простой и эффективный способ их фиксации. В ней составлялись своеобразные реестры: книги записей, судные книги, посольские книги, в которых вместо целой грамоты помещался краткий пересказ или выдержки из нее и даже целые подборки документов по той или иной теме. Все это вместе взятое составляет около 700 томов, каждый объемом в несколько сот страниц. Поразительно, но данный гигантский массив документов, содержащий практически полную историю одного из крупнейших государств эпохи средневековья и раннего нового времени, до сих пор почти не опубликован и поэтому практически недоступен исследователям. Увидело свет лишь несколько десятков книг. Оригинал Литовской метрики хранится в России — в Москве в Российском государственном архиве древних актов, но изучают и публикуют ее в основном литовские и белорусские ученые. В России, начиная с XIX века, вышло всего 4 тома Метрики. Вот почему работа Виолетты Ермак имеет очень большое значение для российской науки — это будет второе издание книги Метрики в России за последние 100 лет. Писцовая книга Полоцкого повета № 573 является оригиналом XVI века и содержит уникальную информацию о судьбе захваченных русскими войсками в 1563 году территорий Полоцкого повета. Книга описывает раздачи земель в поместья служилым людям, которые были проведены с 1567 по 1572 годы по приказу Ивана IV. Это кладезь ценнейшего исторического материала о внутренней политике Российского государства того времени. Удалось Виолетте сделать и одно открытие. «После того, как текст книги был адаптирован, я попыталась систематизировать сведения и выявить какие-либо закономерности в проведенных властями мероприятиях, — говорит Виолетта Ермак. — Для этого составила таблицы и карты. В результате оказалось, что захваченные территории Полоцкого повета были использованы царем для реализации политики опричнины: после того, как торговая сторона Новгорода была взята в опричнину, противники проводимой политики были выселены сначала в Себеж, а оттуда — на захваченные территории Полоцкого повета». «Полоцкая опричная ссылка» — настоящее открытие Виолетты Ермак. До сих пор была известна только открытая в 1970-е годы известным ленинградским историком Р.Г. Скрынниковым «казанская ссылка». Автор: Елизавета Благодатова Источник: Пресс-служба СПбГУ http://www.nkj.ru/news/19879/
полная версия страницы