Форум » История и краеведение » Информация о деревнях района » Ответить
Информация о деревнях района
taralex: Уникальная информация о многих деревнях Себежского района с редкими фотографиями и сведениями.
КАщейдер: Только так. Дал бы и нижние окрестности, но там карта кончается, лист в смысле... Надеюсь, что та деревня.. Судя по современке - все правильно. Кстати название здесь Глотова: К небольшим географическим неточностям не придерайтесь - это всё-таки не космический снимок со спутника, а межовка конца 18 века Забавно... озеро рядом с деревней называется Глыбочино, хотя Глембочино значительно выше... Или это просто совпадение?
мазанович: Интересует д. Дмитрово (иногда встречается Митрово или Дмитровка) недалеко от Себежа, и Аржаники. Спасибо.
КАщейдер: Дмитрова
мазанович: спасибо, сейчас на этом месте Дмитрово
chibisovitc: Сейчас я Вам покажу межовки) Отошлю на почту таралексу
КАщейдер: chibisovitc Давно пора... Как говорится, главное - дать стимул. мазанович Аржаников даже на современке не нашёл, не то что на меже.
Конкретный: ИЩИ ВЫШЕ КАЗИНКИ !!!!!!! Я ТАМ БЫЛ !!!!!!! СЕЙ ЧАС ТАМ ЛЕС !!!!!!! ДЕРЕВНЮ ОРЖАНИКИ ( АРЖАНИКИ ) СОЖГЛИ ГИТЛЕРОВЦИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ .......
мазанович: КАщейдер ,Конкретный спасибо, Оржаники я нашел еще 16.07.07. пост №100 от СОSSАС в 11.44, хотел узнать насколько древняя деревня. Получается, что в 1790 её ещё не было. Пытаюсь проникнуть в глубину своих корней. Ещё раз спасибо.
Конкретный: РЯДОМ С МАЛ. КРУПОВО (ФУНДОРКИ ) ЕСТЬ ДРЕВНИИ КУРГАНЫ !!!!!!! ТАК ЧТО ЛЮДИ В ТЕХ МЕСТАХ СЕЛИЛИСЬ В ГЛУБОКОЙ ДРЕВНОСТИ !!!!!!
КАщейдер: мазанович Приятно было увидеть вас и на Картоведе. Нашлись и Арженики. западу от озера Ница и к юго-западу от озера Бронно. Оно? Вот что по прежнему в зоне нашего с вами поиска: - Списки нас. пунктов Витебской губ. (если не ошибаюсь, за 1906 год) (поиск их уважаемым Мазановичем так ничем и не увенчался, как впрочем и мой)... - недавно наткнулся на Картоведе на издание "Дворянские фамилии России". В предоставленной ссылке речь шла о дворянах себежского уезда за 1866 год. Скачать не получилось. После загрузки необходимых 60 МБ, RАR-архив только матюгнулся на бытый файл. Полагаю, что информация там касается того, кому принадлежали те или иные земли и, возможно, количество душ и дворов (как в списках). - Просматривая косвенные свидетельства наткнулся на такое упоминание: Цитата: "Сохранились писцовые книги пограничных полоцких волостей Нищенской и Непоротовской 1570-х годов, составленные чиновниками российской стороны в период Ливонской войны. Но эти книги, учитывающие только земли, розданные российским служилым людям по отечеству, а не все земли этих волостей, дают незначительные дополнительные сведения о литовской стороне рубежа. Кроме того, переход этих земель из рук в руки, связанная с этим смена владельцев привели к перемене топонимов или к упразднению многих из них. В результате главным образом гидронимы, упомянутые в этих книгах, могут служить ориентирами в определении территории этих полоцких волостей. Некоторые сведения о полоцких пограничных волостях Освейской, Лисненской, Нищенской и Непоротовской изложены в полоцкой ревизии 1552 г. При изучении этого источника следует учесть, что ревизия 1552 г. учитывала только основные податные центры, а не все населённые пункты. Кроме того, описание владений в нём построено не по территориальному принципу, а исключительно по владельцам. Поэтому без предварительного исследования о землевладении крупных феодалов (магнатов и шляхты) Великого Княжества Литовского использовать данные этой ревизии не удаётся[25] ." И здесь же ссылка на источник... Нет... к сожалению не на писцовые книги.. А на полоцкую ревизию: Лаппо И. И. Полоцкая ревизия 1552 года. К изданию приготовил И. И. Лаппо. М.: Университетская типография, 1905 (далее – «Полоцкая ревизия») Rewizya wojewodztwa poіockiego z roku 1552 / Publ. J. Szujski // Archiwum Komisyi historycznej. Krakуw, 1880. T. 2. Вот такая вот загагулина. Вполне вероятно, что издание это было переиздано и в дальнейшем. Найти выход на него пока не удалось... - Также было бы интересно взглянуть на военные карты или мемуары воевавших в наших краях. Но это отдельная сторона вопроса. - Ну, и уже упоминавшиеся мной "Инвентари имений Себежского уезда 1840-50-х гг." (ЦГИА Беларуси, ф. 2635 (Витебский губернский инвентарный комитет), оп. 1, дд. 1402-1565) Если у кого есть возножность на них выйти... Кхм.. Думаю этой информации было бы достаточно, чтоб сформировать представление о нашем древнем крае.
КАщейдер: Теперь интересная информация и для Конкретного : Цитата из той же статьи, где про ревизию: "По книге 1668 г (!!!)., в Мочежской волости существовали деревни: Булыгино-Козлово (с. Козлово-фольварк Козлово), Глотово (Глотова).." Там же примечание: "Первая западнее, вторая южнее оз. Ярцева, «на литовском рубеже у р. Орменцы»." А чтобы у народа не возникало лишних вопросов, даю ссылку и на сау статью - там ещё кое-какие деревни упоминаются Ну, и источники, соответственно: http://www.sebezh.ru/istoria.htm Неужели до этого никто на неё внимания не обращал???
КАщейдер: Народ, кто имеет связи с сайтом "Российская генеалогия". Пара-тройка вопросов: 1. Известно, что в кон. 18 века имение Тележники - Рыково поступило во владения Фонвизина, который в свою очередь сдал имение в аренду прибалтийскому дворянину Фон дер Медему. Потом была известная судебная тяжба на 10 лет из-за факта разорения имения последним. Документы по тяжбе, по неподтвержденным данным, и поныне хранятся где-то в Питере. Вопрос в следующем: хотелось бы поподробнее узнать о Фон дер Медеме, что был за человек, где еще владения имел и т.п. В идеале было бы узнать кому имение отошло после него (грубо говоря, чем тяжба закончилась), так как это действительно является белым пятном истории Рыкова. 2. Вторым белым пятном является фамилия дворянина католика Карицкого, владевшего имением на 1905 год. Как я понимаю, он вероятнее всего и был последним его владельцем, впрочем если это не так, то хотелось бы взглянуть на фамилию последнего. Опять же, было бы интересно узнать от кого он получил имение. Самое плохое в обоих вопросах - крайняя скудность информации. Если год передачи имения в аренду от Фонвизина Фон дер Медему известен, то практически не известно ни его (Медема), ни Карицкого происхождение (я уж не говорю про инициалы). Заранее признателен.
мазанович: КАщейдер Оно, спасибо. Знаю два сайта, там можно поискать и поинтересоваться, про интересующие фамилии: http://www.vgd.ru/ там есть и про Медема, и про Фонвизина. Карицким тоже кто то интересуется, на форуме есть тема "дворянство", можно задать вопрос, обычно кто то отвечает. И http://www.nobility.by/index2.shtm там тоже упоминаются ваши фамилии, Карицкий будет Карыцкi. Обычно отвечает, Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта, где то промелькнуло, что он и Petrovich с vgd, одно и тоже лицо, но это не важно. Может что то найдёте, интерестное.
Конкретный: КАщейдер пишет: Теперь интересная информация и для Конкретного : Цитата из той же статьи, где про ревизию: "По книге 1668 г (!!!)., в Мочежской волости существовали деревни: Булыгино-Козлово (с. Козлово-фольварк Козлово), Глотово (Глотова).." Там же примечание: "Первая западнее, вторая южнее оз. Ярцева, «на литовском рубеже у р. Орменцы»." СПАСИБО !!!!!! ЭТО Я УЖО ВИДЕЛ !!!!!!!!
КАщейдер: мазанович Спасибо... Но на ВГД ничего по этим фамилиям не нашёл, кроме годов жизни. Нет ни имений, принадлежавших им, ни чего-либо подобного. роме того, большинство из перечисленных там людем с этой фамилией жили в 19 веке, а искомый Медем арендовал имение у Фонвизина в 1780-е годы. По непроверенной информации, иннициалы интересующего меня Медема были - Ф.А. Однако ВГД сбил меня с толка следующим именем : Медем Иоганн Фридрих (1722-1785 гг), дворянин (сходится), барон Курляндский (ещё больше сходится), польский камергер, граф Священной Римской Империи (!!!) По второй ссылке поглядел списки шляхтичей, но искомого Карицкого там не обнаружилось. Новых тем заводить не стал.
Конкретный: КАщейдер ДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СХОДИТСЯ !!!!!! У БАЛТИЙСКИХ НЕМЦЕВ В ДВОЙНОМ ИМЕНИ ГЛАВНОЕ ИМЕННО ВТОРОЕ МЕДЕМ ИОГАН ФРИДРИХ ВИДИМО ОН ЖЕ МЕДЕМ Ф.А.
КАщейдер: Конкретный В любом случае я не стал бы делать поспешных выводов, посокльку этих самых Медемов ещё в то время расплодилось немало. Да и баронским титулом многие из них не были обижены. Род-то древний ещё в 13 в упонимается. Когда они там баронство получили? Так что версия -- безусловно, но мало что проясняющая. Не нашёл я даже косвенных зацепок на то, что у Иоганна Фридриха были какие-либо имения в Витебской губернии. Кроме того есть тут и одна существенная неувязочка: годы жизни этого Медема 1722-1785, а имение Фонвизин сдал в аренду на 12 лет только в 1784 году, а если вспомнить общеизвестные факты о тяжбе, дело там затянулось на несколько лет. А как такое возможно, если И.Ф.Медем умер уже на следующий год после того, как арендовал имение? Нет... Пожоже, что Медем все же не тот.
Конкретный: НО ПРАВА АРЕНДЫ МОГЛИ УНАСЛЕДОВАТЬ ЕГО ДЕТИ , ВОТ И СУДИЛИСЬ .......
КАщейдер: А я чего-то всё же сомневаюсь... Да к тому же Ф.А. может быть написанное с опечаткой Ф.Д., то есть Фон дер Медем. А там - ищи-свищи. Нужного Медема можно вычислить пожалуй только через источники современные ему и касающиеся Витебской губернии. А выходов на нечто подобное у меня нет. А так Медемов этих хватало... Один даже был Псковским губернатором в нач. 20 века. P.S. Смотрел тут фотографии общефорумского сбора, нет слов - одни эмоции..
Конкретный: КАщейдер НУ ДЫК ДАВАЙ ПРИЕЗЖАЙ НА ВСТРЕЧУ !!!!!!!!! И НЕ ЗАБУДЬ ВЫЛОЖИТЬ КАКУЮ НИБУДЬ ГРОМКУЮ ПЕСЕНКУ ДЛЯ ДИСКА !!!!!!! А НАСЧЕТ НЕМЕЦКИХ ИНИЦИАЛОВ 100% Ф.А . ЭТО ПЕРВАЯ БУКВА ВТОРОГО ИМЕНИ И ПЕРВАЯ БУКВА ВТОРОГО ИМЕНИ ОТЦА 100%
КАщейдер: Вот что удалось разузнать из источника Клостерман Г.И. Фонвизин. Из неизданных записок Клостермана [Прим. П.И. Бартенева] // Русский архив, 1881. – Кн. 3. – Вып. 6. – С. 291-299.: "... 1785 год. Имущество моего друга, кроме вышеупомянутой пенсии, состояло из деревни в тысячу душ в Витебской губернии и дома в Петербурге на Галерной улице. Фонвизин и его супруга выдали мне законныя доверенности на безусловное управление всем, как движимым, так и недвижимым имуществом их обоих. После явки у нотариуса этих доверенностей, оба они, муж и жена, в законно-совершенных завещаниях своих упомянули, что, в случае кончины их, наследники их обязываются не вчинать никакого взыскания против моего управления: иначе они сами лишаются наследства. Желая избавить меня от возможных проволочек и неприятностей по управлению деревнею, Фонвизин сдал ее в аренду Курляндскому дворянину барону Медему, который обязался выплачивать ему по третям 5000 Альбертовых талеров ежегодно под залог своей Лифляндской деревни..." "...Управитель Фонвизинскаго имения, по имени Ванкс, неожиданно явился ко мне однажды с печальным известием, что все крестьяне взбунтовались и не хотят больше повиноваться арендатору, что сей последний тотчас донес о том в Полоцк начальству и отказывается уплатить в срок арендныя деньги владельцу. Отсюда возникло дело, стоившее мне больших хлопот. Крестьяне ненавидели арендатора, г-на Медема, и поклялись умертвить его, как скоро представится удобный случай. Началось судебное разбирательство, и виновные привлечены к наказанию. Несколько человек крестьян прибыли в Петербург и требовали себе защиты и работы..." "...Между тем Фонвизин тогда еще не доехал до Италии, и неполучение арендных денег очень его затруднило, так как взятыя с собою деньги он истратил на покупку художественных предметов; а до окончания дела, грозившаго большою проволочкою, не было никакой надежды получить доход с имения, тем более что сами крестьяне нуждались в пособии, без котораго им приходилось бы совсем разориться. Я поставлен был в необходимость занять для него в банке по 5% десять тысяч рублей под залог 500 душ крестьян и, отсылая к нему эти деньги, убедительнейше просил его поторопиться возвращением в отечество. О том же писали к нему и вышеназванные друзья его. Он послушался наших настоятельных просьб и поехал назад из Рима на Вену, Ольмюц, Краков и Варшаву. Из сего последняго города он отправился прямо в Белоруссию, в Полоцк, где и свиделся с бароном Медемом, но без всякой пользы для дела; потому что г-н арендатор не только не хотел платить просроченных денег, но требовал от Фонвизина значительной неустойки. Обе стороны разошлись в негодовании одна на другую, и тяжба ревностно поведена дальше..." Побольше бы таких сведений глазами очевидцев... Хотя это свидетельство дало пожалуй только имя урпавителя имения.. , да обрисовала кое-какие детали тяжбы. Подробнее надо, подробнее... Конечно, косвенный зацеп есть, что Медем под залог заложил свое имение в Лифляндии, но род Медемов, в самом начале своего существования разделившийся на 3 ветви, имел в Прибалтике имений на каждого второго брата, не считая каждого первого... Так что хм...
КАщейдер: Конкретный Какую песенку? Ну... есть одна моя песенка, не знаю насколько покатит... А по поводу инициалов, вы всё-таки считаете, что это Иоганн Фридрих? Мдя... Надо как-то это имечко разрабатывать... Свидетельства нужны..
Конкретный: ПЕСЕНКУ В РАЗДЕЛ ТВОРЧЕСТВО , ТАМ ТЕМА ЕСТЬ !!!!!! А МЕДЕМОМ ТАДА ТОЧНО СХОДИТСЯ , Я БЫ ТОЖЕ ТАКОГО АРЕНДАТОРА ЧЕРЕЗ ГОД НА ТОТ СВЕТ ОТПРАВИЛ БЫ !!!!!!!
КАщейдер: Так то всё сходится... Но найти бы неопровержимое доказательство. Что делать, принцип у меня такой - не поверю, пока не проверю. А по нашему Иоганну инфа еще интереснее обнаружилась: Дочь Иоганна Фридриха Медема - Анна Шарлота была третьей женой Петра фон Бирона, сына того самого Бирона, герцога Курляндского. Кстати резеденцией они избрали, купленный И.Ф. Медемом в 1753 году замок в Элее. Кстати, полное его имя было Эрнст Иоганн Фридерик фон Медем (р. 1722 - 04.08.1785 гг) Нашел это здесь: http://www.marcenat.com/genealogie/f0027.htm Никаких иных сведений там нет, только его портрет: Сомневаюсь пока что, что это наш Медем. Уж больно крутая шишка была... Да и от инициалов Ф.А. далековато... А по годам по этим больше кандидатов нет... То есть почти нет. Есть ещё МЕДЕМ ИВАН КАРЛОВИЧ 1763-1838. Граф. Камергер. Блн.. Нужны бумаги...
Конкретный: КАщейдер А КАК ЗВАЛИ ОТЦА ЭТОГО ИОГАНА ФРИДРИХА ????????
КАщейдер: Да вот и сам бы рад узнать, да негде... И потом опять же неувязка - если сам фридрих родился в 1722 году, то батяня его стало быть на рубеже веков, а значит а 1784 году он благополучно скончался, я так думаю... Может иннициал А проскакивает как одно из имен самого Иоганна? У них же имена порой 5-ти этажные встречаются. А может всё и ещё проще - может не в той степи ищем... Может речь идет о совершенно другой ветви рода Медем, к И.Ф. никакого отношения не имеющей? Или это братья его, ну не знаю... Меня вот ещё смущает арендная плата - 5000 таллеров альберта по тем временам очень круто!!! Создал тему на ВГД, но врятли что-то прояснит - информации для них видимо маловато...
Конкретный: КАщейдер О НЕТ !!!!!!! БАЛТИЙСКИЕ НЕМЦИ ОЧЕНЬ ПЕДАНТИЧНЫ !!!!!!! В ИНИЦИАЛЫ ТОКА ПЕРВУЮ БУКВУ ПОСЛЕДНЕГО ИМЕНИ !!!!!!
КАщейдер: Конкретный пишет: О НЕТ !!!!!!! БАЛТИЙСКИЕ НЕМЦИ ОЧЕНЬ ПЕДАНТИЧНЫ !!!!!!! В ИНИЦИАЛЫ ТОКА ПЕРВУЮ БУКВУ ПОСЛЕДНЕГО ИМЕНИ !!!!!! Вот именно!!! Может у него оно и было что-то типа Эрнст Иоганн Фридрих Альбрехт Медем например - вот вам и Ф.А.
Aleksia: КАщейдер пишет: Создал тему на ВГД, но врятли что-то прояснит - информации для них видимо маловато... На ВГД никто не разрабатывает темы специально, если это не заказ. В тему пишут те, кого она касается или кому попадается информация случайно и он не прочь этой инфой поделиться. Так что это выстрел наугад. Возможно и повезет.
КАщейдер: Aleksia Честно говоря с трудом верится... Нужен выход на архивы Полоцка и Витебска - тогда может что-нибудь прояснится...
Aleksia: Просмотрела еще раз информацию о деревнях. КИЦКОВО. Георгиевская церковь. Это в ней крестили, венчали и отпевали моих предков. Наткнулась на фамилию автора фотографий ПЕРЕПЕЧ. Моя двоюродная бабушка была замужем за одним из Перепечей. Интересно, живут в Кицково еще потомки Перепечей? Судя по тому, что фотографии носят исторический характер, кто-то в семье историей увлекался. Кто-нибудь знает, когда начали умирать деревни вокруг КИЦКОВО? Меня больше всех интересует Масенково и Влазовичи
КАщейдер: Aleksia Райончик поиска поеконкретнее можно?
Aleksia: КАщейдер Aleksia пишет: Меня больше всех интересует Масенково и Влазовичи Насколько еще конкретней ?
сова: Добрый день, друзья - соседи!!! Забрёл на ваш замечательный форум по ссылке в поисках информации о помещиках Невельсого уезда. Мои корни по материнской линии - в крестьянских родах Невельского уезда. Дед мой был до войны директором сельской школы, которая располагалась в усадьбе Пучково принадлежавшей помещику Шишко. Осенью 1943 года главный усадебный дом ( из замечательного красного кирпича на мощном валунном фундаменте) был взорван немцами при их отступлении, а деревянный флигель сожжён... Ни фотографий ни документов относящихся к усадьбе и её владельцам найти мне пока не удалось. Буду признателен за любую информацию по данной теме .
КАщейдер: Aleksia Привязка к озёрам. Крупным нас. пунктам...
Aleksia: КАщейдер Село Кицково, при нем Непоротовское волостное правление озера Кицково и Шушково Дорбышевское сельское общество д. Мосеенково при колодце Кицковский приход от Себежа25 верст; от Кицково - 5 д. Влазовичи колодец 27; 3 Так пойдет? На яндексе можно найти почтовый индекс деревни, а самой деревни нет .Может там хоть дачники какие бывают?
КАщейдер: Aleksia Не знаю даже... Ничего найти не удалось...
Olga: Здравствуйте! Перечитала всё,очень интересно. А кто подскажет где искать инфу по дер.Лопатово, Шолохово. Александрово? На картах,что тут размещены, этой части современного Себежского района нет. То, что губерния была Витебская -точно,а вот уезд может тогда был Невельский? Не подскажите? И где "нарыть" инфу об имении пана Обуха (Свибло?) В Лопатово отдыхала,а вот что прапра.... из Александрово и Свибло (Свибла?) узнала совсем недавно.
Кузя: Olga Большая советская энциклопедия Обух Владимир Александрович [25.3(6.4).1870, село Свибло, ныне Витебской области, — 14.6.1934, Москва], один из организаторов советского здравоохранения, общественный деятель, участник революционного движения. Член Коммунистической партии с 1894. Родился в семье агронома. Учился в Петербургском университете (с 1892); в 1901 окончил медицинский факультет Киевского университета. С 1898 член Киевского комитета РСДРП. Работал врачом в Москве; с 1902 член Московского комитета РСДРП; в 1904 арестован и выслан, в 1905 нелегально возвратился в Москву, входил в состав литературно-лекторской группы Московского комитета РСДРП. В 1905—17 (не прерывая нелегальной партийной работы) врач 1-й Градской больницы, в 1916 член Московского областного бюро ЦК РСДРП. В 1917 член Московского комитета РСДРП (б), комиссии по организации Красной Гвардии, Исполнительного комитета Московского совета; один из организаторов медицинской помощи красногвардейцам. После Октябрьской революции 1917 член бюро Совета районных дум. В 1919—1929 заведующий Московским городским отделом здравоохранения, член Президиума Моссовета. Лечащий врач В. И. Ленина и его семьи. Под руководством О. были проведены в жизнь новые принципы и методы социалистического здравоохранения: впервые внедрены профилактические начала и диспансерный метод, созданы "амбулаторные объединения", которые руководили диспансеризацией; были организованы диспансеры по борьбе с туберкулёзом, венерическими болезнями, наркоманиями, консультации по охране материнства, диетические столовые, ночные и дневные санатории, профилактории. По инициативе О. был организован (1923) первый в СССР институт гигиены труда и профессиональных заболеваний, открыт институт повышения квалификации врачей. В 1929—31 профессор 2-го Московского медицинского института. С 1931 персональный пенсионер. Соч.: Диспансерная система здравоохранения и её достижения, [М.], 1926; Конституция и пограничные области патологии, [М.], 1.927. Лит.: Боголепова Л., Смирнова-Ракитина В., Доктор Обух, М., 1960; Боголепова Л. С., В. А. Обух, в кн.: Врачи-большевики — строители советского здравоохранения, М., 1970 Странно, что энциклопедия 1974 года издания пишет, что "село Свибло, ныне Витебской области". На тот момент Себежский район уже входил в состав Псковской области.
Olga: Большое спасибо! Но это я знала. Мне интересно именно об имении, и больше Владимира Александровича меня интересует его папенька,т.к..,судя по всему,именно у него работала экономкой моя прапрапрабабушка, даже имени которой родственники не помнят. Может сохранились где какие документы о домочадчах господина Обуха. Вот и интересно в каком направлении "рыть".
полная версия страницы