Форум » История и краеведение » Расставим точки над i » Ответить

Расставим точки над i

Gunner: Всем привет! Очень интересно узнать о первом упоминании о Себеже... прочитать перевод конкретного текста. Сколько городу сейчас лет? О чем было упоминание в 1414 году? Интересен и документ 1772 года о присвоении Себежу статуса города. Присваивался ли статус города Себежу другими государствами в момент их управления… Так все-таки, сколько 594, 236 или другая цифра? Мне кажется относиться к истории города только как к истории Российского форпоста нельзя... Даже на гербе города под короной Российской империи изображен литовский рыцарь... Есть ли исторические обоснования создания герба? Многие читали на Замковой горе о принадлежности города по годам… Предлагаю совместными усилиями вспомнить все уже широко известное и наковырять и обсудить новое… Попробуем? А может у кого-нибудь есть уже готовые ответы?

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 All

НЕМО: И немного о Московии. Второй из допингов, подхлестнувших царство Московия, был… крепостное право, т.е. рабство фактически, большая часть коренных (!) жителей страны с конца ХVI века были крепостными рабами. http://debryansk.wordpress.com/2011/09/27/%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA/

Yatamara: Немо, из Вашей ссылки: Порабощение литовских крестьян один современник сравнивает с татарской неволей и упрекает литовских панов за то, что они мучат, уродуют и убивают без всякого суда своих людей. НЕМО: А вообще мне ВАс жаль. Вы так не любите народ, рядом с которым живете (если действительно СПб?)

ogranschik: Yatamara пишет: Вы так не любите народ, рядом с которым живете (если действительно СПб?) Немо-это ополяченный индивид.Вот его и торкает перманентно от этого...


НЕМО: Yatamara пишет: Порабощение литовских крестьян один современник сравнивает с татарской неволей и упрекает литовских панов Не думаю, что белорусские паны издевались над литовцами, по крайней мере, такого рабства, как в московии ни в "Литве", а тем более в Беларуси, не было. Yatamara пишет: Вы так не любите народ, рядом с которым живете (если действительно СПб?) Я не оперирую понятиями любви к народу. Любить можно: девушку, жену, семью, родственников, а к остальным отношусь вполне толерантно. Большие симпатии к жителям Себежского края, которую считаю малой родиной. Поэтому и не как не отвязаться от "Себежского форума". Я сам этому удивляюсь. А по поводу статьи, в действительности, таким образом, к сожалению и обстоят дела. Просто Себежский край это исключение: "серая уточка" или "гаткий утенок". Это Вам и стараюсь обьяснить.

Yatamara: НЕМО пишет: Не думаю Не аргумент, надо знать что бы что-то утверждать. НЕМО пишет: такого рабства, как в московии ни в "Литве", а тем более в Беларуси, не было. Было и ещё более ужасное, чем Вы можете себе представить.

Nell: НЕМО пишет: белорусские паны Паны были польские... Проехайте по Беларуси - узнаете. НЕМО пишет: Просто Себежский край это исключение: "серая уточка" или "гаткий утенок". . Интересные ассоциации... НЕМО , Вы- русский? Я к тому, что ошибки делаете, как иностранец. НЕМО пишет: такого рабства, как в московии У русских никогда не было рабства, по крайней мере до христианизации.

НЕМО: Nell пишет: Паны были польские... ??? Берем реестр панов войска ВКЛ и не находим там польских фамилий, за редким исключением встречаются несколько литовских. А такие фамилии как Радзивил, Сапега, Немирович, Чарторыйские и т.д. ни кто в польше, поляками не считал. Если кто то полагает, что они литовские, то даже король польши Ягайло, не знал польского, не говоря о современном литовском. Nell пишет: НЕМО , Вы- русский? Вероятно русский, но не москаль. Русский- понятие очень сложное, так как население российское это в основном русскоговорящие-россияне, т.е. не совсем русские. К примеру даже в летописи написано "А ты Гюрги иди к брату своему в Смоленск, а в русской земле тебе делать нечего". В данной ситуации даже Смоленск не считался русской землей. У Л.Н.Гумелева есть хорошее определение комплиментарности. Л.Н.Гумилев понимает под комплиментарностью подсознательную симпатию (антипатию) между разными этносами, определяющую деление на "своих" и чужих" 5. Положительная комплиментарность - это безотчетная симпатия без попыток перестроить партнера, принятие его таким, каков он есть. Отрицательная - безотчетная антипатия, инстинктивное стремление перестроить или уничтожить сущность партнера. Нейтральная комплиментарность - терпимость, вызванная равнодушием, когда отношения строятся сугубо на деловой основе. На основе этого понятия, есть симпатия к беларусам. Если не считать, что мы и являемся частью этого народа. Очень большая симпатия к Чехии. Даже вещи преимущественно покупаю в чешском магазине. А в целом самоидентифицироваться задача довольно сложная, вероятно, только по ДНК. Вот интересная статья на эту тему. http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/arebelorussiansbaltic.shtml

ogranschik: НЕМО пишет: А в целом самоидентифицироваться задача довольно сложная, Если полукровка,то да... У Вас,судя по всему,намешено много кровей. Вот и колдобит...

Nell: ogranschik пишет: Вот и колдобит... Да, это все серьезно, когда намешано много разных генов. В этом смысле смешанные браки непредсказуемы в отношении детей. Детей в прямом смысле колдобит по жизни. Этому есть объяснения разные. Но причина именно в наследственности, каждый "ген" гнет свое НЕМО пишет: Берем реестр панов войска ВКЛ и не находим там польских фамилий, По фамилиям Вы там ничего не поймете. Или объясните, как Вы определяете, где польская фамилия, а где - нет?

НЕМО: ogranschik пишет: Если полукровка,то да... У Вас,судя по всему,намешено много кровей. Вот и колдобит... Да, хорошо быть аборигеном. Это интернациональное понятие: и в джунглях, и в саване, и в прериях. Сьел банан и прыгай по деревьям. Ну или картошку копай. Очень удобно. А главное очень просто.

Yatamara: С.М. Соловьев. История России с древнейших времен. Том 3 ГЛАВА ПЯТАЯ Затем Иоанн приступил к главному делу: отпуская Поссевина быть посредником между ним и Баторием, Иоанн объявил ему условия, на которых может помириться с королем: царь уступал последнему 66 городов в Ливонии, кроме того, русские города - Великие Луки, Заволочье, Невель, Велиж, Холм, а за собою оставлял 35 городов ливонских. Объясняя свои права на Ливонию, Иоанн говорил: "Паны радные говорят, что если б Ливония была исстари нашею, то предки наши с нею перемирия не заключали бы: эта земля была особная, а у нас была вотчиною в прикладе, жили в ней все немецкие люди, а писали перемирные грамоты с нашими вотчинами, Новгородом и Псковом, по нашему жалованью, как мы им велим, точно так, как мужики волостные между собою записи пишут, как им торговать, а не так, как государи между собою перемирные грамоты пишут; Лифляндия была нашею прикладною вотчиною точно так, как у Стефана короля Пруссия: пишется он прусским, а в Пруссии свой князь. Ты говоришь, чтоб нам обратить все свои силы на турецкого; но как нам это сделать, пока между нами и Стефаном королем не будет мира? Мы велели послам своим поступаться, но он ни в чем меры не знает. Он просит у нас денег за убытки: он же нас воюет, нам же ему убытки платить; так не ведется и в бусурманских государствах; а кто его заставлял убытчиться? Удивляемся, как это Стефан король делает, что ни в каких государствах не ведется; уцепится за которое дело, да и хочет на своем поставить. Стефан король тебе говорил, что не хочет с нами мириться до тех пор, пока не отдам ему обещанной земли, но этому как статься? Хотя бы ему и уступили Ливонию, но вперед миру не будет же! Он и так на нас всю Италию (т. е. Западную Европу) поднял.

Yatamara: Древняя символика Полоцкого Княжества О принадлежности Полоцких земель (большей части нынешней Беларуси) к Москве пускай даже и неформально, но духовно, символически, можно судить по древним, хоть и немногим, сохранившимся символам Полоцка. Например на печати Полоцкого Князя Глеба (ок. 1330 года) изображен всадник с высоко поднятой рукой, т.е. держащий копьё как на гербе Георгия Победоносца, а не мечь как на конвентивной погоне. Надо отметить в этой связи, что две традиции: Георгий Победоносец с копьём и высоко поднятой рукой, как на гербе Москвы, и Погоня - Всадник с мечом, обе прослеживаются в истории Московской Руси и Литвы. Погоня как таковая не была погоней, а был всадник на коне с мечом, никаких поздних Униатских символов, (двойной крест и особый щит) на нем не было, однако вместо рыцарских доспех иногда всадник с мечом имел ореол вокруг головы: Иногда на гербах Русских князей изображалось два варианта Георгия Победоносца: Первый - обычный с высоко поднятой рукой, копьём в руке и вставшим на дыбы конем, и Второй - менее известный, всадник с мечом (которого часто путают с Погоней) и лежаший поверженный дракон, как например на монете Василия Васильевича - князя и Внука Дмитрия Донского: Особенно интересным является тот факт, что на древних гербах Полоцка 14-го и 17-го столетий и на самом деле можно увидеть Корабль на волнах, не это ли подтверждение существования Балтийского княжества Руссов?: Этот символ пережил века и сохранился по сей день: Источник: http://nauka.relis.ru/14/9807/14807083.html

НЕМО: Yatamara пишет: Древняя символика Полоцкого Княжества О принадлежности Полоцких земель (большей части нынешней Беларуси) к Москве пускай даже и неформально, но духовно, символически, можно судить по древним, хоть и немногим, сохранившимся символам Полоцка. Вы бы лучше на символ Московии "посадили" на коня Лужкова в кепке. Выглядел бы более историчней и правдоподобней.

НЕМО: Вот довольно интересный материал по истории ВКЛ и Русского. Бесспорно одно: древний герб Полоцка «Погоня» (без искажений - «Погонь») - это сугубо христианский герб, а потому и название его должно быть с христианским содержанием. Остается очень много для работы наших историков, целая Атлантида наших предков, которую приходится нам сегодня «открывать» заново. В чем-то это похоже на работу реставраторов, которые снимают с картины поздние дописки, дорисовки и копоть времени – открывая истинное лицо того, что сокрыли века. http://secret-r.net/publish.php?p=93 Если кто то из беларусов, увлекающийся историей, посещает наш форум: то передайте вашим коллегам, что мы с вероятностью 85% идентифицировали нашу древнюю символику. Если интересно, пусть заходят на сайт, могу пояснить суть происхождения древнего герба "ПОГОНЯ".

Yatamara: "Так вот главный факт в теме: в Ипатьевской летописи герб называется «Погонь», а не «Погоня». И «погонь» - это не гнаться за врагами, а, согласно самой летописи и другим текстам того времени, это означало ПОГОНЯТЬ паству к Богу, ею руководить в пути к Иисусу Христу, обращать язычников силой меча в христианство. Или, второй вариант, воевать против язычников-поганцев, что семантически тогда было, видимо, связано иначе, чем сегодня. То есть, в таком случае, это не ПОГОНЯТЬ в значении «управлять», а от слова «поганый», язычник. Это совершенно меняет смысл «Погони» в нашем представлении, возвращает нас к ее первоначальному содержанию периода Александра Невского и Евфросинии Полоцкой, когда изображенный на гербе Полоцка всадник – это князь Дир, который принял первым из русских князей христианство в Византии – и мечем «погоняет» язычников к Иисусу Христу. Или воюет с ними". Источник выше.

Nell: Yatamara пишет: и мечем «погоняет» язычников к Иисусу Христу Интересный образ, а главное - "правильный".

НЕМО: Подобно тому, как невозможно выстроить отношения между людьми на не искренних чувствах, на мой взгляд, не возможно выстроить историческую концепцию развития российского общества на примере притворных героев прошлого. Самый ближайший аналог этому, история Себежского края, где подлинные герои истории долго замалчивались, а "герои подлого сословия" возвеличивались. К примеру Великий князь Витовт, не какого Себежа не сжигал и не завоевывал, да и сам Себеж, вероятно носил другое название. Но примеры искажения из прошлого лежат в более древних пластах истории, чем начало 15 века. Согласно «Житию Георгия Амастридского», в церкви Амастриды русы попытались вскрыть гроб св. Георгия[2] в поисках сокровищ, но это не удалось сделать, у них отнялись руки. Когда по совету местного пленника русы почтили христианского Бога, руки обрели подвижность. Тогда поражённый чудом предводитель русов отпустил пленников и удалился с войском. Первый издатель русского перевода текста (в 1893) В. Г. Васильевский считал, опираясь на стиль изложения, что автором памятника был известный агиограф диакон Игнатий (770/780 — после 845 г.). Исходя из этого, он датировал набег между 830 и 842 годами. Ученые, придерживающиеся этой точки зрения, отмечают стилистическую близость жития к другим произведениям Игнатия и органичность пассажа о росах в тексте. Текст жития рассматривается не в виде отдельных фраз, находящих аналогии в других памятниках, а исследуется в сопоставлении с традицией византийской агиографии того времени. То есть, это говорит о том, что до призвания Рюрика (862 г.) существовало понятие Русь. И о ее крещении в 860 году в Константинополе. В связи с этим, встает вопрос о завоевании Владимиром "святым" в 978 Киева, и разгром Полоцка, вероятно, как реакции на принятие крещения Русью. С установлением в последующем пантеона языческих богов- в Руси.

НЕМО: В «Слове» изображено положение Руси перед лицом половецкой угрозы после поражения Игоря в 1185 г. Описывается и Полоцкая земля, заботы которой были иными, чем остальной части Руси. Оказывается, что литовцы уже стали такими же опасными противниками для Полоцка, как половцы – для Южной Руси. «Уже бо Сула не течет серебряными струями к городу Переяславлю, и Двина мутно течет тем грозным полочанам под клики поганых. Один лишь Изяслав, сын Васильков, позвенел своими острыми мечами о шлемы литовские, затмил славу деда своего Всеслава, а сам под алыми щитами на кровавой траве пораженный литовскими мечами, взял ее на [смертное] ложе, с сказал: «Дружину твою, князь, птицы крыльями приодели, а звери кровь полизали». Не было тут ни [его] брата Брячислава, ни другого – Всеволода; один изронил он жемчужную душу из храброго тела через златое ожерелье. Приуныли голоса, поникло веселье, трубы трубят городенские. http://www.world-history.ru/countries_about/1949.html

Yatamara: Польша большая и маленькая ЭТО БЫЛА САМАЯ БОЛЬШАЯ СТРАНА ЕВРОПЫ, простиравшаяся от Балтики до устья Днепра, носившая, возможно, опять же самое необыкновенное в истории название - Речь Посполита, то есть просто республика. Просуществовавшая 226 лет (с 1569 по 1795 год), она всегда была злейшим врагом России. Можно лишь догадываться, чего в Речи Посполитой было больше: взаправдашней республики под соусом монархии или же лихой шляхетской вольницы, не признававшей над собой никакой строгой власти и выбиравшей королей только для приличия - чтобы не казаться ниже соседей. Сила и слава Речи Посполитой корнями уходит в долгую и тяжкую борьбу с Тевтонским орденом. Одолев тевтонов, Польша вышла к берегам Балтики, стала богатеть, копить пассионарную мощь. Есть сила - расширяйся, таков закон истории. Запад уже был тверд, как скала. Оставалось напирать на восток, то есть на Литву и Россию. Когда Литва оказалась в тяжелом положении из-за войны Ивана Грозного с Ливонским орденом, польская шляхта сделала сильный и бескровный политический ход. Литовских панов удалось склонить на унию, и в 1569 году в Люблине был подписан договор о создании единого государства. Так возникла Речь Посполита. Шляхта добилась выборности ее главы. Польша и Литва в составе республики сохраняли свою внутреннюю административную автономию. В 1572 году умер последний король из династии Ягеллонов. Достойного среди своих не нашлось -выписали «варяга». Королем республики сделался французский принц Генрих, последний (дурная примета!) из Валуа - будущий Генрих III, жизнь которого, проходящая в разврате и монашеских «подвигах», будет оборвана ударом кинжала. Генриху Польша была как нелюбимая жена, от которой он быстро избавился, согласившись на все возможные ущемления власти. Через год он уехал домой, оставив страну столкнувшейся лоб в лоб с Россией. А граница республики, между прочим, пролегала в пятидесяти верстах от Смоленска... Республике тогда пришлось бы худо, если бы ее престол не занял «свой» -Стефан Баторий. Нам он порядком досадил, но надо признать: это был мудрый, широкообразованный человек, талантливый политик и полководец. Вероятно, лучший правитель Речи Посполитой. Жизнь он прожил нелегкую, в немецком плену три года сидел, короны с немалым трудом добился, да и с Иваном Грозным воевать было - не сахар есть. В стране он быстро навел порядок -сумел прижать шляхту и магнатов, провел ряд сильных реформ и даже украинских казаков сумел усмирить (Днепр почти весь тек по землям республики) больше пряником, нежели кнутом. У Ивана Грозного, то есть у нас, он быстро отобрал захваченную Ливонию и в придачу отхватил Полоцк и Великие Луки, споткнувшись только у стен Пскова. Заключенный в 1582 году Запольский мир, де-факто признававший поражение Грозного, стал необходимой передышкой. Стефан Баторий начал готовить великий поход на Москву, но спустя четыре года занемог и умер. После него королем республики стал Сигизмунд Ваза, швед. Избрание иноземца было знаком того, что шляхту одолели скандалы и интриги. Вскоре поляки выгнали шведа, и он затеял против них войну. Республике еще повезло, что России было не до обид - она катилась в Смуту, - и полякам пришлось разбираться всерьез только со Швецией. С переменным успехом Ваза продержался в Речи Посполитой дольше прочих правителей - целых 45 лет! При нем сбылась мечта Стефана Батория: крылья польских рейтаров (особый род кавалерии, чьи доспехи украшали огромного размера крылья) распугали ворон, круживших над Московским Кремлем. Поход оказался не особо обременительным. Поляки въехали в Кремль на плечах наших, российских воров -это слово имело в ту пору широкий смысл. Большая часть московского боярства признала своим царем сына Сигизмунда, королевича Владислава. Чем завершилась эта история, известно... Стать русским царем Владиславу не удалось, да и в самой Речи Посполитой толку от него оказалось мало - слабовольный был король. В его правление республика попала в клещи: с севера на нее двинулись шведы, с юга - турки. Со шведами удалось заключить перемирие, пойдя на уступки, а турок одолели украинские казаки, для которых бусурманы были поганей панов. Казаки вновь дали о себе знать, когда спустя четверть века гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий задумал свалить власть польских панов. Владислав IV покинул этот мир как раз в те дни, когда его войска терпели от гетмана одно поражение за другим. А в 1654 году Россия приняла Украину в свои объятия, тем самым отхватив от республики огромный кусок. И хотя ближайшие преемники Хмельницкого, в том числе и его сын Юрий, хотели вернуть землю под покровительство поляков, ничего у них не вышло: уж так допекли ляхи-католики народ, что жизнь под православной короной русского царя казалась ему райским спасением. Сергей Смирнов.

Yatamara: Cуббота, "Цитаты из жизни" об академике Валентине Янине. Оказалось, что Валентин Янин очень весёлый человек, и это несмотря на высокие звания и непереоценимые заслуги перед русской историей. Треть передачи- это анекдоты, байки об историках, забавные случаи из жизни. Остальные две трети о наших предках, об археологии и роли исторических знаний в современном обществе. Оказалось, что современные данные археологии опровергают многие теории, с которыми мы свыклись. Торговая теория Ключевского, говорящая о том, что русская экономика базировалась только на сырьевых отраслей и что Русь держалась на торговле пенькой, разбилась о находки наших археологов. Домонгольская Русь производила конкурентноспособные ремесленные товары! Уровень технологии не только не уступал Западу и Востоку, но и по ряду позиций даже превосходил! Второе заблуждение. Наши исторические "столпы" уверяли нас, что на Руси были проблемы с грамотностью, что даже среди священников мало кто владел письменностью. Всё не так! Мы были самой пишущей, соответственно, и самой читающей страной! Стены храмов той эпохи исписаны скучающими во время молитвы прихожанами, а берестяные послания были широко распространены среди всех сословий, ну прям как сейчас SMS! Бедная Европа, тёмная, средневековая, и вообще грязная, раз в год моющаяся в одежде. Кстати, самое древнее из найденных русских берестяных "SMS-сообщений" - оказалось подробным любовным посланием! Услышав этот текст подумалось, что наши предки 40 поколений назад, были точь-в-точь такими же, как мы сейчас или наоборот, мы сейчас такие же, как они 1000 лет назад! Отличия несущественные, ну там мода одежды другая, да говорим немного на другом (современном) русском диалекте. А так, всё тоже самое: те же чувства, мысли, стремления.

ogranschik: Yatamara пишет: Домонгольская Русь производила конкурентноспособные ремесленные товары! Уровень технологии не только не уступал Западу и Востоку, но и по ряду позиций даже превосходил! ..."Железо было первым металлом наших предков. Но и сами они в свою очередь были первыми, кто освоил этот металл. Более подробно и гораздо более научно корректно эти вопросы рассмотрены в книге академика Трубачева (О.Н. Трубачев «Этногенез и культура древнейших славян» М.: «Наука, 2003 – 486 с.). Выводы Трубачева подтверждаются данными других наук. Так первые, самые ранние, следы производства железа, т.н. крицы (бесформенные болванки твердого губчатого железа со шлаковыми включениями) найдены на Русской равнине. Разумеется, первые изделия из железа, а тем более стали, были редкими, эксклюзивными. Такими изделиями были мечи, которые на самых ранних этапах железной НТР клеймились индивидуально. Так вот известно 165, самых ранних, индивидуально клейменных мечей, которые хранятся в разных музеях Европы. Из этих 165 мечей, имеющих надписи на клинках, 45 найдено в бывшем СССР (из них свыше 3/4 в западных регионах), 30 в бывшей ГДР, 19 в Финляндии, 11 в Польше. Итого 105 из 165. Или 2/3. Все регионы этих находок совпадают с ареалом распространения болотных руд. Кроме того, большая часть этих находок локализована на землях древних славян. Напомним, кстати, что территория бывшей ГДР во времена начала железной НТР была заселена славянскими племенами лютичей и бодричей. Так что большинство первых мечей были изготовлены на землях славян или их ближайших соседей. Для сравнения в ФРГ (без бывшей ГДР) найдено 12 таких мечей, Франции – 8, Англии -6, Норвегии- 4, Испании -1. (Данные взяты из книги: «Заговор против русской истории», Ефимов Н.Н. и др., М.: АНВИК, 1998 – 223 с.). Кстати, мечи, это только одни из самых знаковых изделий из стали в то время. И если на Руси и ее ближайших окрестностях их найдено 45, а в Норвегии только 4, то становится понятным, почему викинги покупали кольчуги в Новгороде. Кольчуга еще более сложна в производстве, чем меч. И если уж мечей нет в достатке, то кольчуг и подавно не будет. А известный разбойник Рангар – Кожаные штаны после первой же попытки поразбойничать в новгородских владениях навсегда отказался от подобных затей. И начал успешно опустошать Англию. Там вооружение было и по качеству и по количеству таким же, как у викингов. Намного хуже и скуднее, чем на Руси. Вдумаемся в эти факты. Мы еще и сейчас по самому большому счету живем в железном веке. С точки зрения цивилизационного развития освоение железа можно сравнить только с освоением огня. Так вот у истоков этой цивилизационной революции стояли наши предки, жившие на северо-западной четверти и в центре Русской равнины. Именно эти покрытые болотами земли и были тогда мировым промышленным центром. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В частности относительно высоким уровнем жизни и высоким уровнем свобод квалифицированного населения. И с развитием городов. Не удивительно в этой связи, что Русь называли «страной городов» – Гардарикой скандинавских саг. В этой стране городов население было почти поголовно грамотное. Как последний остров этой городской культуры и цивилизации можно рассматривать Великий Новгород. С его берестяными грамотами, свидетельствующими о высочайшем, по тем временам, уровне образования населения. Ведь в цивилизации все связано – уровень грамотности, уровень производства, уровень жизни, уровень политических свобод и т.п. Кстати, если смотреть на нашу древнюю историю с этих позиций, не удивительны некоторые гипотезы о том, что предки русских могли легко вторгаться на земли юга. С железным мечом против бронзового кинжала (а из бронзы нельзя сделать рубящего меча, он расколется) можно и до Этрурии дойти, и, соединив достижения железной металлургии с благодатностью местных земель, новую цивилизацию основать. Благо, не только силы, но и культурного потенциала для этого было достаточно на Руси...." Это фрагмент из книги П.Хомякова "Россия против Руси"... Должен отметить что по ряду вопросов, политико-экономического характера, я резко расхожусь с автором книги.

Yatamara: Вадим Францевич Гигин Чем Сталин хуже Витовта?08 Ноябрь 14:47 Не так давно по СМИ прошло известие, что Национальный исторический музей Беларуси представил скульптурные изображения двух деятелей средневековья – польского короля Ягайло и великого князя литовского Витовта. В сообщениях говорилось, что эти фигуры займут почетное место в залах музея. И почему именно Витовт удостоился такой чести? Да, он существенно расширил границы своего государства. Так и Сталин сумел создать супердержаву. Велики заслуги вождя и перед белорусской государственностью. В 1917 году молодой народный комиссар по делам национальностей приложил немало усилий, чтобы в Минске состоялся Всебелорусский съезд, даже выделил на его финансирование средства из государственной казны. Он же дал добро на организацию Белорусского национального комиссариата, а затем буквально в ручном режиме руководил процессом создания БССР в конце 1918 – начале 1919. Не стоит забывать, что именно Сталин настоял на расширении территории БССР, и к республике присоединились Могилевщина, Витебщина и Гомельщина. А в 1939 году произошло воссоединение Западной и Восточной Беларуси. Можно возразить, что при Советской власти Беларусь не была независимой. Но и Витовт, хоть и владел огромной территорией, до конца жизни оставался вассалом польского короля Ягайло. Несмотря на это, международный авторитет Великого княжества был достаточно велик. А при Сталине Беларусь стала членом Организации Объединенных Наций. Престиж – куда уж выше! При Витовте старобелорусский (русский) язык, наряду с латинским, был государственным в ВКЛ. А при Сталине проводилась политика белорусизации, практически все государственные документы в БССР составлялись на языке титульной нации, а большинство школ были белорусскоязычными. Конечно, Сталин, урожденный Джугашвили, не был белорусом. А Витовт? Папа – литовский князь Кейстут, мать – языческая жрица Бирута. Что же выходит?! Папа – литовец, мама – тоже, а сын белорус? Нонсенс! Ягайло и Витовт удостоились чести стоять вместе в том числе и потому, что одержали победу при Грюнвальде. Так ведь у генералиссимуса в активе самая Великая Победа – над германским фашизмом! Витовт в союзе со своим двоюродным братом остановил на несколько веков немецкую агрессию на Восток, а Иосиф Виссарионович прекратил ее навсегда. Правда, Сталин, бывало, терпел и поражения. Но Витовт по сравнению с ним выглядит почти хроническим неудачником! Судите сами. Его войска были наголову разгромлены в битве при Ворскле в 1399 году. В результате рухнул грандиозный план создания огромной восточноевропейской империи. Наконец, Витовт так и не сумел стать королем, а смерть престарелого князя на руках своего «заклятого друга» -- короля Ягайло просто-таки шекспировская сцена, которая символизирует несостоятельность многих его планов и надежд. Однако прославление князя Витовта – это целая литературная традиция. Летописцы при дворе великих князей сложили специальную «Похвалу Витовту», Николай Гусовский в своей «Песне о зубре» всячески превозносил покойного правителя. Что тут сказать? По числу восхвалений с «лучшим другом писателей» вряд ли кто сравнится! А имена какие! Ахматова и Твардовский, Михалков и Исаковский, Маршак и Бергольц – не перечислишь всех, кто слагал оды «советскому простому человеку» (как назвал вождя Лебедев-Кумач). Но мне больше всего нравится песня Вертинского, которая начинается таким четверостишием: Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь? Сколько стоил ему Сталинград? Ну а знаменитое «Письмо белорусского народа товарищу Сталину»?! Правда, Сталина и проклинали не меньше, чем возвеличивали. Что же, и отношение к князю Витовту современников и потомков было также далеко не однозначным. Автор «Повести отца Пафнутия», сложенной в XV или начале XVI века, считал, что Витовт после смерти прямиком отправился в ад: «Виде тамо во огни человека велика суща в здешнеи славе, латыньския веры суща, и мурина страшьна стояша и емлюща клещами изо огня златица, и в рот мечюща ему и глаголюща: «Сице насытися, окаанне». Да и с пересмотром наследия после смерти и Витовта, и Сталина можно поставить на одну доску. У Иосифа Виссарионовича был Хрущев, у великого князя – Свидригайло. Пожалуй, главная претензия к сталинскому правлению – это масштабные репрессии. Но по этой части и великий князь Витовт запомнился в истории. Причем, если брать в процентном соотношении, то еще большой вопрос, чьи репрессии были масштабнее. В походах возле военного лагеря Витовта всегда стояла виселица, напоминая о неминуемой каре за непослушание. В ходе гражданской войны, которая разразилась в Великом княжестве Литовском в конце XIV веке, Витовт несколько раз переходил на сторону Тевтонского ордена, и в этот период при его непосредственном участии немецкие крестоносцы совершили одни из самых разорительных походов на Беларусь и Литву. Уже позже, при осаде Пскова, Витовт велел убить младенцев мужского пола, набить ими две ладьи и отправить по реке в город для устрашения защитников. Летописец тогда записал: «Сколько стоит Псков, а такой мерзости не видали». Покорение Смоленского княжества проходило с удивительной, даже для того свирепого времени, жестокостью. В 1404 году Витовт захватил город и «винных всех… позабивал до троих тысячей, и, абы, в Смоленску не было болшей уже бунтов, а княжество обернул в воеводство». Сталин был известен как умелый мастер интриги, закулисной игры. В не меньшей мере этими способностями, необходимыми политику, обладал и Витовт. Рожденный в языческой семье, он на протяжении жизни дважды принимал православие и столько же раз католичество, причем исключительно по политическим мотивам. Витовт неоднократно, исходя из своих политических планов, отдавал своих братьев, жену, дочь, сестру, шурина и сыновей в заложники. В конце концов, исход этих интриг был печален. Крестоносцы отравили двух сыновей Витовта в Кенигсберге. После этого у великого князя не осталось наследников мужского пола, что для средневекового правителя было огромной трагедией. Я вовсе не являюсь поклонником личности и политики Иосифа Виссарионовича Сталина. Не отношусь я и к числу тех, кто считает его «эффективным менеджером». На мой взгляд, он управлял результативно, но не эффективно – почувствуйте разницу. Но если уж у нас в историческом музее будут устанавливать памятники Витовту и Ягайло, то у меня закономерно возникает вопрос: когда и в каком зале появится не менее величественное изображение Иосифа Виссарионовича?

ogranschik: Yatamara пишет: На мой взгляд, он управлял результативно, но не эффективно – почувствуйте разницу. А нельзя ли подробнее маненько о Вашем понимании этой разницы?

НЕМО: Yatamara пишет: Да и с пересмотром наследия после смерти и Витовта, и Сталина можно поставить на одну доску. Довольно забавно!

НЕМО: Yatamara пишет: Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь? Сколько стоил ему Сталинград? По расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек.

хренвам: НЕМО пишет: По расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. А надо было сразу сдаваться?!

Yatamara: НЕМО пишет: Довольно забавно! Ну что тут скажешь, если только так : "Изменив восприятие - изменишь понимание".

НЕМО: Если взять за исходную точку падение Рима и создание Византийской империи, то многие понятия несколько систематизируются. Рим http://www.youtube.com/watch?v=4SSYEnB60Kw&feature=related Византия имела свои светлые и темные стороны: интеллект и интриги, блеск и жестокость, крестьянство и зверство. Византийцы считали себя продолжателями традиций великой Римской империи. Императоры и архитекторы Византии превзошли древних римлян, создав шедевры инженерной мысли. http://www.youtube.com/watch?v=KVvrR1QFKBw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=-2Sr-8JFab0&feature=related

НЕМО: Вторая точка. http://www.youtube.com/watch?v=NgE0IPTnH6U&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=YWNXXzj_JR8&feature=relmfu

НЕМО: Третья точка http://www.youtube.com/watch?v=hFc0cDDJCD4&feature=youtu.be

НЕМО: Четвёртая точка над i. "Как это не перемешивались ? Патриарх Нокон - зырянин, нынешний патриарх Кирилл - мордвин. Русский мат не имеет ни тюркских, ни славянских корней - это местный язык деревенских жителей, они и не ругаются на нем, а просто разговаривают. Я был в Бронницах под Москвой и не мог понять, почему туземные женщины общаются между собой матом, зато бестолково дают объяснения на русском. Прям, как Черномырдин. Ответ прост. Славянский язык им привила церковь и школа, сами они продолжают бормотать на своем." http://www.youtube.com/watch?v=TpXvkqZqjnk&feature=related

НЕМО: Пятая точка над i. Власть факта. "Россия и Польша" http://www.youtube.com/watch?v=CsQZ2Mc2Q4Q

НЕМО: Петров Константин Павлович 1945 - 2009г. КОБ - Глобальный Исторический Процесс Цикл лекций включает в себя изложение современным языком древних мировоззренческих и философских положений, скрываемых от человечества, и их сравнение с существующими. Обнажаются ложные понятия и представления, обосновываются и доказываются истинные. С этих позиций проводится анализ истории человечества как процесса управляемого и роль России в этом процессе. Раскрывается происхождение человечества, его история и предназначение его существования. http://www.youtube.com/watch?v=pQXpV8QLI5E&feature=relmfu

Антитеза: СТАНИСЛАВ КУНЯЕВ ВЫ МНЕ НАДОЕЛИ… Русских разбить невозможно!.. У. Черчилль http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=10&id=6

Заноза: Антитеза, это Ваш способ определить сущность человека? По национальному признаку? Вы приводите ссылку на черносотенца С.Куняева. Это Ваше видение равенства людей?

Антитеза: Вадим Кожинов в несвойственной ему высокопарной манере в дарственной надписи на книге, подаренной Станиславу Куняеву, в частности, утверждает: «…И поверь мне, ― я знаю, ― что твоя мудрость, мужество и нежность, воплощённые в твоих словах и деле, останутся как яркая звезда на историческом небе России». http://parus.ruspole.info/node/1764

Антитеза: Словосочетание ""черная сотня"" вошло в русские летописи, начиная с XII века (!), и играло первостепенную роль вплоть до Петровской эпохи. В средневековой Руси, показывал В.О.Ключевский, ""общество делилось на два разряда лиц, -- это ""служилые люди"" и ""черные". Черные люди... назывались еще земскими... Это были горожане... и сельчане -- - свободные крестьяне". А ""черные сотни -- - это разряды или местные общества"", образованные из ""черных", ""земских"" людей (1). Итак, ""черные сотни"" -- это объединения ""земских"" людей, людей земли, -- - в отличие от ""служилых", чья жизнь была неразрывно связана с учреждениями государства. И именуя свои организации ""черными сотнями", идеологи начала XX века стремились тем самым возродить древний сугубо "демократический порядок вещей: в тяжкое для страны время объединения ""земских людей" -" "черные сотни" -"призваны спасти ее главные устои.

Антитеза: Эти слова я нашла на одном из форумов. Полностью с ними согласна, поэтому публикую. Знаете, я уже сыта "раскрытием правды о неизвестных страницах" нашей истории. И, поэтому, решаю для себя, а что мне эта правда даёт? Если я чувствую себя облитой помоями, униженной, то думаю, а зачем мне она, такая правда сегодня, сейчас. Если правда рождает во мне чувство гордости, достоинство, я её беру в свою духовную копилку, что бы укрепляла этот дух. И третий вариант, для меня,- правда с сожалением. Да, это было. И было так, а не иначе. Это горе, грех, вина. Надо понять причины, сделать выводы, предпринять все усилия, что бы подобное не повторилось. Я против "ковыряния болячек". А, если люди на этом зарабатывают ... Расковыряв, но не вылечив, или, хотя бы, не предложив способов лечения... Таких я презираю. Эти люди заслуживают наказания, как гробокопатели, как "черные" искатели.

=ТОХА=: Антитеза , то есть Вам не интересна реальная история ваших предков, и вы готовы довольствоваться тем, что Вам предлагают? Антитеза пишет: Таких я презираю. Эти люди заслуживают наказания, как гробокопатели, как "черные" искатели. Гробокопатели, безусловно, заслуживают презрения, но "чёрные искатели", как Вы выразились, тут причём? " Неофициальные археологи" как раз и помогают восстановить историческую истину. Не говоря уже о том, что простым людям постоянно помогают найти родственников и прочее . . . Вы хорошо подумали, прежде чем это написать? Вы, вообще, знаете о чём вы пишите?

Антитеза: Давайте по порядку разберемся в Вашем восприятии данного поста. 1. Реальная история наших предков. Довольно сложный вопрос, т.к. реальна ли та история, которую нам в последнее время стараются навязать различные "правдоискатели". Скорее всего, нет. Россия на данном историческом отрезке времени переживает смутное время, и оно выбрасывает на поверхность различного рода авантюристов, желающих наловить рыбки в мутной воде. Вся история России в их "правдивости" предстаёт, как "Империя зла". =ТОХА= пишет: но "чёрные искатели", как Вы выразились, тут причём Понимаю Вашу обиду на эти слова,НО.. =ТОХА= пишет: Неофициальные археологи" как раз и помогают восстановить историческую истину. Покажите мне такого "Питекантропа". Я, увы, такого не встречала! Может Вы из таких? Тогда добро пожаловать в Музей! Там ВАс примут с распростертыми объятиями. =ТОХА= пишет: простым людям постоянно помогают найти родственников и прочее . Знаю таких людей, кто помогает - честь и слава им. Знакома и с "копателями", но не слышала, что бы они помогли кому- либо. Понимаю, что мой опыт в данном вопросе не столь велик. Буду рада, если я ошибаюсь.



полная версия страницы