Форум » История и краеведение » История российского парламентаризма » Ответить
История российского парламентаризма
НЕМО: Появление в России профессионального, постоянно действующего представительного и законодательного органа явилось итогом длительного и противоречивого исторического развития института народного представительства. Отдельные элементы народного представительства существовали в Киевской Руси, Великом Новгороде и Московском государстве. Однако первой попыткой учредить регулярные представительные органы считается созыв в 1550 г. Земского собора, принявшего Судебник. http://gduma.ru/parlamentarizm_1.htm В связи с чем, стоит рассмотреть все предшествующие этапы становления парламентаризма в России.
Ответов - 25
НЕМО: ЗЕМСКИЕ СОБОРЫ ЗЕМСКИЕ СОБОРЫ – высшие сословно-представительные учреждения с законосовещательными функциями, собрания представителей городского, областного, торгового и служилого класса, являвшиеся по призыву московского правительства для разрешения важнейших административных и политических дел в середине 16–17 вв. Включали членов Освященного собора (архиепископов, епископов и других во главе с митрополитом, а с 1589 – с патриархом, то есть сановитого духовенства), Боярской думы и думных дьяков, «осударева двора», выборных от провинциального дворянства и верхушки горожан. За 135 лет своего существования (1549–1684) было созвано 57 соборов. До 1598 все соборы были совещательными, после смерти царя Федора Ивановича стали созываться избирательные соборы. По способу из созыва земские соборы подразделялись на созванные царем; созванные царем по инициативе «народа» (речь могла идти только о его верхушке, поскольку представителей от самого многочисленного класса – крестьян – на большинстве соборов, кроме 1613 и 1682, не было); созванные сословиями или по инициативе сословий в отсутствие царя; избирательные на царство. http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ZEMSKIE_SOBORI.html
НЕМО: Анна Иоанновна и её «кондиции» После смерти Петра II. Традиционно соперничающее с Долгорукими семейство Голицыных выдвинуло в наследницы Анну Курляндскую — племянницу Петра I. Анна Иоанновна получила корону ценой подписания Кондиций, ограничивающих её власть в пользу Верховного тайного совета. В России вместо абсолютной устанавливалась ограниченная монархия. Однако большинству аристократов (да и представителям иных слоёв населения) такая затея «верховников» не пришлась по душе. Они считали Кондиции попыткой установить в России режим, при котором вся полнота власти будет принадлежать двум фамилиям — Голицыным и Долгоруким. После того, как Анна Иоанновна публично разорвала Кондиции, клан Долгоруких был подвергнут репрессиям. Кондиции были составлены членами Верховного тайного совета в период с 18 по 20 января 1730 года: сразу после смерти Петра II и до их отправки в столицу Курляндии Митаву на представление Анне Иоанновне, которую незадолго перед тем "верховники" избрали наследницей российского престола. Любопытной особенностью Кондиций является то, что документ так и остался неопубликованным «верховниками». Основная масса дворянства могла только догадываться о его содержании — до того момента, как кондиции были зачитаны в собрании чинов 2 февраля 1730 года. И только с этого момента в среде российского дворянства наметился очевидный раскол — приведший, в частности, к появлению программ дворянской оппозиции.[1] "Кондиции, по свидетельствам современников, были лишь предварительным документом. «Верховники» не предложили собственного проекта будущего государственного устройства, но предложили составить их самим дворянам, которые съехались в Москву на несостоявшуюся свадьбу Петра II. Появилось семь основных проектов, причём ни один из них не предусматривал сохранения абсолютизма. Одни предлагали ограничить монарха властью парламента по английскому или шведскому образцу, другие — сделать императора выборным, как в Польше, некоторые выступали за создание аристократической республики. Самый популярный проект, который поддержали 364 человека, предусматривал создание «Вышнего правительства» из 21 человека и ввести выборность членов этого правительства, сенаторов, губернаторов и президентов коллегий (в этом проекте упразднялся Верховный тайный совет, поэтому большинство «верховников» выступили против него)"
НЕМО: Реформы местного самоуправления Екатерины II 1775-1785 годов. В 1775 году Екатерина II издала «Учреждения для управления губерний Всероссийской империи». Одной из целей реформы было разукрупнение губерний с целью повышения их управляемости. В новых губерниях проживало 300-400 тысяч человек, в уезде – 20-30 тысяч человек. Процесс замены старых губерний новыми растянулся на 10 лет (1775-1785 гг.). За этот период были образованы 40 губерний и 2 области на правах губернии, в них было выделено 483 уезда. В 1793 - 1796 годах из вновь присоединенных земель было образовано еще восемь новых губерний. Таким образом, к концу правления Екатерины II Россия делилась на 50 наместничеств и губерний и одну область. [1] Губернией руководил губернатор, назначаемый монархом. Губернатору подчинялись не только правительственные учреждения губернии, но и суды. Финансовыми вопросами заведовал вице-губернатор и казённая палата, контролировал исполнение законов - губернский прокурор и стряпчие. Вопросами здравоохранения, образования ведал приказ общественного призрения. http://statehistory.ru/413/Reformy-mestnogo-samoupravleniya-Ekateriny-II-1775-1785-godov/
НЕМО: Земская реформа Александра II и её значение для Российской империи Отмена крепостного права в 1861 году потребовала неотложной реформы системы местного управления. Новым этапом развития местного самоуправления стали земства. В марте 1863 г. специально созданная комиссия подготовила окончательные проекты положения о земских учреждениях и временные правила для них. А 1 января 1864 г. император Александр II издал «Положение о губернских и уездных земских учреждениях», где было объявлено об их создании. Первоначально земская реформа затрагивала только 33 губернии. Под действия «Положения о губернских и уездных земских учреждениях» не попадали прибалтийские, польско-литовские губернии, Архангельская, Астраханская, Юрьевская, Могилевская, а также области Бессарабская и Войска Донского. К 1911 году земства существовали в 43 губерниях. Земские учреждения разделялись, согласно ст. 1-й сего Положения, на уездные и губернские. http://statehistory.ru/399/Zemskaya-reforma-Aleksandra-II-i-eye-znachenie-dlya-Rossiyskoy-imperii/ Некоторые особенности для СК. Правовой статус белорусских земель в составе Российской империи На территории Беларуси утратило силу Магдебургское право, а на города, которые его имели, распространялись принципы российского городского самоуправления по грамоте дарованной городам 1785 года. http://www.npa.by/Pravovoy-status-belorusskih-zemel-v-sostave-Rossiyskoy-imperii.html
НЕМО: Восстание декабристов Восстание должно было начаться летом 1826 г., однако выступление декабристов было ускорено смертью Александра I в ноябре 1825 г. В стране установилось междуцарствие из-за неразберихи в присяге новому императору. Переприсяга Николаю I была назначена на 14 декабря 1825г. Обстановкой кризиса власти и решили воспользоваться декабристы: вывести войска на Се-натскую площадь, помешать присяге Николаю I и потребовать у членов Сената и Государственно-о совета обнародовать «Манифест к русскому народу», в котором провозглашались отмена кре-постного права, политические и гражданские права и свободы, вводилась всеобщая воинская по-винность и облегчалось положение солдат. Но восстание не было подготовлено, Сенат и большая часть Петербургского гарнизона уже присягнули Николаю I. Находящиеся на площади солдаты и офицеры были разогнаны артиллерийским огнем. http://bibliotekar.ru/istoriya/208.htm
НЕМО: Первая Государственная дума Первая Государственная дума начала свою деятельность 27 апреля с приема депутатов в Зимнем дворце. После этого работа продолжилась в Таврическом дворце, специально оборудованном для первого российского парламента. Депутаты надеялись сразу же приступить к подготовке самых насущных для страны реформ, но правительство не горело желанием сотрудничать с «революционерами», да и не слишком понимало, каким образом строить отношения с этим невиданным в России учреждением. http://kuz-biz.ru/004/index.html Роспуск Думы стал для оппозиции полной неожиданностью. 182 оскорбленных депутата от оппозиции собрались в Выборге и призвали население не платить налоги и отказываться от воинской повинности вплоть до созыва нового народного представительства. Отклика в народе это не вызвало, а авторы воззвания подверглись судебному преследованию и не смогли участвовать в следующих выборах. Вторая Государственная дума, начавшая свою работу 20 февраля 1907 года, оказалась еще более радикальной, чем первая, и не в последнюю очередь потому, что авторы «Выборгского воззвания», среди которых было много известных либеральных политиков, были лишены права участвовать в выборах. Впрочем, депутаты хотели работать и старались избегать конфликтов. ТРЕ́ТЬЯ ГОСУДА́РСТВЕННАЯ ДУ́МА — российский представительный законодательный орган, действовавший с 1 ноября 1907 по 9 июня 1912 года; всего состоялось пять сессий. Третья Государственная дума просуществовала пять лет — весь отведенный ей по закону срок. По новому избирательному закону от 3 июня 1907 года (Третьеиюньский переворот) были значительно урезаны права ряда категорий населения: число представителей от крестьянства сокращалось в 2 раза, от рабочих — в 2,5 раза, от Польши и Кавказа — в 3 раза, народы Сибири и Средней Азии потеряли право представительства в Государственной Думе. Значительно были расширены избирательные права сословия помещиков, по новому закону голос помещика приравнивался к голосам четырех крупных предпринимателей, 260 крестьян, 543 рабочих. Помещики и крупная буржуазия получили две трети общего числа выборщиков, рабочим и крестьянам было оставлено около четверти выборщиков. http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=679107 ЧЕТВЕРТАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА — российский представительный законодательный орган, действовавший с 15 ноября 1912 по 25 февраля 1917 года. Официально Четвертая Государственная дума была распущена 6 (19) октября 1917 года. Формально были проведены пять сессий Четвертой Государственной думы. Деятельность Четвертой Государственной думы проходила в условиях Первой мировой войны (1914-1918) и революционного кризиса, завершившегося свержением царизма. http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=686794 Учредительное собрание Работа над проектом Положения о выборах во Всероссийское Учредительное собрание была завершена в августе 1917 г. Данное Положение было самым демократичным для того времени. Оно предоставляло активное и пассивное избирательное право всем гражданам страны с 20-летнего возраста и военнослужащим с 18 лет. Право голоса получили и женщины. В 1917 г. право участвовать в выборах женщины имели только в Норвегии, Дании, Финляндии, Новой Зеландии, Австралии и ряде штатов США. http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=735
НЕМО: Персоналии. В итоге выборов депутатами Государственной Думы от Виленской губернии стали: крестьянин Лидского уезда М. С. Готовецкий, литовец-католик, владелец 10 десятин надельной и 60 десятин купленной земли, примкнувший в Думе к трудовикам; К. А. Александрович, литовец-католик, владелец 11 десятин земли, также вошедший в состав трудовой группы; И. М. Гринцевич, белорус-католик, владелец 5 десятин надельной земли; епископ Э. Ю. Ропп; редактор газеты "Курьер литовский" У. Н. Лыковский; член правления "Русско-бельгийского металлургического общества" Б. А. Яловецкий, автор "Национального катехизиса Литвы"; Ш. X. Левин - представитель еврейской общественности, член партии кадетов. От Витебской губернии в Государственную Думу первого созыва прошли: Г. Ф. Филиппов, крестьянин Полоцкого уезда; Б. Б. Шахно - один из наиболее крупных помещиков губернии: П. И. Пересвет-Солтан - представитель консервативных кругов; Г. Я. Брук, врач, редактор газеты "Витебская жизнь"; А. О. Волкович, гласный Витебской городской думы; ксендз Ф. С. Трасун. В Гродненской губернии депутатами в Думу были избраны: крестьянин Брестского уезда С. П. Кондрашук; крестьянин Белостокского уезда М. М. Жуковский, член конституционно-католической партии; крестьянин Гродненского уезда А. В. Куропацкий; белостокский уездный предводитель дворянства, землевладелец Ерогин; кандидаты права М. Я. Острогорский и В. Р. Якубсон; ксендз А. Сонгайло. От Минской губернии было избрано 9 человек, в том числе: крестьянин Новогрудского уезда С. И. Готовчиц, присяжный поверенный Розенбаум, польские помещики Э. И. Друцкий-Любецкий, Р. А. Скирмунт, Е. И. Любанский, И. И. Вишневский, присяжный поверенный, гласный Минской городской думы р. О. Янчевский, присяжный поверенный, член Московского городского комитета кадетской партии А. Р. Ледницкий, владелец имения в Новогрудском уезде П. П. Массониус. В Могилевской губернии пять из семи депутатов были избраны от крестьян: М. Е. Семенов, В. А. Кореньков, М. И. Овсянников, А. И. Соколовский, Ф. Е. Буслов. От городских выборщиков депутатом Думы стал кадет Г. Н. Твердый, один из редакторов газеты "Могилевский голос", от землевладельцев - дворянин, коллежский советник А. Д. Хоментовский. http://www.nwapa.spb.ru/sajt_ibo/gos_duma_polnotekst/zabavskij.htm Наиболее видными представителями в составе ГД РИ от Западных губерний, в том числе, связанных с историей Себежского края, являлись. Эдуард Юльевич Ропп. 14 апреля 1906 избран в 1-ю Государственную думу от общего состава выборщиков Виленского губернского избирательного собрания. Входил в группу Западных окраин. Член Комиссии для подсчета голосов по выборам председателя Государственной думы. Подписал законопроект "О гражданском равенстве". Выступал в прениях по ответному адресу, по аграрному вопросу, о Белостокском погроме. http://wolgadeutsche.ru/lexikon/_Ropp.htm САПУНОВ АЛЕКСЕЙ ПАРФЁНОВИЧ 14 октября 1907 года Алексей Парфёнович Сапунов стал депутатом 3-й Государственной Думы. В высший законодательный институт Российской империи 106 избирателей Витебской губернии выбрали 6 депутатов, в числе которых был секретарь губернского статистического комитета Алексей Сапунов. Выборы состоялись в Витебске. После этого Сапунов был освобожден от должности секретаря статистического комитета Витебска. http://www.pskovlib.ru/about/struct/kray/sapunovalex.php
НЕМО: Великий Новгород разместит всех желающих увидеть празднования 1150-летия российской государственности – губернатор Великий Новгород. 5 сентября. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Вся инфраструктура Великого Новгорода в дни празднования 1150-летия российской государственности 21-23 сентября будет работать на прием туристов, сообщил журналистам губернатор Сергей Митин. "Проблема (размещения туристов-ИФ) больше всего касается гостей vip-уровня. Для простых людей наших место найдется. Поезд туристический придет, всех разместим. Все гостиницы сегодня на это завязаны. Более того, мы подключили и ведомственные гостиницы, и частные", - сказал С.Митин, добавив, что гостей праздника будут размещать также в корпусах курорта в Старой Руссе. Губернатор также рассказал, что открытие Княжьего камня на Рюриковом городище будет транслироваться на центральной площади Великого Новгорода, потому что не все смогут поместиться в историческом месте. По словам С.Митина, в дальнейшем Рюриково городище станет музеем мирового уровня. "Очень большой интерес здесь скандинавов, жителей Западной Европы. Очень многие хотят там построить свои национальные деревни- и скандинавскую деревню, и немецкую, и славянских деревню. Мы это приветствуем", - отметил губернатор. Как подчеркнул С.Митин, он будет настаивать на восстановлении старинной церкви, расположенной в Рюриковом городище. Кроме того, часть раскопок будет помещена под стеклянный колпак. Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?sec=1466&id=263955 Основание и уклад Великого Новгорода http://youtu.be/MfWI7RnGDwU
НЕМО: Истоки парламентаризма: вальный сейм http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2990/
НЕМО: Закат Империи. http://youtu.be/I7IyN2qYmww
НЕМО: Российская империя 16/16 http://youtu.be/P9uzMdxAt1s
НЕМО: 440 Гц пишет: Если бы не Сталин и его заигрывания с фашистами, если бы не его массовые репрессии - войны и вовсе бы не было. Если ситуация пошла эволюционным путем в 1917 году, то 2-я мировая война не состоялось. На самом деле это роковая ошибка, за которую пришлось заплатить миллионами жизней. Учредительное собрание, представительное учреждение, созданное на основе всеобщего избирательного права для установления формы правления и выработки конституции России. В 1917 г. лозунг Учредительного собрания поддерживали большевики, меньшевики, кадеты, эсеры и другие партии. Созыв Учредительного собрания считался главной задачей Временного правительства, о чём оно заявило 2 (15) марта 1917 г. Выборы проходили с 12 (25) ноября 1917 г. до начала 1918 г. За партию эсеров проголосовало ок. 59% избирателей, за большевиков — 25%, за кадетов — 5%, за меньшевиков — ок. 3%, избрано 715 депутатов. Заседание Учредительного собрания состоялось 5 (18) января 1918 г. в Таврическом дворце в Петрограде (в тот же день большевики расстреляли демонстрацию в его поддержку). Явились 410 депутатов, председателем избран В.М. Чернов. Преобладали эсеры-центристы; большевиков и левых эсеров — 155 человек (38,5%). Учредительное собрание отказалось принять ультимативное требование большевиков о признании декретов съездов Советов и было разогнано в 5-м часу утра 6 (19) января. В ночь на 7 (20) января ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания, что вызвало обострение гражданского противостояния в стране. http://www.ros-istor.ru/node/328
НЕМО: СССР. Крах Империи 1 часть http://youtu.be/qCuzX7p8_po СССР. Крах Империи 2 часть http://youtu.be/jJDaHIEcUVQ СССР. Крах Империи 3 часть http://youtu.be/v9x_5wW2IC0 СССР. Крах Империи 4 часть http://youtu.be/dw4BJ-bHl7M
Антитеза: Ветер! У меня есть предложение: Все сообщения ника НЕМО отправлять в МЕГАФЛУД. Там им законное место.
НЕМО: Антитеза пишет: У меня есть предложение: Все сообщения ника НЕМО отправлять в МЕГАФЛУД. У меня есть предложение: для вашей компании, решить одну научную загадку. Ну и высказать своё мнение. За что ....... сьели Кука? http://youtu.be/9G6tomNghkw
ogranschik: Антитеза пишет: У меня есть предложение: Все сообщения ника НЕМО отправлять в МЕГАФЛУД. Там им законное место. А лучше в КЕМ..
Антитеза: НЕМО пишет: За что ....... сьели Кука? Ларчик просто открывался: Джеймс Кук во время третьей экспедиции в 1778 году открыл Гавайские острова. Первые европейцы, измученные голодом и суровым океаном, высадились на здешний берег с кораблей "Резольюшн" и "Дискавери". Открытые земли им показались настоящим раем. На берегу росли кокосы, бананы, апельсины и лимоны. На острове не знали болезней, а люди умирали только от старости, если не попадали в зубы акул. Аборигены накормили и напоили белых путешественников, поделились, согласно законам гостеприимства, любимыми подругами. Кук был весьма удивлен церемониальными торжествами в его честь. Он не знал, что был принят за полинезийского бога Лоно, чье возвращение с богатыми дарами предсказывали полинезийские легенды. Основательно повеселившись и отдохнув, Кук и его моряки отплыли в северном направлении на поиски северо-западного прохода из Тихого океана в Атлантический. Натолкнулись на сплошные льды, решили зазимовать. Сначала хотели остаться на Камчатке, от этой идеи отказались - там было мало еды и она была очень дорогая. Джеймс Кук вернулся на Гавайские острова. Коренные жители вновь приняли Кука как божество. Но их теплые отношения к европейцам быстро остыли. Англичане нарушали табу вождя, требовали много продуктов, вели слишком разгульный образ жизни. 14 февраля 1779 года у одного из судов гавайцы украли шлюпку. Разгневанный Кук принял решение взять вождя в заложники и удерживать его до тех пор, пока островитяне не отдадут шлюпку обратно. Большая группа гавайцев собралась с оружием, чтобы помешать аресту своего вождя. В последовавшей стычке были убиты Кук и сопровождавшие его моряки. В ответ на это преемник Кука капитан Чарльз Кларк огнем из орудий разметал в щепки и сжег селение туземцев. После этого они запросили мира. Одним из условий англичан была выдача тела Кука. Вскоре аборигены прислали на корабль десять фунтов человеческого мяса и голову капитана Кука без нижней челюсти... 23 февраля останки Кука были торжественно похоронены в море у Гавайских островов.
vasilek: НЕМО пишет: В связи с чем, стоит рассмотреть все предшествующие этапы становления парламентаризма в России. Любезный, давай лучше, нет....не рассмотрим, а посмотрим, как временный оккупационный режим ебн попробовал поставить точку в парламентаризме России, причем насрав на все твои этапы становления..... Это только малая часть документальных кадров той войны. Я бы мог многое рассказать тебе правды о тех днях, но я не буду этого делать ...смотри...я это видел вживую. А ведь вся ваша организованная группа "поборников справедливости и демократии" кляня вовсю тут ''кровавыйпутинскийрежим" - ни словом не обмолвилась....ни разу!!!.... о преступном и кровавом десятилетии режима ебн!!! о периоде иуд во власти!!! о том, как Россию целенаправленно чуть не пустили под откос вслед за СССР!! И теперь ваш враг - Путин.....тот, который это остановил. А ельцинских ублюдков предававших нашу Родину Вы и ваша вся либерастическая тусня - как бы не замечаете. Двойные стандарты - не ново в политике. Вот только на что вы все надеетесь? На развал России? На внешнее управление? Кончилось ваше время! Пора уже это понять. Державу мы вам больше не отдадим, и не мечтайте. А скоро и в инете порядок наведём....во всём....как Ветер на НСФ... А пока можешь меня даже имперцем пообзывать...или поцреотом(так кажется в ваших кругах нас кличут) Вот только закончите вы как подонок власов......
SebeZhLenSib: Уважаемый Vasilek! Неужели Вы настолько уверены в том, что Путин - супер державный патриот России и отец нации? Даже его опора вначале 2000-х тысячных на "Едросов"- частично бывших и частично ставших конкретными ворами и жуликами, а ныне, замена будущими ворами и жуликами, прихлебателями из ОНФ, под истерические вопли " Путин!-Путин!- Путин!" что - то изменит? Мне почему то память подсовывает прямые аналогии нынешних - со скандированиями, имеющим 80 летнюю давность - "Фюрер, Фюрер, Фюрер!" К Чему это привело Мир и Германию? Только к краху. Если бы господин Путин и правда являлся бы патриотом и бессеребренником (см. его декларации о собственности, в правдивость, которой вряд ли можно верить), то за период своего нахождения во власти промышленное производство запустил бы и основная масса населения страны не жила на средства, полученные от перепродажи или как раньше говорили "спекуляции". Где хотя бы 4-5 млн. новых рабочих мест для россиян за текущий год, из 25 млн обещанных за президентский срок? Не кажется ли Вам, что они если и созданы , то для иммигрантов численность которых за этот год и увеличилась на это количество? Вот этот контингент и является истинным электоратом "вождя." А начало очередного обвала рубля? А рост инфляции, вызванный этим7 А уровень жизни основной массы населения? А вступление в ВТО? А реальный уровень заработной платы конкретно рабочих на предприятиях оборонки ( в том же авиапроме), в науке, в образовании всех ступеней, но не показушный в стиле телерепортажа "Вопрос-Ответ"и не получающийся "средний," при котором зарплата "Верхушки", сидящей на миллионных долларовых и миллиардных рублевых контрактах складывается с мизером прожиточного минимума установленного "Госдурой" в 6500 рублей и получают 19-20 тысяч. Это при ком происходит? Рождение и упадок империй диктуется политико - экономическими отношениями, базисом и надстройкой. И если к примеру на разоренном юге Дальнего Востока сейчас проживает около 6 млн европеоидов, а за рекой 1,5 млрд. монголоидов, да ещё и с учетом уровня национализма иных близких к ним российских меньшинств, то каков исторический финал драмы, когда за год отток людей с территории Дальнего Востока составляет примерно 500 тыс. человек. А если рассмотреть иные территории - Сибирь, Предуралье? Поэтому Россия, как "шагреневая кожа", теоретически, да и скорей всего практически, как и все империи сократится до размеров исторической локализации русского этноса - Московского Царства времен конца царствования Иоанна III - Иоанна Грозного. И думающих не так, как Вы причислять в разряд "подонка Власова" - склерозный маразматизм "импероДумцев."Мы не собираемся державу отдавать, каковая кстати просто является физическим символом власти. Ее еще Романовы профукали. а следом "псевдоКоммунисты, в том числе и "сотрудники ЧК". Не "мы" и не я конкретно, имеющий за плечами 43 года трудового стажа в "Оборонке", поработавший и на Крайнем Севере, а не в каком - то там Сочи "тративший здоровье" и вынужденно продолжающий и ныне работать, чтобы получить в итоге сложения пенсии и зарплаты сумму, меньше содержания любого гослужащего, а сам Путин является носителем двойных стандартов по отношению в первую очередь к простым жителям России. Когда друзьям всё, а иным, в лучшем случае - пустые обещания и призывы "умирать под Москвой", но за что? - за Рублевку?... на Волоколамском шоссе? На продаже только газа и нефти не проживешь - это все горючие материалы - расходное сырье, кстати добываемое на Северах очень тяжело, принадлежащее всему народу страны, а не кучке путининцев с имперским мышлением И поэтому фраза .... "И дым Отечества мне горек и приятен"... как - то метафизическую "душу" не греет, как и кстати и конкректные живые тела жителей славного города Себеж. Вот и получается, как по легенде - себе ж оставили дрова. Да и то, смотря где. На Дальнем Востоке их отдали в разработку Китаю. Так что в результате нынешнего эффективного управления страной патриотами - останутся миллиардеры из "кооператива озеро" и поля державы, усеянные васильками. Даже товарищ Сталин, будучи по натуре экспроприатором знал, что для сохранения себя и своей власти и страны надо быстро заводы и фабрики строить, народ учить, науку поднимать, культуру, и потихоньку всё остальное, а не себе и окружению карманы набивать. Что же касается публикаций "Немо", то их можно отнести к разряду исторического экскурса, в практику общественно- полезных знаний и попыток показать, что, как выразился небезызвестный любитель айфонов - ..."свобода лучше, чем не свобода"...(тюрьма!?) - или исторических знаний показывающих, что общества, в которых присутствует реальный, умеренно - консервативный, но не анархо - синдикалистский демократизм - обладают наивысшей степенью устойчивости к различным внешним и внутренним раздражителям и идут к их преодалению не путем революций, а эволюцией - путем своевременного изменения курса (вектора) движения и тяги (как и самолеты Су 35 и МиГ 29), чтоб не сбили.
Nell: Да, уж... )): Что-то Вы , уважаемый, все в одну кучу свалили да так, что трудно разобрать Ваше "наболевшее". В основном все претензии сводятся к тому, что там на верху все должны вовремя просчитывать, удовлетворять и поддерживать. Ну а если задаться вопросом : реально такое возможно?
vasilek: Nell пишет: Что-то Вы , уважаемый, все в одну кучу свалили да так, что трудно разобрать Ваше "наболевшее". Nell , не так всё плохо, раз на мой эмоциональный всплеск в ход вводится "артиллерия" такого крупного калибра. Я имею ввиду весьма неплохой слог изложения и относительно грамотная попытка формулирования этакой отповеди мне - довольно неудобному "поцреоту'' на форуме, который вот как то никак не хочет внимать, что на самом деле то "всё пропало..всё пропало..гипс сымают, клиент уезжает..(с)" Это не море ссылок "типо историка" НЕМО.. это не истерика дамы, которая точно знает , что Сталин всех съел, а Путин всё украл...это не откровенный фальшак некого почившего на форуме Островитянина...это более граммотно и для обывателя возможно в некоторой степени - убедительно. Тем более это заслуживает некоторого моего внимания, потому, что так здесь может писать лишь один человек..думаю озвучивать не нужно кто.. SebeZhLenSib , теперь попробую несколько возразить....да пожалуй просто несколько ремарок за неимением времени и желания спорить о том, о чем за последние три года писано-переписано, тёрто-перетёрто..все позиции давно ясны и прозрачны....короче, начинать по новой, это значит толочь воду в ступе, но совсем без ответа оставить Ваше cтоль внушительное внимание к моей персоне, выраженное в весьма серьёзном, почти литературном сочинении на тему "как Путин гробит Россию" - не могу..как то неуважительно к вашему труду будет. SebeZhLenSib пишет: Уважаемый Vasilek! Неужели Вы настолько уверены в том, что Путин - супер державный патриот России и отец нации? Отнюдь. Державный патриот был Иосиф Сталин. А теперь попробуйте представить его шаги сразу же после инаугурации... думаете сохранился бы "домашний арест" для обкрадывавших армию, страну и народ? Думаете иуды из различных "общественных'' и прочих фондов сидящих на подсосе из-за бугра давали бы "возмущенные" интерьвью в разлиные, подобные газетёнки и всякие твиттеры? А нефть, газ, цветные и прочие металлы, брюлики и золото ещё находилось бы в руках горстки наших соотечественников? Я надеюсь, что ответил на ваш вопрос. Я уже писал, что голосовал за меньшее зло для моей Родины. SebeZhLenSib пишет: Где хотя бы 4-5 млн. новых рабочих мест для россиян за текущий год, из 25 млн обещанных за президентский срок? Не кажется ли Вам, что они если и созданы , то для иммигрантов численность которых за этот год и увеличилась на это количество? Вот этот контингент и является истинным электоратом "вождя." Уважаемый SebeZhLenSib , ну не мельчите....зачем человеку, владеющему таким литературным слогом опускаться до дешёвой подмены серьезной темы развития и становления(да-да, именно становления, после уничтожения промышленности путём превращения страны в барахолку и прочих конверсий) промышленности на государственном уровне, с заменой на проблему и особенности бизнеса мегаполисов, к коим и относится этот миграционный перекос(клининговые и жкх услуги, частный извоз, строительство и прочее), основаный на получении максимальной прибыли от труда малозатратной рабсилы, кстати присущий не только России, а и старушке Европе тоже(Франция, Швеция и пр.) И этот момент есть ничто, иное, как особенность капиталистического производства(получение максимальной прибыли при минимальных затратах) а никак не деятельность ВВП по "развалу" России. Что касается первой части вопроса.. таки вот..всё с цифирками и ссылочками.. И это лишь малая часть приведённая мной лишь в качестве примера. И это данные лишь за один месяц. http://www.sdelanounas.ru/blogs/10850 Можно конечно привести Вам концепцию Д. Рогозина(точнее - государственную, но ясно обозначенную и планомерно осуществляемую этим достойным государственником, патриотом и державником если хотите) по полному восстановлению оборонки. Цифры рабочих мест там будут на порядок выше. Можно вам напомнить, как завязана оборонка на восстановлении научного потенциала и ряда смежных "гражданских'' отраслей.. да вот по всему, Вам это незачем...не для того Вы столько "каши навертели" в своем опусе, чтобы объективно смотреть на успехи нашей страны. SebeZhLenSib пишет: А начало очередного обвала рубля? А рост инфляции, вызванный этим7 А уровень жизни основной массы населения? А вступление в ВТО? А реальный уровень заработной платы конкретно рабочих на предприятиях оборонки ( в том же авиапроме), в науке, в образовании всех ступеней, но не показушный в стиле телерепортажа "Вопрос-Ответ"и не получающийся "средний," при котором зарплата "Верхушки", сидящей на миллионных долларовых и миллиардных рублевых контрактах складывается с мизером прожиточного минимума установленного "Госдурой" в 6500 рублей и получают 19-20 тысяч. Это при ком происходит? да бросьте...дежурная инфа колебания бакса на 2-3 рубля способная ввести в панику домохозяек, бросящихся менять последнюю штуку баксов из колготок. и об инфляции звонко поёте, вот только про заморозку тарифов естественных монополий и жкх на реальном пороге инфляции почему то скромно не упоминаете. И про зарплату в оборонке сгущаете, цифры тоже можно сказать реальные, только пару звонков необходимо сделать..кстати двоюродный брат жены работая в оборонке ездит на джипе больше моего в два раза, и дороже в три раза..а ведь мастер цеха всего. Вы класно дуете в уши...красиво...вот я даже уверен, что слегка возразив Вам, в лице некоторых читателей скорее я покажусь менее убедительным, но....кто то почитав меня включит таки голову. SebeZhLenSib пишет: И думающих не так, как Вы причислять в разряд "подонка Власова" - склерозный маразматизм "импероДумцев Нет, уважаемый, не думающих не так, как я....а ведущих целенаправленную, информационную войну против моей страны в сети интернета. Ведущих путём лжи и откровенных подлогов, факты были не раз раскрыты и обозначены на НСФ, и лица занимавшиеся этим тоже известны....И это не какой то маразматизм думцев..это моё личное ИМХО. не стану цитировать Ваши всплески по собственности на углеводороды и прочее...по тем моментам, кому и что принадлежит, и кому ничего не досталось, по себежским дровам и прочему... Кто это выстроил? Путин? Кто установил в стране капитализм? Кто вопреки воле большинства народа и под улюлюканье "ельцин-ельцин" поменял в стране общественно политическую формацию? Путин? А кто бы стал орать за свободу частной собственности против возвращения власти "коммуняк" при том, если бы Путин стал бы пересматривать итоги ельцинской приватизации, не подскажете? Cлавно Вы дуете в уши местным обывателям....Путин виноват......но странно, не находите, о тех, кто истинно виновен в том, что Вы с такой "болью в душе" выливаете этаким "наболевшим" , об этих двух деятелях - молчок.....странно, не находите? Выкатив на страницу гримасы капиталистической формации, нищету, инфляцию, социальную несправедливость, собственность на ресурсы группы частных лиц и прочее Вы всё это походя списали на Путина.....если бы даже он попытался это менять, Вы и иже с вами предъявили бы ему попытку красной реставрации и наступление на демократию......да! это было бы так ИМХО. По публикациям лже-историка я даже возражать вам не стану, суть его "изысканий" очевидно отдаёт попытками провокации сепаратизма...и не более того. А теперь к тем, кто прочтёт нашу попытку построения диалога. Для помощи в определении цели по курсу методом "свой-чужой"...по курсу начального этапа движения нашей страны в своём собственном фарватере.....не в кильватере некого флагманского корабля, а именно движения своим курсом. Вы все прекрасно осведомлены и имеете возможность наблюдать, какой наезд идет на президента...сколько денег вбухивается на различные антипутинские компании, как снабжается внутренняя пятая колонна(принципиально не называю их опозицией), как смазывается интернет, отдельные СМИ и различные "независимые" фонды. Видите? А теперь вспомните, было ли такое при ельцине? Что бы сейчас было, если бы Путин расстелял Думу из танков? Вы считаете, что различные послы так же тотчас же понеслись бы в Кремль с поздравлениями? А если бы люди месяцами не получали бы зарплат и пенсий? Если бы сейчас кризис 98-го года, а не предъявленное здесь, ничего не значащее падение рубля на два пункта. Почему тогда, когда реально закрывалось всё, заводы, фабрики, школы, детсады отдавались коммерсам под склады с барахлом, когда страна катилась в тар-тарары, почему тогда всё было зашибись? Когда пьяный вахлак под ржание Президента США отплясывал на позор всему миру? Почему тогда всё было хорошо и демократично, а сейчас "кровавыйрежимгебни" Почему? Вот когда вы ответите себе на этот вопрос, и при ответе внезапно ваш мозг включится, вот тогда ещё разок перечитайте нашу с SebeZhLenSib дискуссию, и я уверен, вы посмотрите на всё это совсем другим взгдядом. С уважением, дорогие земляки!
SebeZhLenSib: Уважаемый "Vasilek"! Я голосовал за сохранени СССР. Я был против декларации о суверенитете (неизвестно от кого) России. Я не состоял в рядах КПСС и не рвал принародно свой партийный билет. Я голосовал против Ельцина, его холуев и их конституции. Я не голосовал за Путина/Медведева/Путина, потому что мои родители научили меня "думать, думать и еще раз думать" прежде, чем принять какое либо решение, а мой жизненный опыт в сочетании с работой и образованием, полученным в годы Советской власти только подтвердили, что во всем должен главенствовать - анализ. Но при всем этом я всегда понимал, что только принципы демократического построения общества в сочетании с госсобственностью на основные отрасли экономики, государственное планирование развития страны, госрегулирование вектора движения - основной фактор стабильного роста мощи государства и жизненного уровня населения. Теперь о Путине: Знаете, если человек честен, то должен быть им честным до конца, согласно формуле Ф. Дзержинского и не позволять своим друзьям, приятелям, однокурсникам, бывшим сослуживцам, родственникакм - ускоренно обогощаться за счет народа о благе которого он, якобы печётся денно и нощно. Если он этого не делает, то причин может быть несколько - не хочет, хочет, но не может, и не хочет и не может, так как не умеет и не знает. Ведь найти в стране грамотных и патриотично настроенных экономистов - не проблема, поставить их во главе кабинета министров - не вопрос. При том, что президентские властные полномочия, определенные конституцией позволяют это сделать. Поэтому напршивается вопрос - для чего быть с 2000 года на вершине власти, расплодив бюрократическо - управленческий аппарат в 4 раза превышающий аппарат советских времен и жаловаться о судьбе "раба на галерах"? Для чего создавать и постоянно кормить немалыми подачками кучу репрессивно - охранительных структур и отделываться невыполняющимися из года в год обещаниями? Наверное только для утверждения личной диктатуры. Иначе говоря любви к власти и себя во власти. О курсе рубля: Как это не странно. но уже вчера, при посещении магазина, я отметил, что цена товара (яблоки) прошлогоднего урожая, любых наименований и сортов выросла на 2-4 рубля за 1 кг. Другого ничего не брал, но жена тоже отметила рост и на иные продукты и примерно на такие же суммы. С чего бы это? О танках: Господин Путин не расстреливает "госдуру" из танков, ибо она штампует законы, которые ей представляются к рассмотрению именно им, а взамен он сверхлоялен к воровству и сверхобогащению её состава. Зато он давит любое инакомыслие и выступления под лозунгом борьбы с иностранными агентами, защитой вероисповеданий, нарушениями общественного порядка и ........ "Короля составляет свита", поэтому Вору из Власти домашний арест и срок за миллиарды - от 3 до 5, а реально несогласным - ДОПР (СИЗО) на год-:-два, т оесть реальная "двушечка". Отсюда Вывод: Сапоги должен тачать сапожник, шить костюмы портной, картины рисовать художник........., безопасностью страны и охраной границ заниматься соотвествующие службы, а экономикой и развитием экономики лица, умеющие и знающие как это делать, прошедшие все стадии управления и знающие производство "от сохи,"и все его совокупные стадии. А не эффективные менеджеры, каковам назначен быть глава РЖД Якунин и ему подобные лица, а так же бессменный глава Всего и всея - Чубайс (вопрос, а почему этот либерал ЕБНцевского набора все ещё "работает") и иные идущие в кильватерной колонне и колеблющиеся с курсом Путина лица. А "народный фронт", состоящий из чиновников среднего уровня всех мастей, разбавленный для вкуса представителями от так называемого рядового электората, который на выборах продается за "банку варенья и пачку печенья" и боится как бы чего лично для него не было и, поэтому его хата с краю - этот фронт - бумажный тигр исполняющий роль декорации и камуфляжа, под прикрытием которого будут и дальше проделываться неблаговидные дела и делишки, но под патриотическую патетику. С уважением ко всем!
vasilek: Уважаемый SebeZhLenSib, а вот по этому Вашему посту готов подписаться под каждым Вашим словом. Согласен практически во всём. Всё это время после уничтожения нашей родины СССР голосовал за КПРФ, хотя не состоял в партии, не успел после выхода из ВЛКСМ по возрасту, всвязи с тем, что к тому времени "процесс пошёл". Голосовал даже и в 2000-м, не за Путина, а за Зюганова..и в 2004-м..и в 2008-м! Вот только в последний раз не стал, потому что лидер партии за которую я голосовал, которому я верил, замарал кумач красных знамён в поносно-ораньжевый цвет, послав тех, кто ему верил на улицы вместе с либерастической и прочей "креативной" контрой, замышлявшей гражданскую смуту, получив накануне инструкции у американского посла, больше того, действуя планомерно и целенаправленно в этом направлении еще заранее, по тем же указкам из соответствующих ведомств. У меня было такое впечатление, что он предал лично меня. Ведь на Руси испокон веков разбирались меж собой, было всякое противостояние, в том числе и с кровью, но когда какая либо сторона начинала пользоваться для решения своих целей иностранной поддержкой, весь народ вставал против, вспомните смуту и лжедмитрия хотя бы. Многое, на что Вы указали в претензиях к Президенту имеет место недовольства со стороны многих граждан, но как бы то ни было, народ всегда пойдёт против тех, которые планируют для своей Родины "эффективное внешнее управление". Вот и я лично тоже далеко не всем доволен, мне резко негативны позиции на сохранение стратегических ресурсов в руках избранных, негативен лояльный подход к высокопоставленному жулью и прочее, на что Вы указывали, но пока Путин будет вести курс на самостоятельность и полный сувернитет моей страны, пока он будет окончательно выходить из под иностранного протектората, загнанной туда страны негодяями предыдущего горе-правителя - я голосую за него. SebeZhLenSib , это так, в общих чертах, для ответа на ваш пост. Я свои позиции давно уже обозначил, и перетирать всё по-новой не вижу смысла, тем более чем мне нравиться нынешнее положение на НСФ(после реформ Ветра) - это минимум этой, довольно скользкой, провокационной и сеящей лишь распри меж участниками - темы "Политика". Вполне достаточно для общения других тем, потому что на форуме, как и в жизни, гражданский мир и согласие - основа процветания! Вот как то так. Я Вам благодарен и услышал Вас. И пусть не во всём согласен, но Вы приятный собеседник. Спасибо!
vasilek: vasilek пишет: Я Вам благодарен и услышал Вас. И пусть не во всём согласен, но Вы приятный собеседник. Уважаемый SebeZhLenSib , таки не удержусь чтобы зацепить как раз одно моё с Вами расхождение во взгляде на такую важную позицию, как неуёмные попытки подогреть сепаратистско-регионалистские настроения на форуме одного одиозного лже-историка. SebeZhLenSib пишет: Что же касается публикаций "Немо", то их можно отнести к разряду исторического экскурса, в практику общественно- полезных знаний и попыток показать, что, как выразился небезызвестный любитель айфонов - ..."свобода лучше, чем не свобода"...(тюрьма!?) - или исторических знаний показывающих, что общества, в которых присутствует реальный, умеренно - консервативный, но не анархо - синдикалистский демократизм - обладают наивысшей степенью устойчивости к различным внешним и внутренним раздражителям и идут к их преодалению не путем революций, а эволюцией - путем своевременного изменения курса (вектора) движения и тяги (как и самолеты Су 35 и МиГ 29), чтоб не сбили. Отнюдь...отнюдь... его "исследования" и публикации на НСФ и НС имеют несколько иную направленность и преследуют цели, далёкие от исторического экскурса в практику общественно- полезных знаний... SebeZhLenSib , на этот раз приведу мнение на государственном уровне, высказанное одним из чиновников, причисляемого к "импероДумцам", взгляд совпадающий с моим на эту серьезную проблему попыток уничтожения России по сценарию СССР, путём уже не национального, а регионального сепаратизма. Ряд экспертов указывают на возникновение новых движений "регионалистов", которые используют историю регионов в сепаратистских целях. Так, появляются труды, авторы которых пытаются создать "уникальную" историю сибиряков, уральцев, казанцев, залесцев, дебрянцев, балтийцев, ингерманландцев. Например, в апреле 2013 года в Петербурге активистами местного регионалистского движения была проведена акция – по городу был пущен экскурсионный автобус с изображением Густава Маннергейма, который 70 лет назад вместе с немцами участвовал в блокаде Ленинграда. Где проходит черта между здоровым краеведением и "политизированным регионализмом"? РИА Новости http://ria.ru/interview/20130617/943689762.html#ixzz2XJGW6zv2 SebeZhLenSib , почитайте..интересно, а главное затронуты многие острые политические вопросы, и возможно поймете нынешюю разницу во внешней и внутренней политике России с предательской политикой правления режима ебн и его приближенных поставивших к новому тысячелетию наше государство на край пропасти. Может тогда Вам станет яснее и моя позиция лояльности и частичной поддержки нынешней власти и Президента. C уважением. http://ria.ru/interview/20130617/943689762.html
SebeZhLenSib: Уважаемый "Vasilek" В середине 20-го века, известный американский экономист Джон Кеннет Гэлбрейт иностранный член Академии наук СССР сказал: "Самый простой и дешевый способ достижения победы над враждебной страной - создание огромного перепада в заработных платах верхушки и основной производительной массы населения и постоянно стимулировать этот разрыв. Государство с таким диспаритетом само себя быстро съест и рухнет, канув в лету". Что мы и наблюдаем сегодня. И этот диспаритет сейчас в РФ поддерживается искусственным разделением фонда оплаты труда, путем создания групп оплаты - "руководителям" до 66%, а прочим "кузнецам прибавочной стоимости" - остатки. И это одна из главных причин появления реального регионального и националистического сепаратизма и трудов на эти темы в том числе. И это невооруженным взглядом видно на примерном сравнении условий жизни сегодняшнего "Московского княжества" и той же Псковской губернии или Тувы и иных территорий или селян. Разница и уже даже не с одним нулем в конце. Причем здесь не берется для учета чиновный люд. При этом "красной тряпкой"раздражения служат и "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСПЕХИ" ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ. У руля которой - Путин поставил бандита и сепаратиста, получившего очевидно за эти заслуги звание " ГЕРОЯ РОССИИ". Вот и другие видя подобный результат, разыгрывают свои шахматные партии. А реальные защитники и борцы с сепаратизмом, которых на бойню посылал и Путин - солдаты и офицеры либо забыты , либо зарыты, либо в бегах. ( Буданов , Ульман и .....). Так задайте себе вопрос - С кем, куда, и во имя чего! Вы наверное ведете оседлый образ жизни и не очень много ездите по стране, а я своими глазами в силу специфики профессии это наблюдаю. А не опираюсь на отсылки к разного рода экспертам их исследованиям и опросам. Искренне Ваш SebeZHLenSib
полная версия страницы