Форум » История и краеведение » Карвецкие » Ответить
Карвецкие
Piotr: Кто знает где находится метрические книги католических костелов себежского раёна Я пищу из Полшы Мои предки хили в себежской земли от конса XVII века
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Litops: Скорее всего в псковском архиве
ТАНЯ: Согласно печатному изданию: Указатель фабрик и заводов Европейской России и Царства Польского. Материалы для фабрично-заводской статистики. Составил по официальным сведениям Департамента Торговли и Мануфактур П.А. Орлов. Издание 2-е. СПб.: Типография Р.Голике 1887 стр.384 "Карвецкий Викентий, купец, 1 постав мельничный в 12 сажень, расположен в городе Себеж, осн. в 1884 г., вырабатывает 100 тысяч пудов и обслуживается 5 рабочими."" от 08.10.10. "chibisovitc "- пост №1210
Piotr: Болшое спасибо Я тоже так думал. Знеш адрес и телефон -если так,напиши.. Буду спрашивать по телефонам В сентябре с женой едем на машине в Россию. В Себеж и Псков приедем тоже
Bigord: Piotr, Здесь есть один Себежский Карвецкий (Антон Казимирович),но не из дворян... http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000012-000-40-0 - в Списке дворян Себежского уезда фамилии Карвецкий нет...Есть Кавецкий(???)... ( с сайте VGD - "Генеалогическая база знаний: персоны, фамилии, хроника"). http://baza.vgd.ru/3/43570/?IB2XPnewvgd_=uod3n0nhmout3g121d0graftc7 список из дворянского календаря 1897 года. --------------------------- свяжитесь с "нашим Питерским поляком" на этом форуме stanislaw (strutynski stanislaw)... Но,я думаю,он сам с Вами свяжется(или уже связался,он заходит на Форум часто)... На этом форуме есть статьи stanislaw о католиках; если Вы не читали, то вот ссылка = http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000028-000-40-0 http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000049-000-0-0-1271957570 а также много постов в других темах раздела "Краеведение" и др.разделах форума... --------------------- http://www.derjavapskov.ru/ - посмотрите тут. Покопайтесь в документах и статьях. Там много чего можно найти... Переходите по ссылкам оттуда на другие ресурсы. Удачи Вам!
Piotr: BIGORD ТАНЯ Спасибо вам за помощ Мои документы из 1767 года, 1782,1797 Я могу послать фотографю вам Я хочю чтобы вы потом дали на форум- я не знаю как зделат зто на зтом форум Напишите ваш з-ьаил
Bigord: http://sebezh.borda.ru/?1-16-0-00000046-000-0-0-1269760552 - как разместить фото(картинку) на форуме. http://www.radikal.ru/ - Фото-хостинг(загружаете сюда свои картинки(с Вашего комп-ра или с Инета) и ждете(несколько секунд) пока Вам выдадут ссылки на Ваши картинки. Если выбрать первую(верхнюю) - это просто ссылка,копируете ее и вставляете в Форуме,где пишите свои посты... Если выбрать вторую(пониже) - Картинка в тексте - то скопировав ее и вставив в окно форума все увидят картинку(фото),а не просто ссылку...Выбирайте. Снимите галочки в окне Радикал, если картинка не очень большая.В правую часть окна (справа) не лезьте... Фото-хостингов - великое множество,можете пользоваться любыми(в Польше своих много), но не все могут принимать фото во всех форматах... Радикал много форматов переваривает...
ТАНЯ: http://www.nobility.by/forum/index.php?PHPSESSID=126d60f8f7a1cc6fd9d6b7834e9139bb&topic=200.15 Piotr, этот форум знаком?
Bigord: ТАНЯ , я тоже сразу нашел этот форум. Вы не поняли,что пекар - это Piotr?? Посмотрите е-мэйлы. Как он не может знать,если он там пишет? Я живу в Польше Мои родственники живут в Белоруси Литве Российи - в Белоруси они живут окола города Ашмяны в деревняз Потевичи Солы Асипаны Они живут там уже 350 лет Мой э маил pekar1@o2.pl Карвецкий Летр-Польша
stanislaw: Szczesc Boze! Radzilbym archiwum Narodowe w Minsku (NIAB), bo tam sa metryki kla sebezskiego. Proponuje kontakt za pomoca skr. osob. tu na forum. Porztebuje wiecej informacji, pomoge w miare sil. перевод (чтобы не казалось неприличным): советую НИАБ в Минске (вовсе не ГАПО - в первую очередь, Минск). Предлагаю держать связь через л/с здесь, на форуме. Нужно как можно больше сведений. Помогу в меру сил.
Piotr: Да, Пекар ето я http://karwacki.org/generacje_pliki/X1.GENERACJEKarweccy29.03.09%20Piotra.doc Ето моя робота-хоббы Спасибо за ответу и помощ,попрубуем...
Piotr: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i165/1007/54/6b57c8c5df47.jpg[/IMG][/URL]
Bigord: Piotr пишет: ------------------------
Bigord: Piotr пишет: Ето моя робота-хоббы http://karwacki.org/generacje_pliki/X1.GENERACJEKarweccy29.03.09%20Piotra.doc http://karwacki.org/generacje_pliki/X1.GENERACJEKarweccy29.03.09%20Piotra.doc
ТАНЯ: "Этот документ 1797 там написано, что в уезде Себеж в 1782 жили братья Дымитр, Ян, Ежы-Юрий, Казимир Карвецкие придомак Рамша. Они родились там около 1740 года" Пиотр Карвецкий
Piotr: Друзя Спасибо за помощь Что там написано Wywiedli rodowód po I rozbiorze legitymując swoje pochodzenie w księgach guberskich, prawdopodobnie pochodzili z Oszmiańskiego lub Wiłkomirskiego, lub wg Piotra przeciwnie { nie wykluczam możliwości, że było odwrotnie tzn. Karweccy wiłkomierscy pochodzili z Ziemii Połockiej i Siebieża } Gniazdo siebierskie (Siebierz) (wywód z 1773 roku po I rozbiorze): Synowie:……..????? Bracia stryjeczni Hieronima z Wiłkomierza: 1. DYMITR Ramsza KARWECKI herbu Łabędż- ok.1730 2. JAN Ramsza KARWECKI herbu Łabędź- ok.1730 3. KAZIMIERZ Ramsza KARWECKI herbu Łabędź- ok.1730 4. JERZY Ramsza KARWECKI herbu Łabędż- ok.1730 „Wincenty Karwecki Przydomku Ramsza Herbu Labędż którego wyobrażenie .........?? jego .......{majętny ???} a nayprzód wedle Herbarza Paprockiego y używania przyjętego przez antecystorów łabędziem pieczętuie się Dom Karweckich{}. Po zabraniu zaś przez Monarchię Rosyjską ?? Kraiu ?? Polskiego w roku 1773 Dom będący tam Familji Karweckich uczynił wywód dostateczny y zapisany iuż został w Księgach Guberskich, pozostały zaś w Powiecie Wiłkomierskim Hieronim Karwecki dbaiąc o swoią Szlachecką Rodowitość udał się do Powiatu Siebieczkiego{ Siebeż - przyp} do swojej Familli która znaiąc go być teyże Familli w Bliskim Stopniu Brata Stryjecznego, idą Dymitr, Jan ,Kazimierz y Jerzy Ramszowie Karweccy, wydali Testymonialny ?? Dokument Panu Mironowi czyli Hieronimowi Karweckiemu jako Bratu Stryjecznemu a Oycowi teraz wywodzącego się w Dacie 1782 Maja 28 który ad acta Sądu Ziemskiego Powiatu Siebieczkiego podany został w Dowód?? u Extrkcie??? takowe zaświadczenie na Sztęplowanym Papierze w Dacie 1782 Janii 27 aktykowane składa {....} Hieronim czyli po Rusku Miron ....??{ na ???} Synów ... Tadeusza,Macieja ,Wincentego teraz wywodzącego się y Bonifacego. Tadeusz lubo żonaty lecz bezdzietny-Maciey ma Syna Mateusza Roku Pierwszego. Wincenty i Bonifacy bezdzietni. Ku większemu Dowodowi o Szlachetnym Domu Karweckich składają Wypis z Xsiag z Herbarza Paprockiego Paprockiego y Niesieckiego pod pieczęcią.”
Piotr: Ето второй дворяньский документ Карвецких 1767 год Судовая ошмянская книга 1765-1775 Я нашёл его в архиве в Миньске Poniżej oryginał wywodu: 05.10.2007 Mińsk- kwerenda osobista –Piotr Karwecki Biała Rawska - Polska Narodowe Archiwum Historyczne Białorusi w Mińsku Księga 6233 str.133- Wilno do lat 50 –ych Ksiega 1732/1 /9 – Mińsk –aktualnie Wywód Szlachecki Karweckich oszmiańskich z roku 1767- Strona 1 AKTYKTACJA TESTYMONIUM JM.KARWECKIM WYDANEGO „Roku tysiąc siedemset sześćdziesiątego siódmego miesiąca Augusta siedemnastego dnia. Na Urzędzie JKr M Grodzkim Powiatu Oszmiańskiego przede mną Antonim Hutowiczem Sądowym Powiatu Oszmiańskiego Podstarościm Comparento personaliter Jegomość Pan Jan Tałżyński?? Mostowniczy Województwa Połockiego Testymonium od Panów Szlachty tudzież y od Obywatelów Miasta JKr. Mości Miadzioła Jejmościom Karweckim…” {DEKLARACJA ZŁOZONA W STAROSTWIE OSZMIAŃSKIM} Strona 2 „Karweckim wydane ad acta podał który podając do akt prosił aby pomienione Testymonium ze wszelką w nim in zerowaną rzeczą byoł do Ksiąg Grodzkich Spraw Wieczystych Powiatu Oszmiańskiego przyjęte i wpisane jakoż one przyjmując y w księgi wpisując od słowa do słowa tak się w uosobić ma: Wszem wobec y każdemu z osobna czeżeby o tym wiedzieć należało a osobliwie Jasnie wielmożnym Wielmożnym Jaśnie Panom Urzędnikiem Ziemskim Grodzkim Obywatelem { Obywatelom conjung ?? Tituli et status Testimux Jaśnie Pana Hrehorego { Grzegorza} Oyca Symuna { Szymona/ Symeona} syna Karweckich ab ovo w Powiecie Oszmiańskim Szlachetnie urodzonych” { CZYLI Grzegorz Karwecki i jego syn Szymon/Symon wywodzą się z Oszmiańskiego} „ w Parafii Serweckiej nad Rzeką Serwecz włókę gruntu za usługi od Wielmożnego Pana Starosty P/o/niewskiego Puzyny....................wieczną darowana posydujących które to Karweccy podczas Ruiny nieprzyjaciół y Powietrza w Województwo Połockie..” {Czyli Grzegorz Karwecki i jego Syn Szymon wywodzący się z Ziemii Oszmiańskiej i posiadający ziemię-włókę-darowaną przez Starostę z Poniewieża{ upicki} –Puzynę – w okolicach Serwecza{ ale aktualnie zamieszkujący Ziemie Połocką- zamieszkali tam po jakichś wojnach i zarazach} dostają poświadczenie swego stanu od szlachty i obywateli.. {Jedna z hipotez tekstu ….} Strona 3 „Połockie zajechawszy dotąd mieszkają jako dobrze nam de origine wiadomych za aktualną uznajemy Szlachtę na co dla lepszej wiary wydawszy te Testymonium własnych rąk naprzód podpisaniem stwierdzamy Anno Millenium Septimus Sexagen Septi Die Doosecime Augusti { 1767 roku sierpnia 20}”. { Świadectwo szlacheckości daja im liczni znajomi}: Злесь написано что Карвецкие которые жили в Полоцкой Земли получили землю от старосты Пузыны и начяли проживать над рекой Сервеч в приходе Сервеч. Хрехоры Карвецкий и его сын Сымон.
Bigord: Piotr Давай перевод! Он-лайн переводчики половину не перевели,хотя смысл понятен... И как это вы с ТАНЯ фотографии делали? С фонариком под одеялом с телефона? Почему так темно???
Bigord: Piotr пишет: Карвецкие которые жили в Полоцкой Земли получили землю от старосты Пузыны Piotr Пузыни (фамилия - Пузыня) и сейчас в Себеже живут,правда не старосты они совсем... Может потомки тех Пузынь? Когда будешь в Себеже,не забудь им чарочку налить за дарованную предкам землю ....
Piotr: Bigord -мне лучше говорить по русским язике как писать.Я русский знаю мало. Но, водку я пию как все Карвецкие , корни у меня восточные...Не будет проблема как приедем в Себех в сентябре. Будет штакан и чарочка ...,не одна.. Я попрубую переводит текст на русский, но цют времи нада.. Может быстрее будет Станиславу
Bigord: http://archives.gov.by/index.php?id=503226 - Национальный исторический архив Беларуси (НИАБ) http://archives.gov.by/index.php?id=12 - Генеалогия http://archives.gov.by/index.php?id=640747 - Метрические книги католических костелов (Витебской губ-ии у них практически нет!) ---------------------------------------- http://nskslovar.narod.ru/hramy/hramy.htm - Н-Сокольники(Недалеко от Себежа) http://nskslovar.narod.ru/hramy/kostel.htm - Переселенцы из Польши ( в район Н-Сокольников) Это так,почитать...Ваши земляки...
stanislaw: Есть у них в НИАБе Витебская губерния, есть. Скрывают просто))) Например: http://archives.gov.by/index.php?id=387664 http://archives.gov.by/index.php?id=700286 http://archives.gov.by/index.php?id=764739 Ну и так далее. Можете мне не верить, но я их собственными глазами в Минске видел, книги эти. Да-с. А вот переводить мне не будет быстрее. Я ничего не успеваю. И весь в долгах: по статьям, книгам и т.д. И с Сокольниками: это давно устарело. И вообще, часто неточно (хотя я же в этом и виноват, правда, со мной вместе виноваты те, через чьи руки проходили материалы). Могу выслать более-менее свежую статью о Сокольниках, с уточнениями. Если нужно.
stanislaw: нельзя делать сразу 100 дел. А то пишу посты, а забываю отправить. Итак: http://archives.gov.by/index.php?id=857635 И там ведь еще есть.
Bigord: "ОБД МЕМОРИАЛ" - Список КАРВЕЦКИХ,погибших и пропавших безвести в войне 1941-45гг. http://www.obd-memorial.ru/ - вводите фамилию Карвецкий --> ИСКАТЬ и получаете этот список,там нажимаете на каждую строчку и будут открываться окна с данными на каждого Карвецкого. ВНИЗУ нажмите - "ВКЛЮЧИТЬ КНИГИ ПАМЯТИ" Почти все из нашей зоны (соседние области),скорее всего - все Ваши...
Bigord: Raduraksti - Есть церковные книги евангелически лютеранских, православных церквей, а также группа других документов, предназначенных для исследования истории семьи (рода). Над реализацией аналогичных проектов работают и архивы Литвы. Начата работа по размещению ревизских сказок Лифляндской, Курляндской и Витебской губерний. http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/about.html - О ПРОЕКТЕ. Raduraksti - http://www.lvva-raduraksti.lv/ru.html (Сайт требует регистрации,есть разные языки - (LV, RU, EN, DE). ----------------------- Российский Государственный исторический архив в Санкт-Петербурге http://www.rusarchives.ru/federal/rgia/ http://www.rusarchives.ru/demands/gen/index.shtml - Генеалогические и библиографич-е запросы. Есть там форум - (кнопочка вверху) - http://forum.rusarchives.ru/ -------------------------------------------------------------------------- chibisovitc пишет Метрические книги хранятся в фондах духовных консисторий той епархии, к которой на тот момент принадлежала территория Себежского уезда, это исключительно Полоцкая епархия. Поэтому, стоит обратиться в архивы Республики Беларусь, а точнее Витебской области. http://archives.gov.by/index.php?id=386413 - Органы и учреждения Государственной архивной службы в Витебской области..
stanislaw: Коллега Чибисович имеет в виду православные приходы. Для католических порядок был такой: копии отсылались в консисторию Могилевской архиепархии. Сейчас ее фонд в основном в НИАБ. Оригиналы хранились на местах. После 1918 г. книги хранила курия Могилевской архиепархии. Она же в 1919 г. часть передала в ЗАГС (насильственно), часть - возможно - уничтожила вместе с др. документами. С 1926 г. Себеж - в составе "Ленинградской" апостольской администратуры. Где ее документы - Бог весть. Канцелярия велась негласно. Что-то может быть в АУФСБ, а б.ч., видимо, утрачена. До сих пор единственное место, где есть метрические книги католических приходов Себежа - НИАБ. Итак: НИАБ, ф. 1781 (Могилевская р.-к. духовная консистория), оп. 26: 862 – исповедная роспись Себежского прихода. 1852 г. 955 – То же, Себежского прихода. 1853 г. 987 – То же, Себежского прихода. 1854 г. 1154 – То же, Себежского прихода Витебской губ. 1866 г. опись 28: 223 – Дело об установлении вероисповедной принадлежности жителей Себежско-Слободзинского прихода Себежского у. Витебской губ., за 1843-1861 гг. 250 – Дело об установлении вероисповедной принадлежности крестьян Себежского у. Витебской губ., в связи с жалобой их на принудительное причисление к православию, за 1867-1873 гг. опись 30: 331 – Выписки из метрических книг Себежско-Дриссенского деканата о родившихся, бракосочетавшихся и умерших, за 1832-1833 гг. 332 – То же, за 1839 г. 333 – То же, за 1840 г. 334 – То же, за 1841 г. 335 – То же, за 1842 г. 336 – То же, за 1843 г. 337 – То же, за 1849 г. 338 – То же, о родившихся (польский яз.), за 1845-1846 гг. 339 – То же, о бракосочетавшихся. 340 – То же, об умерших. 341 – То же, о родившихся. 342 – То же, о бракосочетавшихся. 343 – То же, об умерших. 344 – То же, о родившихся, 1847-1849 гг. 345 – То же. 346 – То же, о бракосочетавшихся и умерших. 347 – То же, о родвишихся. 348 – То же, о бракосочетавшихся. 349 – То же, об умерших. 350 – То же, о родившихся, за 1850-1851 гг. 351 – То же, о бракосочетавшихся. 352 – То же, об умерших. 353 – То же, о родвишихся. 354 – То же, о бракосочетавшихся. 355 – То же, об умерших. 356 – То же, о родившихся. 357 – То же, о бракосочетавшихся. 358 – То же, об умерших. 359 – То же, о родившихся. 360 – То же, о бракосочетавшихся. 361 – То же, об умерших. ОПИСЬ 35: 20 – То же, Себежского и др. костелов за 1830-1831 гг. опись 36: копии метрических книг и выписки: 79-104 – То же, Себежско-Дриссенского деканата, за 1776, 1776-1794, 1828, 1830-1831, 1830-1832, 1830-1831, 1830, 1830., 1834, 1834, 1835, 1835, 1835, 1836, 1836, 1837, 1837, 1837, 1838, 1838, 1838, 1848, 1848-1855, 1848-1855, 1857, 1861 гг. Фонд 2502 (Витебский губернский статистический комитет), опись 1: 296 – Поземельные списки Себежского уезда, 1878 г., 35 л.; 457 – То же, Себежского у., 1891 г., 708 л.; Фонд 2567 (Полоцкое наместническое правление), опись 1: 49 – Ревизские сказки помещичьих имений Себежского у. Полоцкого наместничества за 1782 г., 1089 л. (МК); Ну и еще: ФОНД 1781, ОПИСЬ 1: 1391 – Метрическая книга об умерших разных деканатов за 1796 г. Что было под рукой, и набрано в компьютере, а не в выписках ручных. В тех - Бог весть, когда стану разбираться В РГИА вообще почти нет католических метрических книг (только если по военным капелланиям, и случайные записи). Лютеранские почти все в боекомплекте, католических - нет. Так что туда поездка бессмысленна. Уж поверьте. ГАПО (Псковский областной архив) - до конца не уверен, но книг не видел. Хотя работал всего 2 дня, урывками. А вот в ГАВЛ (Госархив Великих Лук) - точно нет. О Ржевском архиве, где - судя по публикациям - сохранилось немало документов, в т.ч. о католиках региона точно ничего не скажу. Но, если собираетесь туда - лучше сделайте сначала запрос, или хотя бы позвоните. Чтобы не считать версты зря. В ЦГИА СПб. (исторический архив Санкт-Петербурге) есть (с пробелами) вся "внутренняя Россия" - до Харабрвска и Туркестана, даже случайно часть бывшей Могилевской губ. (Климовичи, Мстиславль, Шумячи). А бывшей Витебской нет совсем. Ни одной книги. По крайней мере, среди выявленных (при мне находили несколько р.-к. книг по Шумячам, несколько униатских по Беларуси, и список мест в церкви (пофамильно) лютеранского прихода Вуолес (Вуолы), это под Питером)). Вот, вкратце. Пану Петру дорога в НИАБ. Другим коллегам: если не верите - больше ничего не скажу
stanislaw: Ну да, в LVVA (Латвийский государственный исторический архив) есть метрики каких-то церквей Себежского деканата. Точно помню, была Придруйская (теперь Пиедруя). Других не упомню, и не вспомню, куда сунул выписки. Искать не могу. Увы! Говорю прямо. Не теперь. А вот все ли передали из архивов ЗАГС Витебской области в НИАБ - вот это стоящий вопрос. Вот это и есть смысл проверить. А в РГИА ездить...ну, разве что как формальный предлог (скорее - прикрытие) экскурсии в Петербург. Потому что дела по Герольдии можно и по запросу оформить. Ездить не обязательно. То есть, я понимаю - советы даются из благих побуждений, из желания помочь. Но: "доктор сказал в морг, значит в морг". В том смысле, что нужно же хоть иногда доверять тем, кто сталкивался с сутью дела лично . Так что, коллеги, не отвлекайте Пана Петра.
stanislaw: И, кстати, в Москву, в РГАДА, надо бы обратиться, или съездить. Там много может быть интересного. Но - как я понимаю - метрических книг, интересующих нас, там тоже нет. А суть дела заключалась именно в вопросе об их местонахождении.
stanislaw: Поймите правильно, коллеги: я всячески рад, что мы все хотим помочь, и прилагаем к этому усилия . И вообще рад, что есть неравнодушные люди. Просто как бы потом "за деревьями леса не потерять". Не хочется, чтобы Пан Петр метался из-за нас между архивами, в которых ничего для него нет. Я только потому "завелся", не из ревности
Bigord: stanislaw, спасибо Вам и извините,что пришлось отвлечь Вас от Ваших многочисленных дел. Видно,действительно,мы немного перегрузили информацией нашего польского друга, он уже второй день молчит,хотя заходит на Форум,наверное,не может переварить...Но это нормально,разберется,лучше много информации,чем полное ее отсутствие... И эта тема поможет другим,кто будет искать что-то подобное на форуме... Спасибо Вам! Удачи! ************* Piotr! Отзовись! Какие дела? Почему молчишь,что не так?
stanislaw: Я Вам также признателен. Действительно, может быть, тема будет полезна еще кому-нибудь.
Piotr: Дорогие Друзя Всем спасибо Всё нормально,толко времии мало Напишу ц субботу мнохе Приветствуем Всех Пиотр
Piotr:
Piotr: Это дворянский вывод Карвецких из себежской земли 1767 год
Piotr: 2 карта
Piotr: 3 карта
Piotr: Александр Карвецкий придомак Рамша-г,р,1860-1914 Сын Карола Оффицер, доктор м. Проживал в Псковской овласьти
Piotr: и его сын Якуб Рожден 1891
stanislaw: Swietnie! Spodziewam sie, ze Pan pozwoli mi pozniej skorzystac z materialow? Это я просто прошу Пана Пётра разрешения потом воспользоваться материалами (как всегда - от жадности). П.Пётр имеет какие-то проблемы с размещением материалов здесь. Пробую помочь. Прошу учесть - все помещенные ниже сведения принадлежат ТОЛЬКО П.ПЕТРУ КАРВЕЦКОМУ (не мне, и не форуму как сумме пользователей))) Итак: Stan na dzień 28.07.2010 Gniazda połocko witebskie RAMSZA KARWECCY KARWECCY HERBU GOZDAWA Na razie nie ma jednoznacznej etymologii przydomka Ramsza dotyczącego Karweckich. Są dwie hipotezy : 1. Przydomek Ramsza pochodzi od nazwiska Rymsza przekształconego potem w Romsza a następnie Rymsza. Jest to prawdopodobne ponieważ zarówno Rymszowie, jak Rymszowie i w końcu Ramszowie posługiwali się herbem Gozdawa. W herbarzu Starykoń Kasprzyckiego jest informacja i zapis ,że częśc członków rodu Rymszów nazywała się Romsza. 2. Przydomek Ramsza pochodzi od nazwiska starożytnej rodziny Ramszów wywodzących się z Łużyc , potem przemieszczających się do Małopolski, a później w pierwszej połowie XVI wieku emigrującej wraz ekspansją Rzeczypospolitej na wschód. Już pod koniec XVI wieku Ramszowie są notowani jako szlachta w Witebsku { latopis witebski Hawriłowicza Awierki z 1768 roku z danymi z lat wcześniejszych} W 1648 roku Paweł i Stanisław Ramszowie wzięli udział w elekcji króla Jazna Kazimierza zaś w 1677 roku Aleksander i Paweł Ramsza wzięci zostali w niewolę przez Moskwę i kilkanaście lat w niej przebywali Obie hipotezy się też nie wykluczają bowiem zakładam ,że Rymszowie litewscy mogą być potomkami migrujących na wschód Ramszów , a wystapiła tam transformacja nazwiska?? RAMSZOWIE Stara rodzina rusko litewska odnotowana w średniowiecznych latopisach ruskich. Ramsza h.GOZDAWA -1550r.-Ramszyno witebski,pzemyski Ramsza h.ORLA-1600r.-przemyski { Dm.}Ramsza h.GOZDAWA -Na Rusi Czerwonej i na Litwie.Paweł Ramsza w 1648{ króla Jana Kazimierza} ,a Stanisław Ramsza z woj.{ województwem??} witebskim podpisali elekcyję. Aleksander i Paweł Ramsza ,szlachta witebska ,wzięci do niewoli przez Moskwę w 1677 przez kilknaście lat w niej zostawali {V.leg}. Poniżej oryginalny wizerunek herbu z wywodu szlacheckiego Karweckich Ramszów z 1854 roku zatwierdzon ego przez Heroldię carską w Petersburgu.
stanislaw: продолжение следует Ciag dalszy nastapi
stanislaw: GENERACJA 1730/1760 WYWÓD Ramsza KARWECKICH SIEBIERSKICH 1773 Wywiedli rodowód po I rozbiorze legitymując swoje pochodzenie w księgach guberskich, prawdopodobnie pochodzili z Oszmiańskiego lub Wiłkomirskiego, lub wg Piotra przeciwnie { nie wykluczam możliwości, że było odwrotnie tzn. Karweccy wiłkomierscy pochodzili z Ziemii Połockiej i Siebieża } Gniazdo siebierskie (Siebież) (wywód z 1773 roku po I rozbiorze): Synowie:……..????? Bracia stryjeczni Hieronima z Wiłkomierza: 1. DYMITR Ramsza KARWECKI herbu Łabędż- ok.1730 2. JAN Ramsza KARWECKI herbu Łabędź- ok.1730 3. KAZIMIERZ Ramsza KARWECKI herbu Łabędź- ok.1730 4. JERZY Ramsza KARWECKI herbu Łabędż- ok.1730 „Wincenty Karwecki Przydomku Ramsza Herbu Labędż którego wyobrażenie .........?? jego .......{majętny ???} a nayprzód wedle Herbarza Paprockiego y używania przyjętego przez antecystorów łabędziem pieczętuie się Dom Karweckich{ Karwickich???}. Po zabraniu zaś przez Monarchię Rosyjską ?? Kraiu ?? Polskiego w roku 1773 Dom będący tam Familji Karweckich uczynił wywód dostateczny y zapisany iuż został w Księgach Guberskich, pozostały zaś w Powiecie Wiłkomierskim Hieronim Karwecki dbaiąc o swoią Szlachecką Rodowitość udał się do Powiatu Siebieczkiego{ Siebeż - przyp} do swojej Familli która znaiąc go być teyże Familli w Bliskim Stopniu Brata Stryjecznego, idą Dymitr, Jan ,Kazimierz y Jerzy Ramszowie Karweccy, wydali Testymonialny ?? Dokument Panu Mironowi czyli Hieronimowi Karweckiemu jako Bratu Stryjecznemu a Oycowi teraz wywodzącego się w Dacie 1782 Maja 28 który ad acta Sądu Ziemskiego Powiatu Siebieczkiego podany został w Dowód?? u Extrkcie??? takowe zaświadczenie na Sztęplowanym Papierze w Dacie 1782 Janii 27 aktykowane składa {....} Hieronim czyli po Rusku Miron ....??{ na ???} Synów ... Tadeusza,Macieja ,Wincentego teraz wywodzącego się y Bonifacego. Tadeusz lubo żonaty lecz bezdzietny-Maciey ma Syna Mateusza Roku Pierwszego. Wincenty i Bonifacy bezdzietni. Ku większemu Dowodowi o Szlachetnym Domu Karweckich składają Wypis z Xsiag z Herbarza Paprockiego Paprockiego y Niesieckiego pod pieczęcią.” Gniazdo nieznane – może połocko witebskie w roku 1767 -Serwecz Nie jest znane miejsce urodzenia Hrehorego/Grzegorza. Być może on się urodził już w Ziemii Oszmiańskiej w okolicach Miadzioła skąd znajomi szlachta i obywatele miejscy z Miadzioła dali mu Testymonium pochodzenia. Jednak w dokumencie wyrażnie jest podkreślony połocki rodowód tej rodziny { a u zarania z oszmiańskiego}. HREHORY / GRZEGORZ KARWECKI ur.ok 1730 roku ojciec:SYMONA/ Szymona ? Syn najprawdopodobniej urodzony już w Ziemii Oszmiańskiej SZYMON / SYMEON/SOMA? KARWECKI ur.ok 1760/1765 Mieszkają na własnym majatku w Parafii Serwecz nad rzeka Serwecz w Ziemii Oszmiańskiej , kilka kilometrów na wschód od Wilejki. Ziemia –włóka- otrzymana została za jakieś zasługi/ usługi. Zamieszkali w tej ziemii po ruinie zaznanej od nieprzyjaciół ł [ lub zadanej nieprzyjaciołom} i zarazy w Ziemii Połockiej{, którą wcześniej zamieszkiwali…lub bronili ?????????????????}
полная версия страницы