Форум » История и краеведение » Новый текст на Замковой горе » Ответить

Новый текст на Замковой горе

Valery: Согласно информации на сайте http://sebezh-raion.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=533&Itemid=1 Теперь на Замковой горе будет следующая информация: «ПАМЯТНЫЙ ЗНАК, УСТАНОВЛЕН В ЧЕСТЬ ПОБЕДЫ РУССКОГО ОРУЖИЯ НАД ИНОЗЕМНЫМИ ЗАХВАТЧИКАМИ 02 июля 2011 г.» Историческая справка, планируемая для размещения на информационном стенде: «Историческая справка Легенда названия местности - «Замок», связан с историей Себежа в XVII веке, когда местные земли были пожалованы крупным магнатам - Радзивиллам, славившимся возведением укреплений, именуемыми - Замками. В XIX в. считалось, что в Себеже был построен каменный замок на возвышенном месте в городе - Замковой горе, с тех пор среди себежан прочно вошло в обиход понятие - «Замок», «Замковая гора». Западная окраина русского государства - Себежская земля - испокон веков была пограничной, и это наложило отпечаток на всю историю Себежа. В средневековье судьба города во многом определялась военно-политическим положением. Первое летописное упоминание о Себеж датировано 1414 г., когда... «великий князь Витовт из Дриссы двинулся против псковичан, и подойдя к псковскому пригороду Себежу, взял его и сжег...». Себежская земля стала частью польско-литовского государства. На востоке от его границ укреплялась и расширялась, подчиняя своему влиянию соседние княжества, великое княжество Московское. В 1514 г. русские войска освободили Смоленск, а 20 лет спустя войска Московского князя Ивана Васильевича вступили в Себеж. В 1535 г. на берегу озера была сооружена крепость. Её назвали «Иван - городом на Себеже» - в честь великого князя Ивана IV. С этого времени Себеж стал упоминаться как один из опорных пунктов на западных границах Русского государства. В феврале 1536 г. двухтысячное стрелецкое русское войско у стен города одержало победу над 20-ти тысячной ратью польского короля Сигизмунда I. В честь этой победы великая княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного приказала соорудить в Себеже церковь Святой Троицы, колокольная башня которой и поныне возвышается над городом. В 1654 г. Себеж вошёл в состав Русского государства, но еще не раз город переходил от одного государства к другому, и только в 1772 г. при окончательном разделе Польши Себеж навсегда обрел свою Родину. Город развивался как ремесленный (оружейное, гончарное, рыболовное ремесла) и торговый центр. Во время Северной войны (1700-1721 гг) Петр 1 прибыл в Себеж, лично руководил строительством укреплений, готовясь к сражениям с армией шведского короля Карла XII. В 1705 г. Петр 1, чтобы преградить путь шведским войскам из Риги к Пскову, велел генералу Шведину с пехотным полком стоять в Себеже. 21 сентября 1781 г. был Высочайше утвержден герб города Себежа. Летом 1812 г. почти полумиллионная армия Наполеона пересекла русскую границу и подошла к Себежу. Себеж был одним из главных стратегических пунктов русских войск на пути Наполеона, в самом городе размещался корпус русских войск и военный госпиталь. В окрестностях города, у деревень Клястицы и Якубово, 18-19 июля произошло сражение русских войск с наполеоновской армией. Отряд под командованием генерала Кульнева, одного из первых героев Отечественной войны 1812 г., остановил французов и обратил их в бегство. В этих сражениях вместе с регулярными войсками воевали ополченцы, среди которых были и себежские крестьяне. В годы первой мировой войны (1914-1918 гг) Себеж оказался в прифронтовой полосе. В начале 20-х годов была установлена государственная граница Советского Союза с Латвией, что наложило свой отпечаток на уклад жизни пограничного Себежского района. В Себеж были введены пограничные войска. Июньским утром 1941 года мирная жизнь советских людей была прервана вероломным нападением на Советский Союз фашистской Германии. 7 июля 1941 г. город был оккупирован. На Себежской земле, как и на всей территории псковщины стали возникать подпольные группы и создаваться партизанские отряды. Десять калининских партизанских бригад сражались на территории Себежского района. Легендарный партизанский край не покорился врагу. Имена партизан братьев Боровковых, Марии Натунич, Марии Пынто, Александра Бредиса и Владимир Марго навсегда внесены в истории партизанского края. В боях за освобождение Себежской земли отдали жизнь более шести тысяч воинов и партизан. 17 июля 1944 г. войска 3-й Ударной Армии освободили город от захватчиков. В сводке Совинформбюро было передано: «Советские войска, продолжая наступление, овладели районным центром Калининской области г.Себеж». Непосредственное участие в освобождении Себежа принимала 150-я Идрицкая стрелковая дивизия, ей содействовали части 171-й стрелковой дивизии. 150-я Идрицкая стрелковая дивизия позднее участвовала в штурме Берлина. За взятие фашистской столицы к названию Идрицкая прибавилось другое - Берлинская. Воины 150-й Идрицко-Берлинской орденов Суворова и Кутузова дивизии вошли в историю как знаменоносцы Победы, они водрузили знамя Победы над рейхстагом. Героизм и мужество на фронтах Великой Отечественной войны проявили и многие себежане. Тысячи из них были удостоены государственных наград, а четырнадцать из них получили звание Героя Советского Союза. Автором и исполнителем Памятного знака является себежский художник - кузнец - Тюрягин В.А. - Почетный Мастер декоративно-прикладного творчества Псковской области, член Гильдии кузнецов Северо - Запада. Памятный знак подарен автором городу Себежу во Славу русского оружия над иноземными захватчиками и установлен в год 70-летия начала одной из страшных войн всего человечества - Великой Отечественной войны 1941-1945 гг, в которой советский народ одержал Великую Победу над фашистской Германией. 2011 г

Ответов - 40

Valery: У меня возник ряд вопросов. Уважаемые историки прочитайте что там написано, может еще не поздно поправить ошибки, если они есть. Мои сомнения: 1. Было ли в 1414 польско-литовское государство или все-таки Себеж был в составе Великого Княжества Литовского? 2. «колокольная башня которой и поныне возвышается над городом» Мало того, что колокольня не Троицкой церкви, а Христорождественского собора, так еще и написали, что получается колокольне уже более 450 лет. 3. «в 1772 г. при окончательном разделе Польши Себеж навсегда обрел свою Родину». В 1772 году произошел первый раздел, а 24 октября 1795 года произошел окончательный раздел (хотя самый окончательный все же произошел в 1945 году). 4. «рыболовное ремесло»??? 5. «Петр 1 прибыл в Себеж, лично руководил строительством укреплений» Подтверждено ли это??? 6. «Героизм и мужество на фронтах Великой Отечественной войны проявили и многие себежане. Тысячи из них были удостоены государственных наград, а четырнадцать из них получили звание Героя Советского Союза». Опять забыли тех Героев кто стал ими на Себежской земле и погиб здесь.

Фликер: «В боях за освобождение Себежской земли отдали жизнь более шести тысяч воинов и партизан. » Только в Старицах и Чайках лежит больше...

Valery: Фликер пишет: «В боях за освобождение Себежской земли отдали жизнь более шести тысяч воинов и партизан. » Только в Старицах и Чайках лежит больше... Меня это тоже резануло, но формально говоря и 20 тысяч более шести


n: Valery, речь идёт о коренных себежанах, то есть, о тех, кто родился в Себеже.

Ветер: В Великой Отечественной войне погибло много больше Себежан... Вообще корявая фраза... в бою жизнь не отдают... "Отдали жизни за освобожение..." или "Погибли в боях..."

Valery: n пишет: Valery, речь идёт о коренных себежанах, то есть, о тех, кто родился в Себеже. Это Вы про Героев Советского Союза? Я понимаю что речь идет о рожденных в Себежском районе. Просто мне кажется не справедливым, что, говоря про Героев, вспоминают только про 14 Героев-себежан (причем один из них погиб еще на финской войне, что конечно не умаляет его геройства), и не упоминают тех кто стал Героем на Себежской земле, причем трое стали героями посмертно, а еще один погиб так и не узнав что он Герой.

житель: Если это-памятник русскому оружию, то почему не упоминаются Афганская война, Чеченская - в них, что ли, себежане не участвовали? И почему только меч? В ВОВ тоже с мечом шли в бой? Нелепица и несуразица полнейшая!!! И как можно устанавливать памятник к такой скорбной дате, но окрывать его в День освобождения района от немчуры? Опять просматривается их след...

dr_jump: блиин! лажа за лажой... когда же администрация поймет что пора признать свою ошибку и попытаться как то ее исправить? вечная памать героям! но причем тут русское оружие и вов? речь идет об истории города, этому и следует посвятить памятный знак. опять же, если победа оужия -поставьте пушку, а не крест.....

windows: dr_jump пишет: поставьте пушку Вопрос исчо в деньгах ... кто будет финансирвоать эту пушку ? На пямятник Герту всем Себежем собирали и с боями притом ....

Ветер: Выбор памятника по остаточному принципу думаю не устроит многих. Уж лучше ничего, чем что попало... До 2014 года вагон времени, можно выстрадать за это время конфетку устроившую всех, а не лепить ее наспех из того что попало под руку...

dr_jump: windows пишет: На пямятник Герту всем Себежем собирали и с боями притом .... - таки я смеюсь! неужели великий народ Израиля неможет оказать небольшую помощь увековечить память своего достойного сына? сорри за оффтоп

Командор: dr_jump пишет: блиин! лажа за лажой... когда же администрация поймет что пора признать свою ошибку и попытаться как то ее исправить? dr_jump пишет: речь идет об истории города Тем более, Д.А.Медведев просил "не фальсифицировать историю". http://rutube.ru/player.swf?buffer_first=1.0&file=http%3A%2F%2Fbl.rutube.ru%2Fd3a4b0431a70980eca2f87caefb9ec97.iflv&xurl=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftrackinfo%2Fd3a4b0431a70980eca2f87caefb9ec97.html&hash=d3a4b0431a70980eca2f87caefb9ec97&&referer=http://sebezh.b.qip.ru/?1-13-80-00000470-000-0-0-1289255345

Командор: АНТОНИО ПОССЕВИНО МОСКОВИЯ MOSCOVIA ПРОТОКОЛЫ ЯМ-ЗАПОЛЬСКОГО ПЕРЕМИРИЯ Протоколы заседаний на съезде послов польского короля Стефана и великого князя московского Ивана Васильевича 1581 г. 23 ДЕКАБРЯ. СЕДЬМОЕ ЗАСЕДАНИЕ Королевские послы отдали условия мира Антонио, и он увидел, что у него нет времени, чтобы дать ответ Замойскому, так как послы настояли на отъезде Пиотровского в тот самый момент, когда отдавали условия. Тогда, чтобы не напрасно прошел день, стали спрашивать у московских послов, имеют ли они возможность отдать Себеж (который находится в полоцкой области) или обменять на какие-нибудь ливонские крепости, которые от имени короля предложил Замойский. Они ответили: что касается Себежа, они в конце концов могут его сжечь, если король сожжет Дриссу. Остальные же крепости, взятые королем, не могут не остаться без обсуждения: Антонио (при одобрении королевских послов и при молчаливом согласии московских) высказал мысль о том, чтобы отдать Великие Луки великому князю, если он откажется от всей Ливонии, Заволочье же оставить королю. Больше на этом заседании не говорилось ни о чем, кроме того, что из трех крепостей, предложенных королевскими послами, Сыренск находится в руках шведского короля, а Михаил Гарабурда объяснил, какую большую выгоду будет иметь великий князь, уступив Ливонию, если будет заключен мир. Полный текст этого интересного документа можно прочитать набрав заголовок.

Командор: 28 ДЕКАБРЯ. ДЕСЯТОЕ ЗАСЕДАНИЕ Так как королевские послы желали, чтобы Себеж был передан королю, московиты сказали, что они оставят Велиж в нетронутом состоянии, если таким же будет Себеж. Если же Дерпт будет оставлен великому князю, тогда они удовлетворятся тем, что Себеж будет сожжён великим князем, а Дрисса — королем. По этому поводу возникли большие споры, разрешение которых королевские послы отложили до следующего дня, чтобы лучше узнать планы короля, получив [письмо] от Замойского из лагеря с помощью гонца. http://krotov.info/acts/16/possevino/150.html

Paul: А может русские захватчики?

Paul: Великое княжество Литовское существовало с 13 века по 1795 год. С 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе Речи Посполитой. В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Московского государства в борьбе за господство в Восточной Европе. Прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

Paul: Все спорно господа

Paul: В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав?

ogranschik: Paul пишет: В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав? Что Себеж-белорусская земля? А что,давайте попросим батьку присоединить себежский район к Белой Руси...

Командор: ogranschik пишет: А что,давайте попросим батьку присоединить себежский район к Белой Руси А про силу "русского" оружия, уже позабыли? "Царские татары порубили саблями монаховбернардинцев и предали огню их храм." "Город превратился в гигантское пепелище. Сгорела вся его укрепленная часть, где было три тысячи дворов. Воеводу Давойну с женой и детьми, епископа Арсения, знатных полоцких шляхтичей Немировича, Корсака, Ешманов и других царь отправил в Московию. Оккупанты объявили всех горожан пленными, истребили полоцкое рыцарство, которое отказалось перейти на службу к тирану. Стрельцы на глазах у мужей и родителей насиловали уважаемых матерей семейств и юных девушек. Шляхту, мешан, всех, кто скрывался в городе, Иван приказал вязать и угонять на восток." (И этот рассказ очень комплиментарный). http://belorusski.ru/velikoe-knyazhestvo-litovskoe/38-vojsko-ivana-groznogo-zaxvatilo-polock.html Если интересно могу рассказать, что такое Литва. И ключ к Литве со стороны Ордена, замок -Ритер вердер, он же г. Ковно ("Каунас").

ogranschik: Командор пишет: А про силу "русского" оружия, уже позабыли? Не позабыли,командор... Но надобно отличать оружие..Оно было русским и...российским. Это очень не простая тема, полная драматизма... С определённой степени об этом можно прочесть в книге П.Хомякова "Россия против Руси и Русь против России." Но хочу сразу же отметить,что я весьма негативно отношусь к идеям и к мировоззрению автора книги.

Valery: Paul пишет: В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав? В 18-м году белорусы очень сопротивлялись передаче Витебской в состав России, а в 24-м почти все сумели вернуть, кроме Себежа и Невеля. Будем в 18-м отмечать столетие возвращения (или, по белорусско-польскому мнению, вхождения) Себежа в состав России.

Командор: Из протоколов заседаний на съезде послов польского короля Стефана и великого князя московского Ивана Васильевича 1581 г. В общий контекст договора, в которых упоминается Себеж, не очень вписываются вот эти фразы. "Московиты отказались от притязаний на Себеж, так как, по их словам, эта крепость не имеет отношения к Ливонии." "Если же Дерпт будет оставлен великому князю, тогда они удовлетворятся тем, что Себеж будет сожжён великим князем, а Дрисса — королем." И к более раннему периоду, походам Витовта: не совсем понятно, для чего понадобилось сжигать крепость в Дриссе (по Ливонской хронике, вероятно это замок Ордеске), и замок на Себеже? Без сомнения, это древние Полоцкие земли, как и современные Динабург, Розитен и Лудза. Не иначе как и здесь, "сенбернар",след оставил.

патриотка: windows пишет: На пямятник Герту всем Себежем собирали и с боями притом .... И собрали жалкие крохи- всего-то 600 тысяч! Вопрос - где возьмут ещё полтора миллиона? Или опять платит меценат? А, может, сам Турчак?

патриотка: Paul пишет: В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав? А что, уважаемый, разве Белоруссия не входила в состав Российской империи? Как это вас чувство свободы не может в покое оставить!

Paul: Уважаемая Патриотка. Белорусская земля окончательно вошла в состав Российской империи только после раздела Речи Посполитой. До этого земли Белоруссии были в составе Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой на протяжении 13 - 18 веков и не являлась частью России и Золотой Орды. Именно в этот период и стала формироваться белорусская народность. Земли Белоруссии были присоеденены насильно Екатериной Второй по подлому сговору с Австровенгрией. Екатерина принесла нам крепостное право, которого у нас не было. Суворов огнем и мечом "выжигал" белорусские земли. Россия никогда не отказывалась от своих геополитических интересов. Впрочем, как и сейчас....Советская история называла такие походы, в том числе и в 1939 "освободительными", для нас это "аккупация". Назовем все своими именами. Почему в России вы можете смело говорить об "освобождении"....а мы об "аккупации" не можем. В Этом и есть демократия. Я ни в коем случае не умоляю заслуг России. Но об безвозмездной помощи тоже говорить уж на 100% не приходится. Россия всегда могла найти свою выгоду в КАЖДОМ ВОПРОСЕ в том числе и геополитическом. Белорусская земля - это буферная зона. ее судба, наша боль. Беларусь - эта арена грязных геополитических игр больших держав, их разменная монета. В 1991 году Россия была слаба и буферная зона получила свою государственность под названием Белая Русь. Мы уроженцы НАШЕЙ ЗЕМЛИ и мы имеем право на самоопределение.

ogranschik: Paul пишет: Мы уроженцы НАШЕЙ ЗЕМЛИ и мы имеем право на самоопределение. Хорошая фраза. Осталось уточнить границы НАШЕЙ ЗЕМЛИ. Скажу от себя-они совсем не такие,как Вы,да и многие, это себе представляют...

Paul: После Октябрьской революции Витебская губерния вошла в состав РСФСР. В 1919 из Могилёвской в Витебскую губернию был передан Сенненский уезд, а через год из Гомельской губернии был передан Оршанский уезд. В том же году Двинский, Люцинский и Режицкий уезды отошли к Латвии. В 1923 были упразднены Городокский, Дриссенский и Сенненский уезды, а Лепельский переименовали в Бочейковский. В 1924 г. Витебская губерния была упразднена. Большая часть территории Витебской губернии отошла к Белорусской ССР, а Велижский, Невельский и Себежский уезды — к Псковской губернии РСФСР. В 1924 году было решение ВЦИК о передачи Себежского, Невельского, Велижского уездов в РСФСР с формулировкой: "Поо причине того, что на данных территориях преобладает русское население".

Valery: Paul пишет: Екатерина принесла нам крепостное право, которого у нас не было. Вот это по-моему не соответствует действительности

Командор: Valery пишет: Теперь на Замковой горе будет следующая информация: изложенная на сайте (либо проект памятных досок). Вопрос исторической хронологии Себежского края очень деликатная тема. Что бы не попасть в просак, как с "Административным крестом", требуется ювелирное изложение исторических фактов. В противном случаи, получается каламбур, так как в российской и советской историографии смешаны понятия различных эпох. Так получается, что жители Себежа сами на себя нападали и себя же изгоняли, или освобождали, впрочем, как кому угодно.

Ветер: Командор пишет: требуется ювелирное изложение исторических фактов Согласен, такой текст не пишется "на коленке" за один день... Всё должно быть очень точно выверено.

житель: Paul пишет: Мы уроженцы НАШЕЙ ЗЕМЛИ и мы имеем право на самоопределение. В таком случае МЫ - тоже уроженцы СВОЕЙ ЗЕМЛИ. И не Вам там в Беларуси решать, что для нас плохо, А ЧТО ХОРОШО.

Ветер: Господа! Разговор не об этом... Еще раз очень внимательно прочитал "памятный текст"... На мой взгляд он очень сырой... напоминает сочинение пятиклассника. А можно узнать кто автор этого текста? На мой взгляд в тексте должны быть только проверенные и подтвержденные документально сведения. Не должно быть размышлений автора, а строгая констатация фактов из истории города. Упоминание о Великой Отечественной войне вообще не подлежит никакой критике. Давайте будем с должным уважением относиться к памяти павших за освобождение Себежской земли и нашей Родины...

Варвара: Да заодно и улицу Замковую в коем веке заасфальтировали.

Командор: "В 1428 году Витовт напал уже на новгородские пригороды Вышгород и Порхов, взяв на новгородцах контрибуцию в 15 тысяч рублей." Вот под этим Вышгородом, скорее всего, и подразумевается, что напервей собеж Витовт обложил замок псковский или перховский. О добытю Пскова през Витолта. Року 1427. Витолт, великий князь литовский, постановивши з кролем Ягейлом порядок христианский в Жомойти, зобрал войско, посполитое рушене, з литвы и з руси a переправившися през Двину реку у Друши 5 облегл напервЂй Сабож, замок и мЂсто Псковское, бо в той час псковяне, не маючи над собою князя, волно собЂ жили, як панове, и судилися сами, a московскому князю и крижаком листанским для сполных границ и купецтв завжды были прихилнЂйшими и часто им помогали против ЛитвЂ; пре О 6 то Витолт усиловал псковян под ярмо свое подбити. A так, взявши Сибеж 7 замок през подане, облегл другий замок псковский, Перхову П; под которым месяцей стоял шесть. Потым псковяне, видячи упор его усиловъный Р, a не могучи войску литовскому противитися, доброволне поддали ся С з мЂстом Т Псковом и зо всЂм князством Витолтови, и голд ему на кождый рок доступили платити, a то их была дань: \80\ http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm

Командор: Просто птичка. http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/80/POL_Inflanty_IRP_COA.svg

Yatamara: Paul пишет: Екатерина принесла нам крепостное право, которого у нас не было. Суворов огнем и мечом "выжигал" белорусские земли. Россия никогда не отказывалась от своих геополитических интересов. Впрочем, как и сейчас....Советская история называла такие походы, в том числе и в 1939 "освободительными", для нас это "аккупация". Назовем все своими именами. Вот что интересно! Пауль, Вы хватаетесь за древнюю историю, всё по своему воспринимая. А как же тогда Великая Отеч. война, Братский партизанский край. Ваш отец, дед не сражались с фашизмом или перешли на их сторону? Как-то не увязываются эти факты ближайшей истории с Вашей идеологией.

ogranschik: Тамара,а некто ,Paul, не хватается ни за что,тем более за древнюю истории(кстати,15-ый век-это средние века). Paul и другие,прекрасно осознают свой манёвр.Неужели Вы не видите,что он и другие добиваются. А добиваются они следующего: 1. Доказать(любым способом),что русские(то есть ,мы)и белорусы-это два разных народа. 2.Доказать,что Лукашенко -это законченный сатрап и его социальный курс в стране-есть неверный курс. 3.Доказать,что единственный верный курс для белорусов и Белорусии-это курс европейской страны и на этой основе необходимо стремится стать членом ЕС.

Yatamara: ogranschik пишет: Неужели Вы не видите,что он и другие добиваются. Прекрасно вижу, но не оставлять же их мнение? (посты) последними. Нельзя что бы эти оккупанты "рулили" в Себежском крае.

Командор: Yatamara пишет: Прекрасно вижу, но не оставлять же их мнение? (посты) последними. Нельзя что бы эти оккупанты "рулили" в Себежском крае. Попробую еще один раз обьяснить, конечно это трудно для понимания. Вся юго-западная часть Псковской области, начиная с первого упоминания в 862 году, находилась в составе: Полоцкой Земли Великого княжества Литовского (с Виленским краем), Руского, с последующим присоединением Жемойтии. Речь Посполитая В составе Российской Империи до 1840 года, никто прежних законов не отменял. Т.е. нация сложилась еще до присоединения к РИ. С 24.03.1924 - присоединены к Псковской области. У Псковичей до 1510 года примерно похожая история, тем более они тоже Кривичи. Формирование Литовской Руси и Московии проистекали в различных условиях, тем более они отличаются по этносу. С появлением РИ с центром в СПб., как бы приемницы Московии, с 1840 года начинается распространение Российского законодательства и на Литву-Русь. Что мгновенно рождает противоречия, т.к. Литва-Русь и вся Речь Посполитая, уже давно прошли те исторические этапы которые сложились в Российской Империи. В 1917 году, на мой взгляд, РИ возвращается к тому общинному укладу, который был в Московии, и который разрушился в 1991 году. Для бывшей Литвы-Руси не только 1772 год, но и 1917год, это провал в прошлое. А в целом для СССР, это усредненное состояние, так как у некоторых народов еще не разрушилась родовая община, а некоторые соответствовали самым передовым странам. Историческая память была стерта и начиналась с 1917 года. Заключалась в том: что все мы советские люди; что все мы произошли от обезьяны; что нам постоянно угрожает Запад, либо Америка, каждый киножурнал начинался с дымящих труб западных заводов, и чумазых рабочих (батраков). А когда забор проржавел и рухнул, то оказалось все с точностью до наоборот. А бывшие пропагандисты, уже к тому времени обзавелись стартовым капиталом. Ну и как в поговорке: два один-ем один. То есть, необходимо было создать общими усилиями некоторую совместную собственность, что бы ее завладеть. Эта есть коренная особенность Московского менталитета приемника Московии. Так было всегда в Московии. Вот это правило Московия, и пытается распространить на другие регионы и страны. Вот в этой области и находятся противоречия и различия двух народов.



полная версия страницы