Форум » История и краеведение » Аннинское (продолжение) » Ответить
Аннинское (продолжение)
Clark: Уважаемые Себежане. Кто из вас распологает информацией о местечке Аннинское, бывшее имение Бакуниных, а позже Корсаков. Интересна любая информация.
Ответов - 65, стр:
1 2 All
Антитеза: Петр! Современно написанная история - не история - это политика. Политика - мощнейшее оружие, не брезгующее любыми средствами. Самостоятельно мыслить очень сложно. Обычные обыватели подпадают под столь сильное идеологическое воздействие СМИ и пр. давления извне.Отличить зерна от плевел возможно только при самостоятельной работе мозга. И потом, есть простая мудрость, которой руководствовались наши предки - Добро и Добрососедство лучше, чем Вражда и Ненависть!
Piotr: Антитеза История часто инструмент политикi - согласен с этим. Но каждый народ имеет право на свою интерпретацию истории. Кутузов России герой, - но уже не польский .. Муравьев России герой, - но уже не польский ... Достоевский великий русский писатель, - но для поляков нет- ненавидiл полякoв и писал об этом. Все сложно ... потому: Антитеза пишет: И потом, есть простая мудрость, которой руководствовались наши предки - Добро и Добрососедство лучше, чем Вражда и Ненависть! Поляки соседи с русскими в районе Калининграда. Мы посещаем друг друга каждый день - не нужны визы. Там нет никаких проблем. Мы покупаем топливо, сигареты. Русскиe питание, мебель и стиральный порошок ...Мы пьем пиво и водку вместе и все в порядке. Возвращаясь к Беларуси .. Беларусь в течение нескольких сотен лет, не имела собственнoй историю. Белорусский народ существовал, но не былo собственного независимого государствa. Это была история Литвы, Великого Княжества Литовского, Речпосполитой и Польшы или истории России. Всегда писали истории Беларуси соседи ... взялi из лучших людей страны: Костюшко, Мицкевича, Калиновский ... Белорусы теперь ищут идентичности и хотят, чтобы написать исторю, сами себя. Так же, как в любой другой стране, в своим государствe.
Р.Г.Чернов: Радзивиллы использовалi белорусский язык и писалi по-белорусскoмy- Кто он был ? Ну, белорусский был в ВКЛ одним из официальных языков. На нем даже Статут издавали. Ведь так? Piotr пишет: Белорусы теперь ищут идентичности и хотят, чтобы написать исторю, сами себя. Это правильно, лишь бы не описали в ней Россию врагом, как то сейчас делают украинцы ((
Piotr: Р.Г.Чернов пишет: Ну, белорусский был в ВКЛ одним из официальных языков. На нем даже Статут издавали. Ведь так? Я уже писал ранее: "Белорусскaя история ето 600 лет истории Великого княжества Литовского и отношения с Литвой и Польского Королества. Белорусы ето Калиновский, Костюшко, Адам Мицкевич, Сапега, Радзивил, Богушевич, Скорина .. Белорусский язык был официальным языком Великого княжества Литовского до восемнадцатого века. Белорусы всегда боролся с литовцами и поляками против Москвы. Никогда не воевали с Москвой против поляков и литовцев. Это говорит о том, кого они считали врагами. В сталинские времена убиты в Куропатах все элиты белорусской нации. А теперь белорусы, поляки,татары, росяне, литовцы-народы, живущие там- развиваться в мире их собственное государство и восстанавливает то, что уничтожили в Советском Союзе и коммунизмe. Сегоднящая Беларусь является наследником Великого княжества Литовского." Р.Г.Чернов пишет: Это правильно, лишь бы не описали в ней Россию врагом, Это будет оценивать история и белорусы..
Paul: 600 лет - это не спичка в стоге сена...В советское время эти 600 лет просто тихо замалчивали....И вместо того, что бы учить свою истоию, мы учили русскую....Про Петра первого и Екатерину вторую......Мы ничего не имеем против русской истории, но. Екатерина Вторая для нас - это человек, который сделал нас крепостными и раздавал наши земли направо и налево, вместе с крестьянами....да еще кому попало...Я не думаю, что кому-то это было бы по душе....если бы резали так его родину.....
Nell: Paul пишет: Я не думаю, что кому-то это было бы по душе....если бы резали так его родину А Вам не кажется, что кто-то очень ловко играет на чувствах белорусов, пытаясь раздуть пожар на пустом месте? Я смотрела исторические циклы на немецком ТВ и была приятно удивлена, что немцы совершенно спокойно рассказывают о том, что когда-то их земли были завоеваны Римом. И это завоевание было кровавым и жестоким. Но весь тон повествования спокойный, потому что это свершившийся факт и махать кулаками сейчас некому. И какой смысл сейчас выдергивать какие-то факты из истории и упрекать в чем-то Екатерину Великую или Петра Первого? А за счет кого наживали свои великие состояния те же Радзивилы или Сапеги? Кто создавал им все эти несметные богатства? Они сами в своих имениях упахивались что ли? Положение крестьян везде было незавидным хоть в ВКЛ, хоть в России. Общество везде было сословным, и всегда во все века богатства наживаются эксплуатацией одной очень небольшой группы людей другой - намного большей и бесправной. Или вы хотите сказать, что в ВКЛ это было как-то иначе? И с чего Вы взяли, что в ВКЛ не было крепостничества? "....Создание и расширение фольварков сопровождалось ростом барщинной эксплуатации крестьянства. Отработочная рента становилась основной формой феодальной ренты. Господство отработочной ренты означало резкое усиление эксплуатации крестьян. Крестьянин под гнётом крепостничества был обречён на нищенское существование. Как и в ряде других стран Восточной и Центральной Европы, развитие товарного производства в сельском хозяйстве в данных исторических условиях не вело к возникновению капиталистических отношений, а, наоборот, способствовало возрождению и приспособлению к рынку самых грубых форм феодального производства. С ростом старых и основанием новых фольварков происходил процесс обезземеления крестьянства. Увеличивая барскую запашку, феодалы экспроприировали общинные земли, захватывали крестьянские наделы. В результате развития фольварочно-барщинной системы сократилось число крестьянских хозяйств, располагавших наделом в один лан ( 1 лан=16 га. ). И наоборот, выросло число хозяйств, имевших половину, четверть лана и менее. Резко увеличилось количество крестьян, имевших только крошечные приусадебные наделы, и безземельных. Фольварочно-барщинная система повлекла за собой резкое ухудшение не только экономического, но и правового положения крестьянства. Феодалы были заинтересованы в обеспечении своего хозяйства максимальным числом рабочих рук. Поэтому они добились юридического оформления крепостных отношений в польской деревне. Ещё конституция 1496 г. резко ограничила крестьянский переход. С 1518 г. крестьяне оказались под исключительной юрисдикцией своих феодалов, а в 1543 г. переход крестьян был полностью запрещён." http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st017.shtml До 1772 года в ВКЛ магнаты владели целыми городами. Те же Радзивилы. А Вы тут говорите о каких-то крепостных крестьянах. Тут целые города были крепостными. Где в России было такое? И когда восточные белорусские земли перешли к России в результате раздела польских земель между Австрией , Пруссией и Россией, то для основной массы населения практически ничего не поменялось. Но самое интересное, что если бы последние 300 лет Белоруссия входила в состав Польши, то Вы бы точно так же считали ее своей поработительницей, как сейчас Вы пытаетесь представить Россию. Так что утрите свои безутешные слезы, тем более, что повода для них никакого и нет. А прежде, чем делать бездоказательные обвинения, то ткните пальчиком в поисковую строку и прочтите что-нибудь более серьезное, чем то, что пишут на Тутбай.
Piotr: Белорусская земля никогда не принадлежала Польше. Только часть современной Беларуси входила в состав Польши межвоенного периода Это всегда было земли, принадлежащие Великомy княжествy Литовскомy. Речпосполита ето былa федерация независимых политических организмов. Королества Польского и Великого княжествa Литовского. Белорусский язык был официальным языком Великого княжества Литовского до восемнадцатого века. Затем официальным языкoм был польский язык, но Великое княжество Литовское было все время отдельное государство в федерации c Польши. По 1791 было в Великом княжествe Литовском отдельное казну государства, армия и офисы. Великое княжество Литовское существовали до 1795 или последниeго разделa Речпосполитoй. Белорусские земли в составе Российской империи никогда не были отделным политическим организмом. Под властью Российской Империи Великоe княжествo Литовского пересталo существовать.
Nell: Piotr, ВКЛ вело войны не только с Россией, но и со Швецией, с крестоносцами и с татарами и вообще с кем только не воевало. И не под властью Российской империи оно перестало существовать, а потому что , как уже было сказано, ее поделили три государства: Австрия, Пруссия и Россия. Будьте уж точны,Piotr Тогда давайте справедливости ради предъявим и к ним претензии Государство никогда не рухнет от внешних причин, если внутри не созданы для этого предпосылки.
Piotr: Nell Nell пишет: И не под властью Российской империи оно перестало существовать, а потому что , как уже было сказано, ее поделили три государства: Австрия, Пруссия и Россия. Будьте уж точны,Piotr Это правда, но вся территория Великого княжества Литовского принял Россию Nell пишет: Тогда давайте справедливости ради предъявим и к ним претензии Я не имею никаких претензий, это только история нашых стран.История не изменится ...Только обсуждаем. лучше обсудить, чем стрелять
Piotr: Nell пишет: Государство никогда не рухнет от внешних причин, если внутри не созданы для этого предпосылки. Это также верно. Должны ето знать правительствам всех стран, в нынешний России также
Nell: Piotr, не дождетесь
Paul: Nell. Фольварки в Речи Посполитой были созданы в результате проведенной земельной реформы и перехода к капиталистическим взаимоотношениям в сельском хозяйстве. Фольварки - это хозяйственные подворья, направленные на промышленное производство и в них использовался НАЕМНЫЙ друд, а не КРЕПОСТНОЙ как в России. Как говорится, не нравится работать - на все четыре стороны...Так что рабство не нужно путать с наемным трудом.....
Paul: После Первого Раздела Речи Посполитой в 1772 году крестьяне отвечали "ногами" за прикрепления их к земле и перевод их в позорную "собственность" русским царизмом. Вопрос один. Зачем России столько земли, если она не может навести на ней порядок...зачем?
Piotr: Nell пишет: Piotr, не дождетесь Я не ждy. Это должно быть забота Pоссиян. Я oчень заинтересован в судьбе моей страны. Paul пишет: Вопрос один. Зачем России столько земли, если она не может навести на ней порядок...зачем? Потому что такая логика империи. Империя не занимается разработкой своих собственных земeл. Империя отвлекает ресурсы от завоеванной территории. Расширяет так долго пока он не разрушается внутрь. Это произошло в 1917 году, а затем в 1989...Смерть Империи длительный процесс. Это происходит не сразу, судороги и периоды улучшения здоровья, но процесс неизбежен Первым симптомом краха избежане граждан из своей страны. Миграция миллионов граждан. Экспорт деньги и их детей- потому что граждане - предприниматели и бизнесмены боюсь жить и работать в своей стране. Единственная надежда ето модернизация и развивтe свою собственную территорию. Оружиe может сделать много, но не всё. Калашников и Бат не заменяет работу. Ядернай бомбoй трудно утолить голод.
Paul: Смотришь на Аннинское и сердце кровью обливается. Чтобы довести до такого упадка памятник истории, градостороительства, паркового искусства надо еще очень постараться. И нам будут говорить о каких-то моральных принципах...и исторических наследиях....Их просто нет....их просто стерли с карты...Может и живет этот человек в парке во флигеле...пусть живет.....Может хоть флигель уцелеет. Никто в России за развал и казнокрадство не отвечает...никто...
Nell: Piotr пишет: Первым симптомом краха избежане граждан из своей страны. Миграция миллионов граждан. А какова миграция поляков в ЕС? У Вас там еще не все сбежали? Вроде и не империя даже... Piotr пишет: граждане - предприниматели и бизнесмены боюсь жить и работать в своей стране. Да климат для бизнеса в России не всегда благоприятный, но тем не менее, кто хочет заработать на себя и свою семью, тот заработает. А вот с бизнесом за рубежом у них не всегда получается. Не выходит за границей бизнес по-русски. Так что здесь они на-живают, потому что законы слишком либеральны, а там они про-живают свои миллионы. Потому что это не бизнесмены, а пена без роду и племени.
Nell: Paul пишет: Никто в России за развал и казнокрадство не отвечает...никто... Господа Paul Piotr ! Представьте себе такую ситуацию: к вам в дом пришли незнакомые люди и начали объяснять, что вы живете не так, все в вашем доме их не устраивает, они тычут пальцами на то на се и все время пытаются вас в чем-то обвинить и высказать свое осуждение. Как долго вы будете терпеть их своем доме? Разберитесь у себя, покажите всему миру, что вы построили у себя идеальное общество, где гражданам хорошо и комфортно жить, они спокойно могут рожать и воспитывать детей и не беспокоиться об их будущем, расскажите о том, какая у вас процветающая страна, и мы с удовольствием об этом послушаем. Расскажите о том, как у вас все хорошо и красиво. Но что-то такого не происходит. Вместо этого вы постоянно возвращаетесь на наш себежский форум и предъявляете нам какие-то претензии. Мне вот как-то в голову не приходит идти на какой-то белорусский или польский форум и там права качать. На мой взгляд это было бы глупым занятием.
Piotr: Nell пишет: А какова миграция поляков в ЕС? У Вас там еще не все сбежали? Вроде и не империя даже... Поляки уезжает из Польшы чтобы зарабатывать денги. Это в основном люди с низкой квалификацией Но затем они возвращают и откывают малыe собственные бизнеса. В Росийи закрывют бизнеса и уезжют с денгами.Такая разницa.. В последние годы большинство квартир в Варшаве купили Poccяне..Там они живут, работают и инвестируют деньги. Установляют свой собственныe бизнесы. Существует одно. В Польше в настоящее время работают около 2 миллиона иностранцев - в том числе 400 000 из ЕС. Немцы, итальянцы, французи, испански, и т.д .. Польша в настоящее время ищет высококвалифицированных работников. Для многих европейцев сейчас ето финансовaя Земля Oбетованная. B ПольшE заработывают больше, чем в их родных странах Поляки уезжает, другие приходят .. Nell пишет: Так что здесь они на-живают, потому что законы слишком либеральны, а там они про-живают свои миллионы. Потому что это не бизнесмены, а пена без роду и племени. Мне трудно в этот адрес ... Я пишу об этом, что там, где дружелюбная атмосфера для людей, там, люди готовы пойти и принести свой финансовый капитал. А где климат не является дружественным для людей там люди экспортируют свои деньги.. В Польше всеx приветствуем с радостью.
Piotr: Nell Я ничего не имею в Россию или каких-либо претензий. Это просто обсуждение истории и слегка окрашенный политикой. Мы пишем об истории взаимоотношений Мы сравниваем свои страны, и лишь иногда немного подразняем. Вот так. Я не сержусь, когда русский обсуждaют что-то сказать о Польше и полякаx. У нас также есть свои недостатки и грехи. Если вы хотите обсудить Польшу на Польскoм форуме, приглашаю. Русский может писать все, что хочет .. Я люблю русских и Россию, живя в России, мои близкие родственники. Но eсли вы обиделся я прошу прощения.
Paul: Nell! Ну не реагируйте Вы так бурно на наши рассуждения... Ну что сделаешь, Если Себежская земля постоянно гуляет из государства в государство...Себеж долгое время был в составе Речи Посполитой. Это кусок и нашей истории...на которую мы имеем хоть какое-то право. Вы же тоже обсуждаете нашу жизнь...даже на этом форуме и Вас никто в этом не обвиняет и это ни к чему никого не обязывает и не призывает...В конце концов каждый имеет право на свою точку зрения...А то что мы тут принимаем кокое-то участие, так это же хорошо...даже для форума. Без споров же просто неинтересно..Давайте просто улыбнемся друг другу
Paul: Есть сайт Radzima.org Вы можете посетить его и посмотреть Наше Белорусско-Польско-Литовское наследие. Посмотреть на кусок нашей истории и жизни. Это никому не запрещено...
Piotr: Nell www.radzima.org xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx www.radzima.net http://www.radzima.net/be/uezd/sebezhskiy.html
Paul: Nell! Может Вы добавите на www.radzima.net что-нибудь интересное из Ваших фотографий или оставите свое комментарие...нам будет интересно! Кусок русской истории есть и у нас...
Nell: Piotr пишет: Поляки уезжает из Польшы чтобы зарабатывать денги. Это в основном люди с низкой квалификацией Работая горничной или Kindermaedchen в Германии, можно вернуться и открыть свой бизнес? Они дай Бог себя кормят и своих родителей в Польше, а открыть какой-то серьезный бизнес на те гроши, которые платят рабочим на стройках и тяжелых работах, это уже из области фантастики. Людей, которые просто зарабатывают себе на жизнь собственным бизнесом, и в России много. Piotr, какие наукоемкие или высокотехнологичные производства сейчас развиваются в Польше?
Piotr: Nell пишет: Работая горничной или Kindermaedchen в Германии, можно вернуться и открыть свой бизнес? Они дай Бог себя кормят и своих родителей в Польше, а открыть какой-то серьезный бизнес на те гроши, которые платят рабочим на стройках и тяжелых работах, это уже из области фантастики. Малый бизнес является небольшой магазин, ресторан, бизнес-услуги, транспорт, парикмахерская и т.д. .. Tak, B ПольшE возможно. В Польше все дешевле 2 - 3 раза, чем в России. У нас нет взятeк. У нас есть очень высокую эффективность работы. Мы производим большинство пищи в Европе. Добро пожаловать Польшы. Nell пишет: Piotr, какие наукоемкие или высокотехнологичные производства сейчас развиваются в Польше? Знаете ли вы, что это такое графен ? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Что знают о Польше Pоссиянe? Те, кто былi в Польше http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000413-000-0-1-1418594118
Р.Г.Чернов: Paul пишет: Может Вы добавите на www.radzima.net что-нибудь интересное из Ваших фотографий Обратились, конечно к Нелл, но спасибо за напоминание - непременно и я что-нибудь добавлю! Piotr пишет: Знаете ли вы, что это такое графен ? Наноматериал на основе графита, получаемый взрывной реакцией? Компонент смазки многократно увеличивающей характеристики металла? Слышал о таком. Но, если честно, думал, что это российские разработки. (Я вне политического спора, я за единение).
Piotr: Р.Г.Чернов Это польский изобретение и патент. Графен производится в Польше.
Ха: Piotr пишет: У нас нет взятeк Уахахах насмешили. Piotr пишет: Это польский изобретение и патент. Графен производится в Польше. Ну вы и веселите,хотя чего можно было ожидать.Если тупо забить в поисковик графен почему то выскакивает инфа совсем иная чем ваша. click here click here Тут даже больше и говорить не о чем.
графин: Piotr пишет: Это польский изобретение и патент. Графен производится в Польше. Piotr, очевидно, хотел сказать, что в Польше налажено производство графена в промышленных масштабах..А к открытию графена, как нового материала, Польша не имеет отношения.. Польша начала собственное производство графена Нобелевский лауреат Андрей Гейм рассказал «Газете.Ru», как его новое открытие позволит «даром» получать водород из атмосферы и где это можно будет применить. В разных странах графен уже производят, например, в Италии.. В ИТАЛИИ ОТКРЫЛСЯ КРУПНЕЙШИЙ ЗАВОД ПО ПРОИЗВОДСТВУ ГРАФЕНА Думаю, что и наш выдающийся русский нанотехнолог Чубайс от Польши не отстанет и выдаст "на гора" тысячи тонн графена...
Paul: Флуд - это уже несерьезно...и обсуждать его уже нет никакого смысла...
Paul: Уважаемый модератор...Рассмотрите пожалуйста вопрос флуда в этой теме и поступите с ним по законам чести и справедливости по своему усмотрению....С благодарностью к Вам.....
Nell: Получается, что российские ученые получают Нобелевскую премию за изобретение графена, а польские умудряются за него получить патент? Ой, что -то у меня в голове не сходится, как такое возможно, или пан Петр чего-то напутал? Но хотелось бы услышать о каких-нибудь еще наукоемких и высокотехнологичных производствах в Польше, на которых задействованы высококлассные специалисты из ЕС. Нам ведь надо на кого-то равняться?
Виктор-2: Paul пишет: Уважаемый модератор...Рассмотрите пожалуйста вопрос флуда в этой теме и поступите с ним по законам чести О какой теме? Вы тут ничего не напутали? Эта тема-Аннинское. Вот, к примеру, это место где я родился, где жил Корсак, где проходил Суворов (1794) для подавления Польского восстания.
Paul: Да не о теме а о "фантоме" безличном...
Ха: графин пишет: Piotr, очевидно, хотел сказать, что в Польше налажено производство графена в промышленных Вы читаете не внимательно,черным по белому: Piotr пишет: Это польский изобретение и патент. Paul пишет: Флуд - это уже несерьезно...и обсуждать его уже нет никакого смысла... Paul флуд тут начали вы разводить с Piotr доказывая всем какие значимые Белоруссия и Польша,не надо стрелки переводить на других.
Piotr: графин пишет: Piotr, очевидно, хотел сказать, что в Польше налажено производство графена в промышленных масштабах..А к открытию графена, как нового материала, Польша не имеет отношения.. точно...Патент на промышленном производстве графена... Мария Skłodowska-Кюри открыли полон и рад но США и CCCP построилi атомную бомбу - очно такие же условия ..
Piotr: Nell пишет: Но хотелось бы услышать о каких-нибудь еще наукоемких и высокотехнологичных производствах в Польше, на которых задействованы высококлассные специалисты из ЕС. Nell Форум не хватит, чтобы описать все. Вы можете посетить Польшy-увидеть богатую, процветающего и дружелюбные людям странy.
Piotr: Дискуссия yшла с правильнoй пути. Я думаю, что здесь не место для обсуждения о Польше. Здесь про Аннинское. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Про Польше приглашаю здесь: http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000413-000-0-0-1418594118
Paul: Ха! Я что-то не помню таких реплик
Виктор-2: Piotr пишет: Я думаю, что здесь не место для обсуждения о Польше. Здесь про Аннинское. Кстати Piotr, я писал на электронный адрес Елены, что бы вернуть некоторые вещи которые принадлежали Корсакам из Аннинска .Но видимо она думает, что я мошенник и хочу таким образом разбогатеть .Общем она не ответила.
Piotr: Виктор-2 Она написала вам на адрес электронной почты дважды. Вы не ответил. Может Вы по ошибке ввели адрес электронную почту. Еще раз я даю адрес: lennaa@o2.pl Вот то, что мне писалаa Елена Skonieczka: Tak, dziękuje serdecznie. Bardzo ciekawe reportaże z przyjemnością poczytałam. Wracam pomału do normy po moim połamaniu. Trochę długo trwa rehabilitacja. Odpisałam na adres, który mi Pan podał, niestety nie mam jeszcze żadnej odpowiedzi. Odezwę się gdy tylko dostanę odpowiedź, pozdrawiam, Helena Skonieczka
Valery: Было ли тут у нас такое? Смотрите какой есть еще интересный Солтан-Корсак: Jerzy Sołtan сын последней хозяйки Аннинска Елены. https://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_So%C5%82tan А муж Елены Владислав Солтан был губернатором Варшавы, министром внутренних дел Польши. И про Владимира Корсака. Родился Владимир Корсак 1 августа 1886 году. Он был младшим (третьим) ребенком Эмилии и Бронислава Корсаков. Бронислав был третьим по счету владельцем Аннинска, который до начала XIX в. назывался Волино, и куплен был у Бакунина в 1798 году Трояном или Еузбеушем Корсаком (прим. РЧ убедительно доказывает что Еузбеушем). Имение включало 6 тысяч гектар земли, 4 фольварка, усадебный дом с многочисленными строениями. Дзерновичи Полоцкой провинции были родовым имением Корсаков в XV веке. Владимир в своих воспоминаниях приводит легенду, связанную с этим имением: «Троян Корсан (портрет которого в старой раме висел в Аннинске в столовой), бывший полоцким подвоеводой, выбросил из окна своего дома вместе с рамой русского офицера за то, что он осмелился войти в шапке и верхней одежде в спальню, где лежала супруга Трояна. В результате этого инцидента, видимо, произошла конфискация имущества». Другая версия гласит, что конфисковано имение было за участие в восстании 1863 года (через 70 лет после смерти Трояна). После потери Дзерновичей Корсаки поселились в Бардзеловичах. Мария Корсак бардзеловичевской ветви Корсаков вышла замуж за Петра Корсака аннинской ветви (и у Корсаков и у Солтан было принято заключать браки между собой) - это были бабушка и дедушка Владимира. Их брак, однако, не помешал разрыву отношений между двумя ветвями семьи Корсак. Ян Корсак (бардзеловичевской линии) так писал в письме к Софие Новаковской: «В 13 или 14 колене в одной линии Корсаков была очаровательная пожилая дама, но бедного рода, в другой линии была молодая и энергичная дама, бесспорная аристократка. Ну и возникла дилемма: кто кому должен первым сделать официальный визит? Прежде чем решить этот вопрос, случилось так, что обе дамы в дороге встретились неожиданно на одной и той же станции. Возник вопрос: кто кому первый должен сделать реверанс? Обе были высокого мнения о себе и поэтому прошли мимо друг с друга, делая вид, что не заметили. И та и другая почувствовали себя очень обиженными, и это привело к разрыву всех отношений между линиями аннинских и бардзеловичевских Корсаков на добрых несколько десятков лет». Примирению способствовал не кто иной, как Владимир и отец Яна, Войцех, но это было уже в XX веке. Мать Владимира была из рода Солтан. Со времен Великого Князя Витовта Солтан занимали высокие посты в Великом Княжестве Литовском. Они были надворными маршалами, придворными, старостами и т.д. Станислав Солтан (1758-1836) был одним из авторов Конституции 3 Мая, был другом Костюшко. участвовал в восстании. Его сыновья также боролись за свободу Польши: Адам был наполеоновским офицером, Владислав и Станислав (дед Владимира) участвовали в восстании 1863 год, за что и были сосланы (Станислав был приговорен к смерти, помилован и сослан в Сибирь). Владислав, уже в 1858 г. освободил своих крестьян в имении Презма (рядом с Резекне) от крепостного права и, как маршал, боролся за освобождение крестьян. Оба брата-повстанца провели остаток жизни в Аннинске. Образы обоих сохранил Владимир в воспоминаниях из детства: «Дед Владислав уезжал на лето в свое имение Презма… Я хорошо помню внушительную фигура моего деда Станислава, а особенно, как он, одетый в длинный, коричневый сюртук, медленно спускался по широкой скрипучей лестнице. Я также помню, как старик умер от пневмонии в 1894 году и за мгновение перед смертью, тяжело дыша, положил руку мне на голову». От дедушки получил Владимир рамку для фотографий и запонки, которые были завещаны внукам. Они были сделаны из бивней мамонта, найденного Станиславом во время ссылки. Повстанцами были также и Корсаки. Дед Петр принимал участие в восстании 1830—1831 годов, за что был осужден на ссылку. Умер он в Аннинске, когда его сын Брониславу было всего 10 лет. Владимир его предложил назвать дядя Рабеж, участник восстания 1863 года, который 22 года провел в Сибири и умер от туберкулеза за полгода до рождения младшего сына Эмилии и Бронислава. Владимир воспитывался в атмосфере патриотизма, уважения к истории великих предков и таким ценностям, как честь, чувство долга, но и открытость к новым течениям мысли. Братья и сестры Владимира - Богдан (родился 1875) и Елена (1876-1935) - и четверо воспитанников Корсаков училось в Риге, поэтому большую часть года семья именно там и проводила, где снимала 12-комнатную квартиру и вела очень активную общественная жизнь (каждую субботу у них проходили танцы на 30 пар). Лето проводили в Аннинске, с гостями, как писал Корсак – «многочисленные родственники и друзья, кто на несколько дней, а кто и надолго, часто по нескольку месяцев. Приезжали также и соседи. В нашем уезде, лежащем на границе бывшей Речи Посполитой, было немногочисленное провинциальное дворянство, разбросанное среди лесов и болот, которое сохраняло и берегло свою национальность, в основном именно благодаря моим родителям, а особенно матери, потому что ее влияние, благодаря сильной личности, доходило далеко до глубины человеческих душ… Мои родители, а потом и я по их примеру, никогда не принимали в доме у себя царских чиновников, в тоже время другим, даже самым бедным белорусам дом был открыт по-соседски. Окрестные жители очень ценили Корсаковские традиции. Аннинская усадьба, в общем, выполняла важную социальную роль. Для девочек из окрестностей Эмилия вела курсы для кройки и шитья, следя при этом за правильностью польского языка своих подопечных. На общественные собрания проводили беседы на тему истории Польши и играли на фортепиано, в основном, Шопена и Бетховена. Любовь к Шопену получил и Владимир (поэтому он назвал свою, никогда не издававшуюся работу, „Аккорды Шопена"). В 1896 году Владимир начал систематически учится дома, по 5-6 часов в день. Тогда же он начал рисовать, а в 11 лет из отцовского дробовика убил первого зверя – зайца-беляка. Гувернантка Анела Швейшичка учила Владимира три года, потом его учил Ян Пиотровский. В 1901 году сдал экзамен для III класса Гимназии имени Николая l в Риге. Большой след в жизни Владимира оставил Юнджил, старый охотник, живущий один в лесу, в 10 километрах от Аннинска. У него был «сухой, породистый профиль с тонким, длинным носом, с почерневшей трубкой в уголке рта». Владимира восхищало, что это был представитель «исчезающей касты, который ни пахал, ни сеял, а жил в лесу и жил достаточно прилично. Он жил в своей хижине среди огромного леса, и в нем получал все, что ему было нужно». «Юнджил был повстанцем 1863 года - добавляет Софи Новаковска то, что она слышала от Корсака - высокий, худой, он был похож сухое дерево. Приносил в дом шкуры куниц или других животных и менял их на сахар, соль, муку. Как то летом вместе с Владимиром отец пошел смотреть, что принес Юнджил. Мальчик смотрел на эти шкуры с большим восторгом, подбежал к Юнджилу и погладил его. Старого отшельника это растрогало. Когда Владимир впервые уехал в школу в Риге, Юнджил ходил, видимо, все время по той дороге, по которой мальчик уехал, и на этой дороге нашли его мертвого». Таких отшельников в аннинских лесах было немало, но Юнджил был для Владимира особенным. Он прибегал к нему в свободное время и от него научился охоте, узнаванию голосов природы, изучению жизни леса. Родители не снимали уже квартиру в Риге, когда Владимир пошел в гимназию, потому что постоянно стали жить в Аннинске, и младший сын жил на съемной квартире, разделив ее с Иосифом Войныловичем, который до конца жизни оставался его лучшим другом. Их связывала общая страсть – охота – кроме того, они вместе учились, вместе занимались спортом (гимнастикой, плаванием, фехтованием, катанием на коньках, джиуджицу) и, в тайне от школьной администрации, были скаутами. «Кто в молодости не влюблялся? - затронул Владимир и эту тему, в воспоминаниях. - Мы не были исключением, поэтому влюбленности были у каждого из нас. Однако, будучи абсолютно открытыми друг с другом во всех остальных вопросах, не допытывались никогда по поводу сердечных увлечений». Эту деликатность Владимир сохранил до конца жизни. В годы гимназии он также начал писать. Его охотничьи рассказы были напечатаны на страницах „Охотника Польского" в 1904-1907 годы, однако ни в одну из книг позже не вошли. После окончания школы Войнылович начал учиться в сельхозакадемии в Дубланах, а Владимир вернулся домой, потому что ждал призыва на военную службу. Целый год он учился сам наукам о природе и особенно орнитологии. В октябре 1907 года призван на военную службу и зачислен в 181-ый Остоленский полк в Скерневицах. Но родители делали все, чтобы вытащить его из царской армии. За взятку в тысячу рублей врач провел Владимиру небольшую „операцию" уха, благодаря чему его состояние здоровья не позволяло служить. К сожалению, эти волнения подорвали здоровье матери Владимира, потому что, ожидая освобождения сына она заболела и 10 января 1908 года умерла от воспаления легких. Владимир вернулся через два дня и был встречен братом и сестрой. Он ужасно переживал эту смерть, он чувствовал свою вину в этом. После похорон жил в Анниске с отцом. Богдан работал тогда уже в Губернском Суде в Риге, а Елена, которая вышла замуж за Владислава Солтана (своего двоюродного брата) жила в Презме. Продолжение следует…
Valery: Владислав Солтан Ежи Солтан
Nell: Valery , а у Вас нет фото прежнего Анинского?
Valery: Есть фотографии только 60-х годов, и самое интересное есть видео 62-го года, но мне все никак его не скинуть с вхс
Nell: Очень хотелось бы увидеть, как выглядело поместье раньше. А в 60-е годы сохранность была все-таки лучше?
Р.Г.Чернов: Nell http://kuscheyder.livejournal.com/9697.html http://sebezh.myqip.ru/?1-39-0-00000001-000-60-0
Виктор-2: Р.Г.Чернов пишет: Тем не менее, нет никаких сомнений, что за более чем вековое пребывание Корсаков в имении, там было много семейных реликвий, произведений искусства и старинной мебели. Я как человек, родившийся в Аннинске, подтверждаю, что у Корсаков было огромное состояние. Хрустальные графины, отделанные серебром, серебряные подносы, подсвечники, серебряные сервизы и все с польскими фамильными гербами. Местные после революции все это " затерли " между собой. Но кое что сохранилось.
Nell: Р.Г.Чернов , спасибо, очень интересно. А что было в том доме, который выше (где руины остались)? Это ведь явно господский дом. О нем есть какие-то упоминания? Виктор-2 , хотелось бы взглянуть на раритеты. Нет желания продемонстрировать их на форуме?
Р.Г.Чернов: Nell пишет: А что было в том доме, который выше (где руины остались)? Это ведь явно господский дом. О нем есть какие-то упоминания? Двухэтажный? Врать не буду, но это, насколько понимаю, бывшая больница.
Р.Г.Чернов: Nell пишет: Виктор-2 , хотелось бы взглянуть на раритеты. Нет желания продемонстрировать их на форуме? На альтернативном форуме выкладывали фото столовых приборов с гербами, я их атрибутировал. Можно почитать начиная отсюда: http://sebezh.myqip.ru/?1-39-0-00000001-000-90-0 На 7 странице той же ветки я описал сами гербы и как они связаны с Корсаками.
Valery: Виктор-2 пишет: Я как человек, родившийся в Аннинске, подтверждаю, что у Корсаков было огромное состояние. Хрустальные графины, отделанные серебром, серебряные подносы, подсвечники, серебряные сервизы и все с польскими фамильными гербами. Местные после революции все это " затерли " между собой. Но кое что сохранилось. Nell пишет: Виктор-2 , хотелось бы взглянуть на раритеты. Нет желания продемонстрировать их на форуме? Дело в том, что практически все жители Анниска-послевоенные не потомки Аннинских-послереволюционных. Все Аннинские-послевоенные из Болотников, Морозово, Луково и других более отдаленных деревень.
Nell: А что было в Аннинске во время войны? Больница? Немцы занимали эти здания? Есть ли рассказы местных жителей?
Виктор-2: Р.Г.Чернов пишет: На альтернативном форуме выкладывали фото столовых приборов с гербами, я их атрибутировал. Это я выкладывал эти фотки на том форуме. Но из-за " Трашкистов",с которыми мне не по пути я от туда ушел сюда к Ветру. Я искал потомков Корсаков в Польше, что бы вернуть принадлежащие их семьи некоторые атрибуты их фамилии. И даже нашел электронный адрес, писал туда несколько раз. Но наверное там думают, что я жулик и хочу разбогатеть на их гербах. Ладно ,пусть будут у меня.
Р.Г.Чернов: Виктор-2 пишет: Но из-за " Трашкистов",с которыми мне не по пути Я уже давно в свободном полете. Эти межфорумские дрязги были и тут и там. Тут больше из-за личностей и информации, там - по политоте. Мне все равно... Я просто люблю помогать людям, вот и все.
Valery: Виктор-2 пишет: И даже нашел электронный адрес, писал туда несколько раз. Но наверное там думают, что я жулик и хочу разбогатеть на их гербах. Ладно ,пусть будут у меня. Виктор, привет!. Выше Петр пишет, что внучка (или правнучка) Елена ответила, но до тебя не доходят её письма. Может быть они попадают в спам?
Виктор-2: Valery пишет: Может быть они попадают в спам? И как мне их посмотреть?
Valery: Сорри за офтоп Во всех почтовых программах есть папка (слева внизу) - спам. Там 30 дней лежат письма, которые программа считает спамом. Часто туда попадают вполне приличные письма, но с неожиданных адресов. Адрес Елены @o2.pl весьма странный по мнению мейла и яндекса
Виктор-2: Valery пишет: Во всех почтовых программах есть папка (слева внизу) - спам. Удивительная папочка. А я туда даже не заглядывал. Сколько денег потерял! Там и клуб богатых и такие бизнес проекты и все это -мне. Что б я так жил! А вот писем от Елены не нашел. Видимо были написаны ранее, а я их- " прошлепал"
Piotr: Виктор-2 Напиши письмо еще раз. В чем проблема? E-адрес, вы знаете, я нашел эту даму и ее адрес. Она ждет вашего письма все время...
Виктор-2: Piotr пишет: Она ждет вашего письма все время... Только что отправил. Но если она зарегистрирована в соц сети ОДНОКЛАССНИКИ, то пусть найдет Россия, Идрица, Виктор Евдокимов 52 года. Напишет мне сообщения присоединиться в друзья.
Piotr: Я не думаю, чтобы онa былa зарегистрирован в российской социальной сети...Было бы лучше связаться по электронной почте. Это пожилой человек ..
Valery: Piotr пишет: Я не думаю, чтобы онa былa зарегистрирован в российской социальной сети... Но она есть в фейсбуке
Piotr: Valery На самом деле, я не проверил... https://www.facebook.com/helena.skonieczka?fref=ts
Р.Г.Чернов: Аннинск, иначе Войлино (так!), поселок, повет Себежский, Аннинское общество; винокурня, кирпичный завод, мельница. Правление общества в деревне Подгурье (Подгорье). Общество относится к 3-му стану по положению; включает в себя 44 деревни, 534 домовладения; 11 прочих; 3854 жителей, наделенных 5859 десятинами земли. Сверх того, в обществе находится 11386 десятин (646 фермы) крупной собственности и 37 десятин (30 ферм) церковной земли. ----------------------------------- Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich Tom XV cz.1, p.32, Warszawa, 1900
полная версия страницы