Форум » История и краеведение » Аннинское (продолжение) » Ответить

Аннинское (продолжение)

Clark: Уважаемые Себежане. Кто из вас распологает информацией о местечке Аннинское, бывшее имение Бакуниных, а позже Корсаков. Интересна любая информация.

Ответов - 65, стр: 1 2 All

Антитеза: Петр! Современно написанная история - не история - это политика. Политика - мощнейшее оружие, не брезгующее любыми средствами. Самостоятельно мыслить очень сложно. Обычные обыватели подпадают под столь сильное идеологическое воздействие СМИ и пр. давления извне.Отличить зерна от плевел возможно только при самостоятельной работе мозга. И потом, есть простая мудрость, которой руководствовались наши предки - Добро и Добрососедство лучше, чем Вражда и Ненависть!

Piotr: Антитеза История часто инструмент политикi - согласен с этим. Но каждый народ имеет право на свою интерпретацию истории. Кутузов России герой, - но уже не польский .. Муравьев России герой, - но уже не польский ... Достоевский великий русский писатель, - но для поляков нет- ненавидiл полякoв и писал об этом. Все сложно ... потому: Антитеза пишет: И потом, есть простая мудрость, которой руководствовались наши предки - Добро и Добрососедство лучше, чем Вражда и Ненависть! Поляки соседи с русскими в районе Калининграда. Мы посещаем друг друга каждый день - не нужны визы. Там нет никаких проблем. Мы покупаем топливо, сигареты. Русскиe питание, мебель и стиральный порошок ...Мы пьем пиво и водку вместе и все в порядке. Возвращаясь к Беларуси .. Беларусь в течение нескольких сотен лет, не имела собственнoй историю. Белорусский народ существовал, но не былo собственного независимого государствa. Это была история Литвы, Великого Княжества Литовского, Речпосполитой и Польшы или истории России. Всегда писали истории Беларуси соседи ... взялi из лучших людей страны: Костюшко, Мицкевича, Калиновский ... Белорусы теперь ищут идентичности и хотят, чтобы написать исторю, сами себя. Так же, как в любой другой стране, в своим государствe.

Р.Г.Чернов: Радзивиллы использовалi белорусский язык и писалi по-белорусскoмy- Кто он был ? Ну, белорусский был в ВКЛ одним из официальных языков. На нем даже Статут издавали. Ведь так? Piotr пишет: Белорусы теперь ищут идентичности и хотят, чтобы написать исторю, сами себя. Это правильно, лишь бы не описали в ней Россию врагом, как то сейчас делают украинцы ((


Piotr: Р.Г.Чернов пишет: Ну, белорусский был в ВКЛ одним из официальных языков. На нем даже Статут издавали. Ведь так? Я уже писал ранее: "Белорусскaя история ето 600 лет истории Великого княжества Литовского и отношения с Литвой и Польского Королества. Белорусы ето Калиновский, Костюшко, Адам Мицкевич, Сапега, Радзивил, Богушевич, Скорина .. Белорусский язык был официальным языком Великого княжества Литовского до восемнадцатого века. Белорусы всегда боролся с литовцами и поляками против Москвы. Никогда не воевали с Москвой против поляков и литовцев. Это говорит о том, кого они считали врагами. В сталинские времена убиты в Куропатах все элиты белорусской нации. А теперь белорусы, поляки,татары, росяне, литовцы-народы, живущие там- развиваться в мире их собственное государство и восстанавливает то, что уничтожили в Советском Союзе и коммунизмe. Сегоднящая Беларусь является наследником Великого княжества Литовского." Р.Г.Чернов пишет: Это правильно, лишь бы не описали в ней Россию врагом, Это будет оценивать история и белорусы..

Paul: 600 лет - это не спичка в стоге сена...В советское время эти 600 лет просто тихо замалчивали....И вместо того, что бы учить свою истоию, мы учили русскую....Про Петра первого и Екатерину вторую......Мы ничего не имеем против русской истории, но. Екатерина Вторая для нас - это человек, который сделал нас крепостными и раздавал наши земли направо и налево, вместе с крестьянами....да еще кому попало...Я не думаю, что кому-то это было бы по душе....если бы резали так его родину.....

Nell: Paul пишет: Я не думаю, что кому-то это было бы по душе....если бы резали так его родину А Вам не кажется, что кто-то очень ловко играет на чувствах белорусов, пытаясь раздуть пожар на пустом месте? Я смотрела исторические циклы на немецком ТВ и была приятно удивлена, что немцы совершенно спокойно рассказывают о том, что когда-то их земли были завоеваны Римом. И это завоевание было кровавым и жестоким. Но весь тон повествования спокойный, потому что это свершившийся факт и махать кулаками сейчас некому. И какой смысл сейчас выдергивать какие-то факты из истории и упрекать в чем-то Екатерину Великую или Петра Первого? А за счет кого наживали свои великие состояния те же Радзивилы или Сапеги? Кто создавал им все эти несметные богатства? Они сами в своих имениях упахивались что ли? Положение крестьян везде было незавидным хоть в ВКЛ, хоть в России. Общество везде было сословным, и всегда во все века богатства наживаются эксплуатацией одной очень небольшой группы людей другой - намного большей и бесправной. Или вы хотите сказать, что в ВКЛ это было как-то иначе? И с чего Вы взяли, что в ВКЛ не было крепостничества? "....Создание и расширение фольварков сопровождалось ростом барщинной эксплуатации крестьянства. Отработочная рента становилась основной формой феодальной ренты. Господство отработочной ренты означало резкое усиление эксплуатации крестьян. Крестьянин под гнётом крепостничества был обречён на нищенское существование. Как и в ряде других стран Восточной и Центральной Европы, развитие товарного производства в сельском хозяйстве в данных исторических условиях не вело к возникновению капиталистических отношений, а, наоборот, способствовало возрождению и приспособлению к рынку самых грубых форм феодального производства. С ростом старых и основанием новых фольварков происходил процесс обезземеления крестьянства. Увеличивая барскую запашку, феодалы экспроприировали общинные земли, захватывали крестьянские наделы. В результате развития фольварочно-барщинной системы сократилось число крестьянских хозяйств, располагавших наделом в один лан ( 1 лан=16 га. ). И наоборот, выросло число хозяйств, имевших половину, четверть лана и менее. Резко увеличилось количество крестьян, имевших только крошечные приусадебные наделы, и безземельных. Фольварочно-барщинная система повлекла за собой резкое ухудшение не только экономического, но и правового положения крестьянства. Феодалы были заинтересованы в обеспечении своего хозяйства максимальным числом рабочих рук. Поэтому они добились юридического оформления крепостных отношений в польской деревне. Ещё конституция 1496 г. резко ограничила крестьянский переход. С 1518 г. крестьяне оказались под исключительной юрисдикцией своих феодалов, а в 1543 г. переход крестьян был полностью запрещён." http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st017.shtml До 1772 года в ВКЛ магнаты владели целыми городами. Те же Радзивилы. А Вы тут говорите о каких-то крепостных крестьянах. Тут целые города были крепостными. Где в России было такое? И когда восточные белорусские земли перешли к России в результате раздела польских земель между Австрией , Пруссией и Россией, то для основной массы населения практически ничего не поменялось. Но самое интересное, что если бы последние 300 лет Белоруссия входила в состав Польши, то Вы бы точно так же считали ее своей поработительницей, как сейчас Вы пытаетесь представить Россию. Так что утрите свои безутешные слезы, тем более, что повода для них никакого и нет. А прежде, чем делать бездоказательные обвинения, то ткните пальчиком в поисковую строку и прочтите что-нибудь более серьезное, чем то, что пишут на Тутбай.

Piotr: Белорусская земля никогда не принадлежала Польше. Только часть современной Беларуси входила в состав Польши межвоенного периода Это всегда было земли, принадлежащие Великомy княжествy Литовскомy. Речпосполита ето былa федерация независимых политических организмов. Королества Польского и Великого княжествa Литовского. Белорусский язык был официальным языком Великого княжества Литовского до восемнадцатого века. Затем официальным языкoм был польский язык, но Великое княжество Литовское было все время отдельное государство в федерации c Польши. По 1791 было в Великом княжествe Литовском отдельное казну государства, армия и офисы. Великое княжество Литовское существовали до 1795 или последниeго разделa Речпосполитoй. Белорусские земли в составе Российской империи никогда не были отделным политическим организмом. Под властью Российской Империи Великоe княжествo Литовского пересталo существовать.

Nell: Piotr, ВКЛ вело войны не только с Россией, но и со Швецией, с крестоносцами и с татарами и вообще с кем только не воевало. И не под властью Российской империи оно перестало существовать, а потому что , как уже было сказано, ее поделили три государства: Австрия, Пруссия и Россия. Будьте уж точны,Piotr Тогда давайте справедливости ради предъявим и к ним претензии Государство никогда не рухнет от внешних причин, если внутри не созданы для этого предпосылки.

Piotr: Nell Nell пишет: И не под властью Российской империи оно перестало существовать, а потому что , как уже было сказано, ее поделили три государства: Австрия, Пруссия и Россия. Будьте уж точны,Piotr Это правда, но вся территория Великого княжества Литовского принял Россию Nell пишет: Тогда давайте справедливости ради предъявим и к ним претензии Я не имею никаких претензий, это только история нашых стран.История не изменится ...Только обсуждаем. лучше обсудить, чем стрелять

Piotr: Nell пишет: Государство никогда не рухнет от внешних причин, если внутри не созданы для этого предпосылки. Это также верно. Должны ето знать правительствам всех стран, в нынешний России также

Nell: Piotr, не дождетесь

Paul: Nell. Фольварки в Речи Посполитой были созданы в результате проведенной земельной реформы и перехода к капиталистическим взаимоотношениям в сельском хозяйстве. Фольварки - это хозяйственные подворья, направленные на промышленное производство и в них использовался НАЕМНЫЙ друд, а не КРЕПОСТНОЙ как в России. Как говорится, не нравится работать - на все четыре стороны...Так что рабство не нужно путать с наемным трудом.....

Paul: После Первого Раздела Речи Посполитой в 1772 году крестьяне отвечали "ногами" за прикрепления их к земле и перевод их в позорную "собственность" русским царизмом. Вопрос один. Зачем России столько земли, если она не может навести на ней порядок...зачем?

Piotr: Nell пишет: Piotr, не дождетесь Я не ждy. Это должно быть забота Pоссиян. Я oчень заинтересован в судьбе моей страны. Paul пишет: Вопрос один. Зачем России столько земли, если она не может навести на ней порядок...зачем? Потому что такая логика империи. Империя не занимается разработкой своих собственных земeл. Империя отвлекает ресурсы от завоеванной территории. Расширяет так долго пока он не разрушается внутрь. Это произошло в 1917 году, а затем в 1989...Смерть Империи длительный процесс. Это происходит не сразу, судороги и периоды улучшения здоровья, но процесс неизбежен Первым симптомом краха избежане граждан из своей страны. Миграция миллионов граждан. Экспорт деньги и их детей- потому что граждане - предприниматели и бизнесмены боюсь жить и работать в своей стране. Единственная надежда ето модернизация и развивтe свою собственную территорию. Оружиe может сделать много, но не всё. Калашников и Бат не заменяет работу. Ядернай бомбoй трудно утолить голод.

Paul: Смотришь на Аннинское и сердце кровью обливается. Чтобы довести до такого упадка памятник истории, градостороительства, паркового искусства надо еще очень постараться. И нам будут говорить о каких-то моральных принципах...и исторических наследиях....Их просто нет....их просто стерли с карты...Может и живет этот человек в парке во флигеле...пусть живет.....Может хоть флигель уцелеет. Никто в России за развал и казнокрадство не отвечает...никто...

Nell: Piotr пишет: Первым симптомом краха избежане граждан из своей страны. Миграция миллионов граждан. А какова миграция поляков в ЕС? У Вас там еще не все сбежали? Вроде и не империя даже... Piotr пишет: граждане - предприниматели и бизнесмены боюсь жить и работать в своей стране. Да климат для бизнеса в России не всегда благоприятный, но тем не менее, кто хочет заработать на себя и свою семью, тот заработает. А вот с бизнесом за рубежом у них не всегда получается. Не выходит за границей бизнес по-русски. Так что здесь они на-живают, потому что законы слишком либеральны, а там они про-живают свои миллионы. Потому что это не бизнесмены, а пена без роду и племени.

Nell: Paul пишет: Никто в России за развал и казнокрадство не отвечает...никто... Господа Paul Piotr ! Представьте себе такую ситуацию: к вам в дом пришли незнакомые люди и начали объяснять, что вы живете не так, все в вашем доме их не устраивает, они тычут пальцами на то на се и все время пытаются вас в чем-то обвинить и высказать свое осуждение. Как долго вы будете терпеть их своем доме? Разберитесь у себя, покажите всему миру, что вы построили у себя идеальное общество, где гражданам хорошо и комфортно жить, они спокойно могут рожать и воспитывать детей и не беспокоиться об их будущем, расскажите о том, какая у вас процветающая страна, и мы с удовольствием об этом послушаем. Расскажите о том, как у вас все хорошо и красиво. Но что-то такого не происходит. Вместо этого вы постоянно возвращаетесь на наш себежский форум и предъявляете нам какие-то претензии. Мне вот как-то в голову не приходит идти на какой-то белорусский или польский форум и там права качать. На мой взгляд это было бы глупым занятием.

Piotr: Nell пишет: А какова миграция поляков в ЕС? У Вас там еще не все сбежали? Вроде и не империя даже... Поляки уезжает из Польшы чтобы зарабатывать денги. Это в основном люди с низкой квалификацией Но затем они возвращают и откывают малыe собственные бизнеса. В Росийи закрывют бизнеса и уезжют с денгами.Такая разницa.. В последние годы большинство квартир в Варшаве купили Poccяне..Там они живут, работают и инвестируют деньги. Установляют свой собственныe бизнесы. Существует одно. В Польше в настоящее время работают около 2 миллиона иностранцев - в том числе 400 000 из ЕС. Немцы, итальянцы, французи, испански, и т.д .. Польша в настоящее время ищет высококвалифицированных работников. Для многих европейцев сейчас ето финансовaя Земля Oбетованная. B ПольшE заработывают больше, чем в их родных странах Поляки уезжает, другие приходят .. Nell пишет: Так что здесь они на-живают, потому что законы слишком либеральны, а там они про-живают свои миллионы. Потому что это не бизнесмены, а пена без роду и племени. Мне трудно в этот адрес ... Я пишу об этом, что там, где дружелюбная атмосфера для людей, там, люди готовы пойти и принести свой финансовый капитал. А где климат не является дружественным для людей там люди экспортируют свои деньги.. В Польше всеx приветствуем с радостью.

Piotr: Nell Я ничего не имею в Россию или каких-либо претензий. Это просто обсуждение истории и слегка окрашенный политикой. Мы пишем об истории взаимоотношений Мы сравниваем свои страны, и лишь иногда немного подразняем. Вот так. Я не сержусь, когда русский обсуждaют что-то сказать о Польше и полякаx. У нас также есть свои недостатки и грехи. Если вы хотите обсудить Польшу на Польскoм форуме, приглашаю. Русский может писать все, что хочет .. Я люблю русских и Россию, живя в России, мои близкие родственники. Но eсли вы обиделся я прошу прощения.

Paul: Nell! Ну не реагируйте Вы так бурно на наши рассуждения... Ну что сделаешь, Если Себежская земля постоянно гуляет из государства в государство...Себеж долгое время был в составе Речи Посполитой. Это кусок и нашей истории...на которую мы имеем хоть какое-то право. Вы же тоже обсуждаете нашу жизнь...даже на этом форуме и Вас никто в этом не обвиняет и это ни к чему никого не обязывает и не призывает...В конце концов каждый имеет право на свою точку зрения...А то что мы тут принимаем кокое-то участие, так это же хорошо...даже для форума. Без споров же просто неинтересно..Давайте просто улыбнемся друг другу

Paul: Есть сайт Radzima.org Вы можете посетить его и посмотреть Наше Белорусско-Польско-Литовское наследие. Посмотреть на кусок нашей истории и жизни. Это никому не запрещено...

Piotr: Nell www.radzima.org xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx www.radzima.net http://www.radzima.net/be/uezd/sebezhskiy.html

Paul: Nell! Может Вы добавите на www.radzima.net что-нибудь интересное из Ваших фотографий или оставите свое комментарие...нам будет интересно! Кусок русской истории есть и у нас...

Nell: Piotr пишет: Поляки уезжает из Польшы чтобы зарабатывать денги. Это в основном люди с низкой квалификацией Работая горничной или Kindermaedchen в Германии, можно вернуться и открыть свой бизнес? Они дай Бог себя кормят и своих родителей в Польше, а открыть какой-то серьезный бизнес на те гроши, которые платят рабочим на стройках и тяжелых работах, это уже из области фантастики. Людей, которые просто зарабатывают себе на жизнь собственным бизнесом, и в России много. Piotr, какие наукоемкие или высокотехнологичные производства сейчас развиваются в Польше?

Piotr: Nell пишет: Работая горничной или Kindermaedchen в Германии, можно вернуться и открыть свой бизнес? Они дай Бог себя кормят и своих родителей в Польше, а открыть какой-то серьезный бизнес на те гроши, которые платят рабочим на стройках и тяжелых работах, это уже из области фантастики. Малый бизнес является небольшой магазин, ресторан, бизнес-услуги, транспорт, парикмахерская и т.д. .. Tak, B ПольшE возможно. В Польше все дешевле 2 - 3 раза, чем в России. У нас нет взятeк. У нас есть очень высокую эффективность работы. Мы производим большинство пищи в Европе. Добро пожаловать Польшы. Nell пишет: Piotr, какие наукоемкие или высокотехнологичные производства сейчас развиваются в Польше? Знаете ли вы, что это такое графен ? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Что знают о Польше Pоссиянe? Те, кто былi в Польше http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000413-000-0-1-1418594118

Р.Г.Чернов: Paul пишет: Может Вы добавите на www.radzima.net что-нибудь интересное из Ваших фотографий Обратились, конечно к Нелл, но спасибо за напоминание - непременно и я что-нибудь добавлю! Piotr пишет: Знаете ли вы, что это такое графен ? Наноматериал на основе графита, получаемый взрывной реакцией? Компонент смазки многократно увеличивающей характеристики металла? Слышал о таком. Но, если честно, думал, что это российские разработки. (Я вне политического спора, я за единение).

Piotr: Р.Г.Чернов Это польский изобретение и патент. Графен производится в Польше.

Ха: Piotr пишет: У нас нет взятeк Уахахах насмешили. Piotr пишет: Это польский изобретение и патент. Графен производится в Польше. Ну вы и веселите,хотя чего можно было ожидать.Если тупо забить в поисковик графен почему то выскакивает инфа совсем иная чем ваша. click here click here Тут даже больше и говорить не о чем.

графин: Piotr пишет: Это польский изобретение и патент. Графен производится в Польше. Piotr, очевидно, хотел сказать, что в Польше налажено производство графена в промышленных масштабах..А к открытию графена, как нового материала, Польша не имеет отношения.. Польша начала собственное производство графена Нобелевский лауреат Андрей Гейм рассказал «Газете.Ru», как его новое открытие позволит «даром» получать водород из атмосферы и где это можно будет применить. В разных странах графен уже производят, например, в Италии.. В ИТАЛИИ ОТКРЫЛСЯ КРУПНЕЙШИЙ ЗАВОД ПО ПРОИЗВОДСТВУ ГРАФЕНА Думаю, что и наш выдающийся русский нанотехнолог Чубайс от Польши не отстанет и выдаст "на гора" тысячи тонн графена...

Paul: Флуд - это уже несерьезно...и обсуждать его уже нет никакого смысла...

Paul: Уважаемый модератор...Рассмотрите пожалуйста вопрос флуда в этой теме и поступите с ним по законам чести и справедливости по своему усмотрению....С благодарностью к Вам.....

Nell: Получается, что российские ученые получают Нобелевскую премию за изобретение графена, а польские умудряются за него получить патент? Ой, что -то у меня в голове не сходится, как такое возможно, или пан Петр чего-то напутал? Но хотелось бы услышать о каких-нибудь еще наукоемких и высокотехнологичных производствах в Польше, на которых задействованы высококлассные специалисты из ЕС. Нам ведь надо на кого-то равняться?

Виктор-2: Paul пишет: Уважаемый модератор...Рассмотрите пожалуйста вопрос флуда в этой теме и поступите с ним по законам чести О какой теме? Вы тут ничего не напутали? Эта тема-Аннинское. Вот, к примеру, это место где я родился, где жил Корсак, где проходил Суворов (1794) для подавления Польского восстания.

Paul: Да не о теме а о "фантоме" безличном...

Ха: графин пишет: Piotr, очевидно, хотел сказать, что в Польше налажено производство графена в промышленных Вы читаете не внимательно,черным по белому: Piotr пишет: Это польский изобретение и патент. Paul пишет: Флуд - это уже несерьезно...и обсуждать его уже нет никакого смысла... Paul флуд тут начали вы разводить с Piotr доказывая всем какие значимые Белоруссия и Польша,не надо стрелки переводить на других.

Piotr: графин пишет: Piotr, очевидно, хотел сказать, что в Польше налажено производство графена в промышленных масштабах..А к открытию графена, как нового материала, Польша не имеет отношения.. точно...Патент на промышленном производстве графена... Мария Skłodowska-Кюри открыли полон и рад но США и CCCP построилi атомную бомбу - очно такие же условия ..

Piotr: Nell пишет: Но хотелось бы услышать о каких-нибудь еще наукоемких и высокотехнологичных производствах в Польше, на которых задействованы высококлассные специалисты из ЕС. Nell Форум не хватит, чтобы описать все. Вы можете посетить Польшy-увидеть богатую, процветающего и дружелюбные людям странy.

Piotr: Дискуссия yшла с правильнoй пути. Я думаю, что здесь не место для обсуждения о Польше. Здесь про Аннинское. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Про Польше приглашаю здесь: http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000413-000-0-0-1418594118

Paul: Ха! Я что-то не помню таких реплик

Виктор-2: Piotr пишет: Я думаю, что здесь не место для обсуждения о Польше. Здесь про Аннинское. Кстати Piotr, я писал на электронный адрес Елены, что бы вернуть некоторые вещи которые принадлежали Корсакам из Аннинска .Но видимо она думает, что я мошенник и хочу таким образом разбогатеть .Общем она не ответила.



полная версия страницы