Форум » История и краеведение » Себежские словечки. » Ответить
Себежские словечки.
Egorich: Я бываю в Себеже 40 с лишним лет. Но родился в другом месте. И тогда, когда приехал впервые, и в последующие годы я часто слышал сугубо себежские словечки. Предлагаю вспомнить "родной диалект", думаю, что в первую очередь это вспомнят и почувствуют те, кто живет в Питере и Москве.
mastersven: Антитеза пишет: нужно в обязательном порядке ссылаться на первоисточники Очень "скользкая" формулировка, не находите? Для кого-то "История государства российского" - тоже первоисточник Кстати, что нужно доказывать? То, что Москва возникла на месте мокшанского сельца Кучково в те времена, когда Полоцк, Новгород, Смоленск, Киев и даже Псков были развитыми культурно-экономическими центрами? Или то, что до начала 15-го века (как минимум) княжества к востоку от границ ВКЛ были данниками Золотой Орды, а князья были лишь наместниками ордынских владык? Блесните знанием истории Пока же я вижу лишь пересказ учебника истории для начальной школы "своими словами"
mastersven: Nell пишет: Ну конечно: Полоцкое княжество было всегда, а вот Москва была улусом Золотой Орды и вообще взялась неизвестно откуда... Это только меня тошнит от такого примитива или еще кого? А что Вас не устраивает? То, что Полоцк имеет более древнюю историю чем Москва? Я Вам жуткую тайну открою: и Новгород тоже. Да что там Новгород, даже деревня Ладога . Кстати, а то, что по сравнению с Римом Ваша Москва - вообще эмбрион (в историческом смысле) Вас не напрягает? Мне вообще не понятны эти "исторические коники" граждан северо-западного угла ЭРЭФии: белорусские корни Вас не устраивают, ордынское прошлое - опять не нравится. А можно услышать Ваш исторический миф. Ну, тот где жители Себежа и округи произошли непосредственно от "русов", потом на 800 лет отлетели на Марс, а в начале 20-го века вернулись, все такие правильные и стерильные ?
Nell: mastersven пишет: пересказ учебника истории для начальной школы В начальной школе историю не изучают...
quote: Master Sven profile mastersven.bloger.by mastersven.profile Лепельский форум Посты mastersven на Лепельском форуме Асолютный русофоб, но пока на Себежском форуме держит себя в руках, видно, присматривается.. Пост mastersven на Лепельском форуме И это еще не самый злобный пост про Россию, про нас - россиян.Чел. явно повернутый на злобе к России. Чем же Россия его так обидела? А нужен ли здесь такой злобный белорус? Не пора ли его,типа,забанить? Или нашим девушкам нравится выслушивать от этого злобствующего русофоба всяческие байки про то, какая Россия "рашка"?.. Нужно ли продолжать этот диалог в таком тоне?.. Он на всех ресурсах оскорбляет нашу страну, поносит ее историю, унижает целый народ, нашу историю.. Это не оппонент, это враг!... Админы способны что-то решать на этом форуме или и им этот тип люб?.. Он ведет свою войну против нас, против России.. Такая вот сегодня война, без пушек и самолетов, тихо клацкая по клавиатуре компа..
mastersven: To quote: Приятно, что моей скромной особе уделено так много внимания Странно, почему Вы не написали о том, что я ещё монтирую системы отопления. Хорошие, качественные, правда европейских производителей Но россиянам монтирую тоже (в последнее время их как-то очень много стало сваливать из путинского "рая" в нашу не менее экзотичную "стабильность"), с теми же скидками, что и для белорусов. Правда, это касается лишь той части россиян "...к которым у меня нет и не может быть никаких претензий" Вы же явно относитесь ко второй половине населения РФ
Служивый: mastersven пишет: (в последнее время их как-то очень много стало сваливать из путинского "рая" в нашу не менее экзотичную "стабильность") Не стоит так себя больше позиционировать. Вы в гостях, поэтому придерживайтесь правил этого уютного форума. Здесь большинству пользователей не нравится, когда какой нибудь "варяг" начинает нас учить жизни. Учтите это. Первое, оно же последнее замечание.
mastersven: Служивый пишет: Здесь большинству пользователей не нравится, когда какой нибудь "варяг" начинает нас учить жизни Нет проблем. Кстати, на предыдущей странице не я ли предлагал завязать с политическими и историческими спорами, а вернуться к "словечкам"?
Павел Лапшов: Не глумите мне галаву!
mastersven: Павел Лапшов пишет: Не глумите мне галаву! тлум -бел., шум, гомон; сумятица ("Не тлумi мне галавы", "...а у гасьцях шум i тлум, ты - не брат, ты - не сват, ты - не кум...")
Павел Лапшов: Как слышал, так и написал... Спасибо за разъяснение этимологии выражения.
Nell: Павел Лапшов пишет: Спасибо за разъяснение этимологии выражения. Тлум и глум это разве одно и то же? В русском есть много однокоренным слов с корнем "глум": Глумливый, глумиться, глумление. Глумиться (рус. глум – насмешка, потеха, забава, смех, шутка) – насмехаться, тешиться над кем-либо, забавляться, дурачить кого-нибудь... Не глумите мне галаву , т.е. не не морочьте мне голову. mastersven пишет: тлум -бел., шум, гомон; сумятица В русском языке можно сказать :"Вы меня оглумили" в значении "оглушили" Если углубиться в сравнительное языкознание, то можно обнаружить более 50% сходства в белорусском и русском языках. С украинским то же самое. И только на вскидку 50%, на самом деле гораздо больше. Это говорит о том, что первоначально был один праславянский язык. Древнерусский ли, древнеславянский ли, а может быть и санскрит. Но он был един. И подтверждение этому тот факт, что до сих пор все славянские народы легко понимают друг друга. И утверждать, что русский язык произошел от белорусского, можно только на лекциях белорусским школьникам, или в интернете писать всякую чушь.
mastersven: Nell пишет: Глумиться (рус. глум – насмешка, потеха, забава, смех, шутка) – насмехаться, тешиться над кем-либо, забавляться, дурачить кого-нибудь... 1. ???? Это точно? В нынешнем российском русском языке оскорбительное издевательство приравнивается шутке? Не знаю, вот старина Ожегов придавал этому слову значение "глумиться - злобно и оскорбительно издеваться Пример: Г. над святыней." 2. Наличие наших слов в вашей местной лексике свидетельствует только о том, что Себеж и округа - этнически белорусская территория. 3. Разумеется у славян был некий общий праславянский язык. Когда славяне оседали на новых территориях происходило взаимное языковое влияние автохтонов и пришлых. В каждом конкретном случае процессы имели кучу нюансов и особенностей. Вероятно поэтому русские с болгарами хорошо понимают друг друга, но практически не понимают чехов и поляков. Белорусы же с украинцами без проблем общаются с западными соседями.
Nell: В Себеже есть 3 кладбища: русское, польское и еврейское. И еще немецкое. А вот белорусского нет...
mastersven: Nell пишет: В Себеже есть 3 кладбища: русское, польское и еврейское. И еще немецкое. А вот белорусского нет... 1. Прошу Модератора обратить внимание – меня правоцируют :) 2. Было бы глупо отрицать успехи российской колониальной политики. Стратегия Кати №2 «Чего не может российский штык, то сделает российский поп и российская школка» оказалась весьма продуктивной. Немка была не глупой женщиной (или у неё были талантливые советники), поэтому понимала, что у Московского государства нет ни малейшего шанса победить Великолитву и поработить литвинов силовым путём. Примером тому являются десятки безрезультативных войн, перманентно ведшихся на протяжении нескольких столетий и тысячи тонн российского биогумуса, удобрившего наши бедные подзолы от Себежа до Бреста. Был избран иной путь. И начался он с подмены имён. Для начала московиты присвоили себе имя «русский», на которое имели не большее право, чем енисейские киргизы. Истиных «русских» - южных киевских обозвали малоросами; северным (псковско-новгородским) повезло больше – им разрешили остаться русскими ;). Затем московиты изъяли из обращения наше имя – литвины, дав взамен собачье погонялово «белорусцы». Более того, по прошествию некоторого времени столицу и даже название нашей страны россияне передали нашим соседям. Тут я должен заметить, что кроме русских попов и ЦПШ, которые вдалбливали в голову юным литвинам, что они почти русские, только очень испорченные и сильно замученные поляками, стратегия предусматривала участие талантливых и хорошо оплачиваемых «писателей истории». «Комиссия для составления записок о древней истории преимущественно России» под руководством и присмотром графа А. П. Шувалова на протяжении более 10 лет корректировала историю, переписывая неудобные летописи и создавая «копии», летописей удобных, но «утраченных» ))) . А были ещё и Готлиб Зигфрид Байер (1694–1738), М. В. Ломоносов (1711–1765); В. Н. Татищев (1686–1750), Герард-Фридрих Миллер (1705–1783), князь М. М. Щербатов (1733–1790) и наконец Карамзин (1766–1826). Благодаря именно этим талантливым «исследователям» сформирован тот системный бред, который учат в школах-вузах и греют ватникам уши по зомбо-ящику. К счастью, в Беларуси в последнее время (особенно после начала российской военной агрессии против Украины) московская версия истории уже не является единственно правильной и не считается обязательной для употребления даже на официальном уровне.
Nell: mastersven пишет: московская версия истории уже не является единственно правильной и не считается обязательной для употребления даже на официальном уровне. От всей души вас с этим поздравляю! Теперь у вас есть полное право утверждать, что Балтийское море вырыли древние литвины, а Иисус Христос тоже был литвином. У вас есть с кого брать пример: братья-украинцы уже учат своих детей по переписанным учебникам истории. И я вас понимаю и сочувствую, ведь так хочется быть великим и могучим народом, имея 8 млн населения. Но для поднятия национального самосознания необходимо создать образ врага, который на протяжении всей истории не давал бедным литвинам-белорусам развиваться, угнетал, порабощал, насаждал чуждый язык и т.д. Вы с 1991 года самостоятельны и независимы.25 лет на минуточку. Покажите миру , на что вы способны. Станьте современной , прогрессивной страной. И тогда все вам будут завидовать и стремиться на ПМЖ в Белоруссию. Но пока , увы, счет не в вашу пользу. Ресурсов в стране мало, денег нет. Вечные стоны :"Дайте нам кредиты!" За чей счет живете, братья-белорусы? Так что не плюйте в колодец, вылетит- не поймаешь!
mastersven: Занятно с Вами. Почитал - как Соловьёва-Киселёва-Кураева в одном флаконе по зомбо-ящику посмотрел
Мнение: mastersven пишет: до начала 15-го века (как минимум) княжества к востоку от границ ВКЛ были данниками Золотой Орды, а князья были лишь наместниками ордынских владык? Блесните знанием истории Пока же я вижу лишь пересказ учебника истории для начальной школы "своими словами" Да чё уж повторяться.....Вы уже лично блеснули этим пересказом. Про Золотую Орду, и дань с ярлыками на княжение от ордынских ханов. Как раз из учебника истории для начальной школы. Причем «блеснули» именно своими словами. Значит, дружок, на данный момент в Вашем изложении, исходя из момента политической целесеобразности, "История государства российского" как первоисточник подходит? mastersven пишет: А что Вас не устраивает? То, что Полоцк имеет более древнюю историю чем Москва? Я Вам жуткую тайну открою: и Новгород тоже. Да что там Новгород, даже деревня Ладога . Кстати, а то, что по сравнению с Римом Ваша Москва - вообще эмбрион (в историческом смысле) Вас не напрягает? Еще как не устраивает. Дело в том, что напрягает скрытый намек с Вашей стороны в отношении наших уважаемых друзей и партнеров из Молодой Великой империи Добра. Кто же тогда по Вашему в сравнении с тысячелетним московским «эмбрионом» - Вашингтон? Спермотозоид? Или яйцеклетка? Ладно - мы, привыкли ужо.... за «титульную» нацию обидно mastersven пишет: московская версия истории уже не является единственно правильной Дружок, не «единственно правильной», а - единственной. Так правильно будет по русски Да уж. Что есть, то есть. Диванные литвино-какловоены уже столько версий напостили, что никакого галоперидола не хватит их в чуство приводить. Дружок, вот только нашим зеленым человечкам, парням летающим в небе Сирии, бойцам порвавшим все армии на последней военной олимпиаде пох ваши «исторические» страхи и фантизии. Собственно, как и 94%-м российских граждан. 94%-м, дружок, заметь - а не половине, к которой у тебя «нетпретензий» Ну а если и орда......так тем только для вас хуже...... Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома, лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот - срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О, старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим все - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы, И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!... В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! А. Блок Главное, чтобы вы понимали. Мы - не Вьетнам. Мы - Россия. С нами лучше не воевать.
mastersven: Мнение пишет: Дружок Сынок, я начну с того, что мой дружок в Ваш рот не поместится . Хотя я прекрасно понимаю, что для 94% населения РФ (правильно?) культура - слово почти непечатное, но здешнее то сообщество активно прикидывается образованным социумом. Так что Вы уж как-нибудь определитесь с образом: либо "тагил", либо почитатель Блока Теперь по делу. Прочёл Ваш психоделический панегирик, а потом погуглил «средняя зарплата, средняя пенсия по РФ», долго смеялся. Вы походу с аудиторией ошиблись. Бабушкам с Орловщины рассказывайте о могуществе. А на ростовском скотомогильнике родственникам тысяч зарытых там пронумерованных «ихтамнетов» расскажите о победах зелёных человечков в Лугандонии и Даунбассии. Хотя нет, об этом расскажете (если успеете) весёлым чеченским/дагестанским эйбрат-ам, когда в очередной раз услышите в Москве/Питере/Пскове/ и далее до Владивостока : «Эй, русский баран, я твой дом труба шатал, сюда скачи, давай!!!»
Мнение: mastersven пишет: Сынок Продолжу подобным же высокопарным предположением, что «мой сынок» не влезет в Ваш роток, а так же в ротик Вашей подружки. И очень сомневаюсь, что Вы понимаете то, и тех - которых не смог понять даже Ф. И. Тютчев. Cкорее это может быть кратковременным эффектом от применения антипсихотических препаратов, принимаемого за улучшение когнитивных функций мозга, которое быстро проходит у большинства пациентов, страдающих обсессивно-компульсивным расстройством. Далее. А что, собственно, далее то....тут либо указанный диагноз, что скорее всего, судя по дальнейшему, бессвязному бреду, конкретное компульсивное расстройство, тогда галоперидол, либо целенаправленный залет троля, причем, поначалу, старавшегося проскочить на тоненького(наивный) Тогда только БАН. Служивый , может пора? Ведь цель залетного уже весьма прозрачна и ясна, кому же еще не понятна, тогда зайдите в список участников к нашим "партнерам" и, о - чудо, этого тролля в тех списках нет. Зачем, там другие "вахту" несут, этого сюда направили...по работе Так что, думаю, пора отправлять вслед за «Lеnой из Sibири»
вопрос имею!: Служивый пишет: Не стоит так себя больше позиционировать. Вы в гостях, поэтому придерживайтесь правил этого уютного форума. Здесь большинству пользователей не нравится, когда какой нибудь "варяг" начинает нас учить жизни. Учтите это. Первое, оно же последнее замечание. И что теперь?.. Будем ждать 1001-го китайского предупреждения? Давить надо эту гниду..
mastersven: Какая паника , как тут не вспомнить старину Гудериана И ход правильный: когда уровень IQ не позволяет аргументированно дискутировать, нужно банить
Мнение: Провокации, скотомогильники, паника, борода Кураева..........похоже Вам польстили признав за тонкого тролля. На самом деле обычный толстый троллина, к тому же с признаками агрессивной паранойи. А банить нужно. Или считаете что нужно перечитывать все затертые до дыр обороты из их методички? Нового ведь ничего не пишут, постят сюда все те же штампы, как и на любых антироссийских форумах. Чё, впервые что ли залетает? Ну не дискутировать же серьезно с очередным упоротым свидомитом. Ничего личного, бандерлог, ты тут ничего нового не придумал, никого не удивил и не расстроил. Мы привыкшие(кстати себежское словечко в тфой лексикон). Так что пеши исчо
mastersven: Мнение пишет: Ничего личного, бандерлог, ты тут ничего нового не придумал,... Ничего личного, чушок, но свиней я с Вами не пас, водки не пил... Так с чего это Вы решили, что можете обращаться ко мне на "ты"? Такого слова как "привыкшие" в нашем языке нет, эту форму себежане получили от своих тюрко-финских хозяев из МОсквы
Мнение: Ну вот и прорвало пукан у свидомого А как умничал поначалу Где тебя учили, я там преподавал, любезный, так что поди афабазолу прими, чтобы из шкурки так сильно не выпрыгивать И пеши исчо, думаю тебе недолго осталось тут испражняться. ps Друзья! В моем личном лексиконе обращение на «Вы» обязательно предусматривает уважительное отношение. И только мне лично решать, как обращаться в интернете, где всех уравнивает один виртуальный слой и класс. Cчитаю, что первоначальное обращение к этому конченому русофобу на «Вы» было ошибкой, а точнее - следствием привычки общения тут, на нашем местечковом, тихом форуме, в нашем кругу земляков и близких по духу людей.
Служивый: Что касается участника mastersven. Мое мнение - БАН, за неоднократное нарушение правил форума: Ветер пишет: Неадекватным и хамоватым личностям здесь не место. Сообщения, содержащие оскорбления, мат, намеки и даже полунамеки на мат, будут удаляться без предупреждения. Участники, злоупотребляющие терпением форумчан и администрации форума, могут быть заблокированы без предупреждения и объяснения причин. Чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы в гостях. Правила форума: Читать Подождем решения Павла. Спасибо всем за терпение.
Мнение: Служивый пишет: Мое мнение - БАН, за неоднократное нарушение правил форума Служивый И это будет справедливо! Мое мнение, как гражданина своей страны: дополнить Правила форума БАНом за оскорбительные выпады в отношении РФ, за откровенную русофобию и нескрываемую ненависть к российским гражданам, искажение и оболгание нашей истории. Желающим дополнить список, прошу высказать свои соображения на сей счет.
Paul: Что тут спорить. Ну "гуляет" себежский край из одного государства в другое....И кладбища три. Неважно что сдали на металлолом все католические кресты за последние десять лет. Даже могилу Самуила Кроппа - ксендза себежского, служившего 20 лет в костеле, два года назад стерли с лица земли. Неважно кому сейчас принадлежит Себеж. Важно что стирают культурный пласт Себежа. Что тут бы не терли, а польский период из истории НЕ СТЕРЕТЬ. Никто и претендовать на Себеж не собирается. Давайте хоть сохраним нашу многогранную историю и облик многонациональности Себежа. НЕ крушите хоть кладбища. А то приехал - нашел пустое место вместо могилы. Ах да могила появилась, новая. Наплевать на чувства. Только свое. Смотрите, скоро в приемный пункт понесут кресты металлические, православные. Я представляю, что начнется здесь. Мол притесняют и все такое. А тут молчок. Ни на форуме никто не поднял проблему. А власти и тому подавное....А что на еврейском кладбище, я вообще молчу...Лес и бульдозер....Святое не трогайте.....покойников не трогайте.....
Nell: Везде в мире, если за могилой никто не ухаживает, то со временем на этом месте появляется новое захоронение. В Европе на каждое захоронение заключается арендный договор на 10-25 лет. Стоимость аренды в среднем составляет 200-500 евро в год. Если плата не вносится, то могила подлежит сносу, останки перезахоранивают на братском кладбище или кремируют, а прах развеивают . Кладбищенские места дефицит везде.
mastersven: *PRIVAT*
Nell: *PRIVAT*
Служивый: Сегодняшнее и последующие сообщения от участника mastersven подлежат модерации (удалению) до принятия решения по его БАНу со стороны Администрации форума. Просьба к остальным участникам форума не отвечать на сообщения участника mastersven, так Ваши сообщения будут тереться тоже. Спасибо за понимание. С уважением, Служивый.
Павел Лапшов: Решение принято единогласно. Замечание и бан на семь дней. В течении семи дней логин будет удален с форума и направлен Анастасии Дмитрук. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. P.S. mastersven, передавайте привет Настеньке...
Paul: Nell! Я с вами согласен. Но мы не в Европе и земли хватает, даже с лихвой. Самуил Кропп был не рядовым человеком в Себеже и памятник ему ставили "всем миром". Общественность Себежа скидывалось. Жаль конечно. Я хоть ее раз в год посещал.....Теперь только пустое место знаю... ну да ладно.....не по теме здесь. А на счет себежских словечков.....По некоторым данным белорусский говор стал вытесняться из Себежского Поозерья, заменяясь чисто русским говором...
Сергей74: Я помню дед говорил вместо дела - делы, его сестра вместо больной - больный и еще помню комы картофельные со свининой и рыбу сушеную на русской печи (почти несоленую). Дед родом из д. Чернея
intro2013: Egorich пишет: Я бываю в Себеже 40 с лишним лет. Но родился в другом месте. И тогда, когда приехал впервые, и в последующие годы я часто слышал сугубо себежские словечки. Предлагаю вспомнить "родной диалект", думаю, что в первую очередь это вспомнят и почувствуют те, кто фея живет в Питере ) и Москве. а "евоную" сестру ? слышали такое?))
Nell: intro2013 пишет: "евоную" сестру Это не типичное себежское слово, скорее просторечье.
полная версия страницы