Форум » История и краеведение » Себеж на старинных открытках и фотографиях » Ответить
Себеж на старинных открытках и фотографиях
MITRICH: Себеж на старинных открытках и фотографиях
Litops: Насчет храма в посте 16 я уже писала в комментариях к этой же фотографии в контакте. Это не Себеж. А вот насчет малых архитектурных форм могу уточнить. правда если в 50-х годах прошлого века ее не было, то врятли чем-то смогу помочь. К слову. Фотографии "с вазой", еси и сняты на одном и том же месте - то сняты с разных ракурсов. На второй вдали видна беседка (кстати весьма характерная для себежской бульварной). Но смущает виднеющийся слева вдали, храм чтоли. Или другое каменное сооружение за забором (!). Если честно, я сомневаюсь, что такой забор существовал в Себежском парке в начале века. как вариант - это какая-то другая часть Себежа. И немного слов по поводу ступеней. На фотографии с людьми слева видно какое-то строение. На фотографии с брусчаткой этого строения либо нет либо оно не видно. НО ступени очень похожи. Хотя, не исключено, что так оформлялись многие ступени храмов (в том же Псковском кремле).
Duve: Все фотографии сделаны до 1920 года. Это однозначно. Определить дату этого снимка я не могу. Застроек ещё не было, всё было в первозданном виде дореволюционной России.
Duve: Litops Спасибо большое за комментарий. С согласия владельца архива, я выложила эти фото на Себежский форум, для того, чтобы , люди, живущие в Себеже, и лучше знающие родные места, могли включиться в обсуждене. Теперь, что до фото ( пост №17 и пост № 18). Посмотрите внимательно на пост № 18. Там, из-за " рекламной тумбы" виднеется маленький краешек белого цвета, архитектурного элемента, являющегося частью подпорной стены. Этот же элементы, с характерным рустом, мы видим и далее. И он же виден на фото ( пост № 17). Это моя версия, она основана на том, что центральная фигура на фото ( пост № 17) - это Елена Дуве. А данных о нахождении Дуве в Пскове ( Ваше предположение о том, что это Псковский Кремль), нет. И ещё. Вы совершенно правы в том, что фото ( пост 21 и 22) сделаны в одном месте, только с разных сторон. Видать, первое весеннее солнышко заставляло искать разный ракурс. :-)))
Duve: Роман Геннадьевич! Вы выложили фотографии старого Себежа (пост 287). Мною была выложена фотография ( пост 15). На первый взгляд они совершенно одинаковы. Но, если присмотреться, можно увидеть, что фотографии сняты с одного места, но с разницей во времени, лет, как минимум, в десять. На Вашем фото у стен костёла большое дерево, на моей же фотографии его ещё нет. Да и, если присмотреться к переднему плану, там есть различия. А не известно ли Вам, уважаемый, каким годом датировано Ваше фото?
Mestny: Так как буд то немного лучше. Нужно конечно оригинал размером побольше...
Duve: Кто знает, какое дерево мы видим на фото ? Липа? Очень нужно.
Duve: Вот это здорово, совсем другое дело! Спасибо. Вы МАСТЕР!
Duve: Себежане, а как думаете, что там на заднем плане фотографии? Что за здания? Можно предположить, что фото с ребёнком снято в Себже?
КАщейдер: Duve пишет: А не известно ли Вам, уважаемый, каким годом датировано Ваше фото? Понятия не имею - скачал с одного сайта и просто выложил в эту тему. Там тоже не было даты.
Duve: А можете выложить рядом оба фото с изображением Себежа? Я не умею, к стыду :-(((
Mestny: Вот пожалуй единственная улица в Себеже, где могли быть двухэтажные каменные дома с одной стороны, и довольно большое пространство деревьев с другой. Так она выглядит сейчас, и дом в правой части фона вашей фотографии вполне может быть одним из этих домов на фото.
beer: Duve пишет: а как думаете, что там на заднем плане фотографии? Что за здания? мне кажется,что там 3-4 этажа здание(если это не оптическое искажение),такого рядом с парком нет..
Mestny: Кстати на фото поста №21 на заднем плане по моему виднеется озеро. И если это так, то это возможно действительно то же самое место, только снято с точки почти противоположной следующей фотографии. Да, это вполне может быть Себеж. Однако точно узнать невозможно, по крайней мере без наличия большого фотографии.
Mestny: beer пишет: мне кажется,что там 3-4 этажа здание(если это не оптическое искажение),такого рядом с парком нет.. Возможно, это здание, которое на современном фото прямо по центру? Оно напоминает очертаниями здание на старом фото. Но правда тогда справа от него должно стоять каменное 2-х этажное здание, а сейчас там стот точно современное, построенное в 60-е годы XX века. Кто ни будь знает - было там что ни будь предположительно в те годы?
beer: В этом здании по центру,возможно оконные проемы изменены (сделаны бОльшими),а на снимке они как были - и тогда тут по окнам 3-4 этажа! Что там располагалось? Иногда окна увеличивали для освещения,иногда через окна поднимали громоздкое оборудование...
Mestny: Да, возможно Вы правы.... Но тогда это не Себеж.
beer: Липы на широте Себежа вдоль дорог не растут! Только там,где их сажает человек. Или чисто случайно! Хотите сопоставить с деревом на старом фото у костела? Вид издали? Что это даст? Вдоль дорог здесь растут сосенки,березки,ольха,орешник,черемуха,встречается калина с рябиной...Редко..
Litops: А мне видится на фотографии с ребенком за забором что-то вроде часовни. А совсем не здание обычного назначения.
Duve: Litops Часовню не вижу, да и была ли в Себеже какая часовня, которая нам не известна. Дождёмся сканов с большим разрешением. А пока: Трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно если её там не.
Duve: Mestny Вы выложили фото современного Себежа ( пост 1032). Я так понимаю, что это бывший городской парк. Скажите, что находится на противоположной стороне этих заданий? Т.е., куда он выходит? С одной стороны здания, потом пешеходная аллея со скамейками, далее скудные насаждения, а далее? Есть ли в парке старые деревья, липы, например. Сохранилось ли что-нибудь ? Вчера долго рассматривала современные фотографии и восхищалась себежским краем. Это сказка!! Это диво дивное!!! Была крайне удивлена, что в нашем урбанизированном мире, есть такие уголки, никогда не видела ничего подобного. Вы посеяли в моей душе зёрна любви к местам, где жили мои предки.
Mestny: С противоположной стороны берег озера. Вдоль берега идёт асфальтовая дорожка, с неё и сделана фотография. Старых деревьев в парке не осталось, только молодые посадки, но парк по прежнему есть. Просто несколько лет назад решили его реконструировать таким своеобразным способом - убрали все старые деревья, и засадили саженцами. Не могу сказать, кто автор идеи, но с этим у нас всё обстоит несколько не так, как в других местах. Например обрезка веток на городских деревьях, после чего последние превращаются в столбы с парой-тройкой обрубков на бывших макушках. Операция "Буратино" короче говоря. Этой фотографии уже 3 года. Сейчас саженцы подросли, и летом уже дают небольшую тень и создают уют. Так примерно это выглядело год назад. слева - озеро Себежское. Справа - те самые дома, что на панорамном фото.
Mestny: Duve пишет: Часовню не вижу, да и была ли в Себеже какая часовня, которая нам не известна. Вот, к сожалению только эта известная.. Не похожа на нужную нам.
Duve: Mestny Спасибо Вам большое. Спасибо за помощь, надеюсь, что мы общими усилиями приоткроем завесу прошлого на старых фотографиях. Ага, значит там таки есть водоём. Значит это озеро Себежское? По - моему, Вы высказали предположение, что на фото ( пост 21) виднеется поверхность воды. А на сколько широк водоём на территории, примыкающей к парку?
Duve: beer Вы пишите "сосенки,березки,ольха,орешник,черемуха,встречается калина с рябиной... "Да эти деревья долго не " живут". А вот липы, дубы... Кстати, на территории, где раннее располагалось имение Ровное, есть остатки липовой аллеи, с очень приличным возрастом. Меня заинтересовало старое дерево, что выложено Галюшей (Пост 656). Как думаете, это фото снято в Себежском парке? У меня есть старое фото на фоне старых деревьев. Ну что сделаешь, пытаюсь таким образом "привязать" изображённых на фото персон к месту. Это тоже один из методов поиска. По крайней мере, я пытаюсь его применить. :-)))
Duve: Подскажите, как войти в архив?
Duve: Не судите меня строго, за то, что я втягиваю форумчан, может быть, в совсем не интересные обсуждения, но одна надежда только и осталась Вот ещё одно фото. Сорри, кто-то эмоционально вырезал одну из персон ( дамские штучки), но элементы те же. И опять крепнет предположение, что фото снято в Себеже.
Duve: А вот ещё. Та же бумага, тот же парк.
beer: Duve пишет: Ага, значит там таки есть водоём. Значит это озеро Себежское? Duve ! В этом месте - одна вода, кругом озеро Себежское и лишь полоска суши (прим.150-200м),на которой и распо- ложена улица Пролетарская (бывш.ул.Петра Великого),смотрите фотографии Себежа с Неба в разделе "Небо зовет". http://sebezh.borda.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1261768365 - см. здесь - все фото http://s42.radikal.ru/i095/0911/e4/f4561840b669.jpg - сразу за зданием с голубой крышей - парк (жалкие остатки ранее шикарного парка!)..
Duve: beer Спасибо, что сказать - Красота!!!! Где ещё сниматься друзьям-товарищам, как не в Себежском парке!!!!
Duve: Разве не Ваши края?
Duve: А это увеличенный фрагмент.
Litops: Вероятно тема была переименована или перемещена во время реконструкции форума
Duve: Интресный конвертик, посмотрите на почтовый штемпель.
Duve: А это моё предположение. Барский дом в имении Ровное. ( Поддубье). Вот бы кто глянул из старожилов. Помнят ли такой.
beer: А что означает в "ст. Заречье" сокращение "ст"? Там ж.д. нет. Такое сокращ. повсеместно в "Землевладельцах и Землевладениях" Сапунова. Очень много владельцев имеют такой адрес..Если учесть,что Заречье это находится на дороге Опочка -Невель (через Пустошку),то возможно, это станция почтово-телеграфной связи?
Duve: beer Да, Вы совершенно правы. Ст. Заречье-почтовая станция, а раннее почтовые станции назывались ямами Отправить письмо из имения было невозможно. Отсылался человек на ближайшую почтовую станцию с письмом. На конверте этого письма и ставился штемпель станции-почты. В 1808 г. был составлен проект почтовых станций. На почтовой станции позже находилась и сама почта, склад, конюшня, постоялый двор и др. Почтовые станции в Центральной России располагались примерно на расстоянии от 18 до 25 верст. При почтовых станциях были трактиры. Станции первого разряда строились в губернских городах, второго — в уездных. Небольшие населенные пункты имели станции третьего и четвертого разрядов. Кое что из прошлого. Путешественники вынуждены были при себе иметь запасы провизии, «так как на почтовых станциях нельзя было бы найти ничего, кроме помятого и не чищенного самовара». О тяжелом быте путешественников писал А. С. Пушкин в романе «Евгений Онегин»: "Теперь у нас дороги плохи, Мосты забытые гниют, На станциях клопы да блохи Заснуть минуты не дают; Трактиров нет. В избе холодной Высокопарный, но голодный Для виду прейскурант висит И тщетный дразнит аппетит."
Лада: Mestny пишет: Возможно, это здание, которое на современном фото прямо по центру? Оно напоминает очертаниями здание на старом фото. Но правда тогда справа от него должно стоять каменное 2-х этажное здание, а сейчас там стот точно современное, построенное в 60-е годы XX века. Кто ни будь знает - было там что ни будь предположительно в те годы? Если вы имеете ввиду, что по центру здание библиотеки, то тогда справа здание стоматологии(2 этаж) достроено в 60-е годы, а если посмотреть пост 29 то увидите, что там был магазин "венский шик", а слева здание казначейства, на его месте еще в 50-е стоял дом в котором родился Зиновий Герд, у меня фото, где оно частично видно(кстати Т.А.Правдина-жена Герда мне сама показывала, где стоял дом). На фото, мне кажется одноэтажное здание с высоким цокольным этажом(или фундаментом). Таковых на Пролетарской не было, во всяком случае в районе парка.
Лада: Выкладываю фото ул.Пролетарской - слева на месте казначейства частный жилой дом, а стоматологии еще нет.
beer: это фото есть на сайте http://www.sebezh.ru/foto3.php
Duve: Лада. Спасибо. Я ещё плохо понимаю расположение улиц, но уверена, что освоюсь. Сейчас я знаю точно-в Себеже я буду! Нашла фото себежского бульвара 50-х годов. Какой чудесный бульвар и как мало он похож на современный. Сколько воды утечёт, пока вырастут такие деревья. Ниже я выложу фото и вот какие вопросы по этой фотографии. 1. С правой стороны забор? 2. Слева озеро?
полная версия страницы