Форум » История и краеведение » Материалы по истории города и уезда /района/ (продолжение) » Ответить
Материалы по истории города и уезда /района/ (продолжение)
taralex: Тема для размещения материалов и сведений по истории Себежа и района. Архивная тема была на страом форуме, теперь же она находится в этом разделе, вот здесь а также: здесь http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000002-000-0-0-1233101055 здесь http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1246990162 и здесь http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000047-000-0-0-1257105849
КАщейдер: КартоФан пишет: Ребята, перевыложите содержимое этой ссылки: http://78.36.232.16/catalog/kray/tmp/untitledjob1.djvu (Списки населенных мест) По ней через пару "метров" скачивание прекращается Есть такое... Сервак ПОУНБ глючный - бывает поиск не работает, файлы не качаются... Такое чувство, что сервак доступен не постоянно, что скорее всего и есть так. Без флеш-гета я с этим серваком вообще не работаю.
chibisovitc: КАщейдер пишет: флеш-гета - енто что такое? КАщейдер я думаю что надо все печатные материалы с наших флешек перекачивать в отдельную тему. а те ссылки что уже имеются на форуме переместить туда же. В теме себежские словечки выложены словари: псковский областной словарь с историческими данными (к сожалению не все выпуски) и исторический словарь белорусского языка (только, к сожалению на белорусском языке). Сейчас тема под кодовым названием "библиотечка" находится в стадии разработки и нам с тобой надо обговорить что там разместить для вящей радости форумчан.
Yatamara: chibisovitc Всегда с интересом читаю любую информацию по истории Пустошкинского края. Огромное вам спасибо за публикации. Ваша деятельность выше всяких похвал. Вы поместили документ: РГАДА Ф.1355 "Экономические примечания к планам Генерального межевания" Оп.1 Ед.хр.28 Лл.210 - 211 об. Село Неведро с деревнями. К какому периоду относится эта информация?
chibisovitc: Уважаемая Yatamara,спасибо Вам за комплимент! ! Это описание села Неведро с деревнями относится к 1786 году.
Iva: Полностью поддерживаю Yatamara. Мне тоже очень понравились публикации и в частности о Неведре. Нет ли у Вас подобных сведений о деревнях Торчилово, Блиново, Лешенские Рукавы? Если можно, ответьте в теме "Родина предков". Спасибо.
Олег: chibisovitc Добрый день! С большим удовольствием читаю всю переписку по Себежской земле, т.к. мои далёкие предки были выходцами с этих мест (н.п. Бурачки - граница России и Латвии). Сам пытаюсь найти своих дальних родственников и иные сведения о них. У меня есть карта Псковской области выпуска 1860 года - изумительное исполнение, каллиграфия - супер. Она в эл. виде. Возможно она у Вас имеется, но если нет, готов сделать копию и передать. Я сам из ближнего помосковья. Адрес - ninaoleg@mail.ru. С уважением. Олег.
КАщейдер: битый пишет: chibisovitc и прочие безпредельщики изгнанны с нашего форума Не провацируй!!! Олег пишет: У меня есть карта Псковской области выпуска 1860 года Если речь о 3-х верстовой карте Шуберта, то, вероятно, она у Николая Петровича есть, как, впрочем, и у меня.
Opotchanin: битый , скажите пожалуйста, а что ныне есть бывшая ранее Корсула ? О которой упоминал Герберштейн, в "Путешествиях в Московию " ?
Yatamara: Уважаемые форумчане! Если можете, все же ответьте. Корсула - это ныне не д. Заозерье Пустошкинского района????
Yatamara: Opotchanin Что это за карта и к какому веку относится? Нет ли продолжения справой стороны?
Opotchanin: Yatamara пишет: Нет ли продолжения справой стороны? Есть, но не покажу ... По этическим соображениям ... Yatamara пишет: Если можете, все же ответьте. Корсула - это ныне не д. Заозерье Пустошкинского района???? Не получается - ибо Заозерье на правой стороне Великой, а Корсула - на левой
Yatamara: Opotchanin ! Насколько эта карта точна? Может тогда - это бывшее древнее поселение Езерище - центр Езерийской волости? А озеро Езерище? Корсула, где- то здесь рядом была. Не так ли?
Opotchanin: Yatamara пишет: Opotchanin ! Насколько эта карта точна? Сие мне не ведомо ... Yatamara пишет: Может тогда - это бывшее древнее поселение Езерище - центр Езерийской волости? А озеро Езерище? Корсула, где- то здесь рядом была. Не так ли? Видите ли сударыня, Герберштейн упоминает о том. что в районе Корсулы они переправилсь через 2 реки: Дстерницу и Великую ... У Езерища просматриваются 2 реки - Великая и Алоль ... Но есть ли смысл переправляться через 2 ? Когда можно переправиться через одну Великую, после впадения в нее Алоли ... Скорее всего Езерище не есть искомая Корсула ...
Yatamara: Дорогие форумчане! Что же , так никто и не знает где находилась Корсула?
=ТОХА=: Не терпится лопату испачкать?
Yatamara: Не надо, уважаемый, так плохо думать о людях. Поверьте, бывают у людей совсемь другие интересы.
=ТОХА=: Yatamara пишет: Не надо, уважаемый, так плохо думать о людях. Поверьте, бывают у людей совсемь другие интересы. А что же в этом плохого? Обидеть не хотел. Сам такой . . .
Yatamara: Просто я считаю, что "черные копатели" - закапывают историю. Извините, мое личное мнение.
КартоФан: Yatamara пишет: Просто я считаю, что "черные копатели" - закапывают историю. Поясните пожалуйта свою мысль. Большинство "белых" копарей вышло из не совсем белых.
=ТОХА=: Yatamara пишет: Просто я считаю, что "черные копатели" - закапывают историю. Извините, мое личное мнение. Это каким же образом, позвольте спросить?!
Yatamara: Все очень просто. Никаких письменных источников о найденных экспонатах не остается в истории края. Находки просто продаются и навсегда исчезают в частных коллекциях. А ведь каждый найденный предмет может рассказать о многом - это страницы истории, обреченной на забвение. .... Вы не согласны???
=ТОХА=: Yatamara пишет: Все очень просто. Никаких письменных источников о найденных экспонатах не остается в истории края. Находки просто продаются и навсегда исчезают в частных коллекциях. А ведь каждый найденный предмет может рассказать о многом - это страницы истории, обреченной на забвение. .... Вы не согласны??? Не согласен. Вы занимались "копом"? У Вас есть знакомые, которые им занимаются? Вы присутствовали при этом? Вы видели, где, как и что ( предметы, которые могут рассказать о многом) копают "копари" (по-вашему "чёрные археологи") ? Вы знаете дальнейшую судьбу этих предметов? А вы не задумывались над судьбой этих самых "предметов", если они останутся в земле? Или вы делаете выводы, и осуждаете людей только по "страшным историям" из СМИ? То есть, вы осудили бы человека, только услышав по телеящику, что он якобы плохой? На мой взгляд, это как минимум опрометчиво и не вежливо! На всякий случай сообщу Вам, что очень многое из найденного "копарями" отдаётся в краеведческие (и не только ) музеи. Многие иконы и кресты/крестики отдаются в церковь. А вот куда это всё из музеев пропадает? Или думаете это тоже всё "чёрные археологи" виноваты?
Yatamara: =ТОХА= пишет: Вы занимались "копом"? - нет У Вас есть знакомые, которые им занимаются? -Да Вы присутствовали при этом?- Нет Вы видели, где, как и что ( предметы, которые могут рассказать о многом) копают "копари" (по-вашему "чёрные археологи") ?- Видела следы и ямы, варварски развороченные старые могилы, выброшенные кости на земле. Вы знаете дальнейшую судьбу этих предметов? Да, в музее я их не наблюдаю. И вина в этом не музейщиков- сужу по своему музею! А вы не задумывались над судьбой этих самых "предметов", если они останутся в земле? . Я не против копательства, но за цивилизованое, а не варварское. Извините, если Вас это задело. Я понимаю, люди разные, но все- таки, но все - таки........
=ТОХА=: Yatamara пишет: Я не против копательства, но за цивилизованое, а не варварское. Извините, если Вас это задело. Я понимаю, люди разные, но все- таки, но все - таки........ Естественно я не говорю о раскапывании курганов и прочих захоронений. И ни в коем случае о разрушении археологических памятников. Этим пусть занимаются "белые" (и пушистые ) археологи. Им-то это можно. . . Пройтись бульдозером через курган, и растащить ценные артефакты . . . Копарям достаточно полей, урочищь и прочих, не интересующих "белых", мест.
Yatamara: У нас в районе не осталось ни одного памятника архитектуры. Это, конечно не вина копателей. Но, разрушены и разбиты все склепы бывших дворян. Уничтожены даже надгробные плиты.
=ТОХА=: Yatamara пишет: У нас в районе не осталось ни одного памятника архитектуры. Это, конечно не вина копателей. Но, разрушены и разбиты все склепы бывших дворян. Уничтожены даже надгробные плиты. Это конечно печально . . . Чаще всего, памятники архитектуры разбираются местным населением.
Кузя: http://kuess-mich-wach.livejournal.com/315631.html
vasilek: Yatamara пишет: разрушены и разбиты все склепы бывших дворян. Уничтожены даже надгробные плиты. Yatamara.......знаете,лично для меня большей трагедией является снос бесноватой толпой ублюдков в их безнаказаной эйфории в центре Москвы памятника Ф.Дзержинскому на Лубянской площади ....... снос памятников и мемориальных плит героям Гражданской Войны......попытка уничтожить память о лидерах Коммунистичесго Движения, путем уничтожения табличек с их именами с улиц Городов Росии,проводимой либерастами всех мастей, у которых до сих пор от страха ломит в мошонке.....в страхе за то,что в ближайшие годы на улицы городов России может вылиться Русский Бунт-бессмысленный(нет) и беспощадный(да) доводимого до отчаянья Русского Народа!!!!!!
ТАНЯ: Вельгорские или Виельгорские, Велегурские ≈ польские дворянские роды, русского происхождения. Существуют два рода этого имени различного происхождения. Первый из них (герба Кердея) происходит от Олизара Кердея, бывшего комиссаром при разграничении Литвы с княжеством Мазовецким(1358). Сын его Денис от владения имением Вельгора (Wielhora), на Волыни, принял фамилию Вельгорский. В XVII в. род этот разделился на две ветви. К одной из них принадлежат Юрий В. и сыновья его, более известные под именем Виельгорских (см.). Другой род, герба Гржимала, разделился в XVII веке на две ветви, из которых одна записана в I часть родословной книги Подольской губ., а другая ≈ в VI часть родословной книги Волынской губернии. Виельгорский, гр. Владис. Густ., им. Юстбаново. Витебская губерния. Себежский уезд. А что еще известно о Виельгорском Вл. Г. ?
ТАНЯ: СВОДНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ ВОССТАНИЯ 1863-1864 ГОДОВ «Списки политических преступников, лишенных по суду прав состояния, имущество коих подлежит конфискации в казну». 1864. ВIЕЛЬГОРСКIЙ Михаилъ граф Витебская губерния Себежского уезда В этом же уезде состоят у его родителей нераздельные имения с.Дедино и фольварки - Олыня, Юстьяново и Заситоно. ВIЕЛЬГОРСКIЙ Мъчиславъ граф Витебская губерния Себежского уезда родители его имеют в этом же уезде фольварки - Олыня, Дедино, Юстьяново и Заситоно.
Yatamara: vasilek пишет: знаете,лично для меня большей трагедией является / Вы совершенно правы. ВСё, что происходит в наши дни в России является большой трагедией. Страшно за будущее наших детей. В каком обществе им предстоит жить? В какой стране?
vasilek: Yatamara пишет: Страшно за будущее наших детей. В каком обществе им предстоит жить? В какой стране? Yatamara , сегодня многим так называемым состоятельным гражданам эРэФ весьма желательно было бы традицию каст и избранности восстановить и закрепить на юридическом уровне свою исключительность......белая кость...голубая кровь...... эта свора страстно желает, чтобы и их потомство и они сами обладали бы неким исключительным, особым от остального быдла, статусом.......дабы они и их потомки не только деньгами и властью были бы обеспечены, но имели бы соответствующие титулы графов, князей, баронов, виконтов.....чтобы уже не только де-факто, но и де-юре, законодательно закрепить за собой и за своим потомством статус избранных......по сходным расценкам.......а Вы и я,и наши дети горбатились бы на них и, будучи бесправной скотиной, били бы поклоны и слушали попа,вещающего о смирении и покорности!!!!!
Пал_Палыч: vasilek пишет: гражданам эРэФ Василий -ПП Вас как патриота не узнает---РФ ведь могуча? или Вы уже сомневаетесь??????
Пал_Палыч: vasilek пишет: белая кость...голубая кровь.. Что мешает??? vasilek пишет: слушали попа,вещающего о смирении и покорности!!!!! Будь попом.. vasilek пишет: я,и наши дети горбатились бы на них и, будучи бесправной скотиной, Судьба лоха.....есть такой чувак из камеди клаб который с телевизором любит разговаривать....
vasilek: Пал_Палыч пишет: ПП Вас как патриота не узнает---РФ ведь могуча? или Вы уже сомневаетесь?????? ПП,с патриотизмом все нормально.....но уже сомневаюсь.....причем почему то стал очень сильно сомневаться......тут и расшаркивания перед пшеками....и нато на Красной Площади.....и договор по ПРО.....и травля и уничтожение МВД.....короче много чего собралось..... Пал_Палыч пишет: Что мешает??? Совесть!!!! Пал_Палыч пишет: Будь попом.. не передергивай и дурку не включай....не о профессиях и кадровой политике тер Пал_Палыч пишет: Судьба лоха..... иметь совесть......вероятно теперь это так....
Yatamara: vasilek пишет: иметь совесть Да, иметь совестьв наши дни - большая проблема. Мне трудно понять, как могло такое случиться? Все мы воспитывались в советской школе, где нам старались привить высокие моральные, нравственные качества. Откуда хлынула лавина гряди, антикультуры, злобы,ненависти. Высшим мерилом стало богатство. Но, есть такой афоризм "Никто не уйдет из жизни живым" и с собой богатсво никто не унесет. Стоит ли всю жизнь жить волком? Кстата, о дворянах. Мне всегда казалось, что с ними поступили несправедливо. Многие их них были достойными людьми, имеющими честь и совесть. И я многое сделала для востановления памяти великих имен. Дворяне на протяжении веков были людьми служилыми. Верой и правдой служили своей Родине. Но, в конце 19 , нач. 20 века этот класс претерпел большие изменения. Он по сути выродился. Наглядно это было предемонстрировано в русско - японскую, а затем русско - германскую. Не стало класса - защитника страны. Прав оказался М.О. Меньшиков "Все начинается с падения нравственности". Безнравственны политики, экономисты, военные. Так, что же мы хотим?
Nell: Yatamara , есть интересное мнение по поводу дворян. Кто были дворяне? В массе своей - это образованные люди, т.е. интеллигенция. Очень хорошо проблемы дворянства описаны у Чехова: какая-то вселенская тоска, хочу, не пойму, чего..., мечтания о высоком и полное бездействие, а следствие этого - разорение дворянских гнезд, нежизнеспособность, т.е. вырождение. Во время революции большинство дворян покинуло Родину, эмигрировали, бежали за границу,и там они практически растворились. А из тех, кто остался в России, выжило очень мало. И если посмотреть те же фильмы , напр. "Служили два товарища", " Бег" по Булгакову - то эти мысли высказывают главные герои: "Мы не нужны России. Родина от нас отказалась." И трудно сказать, было ли это насильственным уничтожением или закономерным процессом? Скорее всего и то и другое. Был ли это цвет нации - сказать сложно. Если и был цвет, то увядший. И участь его уже была предрешена еще до начала революции.
vasilek: Yatamara пишет: Кстата, о дворянах. Мне всегда казалось, что с ними поступили несправедливо. Многие их них были достойными людьми, имеющими честь и совесть. Yatamara , сомневаюсь,что многие......думаю далеко не многие......до 1861 года держали крепостных у кого сотни душ,а у кого и тысячи.....когда один из этих немногих(Радищев) восстал против этого беспредела,так эти ,,достойные,, кто с ним сделали....вспомните....так что очень глубоко сомневаюсь.....пречитайте Радищева....о ,,чести,, и ,,совести,, дворянской .... заметьте,пречитать курс Истории России в Советских изданиях даже и не предлагаю
Yatamara: vasilek пишет: сомневаюсь,что многие......думаю далеко не многие...... Я ИМЕЛА ВВИДУ дворян для которых служение Родине было делом чести. И это передавалось из поколения в поколение. С малых лет их отдавали в военные корпуса. Выходили они от службы в преклонные годы по старости и по болезни. Отношение к простым людям это другой вопрос. Это мораль тех времен, когда простой народ не считался за людей. Как и теперь. Многие утверждают, что есть интересы цивилизации и они превыше всего. По –моему, в России весь прогресс был построен на костях простых людей. Все монархи были деспотами, чем более прогрессивные, тем более жестокие. «Герцен, пожалуй, впервые в русской литературе так четко и ясно определил цену, уплаченную Россией, за возможность двигаться вперед по своему историческому пути. Платить пришлось постепенным подчинением, причем с каждым веком все более безоговорочным, двум беспощадным деспотам-близнецам:самодержавию и крепостному праву». Источник: Леонид Ляшенко. Александр II, или История трех одиночеств.
Наталия: несколько раз пыталась зайти http://78.36.232.16/catalog/kray/tmp/untitledjob1.djvu, но увы ...подскажите пожалуйста как можно посмотреть списки ???
полная версия страницы