Форум » История и краеведение » Энциклопедия "Наш Себеж" » Ответить
Энциклопедия "Наш Себеж"
Valery: Добавлено Администратором: Энциклопедия "Наш Себеж" http://себеж.рф/encyclopedia/ ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ На форуме есть большое количество полезной информации, которая разбросана и искать ее приходится весьма и весьма затруднительно. Так надоело все время что-то искать - предлагаю общими усилиями упорядочить ее и сделать энциклопедию Себежского района.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
chibisovitc: Всячесих успехов Вам, уважаемый товарищ Valery Valery пишет: Инфраструктура Расписание автобуса (ссылка на тему) Гостевой дом в Осыно (ссылка на тему) - я думаю что это не совсем та энциклопелия о которой могу я говорить. Не отвечайте мне - я не вступаю с Вами в дискуссию, ибо бесполезно - Вы при своём, я при своих мнениях о составе-структуре и тематике статей. Вот онлайновая версия Британники будет пополняться усилиями пользователей. по-прежнему будет существенно отличаться от Википедии. Вносить свои правки смогут только зарегистрированные пользователи, а сами предложения должны получить одобрение штатных редакторов Британники. Обещают, что процедура проверки займет не более 20 минут. Таким образом Британника пытается объединить опыт профессиональных редакторов и энтузиазм пользователей. ВЗЯТО ОТСЮДА
Valery: chibisovitc! Жаль, а именно Ваше мнение о структуре и тематике было бы интересно
Gunner: История это не только то, что было при царе Горохе, но и сегодняшний день... и мы ее очевидцы. Энциклопедия слишком громко? Так давайте назовем ее по-другому. Здесь может быть несколько разделов… архив, история разных периодов развития общества и государства, современные дни… Каждый сможет заняться своим любимым делом. Сведения могут быть размещены разные, канонические в одном разделе, а в другом ярко эмоциональные впечатления путешественника-романтика… Ведь одно другому не мешает? Только мне кажется, что плодить форумы не стоит. Это только усложнит поиск. Давайте пока выдержим паузу? Планируется создание нового интернет ресурса, который уже обсуждался со многими из Вас. Я думаю, что новый ресурс и должен стать своеобразной энциклопедией Себежа… Валерий, заявка на структурную организацию раздела принята, идея мне очень нравится. Нечто подобное мы обсуждали с Антоном, но Вы придали идеи завершенность. Спасибо!
Valery: Gunner? новый - старый проекты Вопрос как сделать так чтобы все можно было перенести со ссылками?
chibisovitc: уважаемый товарищ Valery я должен сказать что я Вас попрошу подготовить список вопросов, которые Вы хотите мне задать по "Энциклопедии" и опосля этого я выскажусь более развёрнуто в этой теме. Относительно озёр, размещённых на титульной странице сайта в разделе География скажу что у меня давно была идея дополнить сведения о них из Экономических примечаний.
Valery: chibisovitc! ОК!
Valery: Знаете ли Вы что максиальная глубина озера Зеленец 10 метров? Я тут случайно встретил информацию про 455 себежских озер с информацией следующего характера Название озера Площадь водного зеркала, , га Общая площадь с островами, га Максимальная глубина, м Средняя глубина, м. Площадь водосбора, км2 Бассейн реки Проточность Ихтиологический тип Массовые виды рыб Ихтиомасса, кг/га Возможный улов (Рыбопродуктивность, кг/га) Класс по качест-венному составу Степень зарастания, % Ближайший населенный пункт Примечания И дабы привлечь к теме создания энциклопедии для затравки вывесил информацию про 43 озера Долосчанской волости. Поскольку информация про 455 озер построена по принципу близлежащего населенного пункта я мог не всегда правильно соотнести озеро с волостью - не обессудьте.
Gunner: Дорогие друзья! Вчера, на встрече форумчан в Москве, наш любезный друг chibisovitc передал мне одно очень интересное научное издание, а именно: "Себежский краеведческий музей: история и научно-исследовательская работа". Издание опубликовано в 2007 году и посвящено 80-ти летию Себежского краеведческого музея. Отпечатано всего 100 экземпляров. После согласования с авторами, я намерен поместить его на форуме.
Конкретный: Gunner пишет: Отпечатано всего 100 экземпляров. А , ЧЁ ТАК МАЛО ?????? СПОНСОРОВ НАЙТИ НЕ МОГЛИ ??????
Nell: Конкретный , хочешь быть спонсором - будь им!
Gunner: Всем привет! Я получил согласие директора себежского краеведческого музея А.С. Петренко на размещение книги в интернете. В ближайшее время приступлю к обработке и размещению информации.
mikhail_fr: Заходил сегодня на страницу Энциклопедии. Это очень грустно, там почти никого не бывает... Такое хороше начинание надо поддерживать и развивать. Предлагаю следующее: 1) организовать Энциклопедию в алфавитном порядке; 2) дать возможность каждому форумчанину добавить в Энциклопедию информацию. Что вы думаете ?
КАщейдер: Valery Я в принципе сразу был за энциклопедию, но ввиду сложностей как с привлечением народа к её написанию, так и с упорядочением полученной информации у меня возникла идея немного иного содержания. Вот например наша Псковская областная библиотека при краеведческом отделе имеет ежемесячный сбор краеведов, которые периодически сводят информацию, полученную за определённый период в библиотечное издание, кое они периодически выпускают. Посему, зная, что печать мы не потянем, предлагаю делать интернет-издание (может придётся разработать сайт), в которое с определённой периодичностью вносить разделённую на разделы всё новую и новую информацию, обнаруживаемую в ходе нашего с Вами поиска. Правда тогда будет мало отличий от форума, но будет возможность связать разрозненные сообщения по конкретным темам и убрать лишний флуд.
mikhail_fr: КАщейдер пишет: в которое с определённой периодичностью вносить разделённую на разделы всё новую и новую информацию Извините за вмешательство : какие именно разделы (названия) ("жизнь в Себеже", "природа", "досуг", "сельское хозяйство" и тд ?) Думаю что самое главное - это выбрать наиболее простую, приемлемую, понятную и всем доступную структуру Энциклопедии, чтобы каждый желающий форумчанин мог без головоломки зайти на страницу Энциклопедии и оставить (на своём месте) имеющуюся у него информацию. Работа модераторов - эту информацию корректировать если нужно и если нужно - классифицировать. ???
Valery: to: mikhail_fr Я сначала сделал то что вы видели в т.н. "Энциклопедии", но как-то общественность не очень туда направилась, а еще Ганнер сказал, что группа товарищей думает над проектом сайта. А смысл любого 2вебпроекта в участии большого количества писателей. 2) дать возможность каждому форумчанину добавить в Энциклопедию информацию. Это и сейчас можно 1) организовать Энциклопедию в алфавитном порядке; Главное в том, форум никак по своей структуре не подходит для строительства энциклопедии. А разговоры про сайт как-то затихли. А я не спец в PHP и пр., а на одном HTML не выедешь
AntonIO: КАщейдер совершенно прав. В данной ситуации проблема создания энциклопедии не столько в её организации, сколько в "поставщиках" материала - таких, к сожалению не много.
chibisovitc: Насколько я понимаю, на форуме за мной закрепилась репутация кабинетного ученого, так вот - в связи с этим внесу и свою лепту в обсуждение концепции Себежской Энциклопедии Так вот, работая над запросом (подробнее здесь) господина Кисаметова из Тюменской области я обнаружил в фонде Государственной Публичной исторической библиотеки следующее издание: Осинская энциклопедия, прочтение которой помогло мне ответить на некоторые вопросы заказчика, так в ответе я написал ему следующее: "О населённых местах Осинского уезда, а также о населявшем его крестьянстве и его фамилиях можно прочитать в справочном издании: Осинская энциклопедия / (Гл.ред. В.А.Алексеев). Оса: ООО «Росстани-на-Каме», 2006. – 328 с., с.121-130,87-89,233-237". Valery - Вы сможете создать аналог? На Псковщине изданы Псковский и Невельский биографические словари, а также Псковская энциклопедия, выдержавшая два издания - я бы взял их за образец при создании нашей, Себежской Энциклопедии. Если найду ещё какие-либо аналоги - обязательно напишу в этой теме.
mikhail_fr: AntonIO пишет: проблема создания энциклопедии не столько в её организации, сколько в "поставщиках" материала - таких, к сожалению не много Думаю что любой форумчанин имеет уникальную информацию о Себеже. Весь интерес в этом и заключается - сделать общую, общественную себежскую Энциклопедию. А чтобы форумчане не ломали голову где (в каком разделе ? на какую тему ?) оставить инфу, и главное - чтобы эту инфу можно было потом найти одним "кликом" - для этого и необходима простая и понятная структура. Может из-за её отсутствия дело и заглохло ? Valery пишет Главное в том, форум никак по своей структуре не подходит для строительства энциклопедии Так может пока, в ожидании сайта, просто создать темы : А, Б, В и тд ? И затем сообщение в теме: " Анинское: село....находится в ... кол. жителей..." и тд ?
Valery: to: mikhail_fr Алфавитный порядок - это важный момент для бумажной энциклопедии, для электронной, как мне кажется, важнее гиперссылки. Именно в них преимущество электронной Э. над Э. бумажной (хотя держать в руках толстый том существенно приятнее чем клацать по клавишам). И главное преимущество Э.Э. конечно в том что каждый может написать информацию. Когда я предлагал сделать Э.С.С.Э. (электронная себежская супер-энциклопедия) я исходил из того что на нашем форуме собрано огромное количество информации. Думаю что нигде в одном месте нет столько информации про себеж и район сколько есть на форуме. Эта информация хаотично разбросана по форуму и сильно разбавлена флудом. При этом вся эта информация вброшена сюда участниками форума. А попробуйте найти какую-нибудь информацию - на это уйдет куча времени. Я подразумевал, что или каждый из участников вбросивший сюда информацию выловит ее и положит на конкретную полочку в определенном порядке или форумчанин интересующийся каким либо объектом соберет все разбросанное здесь про интересующий его объект и тоже положит куда надо. Итак. Мне казалось что нужно сделать четыре вещи. 1. Предложить структуру энциклопедии и структуру статей 2. Предложить интернет-решение как все это разместить на сайте-форуме 3. Проинструктировать форумчан как работать с Э. 4. Модерировать процесс наполнения to: AntonIO и КАщейдер Я видимо заблуждался (заблуждаюсь) думая что те форумчане которые уже размещали здесь какую-то толковую информацию смогут повторить это действо, положив свою информацию на конкретную "полочку". При том что не менее 60, а то и всех 85 процентов информации вброшено сюда сhibisovitc-ем, то я еще конечно надеялся на тех кому интересно то или иное место района. Вот такие мои мысли.
КАщейдер: Valery Ну что сказать... Сейчас закончу статью по Рукову, мне как раз должны где-то в августе прислать книгу С.Букчина - благо заказал у нас ПОУНБ. Так что Ваша надежда на "тех, кому интересно то или иное место района" вполне оправдано. Я понимаю, что хочется поскорее свести информацию, разложить по полкам. Но лично в своём случае предпочту скорее заливку полного и упорядоченного материала, нежели постепенную заливку кусков. Впрочем, если у Вас иное мнение, то может и кусков надёргаю. Valery пишет: to: AntonIO и КАщейдер Я видимо заблуждался (заблуждаюсь) думая что те форумчане которые уже размещали здесь какую-то толковую информацию смогут повторить это действо Тут Вы слишком уж категоричны!!! Электронные версии книг "Землевладение и Землевладельцы Витебской губернии" и "Списки населённых мест" выкачать в ПОУНБ не удалось. Компьютеры отказываются показывать флешки. Однако, после сегодняшней успешной сдачи ГОС'ов времени на исследования у меня стало намного больше. Возможно и обработаю эти источники полностью. Кроме того, есть ещё газетные публикации, которые тоже ждут набора и само собой статьи из книги Розова по себежским имениям. Всё будет!!!
Valery: КАщейдер пишет: Впрочем, если у Вас иное мнение, то может и кусков надёргаю. Как мне кажется это еще одно удобство Эл.Энц. - можно размещать и черновую информацию, потом ее просто менять-редактировать. КАщейдер пишет: Я понимаю, что хочется поскорее свести информацию, разложить по полкам. Да торопиться вроде некуда. Скорее хотелось бы чтобы были скорее полки. Но как подсказывают товарищи - над этим идет работа.
chibisovitc: Valery пишет: Скорее хотелось бы чтобы были скорее полки. - это Вы уважаемый Valery о чём (хотя понять можно)? Удачи Вам Valery!
Valery: Не поставил запятую. Скорее (в смысле в большей степени) хотелось бы, чтобы были скорее (в смысле быстрее) полки. пОлки - это я про сайт над которым работают товарищи или теперь (после не очень мне понятных разборок) один только AntonIO.
AntonIO: Valery, "группа товарищей" работает, как и прежде, просто на мне техническая часть Буду признателен, если вы предоставите своё видинье структуры энциклопедии со связями разделов и статей. Это значительно ускорит появление полок. Идея, предложенная в заголовке этой темы, базировалась на подстройке к структуре форума и, на мой взгяд, может быть оптимизирована под самостоятельный объект.
mikhail_fr: Valery Да, конечно, нужны "полочки", и понятно расположенные (попроще, чтобы голову не ломать). Согласен с Вами по всем 4ем пунктам ! Поддерживаю ! AntonIO Вся надежда на тех. часть ! Ждём с нетерпением ! Заранее спасибо !
Valery: to AntonIO Спасибо, я конечно подумаю и предложу.
Яна: Valery У Вас же есть вот, этот форум Не люблю новшевства на этом форуме. НОВОВВЕДЕНИЯ, обычно, плохо заканчивались здесь (по опыту).
AntonIO: Яна, речь как раз не о нововведениях на форуме, а о проекте в рамках сайта (не путать с форумом)
ТАНЯ: А можно чтобы были и такие страницы как: -ПОБЕДИТЕЛИ ВОВ-Себеж -МЕМОРИАЛ-Себеж -ВОЗВРАЩЕННЫЕ ИМЕНА -ГЕНЕАЛОГИЯ На форуме найти информацию трудно, энциклопедия нужна!!!
Яна: ТАНЯ пишет: На форуме найти информацию трудно, энциклопедия нужна!!! Энциклопедия - вещь, конечно, замечательная, но и на форуме найти инфу не так уж сложно,просто надо включить логику (посмотреть названия разделов) и набраться терпения (просмотреть все темы нужного раздела), также можно воспользоваться поиском (в правом верхнем углу), набрав ключевые слова Вашего вопроса.
ТАНЯ: На форуме информация в основном в интересах только его долгопользователей, в узких направлениях.
CHE : ТАНЯ, так развейте свое широкое направление... Вам ведь никто этого не запрещает... более того, я готов всячески помочь... Если Ваше направление будет интересным, то и другие подтянутся! Жду Ваших предложений!!!
Яна: CHE пишет: Жду Ваших предложений!!! Золотые слова, командир!
ТАНЯ: CHE пишет: другие подтянутся А другие это только долгожители форума? А в свою" маленькую страну" вы других берете по интересам только для себя?
Яна: ТАНЯ я не понимаю, Вы куражитесь или флудите? Если - "да" - добро пожаловать в МЕГАФЛУД и - развлекайтесь, наздоровье, если - "нет", тогда - присоединяйтесь и начинайте работать на форуме: выкладывайте интересную информацию, давайте полезные советы, в общем, развивайте форум всем, что в Ваших силах. А претензии и вопросы - в личку к Админам или симпатичным Вам участникам, уверена, Вам всё объяснят, помогут разобраться в настройках и поддержат Вас в Ваших прекрасных начинаниях! [всё сказано серёзно, без сарказма]. УДАЧИ!
chibisovitc: Valery. Вы знаете, условием краеведческой работы является её качественность и достоверность. Позволю себе привести пример из Невельского биографического словаря, - книга издана, деньги освоены, книга выпущена тиражом в 500 экземпляров, но что там написано волнует видно только её критиков, обратим внимание на то. что Невельский край назван "периферией". Это публикация в газете или справочное издание? Итак, Невель. Биографический словарь. Великие Луки: Великолукская городская типография, 2004. - 463 с., с.210-211 Вы за такой подход к подаче информации? Кочерова (ур.Бурова) Татьяна Корниловна - общественный деятель. краевед. Родилась 19 января 1918 в Петрограде. Скончалась 9 декабря 1996 года там же. Ее родители - коренные жители деревни Даркино при озере Мачулище. На родине своих предков в трудоспособном возрасте она бывала редко. Зато, будучи на заслуженном отдыхе, каждое лето проводила там. Сюда. в край голубых озер и здорового соснового леса, ее тянуло как магнитом неспроста. С детских лет она увлекалась краеведением. В городе на Неве ей было делать нечего - там все изучено и озвучено. Зато на периферии - было к чему приложить свои руки. Поскольку она была женой военного летчика, то ей ближе всего была военная тематика. И в этой поисковой работе она приуспела. как никто другой в Голубоозерской волости. С ее именем связано создание поисковых отрядов по увековечиванию земляков, погибших в войне с гитлеровской Германией, а также с непосредственным участием ее в создании краеведческого музея в санаторно-лесной школы в Изоче. Она же приняла деятельное участие в перезахоронении летчиков, погибших в воздушном бою над озером Большой Иван в 1943 году. Вела регулярную переписку с бывшими фронтовиками, которые участвовали в освобождении Великих Лук, Невеля. Новосокольников, Изочи. Кстати, в небе над Изочей, в воздушном бою погиб сын бывшего советского лидера Никиты Сергеевича Хрущева. Лит. Неопубликованное рукописное наследие Т.К.Кочеровой Записи из ее трудовой книжки и воспоминания её дочери Елены Алексеевны Кочеровой. Я конечно могу оказаться "Николаем Елпидифоровичем" или chibisovitc-elpidifo, но мой критерий - взвешенный научный поиск, основанный на архивных источниках и публикациях авторитетных исследователей.
Valery: Николай Петрович! Я , увы, не занимаюсь научным поиском, а лишь антинаучным интернет-поиском. Извините, если ошибаюсь. По крайней мере, Вы наверняка знакомы с elpidifo, т.к и Вы и Она из Илово И еще Она Вас все время поддерживает
chibisovitc: Valery Я вот здесь продолжаю просмотр биографического словаря о невельчанах. ну и вот обнаружил такую статью: Пароменский Иван Фёдорович - притча Свято-Троицкой церкви погоста Спас-Балаздынь Полоцкой епархии, где есть такие слова "к тому времени членом семьи была дочь притча Александра. Ей в ту пору было 16 лет и она обучалась в Санкт-Петербургской женской гимназии" (с.288) Кто такой есть "притч"? Или почему почетное звание у авторов проходит как "министерский знак" (с.254)? Я уж не говорю об ошибках в изложении материала, так на странице 300 мы читаем "герой Бородино, владелец имения Журовково в Невельском уезде и 4734 десятинами земли" или "ученый ветеринарный врач" (с.320) и "ученый педагог" (с.369), есть и "ученый зоотехник" (с.389) и "ученый инженер", который был отправлен "к коровам" (с.402), "ученый инженер лесного хозяйства" (с.416). Или там можно прочитать и такое "Родился в Витебском уезде в семье служителей культа. Отец его находился в штате престижного Маркова мужского монастыря" (с.321) и "жил в Москве, в доме №2а по улице Палеха" (с.323), а про Сигизмунда III читаем: "Воспитан матерью ярой католичкой" (с.344) или оказывается можно обзавестись дипломом (c.357), хорошо еще не разжиться им. А знаете почему всё так Valery? А потому что составитель издания (редактор газеты "Невельский вестник") по образованию швея-мотористка (с.426-427). Вы за такой подход к подаче информации?
Valery: Итак, я готов изложить свою версию того как может выглядеть тот раздел будущего сайта района, который я называю Энциклопедия. За «стержневую» основу я предлагаю взять населенные пункты и все остальное привязывать к ним. Есть система кодов ОКАТО, которые описывают все населенные пункты района (далее я буду называть их территории). Т.е получается 3 городских поселения, 10 волостей и сколько-то там населенных пунктов. Число территорий конечно и страницы с этими населенными пунктами созданы изначально. Админы сайта смогут наделять правом модератора какой-то конкретной территории конкретного пользователя или пользователей. Кроме того есть некоторое количество географических объектов, которые шире населенных пунктов. Это, видимо, Дороги, Реки и м.б. что-то еще. Их тоже надо создать изначально. Они тоже входят в понятие «территории». (Еще можно создать "территории" – старые волости, которые многим привычнее). Далее… Все остальное надо организовать так, чтобы любой пользователь мог бы создать объект (страницу с информацией). Все делится на несколько типов «объектов». 1. Географический объект (разделяется по типам деревня (бывшая т.к. все существующие входят у нас в территории), дом, ручей, озеро, кладбище, курган, памятник и др.). Когда создается географический объект, то он обязательно прикрепляется к какой-то территории и ему приписывается Широта и Долгота. 2. Объект инфраструктуры (магазин, гостиница) 3. Человек (тоже привязывается к территории) 4. Событие 5. Документ У каждой «территории» кроме описания ее есть несколько разделов (Географические объекты (разделенные на подразделы), Объекты инфраструктуры, Люди, События, Документы). Эти разделы автоматически включают в себя ссылки на все «объекты» которые пользователи добавили и при добавлении приписали «объект» «территории». Задача модераторов «территорий» просматривать обновления среди «объектов» на их «территории» и включать ссылки на «объекты» в текст описания «территории». И конечно есть еще страница где все "объекты" располагаются в алфавитном порядке. Структуру описания объекта (объектов) я не готов излагать, поскольку это все-таки привилегия мужей ученых. Предлагаю всем высказать, дополнить и исправить меня как по существу, так и в деталях. Спасибо, Валерий
КАщейдер: Отличный вариант структуры. Мне, правда, нравится. И всё же вопрос - как в этом варианте можно будет разместить информацию об умерших деревнях?
полная версия страницы