Форум » О семье » Зачем нужна семья? » Ответить
Зачем нужна семья?
Nell: Зачем нужна семья? В разделе о семье на нашем форуме много разных тем, а вот главный вопрос: а зачем мне, вам нужна семья? Вы когда-нибудь задумывались об этом? Я встречала такое мнение, что семья как таковая нужна только 60% людей, а у остальных могут быть совсем другие цели в жизни. Вы с этим согласны? У наших родителей не было сомнений в том, что дитё, когда вырастет, должно выйти замуж или жениться, нарожать детей, вырастить , потом внуков нянчить, т.е. программу продолжения рода в нас заложили. И мы с детства усваивали эту истину, не подвергая ее сомнению. Но время у нас такое сейчас: все требует осмысления, зачем и почему именно так? Почему мне надо иметь семью и почему для меня это так важно?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
маэстро: Nell пишет: Почему мне надо иметь семью и почему для меня это так важно? Я знаю многих людей, у которых более важен другой вопрос - надо ли мне иметь семью? Даже наличие детей не дает гарантии наличия семьи! С мужем развелась, дети выросли - одиночество! Не все способны иметь семью. Некоторым это не дано. Есть родовые программы на уничтожение семьи.
маэстро: Nell пишет: зачем ... нужна семья? С точки зрения смысла жизни, человек должен пройти все ступени развития. Без семьи это сделать невозможно.
Sakich: Чаще всего семьёй мы называем папу-маму-детей реже в понятие семья включаются другие близкие родственники. Исходя из этого, дальнейшие рассуждения могут несколько отличаться друг от друга. Ведь зачем тебе жена или муж это не тоже самое что зачем тебе мать и отец. Наверно, чтобы окончательно определиться, нам лучше поставить вопрос так: Зачем мужчина и женщина создают новую семью? Интересной является фраза маэстро С точки зрения смысла жизни, человек должен пройти все ступени развития. Без семьи это сделать невозможно.. Казалось бы, всё просто и понятно. И даже привычно, нет ни какой зауми. Но есть умолчания, которые и требуется осмыслить. Первое умолчание это "смысл жизни", который каждый понимает как умеет Второе умолчание это "ступени развития", их тоже каждый понимает как умеет. А если выражаться точнее и правдивее (правдивее прежде всего самому себе), то ни кто и не знает, в чём же заключается смысл жизни и что есть ступени развития. Так, на интуитивном "уровне" что-то маячит... Другая мысль по этому поводу. Есть в обществе институт семьи или нет, с точки зрения чисто деторождения нет никакой разницы. Дети могут рождаться и не рождаться и там и там. Но КУЛЬТУРА общества поддерживающего институт семьи и культура не поддерживающая будет отличаться. Не хуже и не лучше, а просто разная. Есть такое определение: Семья как социальный институт — зёрнышко, из которого вырастает будущее общество, включая и его государственность. Семья — это процесс совместной жизни нескольких — духовно неразрывных — поколений людей, в котором взрослые рождают и воспитывают представителей новых поколений. Безсемейное общество тоже способно нарожать, но воспитание будет отличаться. Таким образом, создание семьи поддерживает культуру исторически сложившегося совместного проживания людей на планете.
маэстро: Sakich пишет: Таким образом, создание семьи поддерживает культуру исторически сложившегося совместного проживания людей на планете. Nell пишет: Но время у нас такое сейчас: все требует осмысления, зачем и почему именно так? именно Nell пишет: время у нас такое сейчас Новое время создает предпосылки для изменения старого уклада. Так в старые времена подразумевалось, что выросшие дети будут содержать пристарелых родителей. В наше время пенсия некоторых пристарелых родителей превышает доходы детей. Вспомним 90-е годы, тогда многие семьи сели на пенсии бабушек и дедушек. С другой стороны в наше время именно по той же причине бабушки и дедушки посылают детей и внуков на ..., и живут своей жизнью!
маэстро: Sakich пишет: Второе умолчание это "ступени развития", их тоже каждый понимает как умеет. 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед p.s. Некоторые доходят только до второй ступени.
Nell: маэстро пишет: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед Это возрастные социальные роли, маэстро. Ведь эти роли все худо - бедно играют. Но Вы, наверное, имели ввиду стадии психического развития? Другое дело КАК?
Nell: А мы так и не сформулировали ответ на вопрос. зачем мне нужна семья? И уверяю вас, если вы начнете над этим думать, то окажется, что все не так просто. Отвечая на предложение Sakich, будем рассматривать мужчину и женщину, поскольку родители - это родственники, а не первый круг.
маэстро: Nell пишет: Это возрастные социальные роли, Nell , если для Вас жизнь - театр, то не о чем здесь и говорить. Nell пишет: Ведь эти роли все худо - бедно играют. В том то и дело, что некоторые лишь играют эти роли. маэстро пишет: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед p.s. Некоторые доходят только до второй ступени. Не став СЫНОМ, нельзя перейти к МУЖУ, а следовательно и к остальным. Мне теперь объяснять что означают понятия маэстро пишет: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед ????????????????????????????????
маэстро: Nell пишет: Отвечая на предложение Sakich, будем рассматривать мужчину и женщину Если мужчина находится в стадии РЕБЕНКА, то он воспринимает женщину как прислужницу, если сына - мать, мужа - жену, отца - жену и мать его детей. Исходя из этого ответ на вопрос Nell пишет: зачем мне нужна семья?
маэстро: Что касается меня лично, то я не представляю себя вне семьи. У меня не возникает вопроса Nell пишет: зачем мне нужна семья? Она мне просто нужна. p.s. Я отец.
маэстро: маэстро пишет: Мне теперь объяснять что означают понятия маэстро пишет: Если мужчина находится в стадии РЕБЕНКА ему нужны игрушки - домики, машинки, солдатики, куклы и т.д. Причем все должны его слушаться и не высказывать собственного мнения. Ведь куклы молчат!
Nell: Ну, я поняла, что Вы имели ввиду, все-таки это психическая зрелость. Сорокалетний ребенок - это и есть психическая незрелость, иными словами, когда биологический возраст не совпадает с психическим. (Как трудно, когда нет единого понятийного аппарата!). Т.е. Вы считаете. что без семьи мужчина или женщина не могут сформироваться, как зрелые личности?
маэстро: Nell пишет: Вы считаете. что без семьи мужчина или женщина не могут сформироваться, как зрелые личности? Для формирования личности не нужна семья. СЫНОМ можно стать и в интернате (понятие сын полка). Понятие МУЖ не подразумевает наличие жены. После бракосочетания юридически появляется муж и жена, но действительно семья может так и не состояться. Создание семьи это сложный, труднообъяснимый процесс, в результате которого две половинки становятся единым целым. Если семья состоялась, то вопрос Nell пишет: Зачем нужна семья? странно слышать. Зачем человеку его правая или левая половина?
маэстро: По настоящему отцом вне семьи стать нельзя. Понятие ОТЕЦ подразумевает триединие - отец, мать, ребенок. Чисто теоретически можно быть отцом и без жены, но это инвалид.
маэстро: маэстро пишет: Понятие ОТЕЦ подразумевает триединие - отец, мать, ребенок. Причем вовсе не обязательно родной ребенок. Не устаю повторять - "Не тот отец, кто зачал, а тот - кто воспитал."
Sakich: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед Маэстро, а другие "плоскости" развития Вы не рассматриваете ДЕД - это конечная ступень (цель) развития?
маэстро: Sakich пишет: ДЕД - это конечная ступень (цель) развития? Если ОТЦА еще можно описать маэстро пишет: отца - жену и мать его детей то ДЕДа даже описать сложно - это вершина. Если ДЕД состоялся, то и желать больше нечего. Sakich пишет: Маэстро, а другие "плоскости" развития Вы не рассматриваете если это возможно, огласите весь список пожалуйста.
маэстро: Nell пишет: Вы считаете. что без семьи мужчина или женщина не могут сформироваться, как зрелые личности? маэстро пишет: Создание семьи это сложный, труднообъяснимый процесс, в результате которого две половинки становятся единым целым. Если семья состоялась, то мужчина и женщина сформировались, как зрелые личности.
маэстро: Sakich пишет: Первое умолчание это "смысл жизни", который каждый понимает как умеет Ну, и кто как понимает "смысл жизни"?
Nell: маэстро пишет: Если ДЕД состоялся, то и желать больше нечего. Можно помирать? маэстро пишет: мужчина и женщина сформировались, как зрелые личности. А мне кажется, что всю жизнь идет развитие. И нет ничего окончательного. Конечно только физическое тело.
Nell: А смысл жизни и есть в постоянном развитии и в том опыте, который мы получаем в результате. Развитие может быть прогрессивным и регрессивным. Но в любом случае это опыт.
маэстро: Nell пишет: Можно помирать? Вам кажется это смешным?!!!!!!!!!! Это не смешно. В сарые времена к этому вопросу подходили очень серьезно. Если человек заканчивал свой жизненный путь, он прощался с родственниками, делал последние распоряжения, закрывал глаза и спокойно умирал. Вспомните фильм "Остров"....
маэстро: Nell пишет: И нет ничего окончательного. Все когда-нибудь заканчивается. В идеале должен завершиться цикл. Так в цепочке 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед Последним является ПРАДЕД. По сути это сродни МЛАДЕНЦУ. От прадеда уже ничего не зависит - он лишь наблюдатель. Его миссия завершена.
маэстро: Nell пишет: Конечно только физическое тело. С концом физического тела заканчивается цикл. Если человек чего-то не доделал при жизни, то душа страдает. Есть предположение, что если эти страдания сильны, то душа не может перейти к другому циклу (АД, привидения и т.п.). Nell, так в чем смысл жизни? Что Вы считаете нужно сделать, чтобы спокойно умереть?
Nell: маэстро пишет: Что Вы считаете нужно сделать, чтобы спокойно умереть? Если конечная цель - смерть, то можно не заморачиваться и вообще ничего не делать Просто плыть по течению. Вы как-то странно ставите вопрос, поэтому я отвечаю в том же духе. И наконец, Вы уже несколько раз приводите перечень "ребенок- дед", но до сих пор не раскрыли эти понятия. А заодно , какое отношение это имеет к семье? Ведь Вы сказали, что формирование личности может происходить и вне семьи. Согласна, можно привести пример детдомовских детей, но там все равно есть какой-то суррогат семьи в виде коллектива , т.е. там коллектив воспитывает. Да и насколько они после детдомов подготовлены к жизни, это большой вопрос.
маэстро: Nell пишет: можно не заморачиваться и вообще ничего не делать Nell , для Вашего уровня развития, странно такое слышать. Я воспринимаю это как попытку уйти от ответа. Nell пишет: И наконец, Вы уже несколько раз приводите перечень "ребенок- дед", но до сих пор не раскрыли эти понятия. Один товарищ попытался объяснить людям как жить, закончил на кресте. Не благодарное это дело - объяснять. Всеравно поймут не правильно. Первое слово в объяснении правды будет ложью. До правды каждый должен дойти сам. Я уже много сказал по этой теме. Пусть другие выскажутся!
Sakich: Nell пишет: маэстро пишет: цитата: мужчина и женщина сформировались, как зрелые личности. А мне кажется, что всю жизнь идет развитие. И нет ничего окончательного. Ждал я Вас этой мысли. Попробую дополнить. Мужчина и женщина до создания семьи живут порознь, приобретая при этом личный опыт и развиваясь единолично. Так можно прожить и до конца. Но при этом не сможешь получить опыта совместной семейной жизни и соответствующего развития. То есть, как пишет Маэстро, мужчина и женщина "сформировались" до какого-то определённого состояния, но только как отдельно проживающие личности. Далее следующий этап с новыми возможностями, пройти который можно только вместе. Для примера можно представить себе многодневную велосипедную гонку. На первом этапе каждый учится и в итоге едет на своём велосипеде А на втором этапе можно пересесть на двухместный велосипед - другой опыт, другие возможности...
Nell: Sakich пишет: А на втором этапе можно пересесть на двухместный велосипед - другой опыт, другие возможности... Они не просто другие в семье, они растут в геометрической прогрессии, если семейный вектор развития и приоритеты выстроены правильно. Только в семье создаются наиболее благоприятные условия и возможности для развития человека. Конечно, это в том случае, если развитие принимается за основу и смысл жизни. И если посмотреть , а что может быть заменой полноценной семье, то мы ничего не найдем.
Nell: Позволю себе небольшой отрывок из рассылки Первый принцип счастливой семьи: развитие лучших качеств человека Первым принципом создания фундамента семьи стало понимание того, что семья создается для развития в человеке его лучших качеств. Как все просто! Семья создается для развития человека. Обратите внимание, не для продолжения рода, не для того, чтобы защитить интересы пары, не для того, чтобы люди были как можно дольше вместе, а для того, чтобы каждый в этой семье развивался и становился лучше. Если люди будут думать о семье как о новом этапе своего развития, то мы и будем подходить к ее созданию совершенно по-другому. Исходя из сути определения человека, мы знаем, что все мы любим друг друга и способны раскрыть глубину этой любви. А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы! Понимание того, что семья создается для развития всех ее участников, основывается на самой сути человека, на понимании того, зачем он приходит на Землю. Таким образом, стремление души и реальная жизнь будут идти в одном направлении. Не будет двойственности, а значит – и кризисов, и разрушения.
маэстро: Nell пишет: Конечно, это в том случае, если развитие принимается за основу и смысл жизни. И если посмотреть , а что может быть заменой полноценной семье, то мы ничего не найдем. Жизнь сложная штука. Может случиться, что человеку повезло - карта легла. В этом случае ему предоставляется возможность развить одну из "граней", как говорит огранщик, до невиданных приделов. В истории человечества таких случаев много и о них всем известно. В таком случае у человека просто не остается время на семью. Но это исключение. Чаще всего семья не создается именно в связи с тем, что человек не готов ее создать.
маэстро: Nell пишет: А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы! Тут есть о чем поспорить. В старые времена к созданию семьи подходили очень прагматично. Да, к человеку присматривались, но скорее не "куда?" он идет, а "как?". И вообще одноименные заряды отталкиваются. Крепкая семья создается из достаточно разных людей. Они как бы дополняют друг друга. И направление, куда они пойдут "вместе" выбирается уже в ходе создания семьи. Если не нашли консенсуса.......
Nell: маэстро пишет: В старые времена к созданию семьи подходили очень прагматично. Да, к человеку присматривались, но скорее не "куда?" он идет, а "как?" Честно говоря, я понятия не имею, как раньше подходили к созданию семьи. Ну вот не знаю, потому что меня этому никто не учил. И можно только гадать, как там наши предки к этому подходили. Но я знаю только одно, старый багаж знаний о семье во многом не соответствует времени. Вы сетуете, что семьи распадаются после того, как дети выросли, и супругам становится не о чем говорить. Вот о том и речь, что рождение и воспитание детей - это биологическая программа продолжения рода, которая действует 15-16 лет. А дальше ничего не заложено. Общее, что объединяло - забота о детях, уходит, и больше нет никаких причин, чтобы продолжать жить вместе. Все исчерпано. Поэтому надо расходиться, чтобы развиваться дальше каждому уже самостоятельно. маэстро пишет: И направление, куда они пойдут "вместе" выбирается уже в ходе создания семьи. Мудрые девушки и юноши занимаются этим еще до создания семьи. Они определяют приоритеты своего развития, определяются с тем, чего они хотят в жизни, и уже в соответствии с этим ищут свою пару.
Nell: Приведу пример от обратного, т.е. того, как это происходит очень часто: Моя юная родственница несколько лет назад, еще не будучи замужем, объявила, что она хочет ребенка. Заметьте, она не говорила, что она хочет найти молодого человека, которого она бы полюбила, который любил бы ее и с которым они бы строили семью. Нет, тут сразу - ребенка и все. Дальше интересно, как ее слова начались сбываться. Через какое-то время она выходит замуж , будучи на энном месяце беременности. До роддома молодые люди как-то дожили, а вот из роддома ее забирали уже только мама с папой. Муж испарился. Но с другой стороны, а что было заказано? Был заказан ребенок? - Получите. А вот мужа в заказе не было. Так что "мавр сделал свое дело - мавр может уходить". Типичная история? - Вполне. Тут все знания о семье исчерпываются рождением ребенка. А дальше, куда кривая вывезет, или , как Вы говорите, определяется по ходу.
маэстро: Nell пишет: я понятия не имею, как раньше подходили к созданию семьи... Но я знаю только одно, старый багаж знаний о семье во многом не соответствует времени. Nell , самой не смешно - "понятия не имею", но "знаю не соответствует". Nell пишет: Мудрые девушки и юноши Где Вы видели таких? "Мудрость приходит с годами, иногда старость приходит одна." Nell пишет: и уже в соответствии с этим ищут свою пару. и не находят ее. Чаще всего представление о семье у молодых людей ошибочное. Современные девушки, понаслышавшись всяких глупостей о любви с первого взгляда и любви до гроба, вовсе даже не собираются слушаться мужа, некоторые прямо мечтают о подкаблучнике. Современные юноши, понаслышавшись о том, что жена должна быть послушной, вовсе не собираются в будущем ее и слушать. Мало кто из них понимают степень ответственности при создании семьи. Самое смешное, когда мечты сбываются! Муж подкаблучник оказывается и не мужчина вовсе, а послушная жена - полная дура.
Nell: маэстро пишет: Где Вы видели таких? "Мудрость приходит с годами, иногда старость приходит одна." Есть такие ,маэстро , есть. Если бы не знала, то не говорила бы об этом так уверенно. Учатся , как создавать семью, стараются понять, какого мужчину и какую жену хотят видеть рядом, на какой основе, и что такое безусловная любовь. Нас как-то на одном семинаре часа полтора пытали вопросом:"Почему я хочу замуж или почему я хочу жениться?" В общей сложности насчитали 30 пунктов. Для чего это надо? Дело в том, что подавляющее число наших современников не могут дать определение, кто они? что они? и чего хотят? Самосознание такое. А через постановку вопросов и самостоятельный поиск ответов (кстати, это принцип диалектики), происходит прояснение в мозгах
Sakich: Маэстро, возможно, Вы не заметили, что Nell говорит о том, как СТОИТ подходить к вопросу создания семьи "А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы!" А Вы говорите о том что БЫЛО в старые времена, ну и в общем-то о том, что есть сейчас. А Nell и отвечает, что не знаю как раньше, но если сейчас создание семьи - процесс не осознанный и проходит не так, как написано двумя строками выше, то значит прежний багаж знаний не соответствует времени.
Nell: Кстати, маэстро , у Вас идет отрицательное программирование. Вы не замечаете?
маэстро: Sakich пишет: Маэстро, возможно, Вы не заметили, что Nell говорит о том, как СТОИТ подходить к вопросу создания семьи "А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы!" Я попытался сказать, что именно НЕ СТОИТ искать спутника жизни среди тех, кто идет рядом, с той же скоростью и в том же направлении (такое встречается в поездах) - это попутчики, а для семьи нужно нечто другое.
маэстро: Nell пишет: у Вас идет отрицательное программирование. Вы не замечаете? Я анализирую факты. Nell пишет: Честно говоря, я понятия не имею, как раньше подходили к созданию семьи. 1.Обряд венчания подразумевал, что брак заключается один раз в жизни. Брачный контракт, в наше время еще до свадьбы подразумевает возможность раздела имущества после развода. 2. Невесту в старые времена выбирали родители. В этом был достаточно серьезный смысл. В наше время это просто осмеивается. 3.Сейчас многие даже не догадываются о смысле обряда свадьбы, фаты, белого платья, вноса жены на руках в дом и т.д. Совершенно изменились понятия и результат лучше не стал.
маэстро: Nell пишет: Есть такие ,маэстро , есть. Хотел бы я послушать их мнение о пьесе "Укрощение строптивой"!
Nell: маэстро пишет: 1.Обряд венчания подразумевал, что брак заключается один раз в жизни. Брачный контракт, в наше время еще до свадьбы подразумевает возможность раздела имущества после развода. 2. Невесту в старые времена выбирали родители. В этом был достаточно серьезный смысл. В наше время это просто осмеивается. 3.Сейчас многие даже не догадываются о смысле обряда свадьбы, фаты, белого платья, вноса жены на руках в дом и т.д. Совершенно изменились понятия и результат лучше не стал. 1.Венчается сейчас чуть ли не каждая первая пара. 2. Может и был смысл в выборе невесты именно родителями, но сейчас его уже нет. И очень хорошо. 3.Обряд есть и с фатой, и с белым платьем, и даже внос тела. Толку нет. Потому что обряд ради обряда смысла не имеет. _____________________________ маэстро , Вы все время сбиваетесь на какие-то частности. А мне интересен мировоззренческий аспект. Потому что если мировоззрение не сформировано, а вместо разума молодоженами управляют животные инстинкты, то результат бывает именно таким, который Вы все время пытаетесь анализировать.
маэстро: Nell пишет: Потому что обряд ради обряда смысла не имеет. Я же говорю. что СМЫСЛ потерян!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nell пишет: Вы все время сбиваетесь на какие-то частности. А мне интересен мировоззренческий аспект. Эти частности были обусловлены мировоззрением. Nell пишет: Может и был смысл в выборе невесты именно родителями, но сейчас его уже нет. И очень хорошо. "смысл был, а теперь нет" это как это????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
маэстро: маэстро пишет: Хотел бы я послушать их мнение о пьесе "Укрощение строптивой"! Nell , а какое Ваше мнение об этой пьесе? Насколько она актуальна в наше время?! Ваше отношение к действиям главных героев, что и зачем они это делают? Вы согласны с финальной сценой и словами Катарины?
Nell: Согласна. Ну вот написала, что согласна, а потом подумалось, что не со всем. Там она что-то говорит про то, что муж - мой господин. Я думаю, что такое понимание мне не близко. Но кротость - это женское качество, и мне оно созвучно.
пьеса: маэстро пишет: какое Ваше мнение об этой пьесе? Насколько она актуальна в наше время? "Укрощение строптивой". Краткое содержание за 9 минут чтения! (Оригинал — за 2 часа) *** Мировая премьера балета "Укрощение строптивой" в Большом театре
Nell: «Как подданный обязан государю, / Так женщина — супругу своему Теперь я вижу, / Что не копьём — соломинкой мы бьёмся / И только слабостью своей сильны. / Чужую роль играть мы не должны».
маэстро: Nell пишет: Там она что-то говорит про то, что муж - мой господин. Вот это как раз ролевая игра. Умная женщина всегда получит от господина то, что ей хочется - он просто не осмелится ей отказать!
Nell: маэстро пишет: Вот это как раз ролевая игра. Умная женщина всегда получит от господина то, что ей хочется - он просто не осмелится ей отказать Т.е. Вы хотите сказать, что умная женщина всегда обыграет мужчину, чтобы поиметь свое, а он при этом еще и не осмелится ей сказать, что это игра и притворство? маэстро , для этих ролевых игр уже давно придумано название - потреблядство.
маэстро: Nell пишет: что это игра и притворство? Nell , я сожалею, что Вы не понимаете всего этого. Теперь я понимаю, почему Вы не понимаете что такое глава семьи (господин), и откуда вопрос "Зачем нужна семья?"
Nell: маэстро , я , пожалуй отнесусь к этому "снисходительно и терпеливо"...
Nell: По 1 каналу идет повтор концерта, посвященному Дню семьи. Хороший праздник, но вот содержание песен показывает, что нет у нас песен о счастливой любви, а уж о счастливой в семье и в помине... Жалостливая песня на украинском в исполнении Н.Королевой, Д.Гурцкой, Зары + певицы, имя которой мне неизвестно, выбивает слезу. А слова такие: "Хто любви нэ знае, тот горя не мае".- Народная песня вроде бы. Рыдают все. В День семьи песни поют сплошь жалостные о несчастной любви. Стало быть, в народном сознании любовь ассоциируется с несчастьем. Ну, а как при таком "глубинном" понимании сути любви можно говорить о семейном счастье? Откуда оно тогда возьмется?
фестиваль: Nell пишет: Стало быть, в народном сознании любовь ассоциируется с несчастьем. Организаторы концерта забыли у тебя спросить.Ну еще у Маэстро.
Павел Лапшов: Каждый имеет право на свое мнение... каждый может его высказать... Вас, как мне показалось, тоже сейчас никто и ни о чем не спрашивал...
boom: Павел Лапшов , ты-то куды полез? Дважды-трижды разведенный? В тему семьи?
Nell: Дед, брак как таковой, еще не семья. Браков может быть много, а семьи ни одной.
маэстро: Nell пишет: нет у нас песен о счастливой любви, а уж о счастливой в семье и в помине... Я бы это назвал «правилом закрытых окон». Дело в том, что счастливые, правильные семьи не интересны. О них не говорят. Их как бы и нет вовсе! Другое дело не праильные – о них снимают сериалы, о них говорят, их обсуждают… Какой сериал можно снять о нормальной семье?! НИКАКОЙ!!!!!!!! Поэтому правильная модель семьи становится НЕВИДИМКОЙ. Эффект интерната – ребенок, выросший и не видевший модель семьи не может ее создать. Поэтому если у человека семейная жизнь не задалась, то у него впечатление, что у него как у всех! Особенно смешно в этом разрезе, когда человек трижды разведенный учит как правильно выбирать мужа или жену. "Пять раз была замужем и все пять удачно!"
маэстро: Анатолий Некрасов Материнская любовь … В тот день, когда я уезжал в «творческую командировку» для написания книги в город Озеры, я получил письмо из города С., в котором женщина рассказывает о том, что у нее погиб двенадцатилетний сын. Письмо пронизано горем этой женщины, и из этого письма становиться видно, что с отцом мальчика они разошлись пять лет назад, потому что «он начал злоупотреблять алкоголем». Из письма видна огромная любовь к сыну и большое единение с ним. Она во всех случаях говорит «мы»: «мы лечились», «мы поступали так…» и тому подобное. Налицо обычная картина избыточной материнской любви, которая и привела к трагедии. Это письмо было последней каплей, а перед этим я получил знак другого рода. В Москве проходил Первый международный конгресс матерей. Проводился он в зале соборов храма Христа Спасителя. Все было очень солидно: и сам шикарный зал, и много зарубежных делегаций, и представительные гости, и серьезные темы выступлений, и высокий статус форума. Меня пригласили выступить на этом конгрессе, и я решил заявить тему «Материнская любовь – обратная сторона медали». Как я и предполагал, все выступающие говорили только об одной стороне материнской любви, о великой роли матери и никто не сказал ни о женской роли, ни о роли мужчины и пары. Как будто вся жизнь заключается именно в материнстве, и оно существует как бы само собой, без единения мужчины и женщины, без их любви. Даже православный священник в своем выступлении сказал: «А мужчин-то вы куда дели?» Профессор психологии, ведущая заседание, стала потихоньку отодвигать мое выступление, так как была знакома с моим докладом и, как я понял позже, не согласна с моей позицией. Я это заметил и напомнил ей о себе. Наконец она дает мне слово, предварив его такими словами: «Сейчас я предоставляю слово человеку, с мнением которого вы наверняка будете не согласны, но проявите терпение и выслушайте». Нет худа без добра. Таким предисловием она только вызвала интерес к моему выступлению и разбудила засыпающую аудиторию. И что удивительно, мои слова об огромной вредности избыточной материнской любви, о том, что в системе ценностей на первом месте должна стоять любовь между родителями, а не к ребенку, вызвали понимание и положительную реакцию у большинства! Это меня обрадовало. Но ведущая не сдавалась. Она поставила на голосование (необычный случай!) основные постулаты моего выступления и оказалась в меньшинстве – всего два человека (она и ее помощница) в полуторатысячной аудитории проголосовали «против»! Я получил подтверждение, что мои исследования идут в верном направлении, что в глубине сознания многие понимают другую сторону медали материнской любви, только нужно перенести это в практику жизни. Так рождалась эта книга. …А где эта грань? Ее определить сложно, тем более девочкам и девушкам не объясняют их главные задачи, не учат любить мужей, не говорят о том, что это исключительно важно. Как правило, молодые мамы берут пример со своих родителей и повторяют жизнь в еще более худшем варианте, накручивая семейные проблемы из поколения в поколение. … http://bookz.ru/authors/anatolii-nekrasov/materins_600/1-materins_600.html
Nell: маэстро , еще раз убеждаюсь , что закон синхронистичности действует (впервые об этом законе поведал К.-Г. Юнг) А мне сегодня пришла вот такая рассылка от А.Некрасова. Возможно, что кому -нибудь , кроме нас с Вами , это будет интересно))): В почте, которая приходит на имя Анатолия Александровича Некрасова, есть много историй о счастливых семьях, о том, как люди находя друг друга, выстраивают отношения с детьми, с родителями, любят. Есть письма со словами благодарности и радости. Но вот письмо, которое не содержит радости, но содержит мудрость. Мы приводим его вместе с ответом Анатолия Александровича. Это реальная история матери. Изменено только имя, сохранена оригинальная орфография и пунктуация. Вглядитесь в эту историю с мудростью и любовью. Уважаемый, Анатолий Некрасов! У меня умер 25-летний, очень любимый сын. Умер внезапно: пошел купаться и всё... 30 июля будет 40 дней со дня смерти. Я каждый день читаю молитвы и заливаюсь слезами. Даже когда просто смотрю на похожего мальчика. Что мне делать? Я понимаю, прочитав Ваши замечательные книги, что это идет от моего эгоизма. Но сердце не хочет это принять. ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! С уважением, Александра. Здравствуйте, Александра! Невозможно выразить никакими словами Ваше горе... Скорблю вместе с Вами... Скорблю ещё и потому, что ушёл молодой человек в расцвете сил... Вы многое сделали для того, чтобы эта душа пришла на Землю... Благодарю вас за это как женщину, как мать! Вы много получили радости через этого ребёнка, прожили много счастливых, интересных, разных 25 лет! Порадуйтесь этому и поблагодарите эту душу за всё доброе, что она принесла Вам. Вы много подарили радостного и счастливого этой душе за 25 лет! Благодарность Мира Вам за это! Вы много сделали и для того, чтобы эта душа не захотела дальше жить и снова вернулась к себе домой. За это благодарить не буду, но и обвинять тоже - это Ваш выбор, это ваш опыт. Чтобы уменьшить ответственность за этот опыт - поделитесь им с другими матерями, чтобы они не повторяли Ваших ошибок. Не таите в себе это горе - поделитесь мудро, расскажите как можно большему количеству матерей о том, как вы готовили уход этой души. Подскажите прочитать книгу "Материнская любовь" - она уже много детей спасла... Я помогу Вам в этом - не указывая Вашей фамилии размещу на своих ресурсах. Пусть Ваш опыт спасёт хотя бы одного ребёнка. И Вам за это будет благодарность души сына и Мира! И вот теперь деяния плюс и минус сравнялись, и у Вас нулевой результат... И только память... И только опыт... И только горе... Проявите мудрость и сделайте подарок этой душе и Миру! Сейчас Вы на важном перекрёстке жизни - куда пойдёте? Превратите ноль в плюс! Как бы не была страшна беда, ещё важнее - как из неё выйдешь! Начинайте набирать положительные очки для его и своей души! Любыми путями уменьшайте свои страдания: словами благодарности, любви всем и всему, добрыми делами... Поделитесь опытом (не горем, а опытом!) - напишите мне честно, как Вы готовили уход души. В религии это называется покаяние. Только без чувства вины, а через осознание своих ошибок. Прочтите обязательно главу "Иллюзион" в книге "Живые мысли". А затем там же прочтите главу "Жизнь после смерти близкого". Завтра в ночь будет 40 дней... Сделайте всё, чтобы душа ушла легко и высоко! Проведите этот день и следующую ночь в любви и благодарности душе за всё доброе, что она принесла Вам в жизнь! Попросите прощения, что не обеспечили жизнь дальше... Пожелайте душе любви, счастья, радости и развития! Обязательно подарите любовь отцу сына, хотя бы словами, хотя бы мысленно... И Вам и душе сына будет намного легче. И продолжайте путь собственного развития - жизнь продолжается... С уважением, Анатолий Александрович Некрасов
Nell: 10 выводов мамы, родившей троих детей Многодетная мама рассказывает, что она поняла, воспитывая троих детей. Детям нужны границы и авторитет. Иерархия в семье необходима. Основное внимание мама должна уделять себе, потом — мужу, и только потом - детям. 1. Я поняла, что все дети — разные Даже, если это дети, рожденные от одних и тех же родителей и воспитывающиеся в рамках одной и той же семьи, все равно все эти дети будут разные. Воспитание, конечно, имеет значение, но его мощь сильно преувеличена. У каждого ребенка свой врожденный темперамент, свои склонности, свои особенености развития, свои нюансы. И это прекрасно! Каждый ребенок приходит в нашу жизнь, чтобы чему-то научить нас. Одинаковые дети это либо фантастика, либо признак того, что вы — второгодник. 2. Я стала значительно терпимее и спокойнее Думаю, прочитав слово «спокойнее», Д. грустно вздохнет и с укором посмотрим на меня. Да, иногда я кричу, пищу и дебоширю. Но в целом, я перестала так сильно беспокоиться по самым разным поводам, как это было раньше. Теперь меня совершенно не парит то, что ребенок нашел у себя писюн и изо всех сил тянет его уже вторую неделю подряд, что он любит бегать голышом или наряжаться в платья, что он сосет соску или все еще в памперсах, что он не ест или ест больше меня. Я не переживаю из-за ОРВИ, соплей и температуры (да-да-да, все дети болеют и это пройдет). Возрастные кризисы не расстраивают, а скорее, забавляют меня. Я чувствую, где можно дать ребенку свободу, а где стоит до последнего стоять на своем и удерживать границы дозволенного. 3. Кстати, о границах Рамки дозволенного обязательно должны быть. Раньше мне казалось, что это неправильно, нужно дать ребенку свободу и просто направлять его, объясняя. Увы, это не работает. Необходимы четкие границы того, что ребенку можно, а чего ребенку нельзя. Сами дети очень любят правила. Например «мы едим десерты только после еды», «сначала уроки — потом мультики», «кто не помыл руки перед едой, тот останется голодным», «ровно в 20-00 мы идем чистить зубы» и т.д. И если есть эти границы и четкие правила, то не приходится объяснять, почему сейчас нельзя мороженое или шоколадку (даже кусочек!), для чего нужно мыть руки, если они и так чистые и почему мама не разрешает посмотреть еще одну серию «Лунтика». Правила — есть правила (суров закон, но закон). 4. Я не заморачиваюсь на тему раннего развития ребенка В многодетной семье удержать ребенка от этого развития невозможно. Младшие тянутся за старшими, которые кажутся им, пока еще таким маленьким, настоящими полубогами, знающими все и умеющими всякое. Самое важное здесь, на мой взгляд, правильно взрастить самого старшего ребенка, вложить в него по максимуму, потому что именно он будет тем самым идеалом, который стремятся достичь младшие. НО! Чтобы правильно взрастить первого ребенка, нет нужды с года водить его на развивающие занятия. Просто не сажайте его в манеж, а позволяйте быть рядом с вами и познавать мир под вашим чутким присмотром. Остальное — дело техники. 5. Я стала ценить, укреплять и поддерживать семейную иерархию Свобода и равенство? Нет, это не про нас. С рождением третьего ребенка мы с Д. пришли к выводу, что иерархия в семье необходима, а ее отсутствие губительно. Мама и папа — главные, дети — народ. Папа — самый главный, его слушается даже мама. Старшая сестра — главная среди всех детей. Старший брат главнее младшего, но это не только дает права, но и накладывает обязанности. Проблема пока здесь только одна: тот, кто не вписался в рамки семейной иерархии, не имеет никакого авторитета. Лева, например, отказывается слушаться бабушку и дедушку, потому что «они не с нами живут» и «папа- самый главный, а они не главные». Но мы с этим работаем))) 6. Я поняла, что я — основа и если плохо мне, то плохо всем И я стала учиться заботиться о себе. Раньше я жила по принципу «все лучшее — детям», сейчас принцип вывернулся наизнанку. В первую очередь я стараюсь дать себе, а уже потом детям. Счастливая отохнувшая мама — залог спокойной и радостной атмосферы в семье, потому что замотанная, издерганная, выжатая досуха мать не сделает счастливыми своих детей. Они всегда смотрят на ее лицо и ловят ее взгляд, стараясь прочитать в нем то, что таится у мамы внутри. И если видят что мама несчастлива, в первую очередь в этом они винят себя. Так уж устроены дети. 7. Мой муж — такая же основа, как и я И именно поэтому на первом месте (после меня самой) стоит муж, а потом уже дети. У мужа — безусловный приоритет (читай п.5 о иерархии) и это детям, имхо, только на пользу. 8. Мой шоппинг изменился до неузнаваемости С первым ребенком я тратила какие-то невероятные суммы на всякие детские штучки, наряды, примочки и финтифлюшечки. Я покупала тонны вещей Ане, но почти ничего не покупала себе, потому что детские вещи не требуют примерки и купить их быстро, а времени всегда в обрез, поэтому лучше куплю ей, а себе когда-нибудь потом… Теперь все по-другому. Я осознала, что дети 1) растут очень быстро. 2) пачкаются. 3) абсолютно не нуждаются в таком количестве одежды и вообще, по большому счету, им все равно, что носить. Для того, чтобы прочувствовать все это, мне понадобилось почти 8 лет материнства и 3 детей. Теперь я покупаю вещи, в основном, себе, а детям — по остаточному принципу (есть деньги, время и желание — куплю деточке новую маечку, нет — походит и в старой). Я овладела азами интернет-шоппинга и стала покупать детям одежду в онлайн-магазинах США, где она стоит разумных денег и часто бывают сейлы и супер-сейлы. Даже с учетом пересылки, предприятие по закупке одежды на троих разновозрастных детей, дело очень выгодное в сравнении с покупкой одежды в Москве. Всегда жду акций из серии «сегодня дополнительная 40% скидка на все, включая раздел clearance», выбираю из этого раздела самое симпатичное, поскольку магазинов много, не ощущаю себя скованной в плане выбора (выбор есть всегда!) и в итоге получаю целую коробку детский вещей за копейки. Себе я так же покупаю вещи на распродажах. Не помню, когда я покупала что-то за полную стоимость. Мне просто жалко отдавать 150-200 долларов за то, что через 1-2 месяца будет стоить в 3-4 раза дешевле. Я точно знаю, что смогу найти сэкономленным деньгам лучшее применение. В моем шкафу не менее двух десятков красивых платьев, в которых я прекрасно выгляжу, но ни одно из них не стоит больше 60 долларов. 9. Я стала в разы меньше тратить на декоративную косметику К своим 35 я поняла, что залог хорошего внешнего вида — правильное питание, двигательная активность, достаточное количество ночного сна и счастливые, сияющие счастьем глаза. Это база. Все остальное — вспомогательные средства из серии опциональных. 10. Я поняла, что все успеть невозможно и смирилась с этим Точно так же, как смирилась с тем, что лучше сделать не идеально, чем не сделать вовсе. И еще, вот, вдруг вспомнилось, как спросила, у которой уже пятеро детей, чему она научилась с рождением пятого ребенка. Она задумалась на несколько секунд, после чего сказала, что с пятым ребенком она научилась не обращать внимание на мнение о ней окружающих. Говорит, как-то само пришло к ней ощущение спокойствия и уверенности в своих силах, своих действиях и своих убеждениях. И пусть думают, что хотят, эти окружающие, ей пофиг. Каждый имеет право на собственное мнение и она на свое, отличное от других, тоже. По материалам - talula-talula.livejournal.com
kason: Семья - это опора для любого мужчины!!!
Nell: kason пишет: Семья - это опора для любого мужчины!!! Золотые слова
Табата: Это защита и опора, а главное - любовь и радость в жизни. Как здорово, когда домой хочется идти и не хочется уходить
Lonov: не знаю что и ответить. Чтобы я делал без семьи? нужны они мне все
Инженер: Наверное, и вопроса, что в заголовке, не должно появляться. Впрочем, как известно, есть люди, отвергающие официальную семейную жизнь (имею в виду пару супругов) как таковую, есть и детоненавистники. Таких не думаю, что много. Но есть. И переубедить их в обратном в каком-то даже нормальном споре, не представляется возможным. Только если сами по себе, по каким-то внутренним причинам, не поменяют точку зрения.
Nell: «Не плодите детей, пока не станете истинными творцами и не будете плодить творцов. Неправильно рожать детей под влиянием потребности, неправильно использовать детей для того, чтобы заполнить свое одиночество, неправильно придавать смысл своей жизни, производя на свет очередную копию себя…» Ирвин Ялом
Лина: Nell пишет: «Не плодите детей, пока не станете истинными творцами и не будете плодить творцов. Неправильно рожать детей под влиянием потребности, неправильно использовать детей для того, чтобы заполнить свое одиночество, неправильно придавать смысл своей жизни, производя на свет очередную копию себя…» У Вас дети есть? Просто исходя из написанного выше - детей не будет. Ни у кого... А истинные творцы - дети. С возрастом это теряется у большинства.
Инженер: Лина, справедливости ради, это не частное мнение юзера Nell, а слова некоего Ирвина Ялома. Но еще раз--- не понимаю смысла спора на подобную тему. Семья-"7---я", это же естественное дело с точки зрения прогресса человечества и продолжения его существования. Ну, разные отклонения быть могут. Вот наша питерская соседка по деревне-сейчас уже 4-м браке (!!! ), завтра их уже увижу, все уже давно знакомы. Из моих одноклассников-один в 4-м браке, другой в 5-м. Засл. артистка РФ Т. Кузнецова -в 3-м, кажись. Не считая легких увлечений каждых и прочих более свободных как мужчин, так и женщин. Но немало, как я, единожды в браке.
СлаваФролова: Семья оплот нашего общества, да и жизни отдельного индивидуума также.
Феония: Я всегда удивляюсь людям, которые говорят, что семья не главное в жизни. А для чего тогда вообще жить? Как по мне умереть одиноким еще хуже.
Павел Лапшов: "Но те, которым в дружной встрече Я строфы первые читал... Иных уж нет, а те далече, Как Сади некогда сказал…" ©АС Перечитал еще раз всю тему. Очень интересные мнения, высказывания, цитаты. Какие замечательные собеседники. Благодарю вас. Светлая память нашему любимому маэстро! Мною было совершено много ошибок... Как тут некто boom заметил: Павел Лапшов , ты-то куды полез? Дважды-трижды разведенный? В тему семьи? Милый boom, слава Богу, пока только один раз. А вот детей у меня действительно много, аж четверо!) Старшие живут отдельно и строят свои семьи самостоятельно набивая личные шишки, лишь изредка посматривая на мой современный опыт. У меня со всеми детьми очень хорошие теплые отношения и они иногда все же обращаются за советом. Мне очень жаль, что в свое время я не смог дать им всей полноты отцовской любви и семейного счастья. Другое дело младшие... сын Алексей и дочь Мария очень часто играют в семью. Очень приятно, что Алексей подражает мне, А Мария моей супруге Татьяне. Видя это, понимаю свою ответственность. Желаю вам всем мира и добра, любви и счастья! )
Arealstern23: Вопрос о семье считаю интересным. Но для ответа нужно уточнить. Зачем человеку в целом, как виду, семья? Что мы подразумеваем под словом семья? Или вопрос в том, зачем каждому из нас в отдельности семья и что каждый из нас понимает под этим понятием? Я наверное являюсь представителем непопулярного в нашей стране мнения, но могу ответить так, что я сам себе семья. И нет. я не против создания ячейки общества, не против детей, внуков и т.д. Я скорее говорю о самоощущении. Так уж получилось, что по достижении внутренней зрелости я заметил. что нужда в поиске отношений и создании семьи отпала сама собой. Точнее желание осталось. а вот именно нужду перестал испытывать. Кажется, это естественный процесс взросления, когда ты превращаешься из юноши в мужчину, которому больше не нужна мамка, нянька и т.д. в лице девушки. теперь тебе нужна женщина-спутник по жизни, с которой и в огонь и в воду и детей не страшно заводить. Для меня крепкий здоровый союз с партнёром для жизни, впоследствии рождение детей и обеспечение их всем необходимым для жизни это процесс создания полноценной ячейки общества, которая функционирует по своим внутренним правилам и живет она до тех пор, пока все члены ее согласны внутри этой системы находиться, договариваться между собой и уважать друг друга. Как только это теряется, по сути система рушится и ячейка распадается. Но человек не существует в вакууме, даже когда от него уходит жена/муж и ребенок. Когда он один, он сам себе и муж и жена и мама и папа и ребенок и вообще полноценная личность предполагает содержание в себе всех ролей и включение их по очереди в разных ситуациях жизненных.
Nell: Arealstern23 пишет: вообще полноценная личность предполагает содержание в себе всех ролей и включение их по очереди в разных ситуациях жизненных. Соглашусь с Вами. Здесь речь идет о зрелой личности. А сколько у нас таких зрелых? И да, зрелая личность способна справиться со всеми жизненными ситуациями. Но у человека еще есть потребность делиться всем тем, чем богата душа. А на бытовом уровне это впечатления от прожитого дня. Мы все-таки- социальные существа.И чувство одиночества, каким бы зрелым человек не был, никуда не девается. Речь шла о том, какие наши потребности удовлетворяет семья? В Германии 60% домохозяйств - синглы, как сейчас говорят, т.е. одиночки. Живут себе замечательно.Потребности закрывают частично, по надобности)). Потому что семья - это трудно, это проблемно. Проще отвечать только за себя. И думать, что вот когда я встречу женщину/мужчину, который будет соответствовать моим идеалам, то тогдаааа...
Инженер: Право, не понимаю сомнений в создании СЕМЬИ. Это же 7-я: родители 2+, муж+ жена+ребенок (один). Классика же! Не будем рассматривать вариант любовь-морковь. Без этого точно не бывает. Секс-тоже не будем трогать, это дело интимное, но без этого никуда. Может и смешно щас говорить о некой "ячейке общества", что было при социализме. Тем не менее -это именно ячейка, когда двоим людям хорошо вместе. Может и не обязательно узаконивать отношения. Ну а рождение детей-это же необходимый и естественный процесс. Найти подходящую пару-это возможно проблемно. Многие из моего окружения женаты по нескольку раз. У меня стаж-38 лет брака, у моих престарелых родителей-60. Бывает по-разному. Вот наш тут местный хороший человек потерял жену, стал жить с нашей питерской дамой, которая тоже ушла в 2014-м...Они тут на псковщине здорово нам помогали, хорошие наши старшие друзья были. А с новой хозяйкой не получилось по ряду причин. И всё-Валя Гора ушел в 2017-м. То есть есть ячейка, мужик с бабой---и это очень правильно и хорошо.
полная версия страницы