Форум » О семье » Зачем нужна семья? » Ответить
Зачем нужна семья?
Nell: Зачем нужна семья? В разделе о семье на нашем форуме много разных тем, а вот главный вопрос: а зачем мне, вам нужна семья? Вы когда-нибудь задумывались об этом? Я встречала такое мнение, что семья как таковая нужна только 60% людей, а у остальных могут быть совсем другие цели в жизни. Вы с этим согласны? У наших родителей не было сомнений в том, что дитё, когда вырастет, должно выйти замуж или жениться, нарожать детей, вырастить , потом внуков нянчить, т.е. программу продолжения рода в нас заложили. И мы с детства усваивали эту истину, не подвергая ее сомнению. Но время у нас такое сейчас: все требует осмысления, зачем и почему именно так? Почему мне надо иметь семью и почему для меня это так важно?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
маэстро: Nell пишет: Почему мне надо иметь семью и почему для меня это так важно? Я знаю многих людей, у которых более важен другой вопрос - надо ли мне иметь семью? Даже наличие детей не дает гарантии наличия семьи! С мужем развелась, дети выросли - одиночество! Не все способны иметь семью. Некоторым это не дано. Есть родовые программы на уничтожение семьи.
маэстро: Nell пишет: зачем ... нужна семья? С точки зрения смысла жизни, человек должен пройти все ступени развития. Без семьи это сделать невозможно.
Sakich: Чаще всего семьёй мы называем папу-маму-детей реже в понятие семья включаются другие близкие родственники. Исходя из этого, дальнейшие рассуждения могут несколько отличаться друг от друга. Ведь зачем тебе жена или муж это не тоже самое что зачем тебе мать и отец. Наверно, чтобы окончательно определиться, нам лучше поставить вопрос так: Зачем мужчина и женщина создают новую семью? Интересной является фраза маэстро С точки зрения смысла жизни, человек должен пройти все ступени развития. Без семьи это сделать невозможно.. Казалось бы, всё просто и понятно. И даже привычно, нет ни какой зауми. Но есть умолчания, которые и требуется осмыслить. Первое умолчание это "смысл жизни", который каждый понимает как умеет Второе умолчание это "ступени развития", их тоже каждый понимает как умеет. А если выражаться точнее и правдивее (правдивее прежде всего самому себе), то ни кто и не знает, в чём же заключается смысл жизни и что есть ступени развития. Так, на интуитивном "уровне" что-то маячит... Другая мысль по этому поводу. Есть в обществе институт семьи или нет, с точки зрения чисто деторождения нет никакой разницы. Дети могут рождаться и не рождаться и там и там. Но КУЛЬТУРА общества поддерживающего институт семьи и культура не поддерживающая будет отличаться. Не хуже и не лучше, а просто разная. Есть такое определение: Семья как социальный институт — зёрнышко, из которого вырастает будущее общество, включая и его государственность. Семья — это процесс совместной жизни нескольких — духовно неразрывных — поколений людей, в котором взрослые рождают и воспитывают представителей новых поколений. Безсемейное общество тоже способно нарожать, но воспитание будет отличаться. Таким образом, создание семьи поддерживает культуру исторически сложившегося совместного проживания людей на планете.
маэстро: Sakich пишет: Таким образом, создание семьи поддерживает культуру исторически сложившегося совместного проживания людей на планете. Nell пишет: Но время у нас такое сейчас: все требует осмысления, зачем и почему именно так? именно Nell пишет: время у нас такое сейчас Новое время создает предпосылки для изменения старого уклада. Так в старые времена подразумевалось, что выросшие дети будут содержать пристарелых родителей. В наше время пенсия некоторых пристарелых родителей превышает доходы детей. Вспомним 90-е годы, тогда многие семьи сели на пенсии бабушек и дедушек. С другой стороны в наше время именно по той же причине бабушки и дедушки посылают детей и внуков на ..., и живут своей жизнью!
маэстро: Sakich пишет: Второе умолчание это "ступени развития", их тоже каждый понимает как умеет. 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед p.s. Некоторые доходят только до второй ступени.
Nell: маэстро пишет: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед Это возрастные социальные роли, маэстро. Ведь эти роли все худо - бедно играют. Но Вы, наверное, имели ввиду стадии психического развития? Другое дело КАК?
Nell: А мы так и не сформулировали ответ на вопрос. зачем мне нужна семья? И уверяю вас, если вы начнете над этим думать, то окажется, что все не так просто. Отвечая на предложение Sakich, будем рассматривать мужчину и женщину, поскольку родители - это родственники, а не первый круг.
маэстро: Nell пишет: Это возрастные социальные роли, Nell , если для Вас жизнь - театр, то не о чем здесь и говорить. Nell пишет: Ведь эти роли все худо - бедно играют. В том то и дело, что некоторые лишь играют эти роли. маэстро пишет: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед p.s. Некоторые доходят только до второй ступени. Не став СЫНОМ, нельзя перейти к МУЖУ, а следовательно и к остальным. Мне теперь объяснять что означают понятия маэстро пишет: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед ????????????????????????????????
маэстро: Nell пишет: Отвечая на предложение Sakich, будем рассматривать мужчину и женщину Если мужчина находится в стадии РЕБЕНКА, то он воспринимает женщину как прислужницу, если сына - мать, мужа - жену, отца - жену и мать его детей. Исходя из этого ответ на вопрос Nell пишет: зачем мне нужна семья?
маэстро: Что касается меня лично, то я не представляю себя вне семьи. У меня не возникает вопроса Nell пишет: зачем мне нужна семья? Она мне просто нужна. p.s. Я отец.
маэстро: маэстро пишет: Мне теперь объяснять что означают понятия маэстро пишет: Если мужчина находится в стадии РЕБЕНКА ему нужны игрушки - домики, машинки, солдатики, куклы и т.д. Причем все должны его слушаться и не высказывать собственного мнения. Ведь куклы молчат!
Nell: Ну, я поняла, что Вы имели ввиду, все-таки это психическая зрелость. Сорокалетний ребенок - это и есть психическая незрелость, иными словами, когда биологический возраст не совпадает с психическим. (Как трудно, когда нет единого понятийного аппарата!). Т.е. Вы считаете. что без семьи мужчина или женщина не могут сформироваться, как зрелые личности?
маэстро: Nell пишет: Вы считаете. что без семьи мужчина или женщина не могут сформироваться, как зрелые личности? Для формирования личности не нужна семья. СЫНОМ можно стать и в интернате (понятие сын полка). Понятие МУЖ не подразумевает наличие жены. После бракосочетания юридически появляется муж и жена, но действительно семья может так и не состояться. Создание семьи это сложный, труднообъяснимый процесс, в результате которого две половинки становятся единым целым. Если семья состоялась, то вопрос Nell пишет: Зачем нужна семья? странно слышать. Зачем человеку его правая или левая половина?
маэстро: По настоящему отцом вне семьи стать нельзя. Понятие ОТЕЦ подразумевает триединие - отец, мать, ребенок. Чисто теоретически можно быть отцом и без жены, но это инвалид.
маэстро: маэстро пишет: Понятие ОТЕЦ подразумевает триединие - отец, мать, ребенок. Причем вовсе не обязательно родной ребенок. Не устаю повторять - "Не тот отец, кто зачал, а тот - кто воспитал."
Sakich: 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед Маэстро, а другие "плоскости" развития Вы не рассматриваете ДЕД - это конечная ступень (цель) развития?
маэстро: Sakich пишет: ДЕД - это конечная ступень (цель) развития? Если ОТЦА еще можно описать маэстро пишет: отца - жену и мать его детей то ДЕДа даже описать сложно - это вершина. Если ДЕД состоялся, то и желать больше нечего. Sakich пишет: Маэстро, а другие "плоскости" развития Вы не рассматриваете если это возможно, огласите весь список пожалуйста.
маэстро: Nell пишет: Вы считаете. что без семьи мужчина или женщина не могут сформироваться, как зрелые личности? маэстро пишет: Создание семьи это сложный, труднообъяснимый процесс, в результате которого две половинки становятся единым целым. Если семья состоялась, то мужчина и женщина сформировались, как зрелые личности.
маэстро: Sakich пишет: Первое умолчание это "смысл жизни", который каждый понимает как умеет Ну, и кто как понимает "смысл жизни"?
Nell: маэстро пишет: Если ДЕД состоялся, то и желать больше нечего. Можно помирать? маэстро пишет: мужчина и женщина сформировались, как зрелые личности. А мне кажется, что всю жизнь идет развитие. И нет ничего окончательного. Конечно только физическое тело.
Nell: А смысл жизни и есть в постоянном развитии и в том опыте, который мы получаем в результате. Развитие может быть прогрессивным и регрессивным. Но в любом случае это опыт.
маэстро: Nell пишет: Можно помирать? Вам кажется это смешным?!!!!!!!!!! Это не смешно. В сарые времена к этому вопросу подходили очень серьезно. Если человек заканчивал свой жизненный путь, он прощался с родственниками, делал последние распоряжения, закрывал глаза и спокойно умирал. Вспомните фильм "Остров"....
маэстро: Nell пишет: И нет ничего окончательного. Все когда-нибудь заканчивается. В идеале должен завершиться цикл. Так в цепочке 1. Младенец 2. Ребенок 3. Сын 4. Муж 5. Отец 6. Дед Последним является ПРАДЕД. По сути это сродни МЛАДЕНЦУ. От прадеда уже ничего не зависит - он лишь наблюдатель. Его миссия завершена.
маэстро: Nell пишет: Конечно только физическое тело. С концом физического тела заканчивается цикл. Если человек чего-то не доделал при жизни, то душа страдает. Есть предположение, что если эти страдания сильны, то душа не может перейти к другому циклу (АД, привидения и т.п.). Nell, так в чем смысл жизни? Что Вы считаете нужно сделать, чтобы спокойно умереть?
Nell: маэстро пишет: Что Вы считаете нужно сделать, чтобы спокойно умереть? Если конечная цель - смерть, то можно не заморачиваться и вообще ничего не делать Просто плыть по течению. Вы как-то странно ставите вопрос, поэтому я отвечаю в том же духе. И наконец, Вы уже несколько раз приводите перечень "ребенок- дед", но до сих пор не раскрыли эти понятия. А заодно , какое отношение это имеет к семье? Ведь Вы сказали, что формирование личности может происходить и вне семьи. Согласна, можно привести пример детдомовских детей, но там все равно есть какой-то суррогат семьи в виде коллектива , т.е. там коллектив воспитывает. Да и насколько они после детдомов подготовлены к жизни, это большой вопрос.
маэстро: Nell пишет: можно не заморачиваться и вообще ничего не делать Nell , для Вашего уровня развития, странно такое слышать. Я воспринимаю это как попытку уйти от ответа. Nell пишет: И наконец, Вы уже несколько раз приводите перечень "ребенок- дед", но до сих пор не раскрыли эти понятия. Один товарищ попытался объяснить людям как жить, закончил на кресте. Не благодарное это дело - объяснять. Всеравно поймут не правильно. Первое слово в объяснении правды будет ложью. До правды каждый должен дойти сам. Я уже много сказал по этой теме. Пусть другие выскажутся!
Sakich: Nell пишет: маэстро пишет: цитата: мужчина и женщина сформировались, как зрелые личности. А мне кажется, что всю жизнь идет развитие. И нет ничего окончательного. Ждал я Вас этой мысли. Попробую дополнить. Мужчина и женщина до создания семьи живут порознь, приобретая при этом личный опыт и развиваясь единолично. Так можно прожить и до конца. Но при этом не сможешь получить опыта совместной семейной жизни и соответствующего развития. То есть, как пишет Маэстро, мужчина и женщина "сформировались" до какого-то определённого состояния, но только как отдельно проживающие личности. Далее следующий этап с новыми возможностями, пройти который можно только вместе. Для примера можно представить себе многодневную велосипедную гонку. На первом этапе каждый учится и в итоге едет на своём велосипеде А на втором этапе можно пересесть на двухместный велосипед - другой опыт, другие возможности...
Nell: Sakich пишет: А на втором этапе можно пересесть на двухместный велосипед - другой опыт, другие возможности... Они не просто другие в семье, они растут в геометрической прогрессии, если семейный вектор развития и приоритеты выстроены правильно. Только в семье создаются наиболее благоприятные условия и возможности для развития человека. Конечно, это в том случае, если развитие принимается за основу и смысл жизни. И если посмотреть , а что может быть заменой полноценной семье, то мы ничего не найдем.
Nell: Позволю себе небольшой отрывок из рассылки Первый принцип счастливой семьи: развитие лучших качеств человека Первым принципом создания фундамента семьи стало понимание того, что семья создается для развития в человеке его лучших качеств. Как все просто! Семья создается для развития человека. Обратите внимание, не для продолжения рода, не для того, чтобы защитить интересы пары, не для того, чтобы люди были как можно дольше вместе, а для того, чтобы каждый в этой семье развивался и становился лучше. Если люди будут думать о семье как о новом этапе своего развития, то мы и будем подходить к ее созданию совершенно по-другому. Исходя из сути определения человека, мы знаем, что все мы любим друг друга и способны раскрыть глубину этой любви. А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы! Понимание того, что семья создается для развития всех ее участников, основывается на самой сути человека, на понимании того, зачем он приходит на Землю. Таким образом, стремление души и реальная жизнь будут идти в одном направлении. Не будет двойственности, а значит – и кризисов, и разрушения.
маэстро: Nell пишет: Конечно, это в том случае, если развитие принимается за основу и смысл жизни. И если посмотреть , а что может быть заменой полноценной семье, то мы ничего не найдем. Жизнь сложная штука. Может случиться, что человеку повезло - карта легла. В этом случае ему предоставляется возможность развить одну из "граней", как говорит огранщик, до невиданных приделов. В истории человечества таких случаев много и о них всем известно. В таком случае у человека просто не остается время на семью. Но это исключение. Чаще всего семья не создается именно в связи с тем, что человек не готов ее создать.
маэстро: Nell пишет: А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы! Тут есть о чем поспорить. В старые времена к созданию семьи подходили очень прагматично. Да, к человеку присматривались, но скорее не "куда?" он идет, а "как?". И вообще одноименные заряды отталкиваются. Крепкая семья создается из достаточно разных людей. Они как бы дополняют друг друга. И направление, куда они пойдут "вместе" выбирается уже в ходе создания семьи. Если не нашли консенсуса.......
Nell: маэстро пишет: В старые времена к созданию семьи подходили очень прагматично. Да, к человеку присматривались, но скорее не "куда?" он идет, а "как?" Честно говоря, я понятия не имею, как раньше подходили к созданию семьи. Ну вот не знаю, потому что меня этому никто не учил. И можно только гадать, как там наши предки к этому подходили. Но я знаю только одно, старый багаж знаний о семье во многом не соответствует времени. Вы сетуете, что семьи распадаются после того, как дети выросли, и супругам становится не о чем говорить. Вот о том и речь, что рождение и воспитание детей - это биологическая программа продолжения рода, которая действует 15-16 лет. А дальше ничего не заложено. Общее, что объединяло - забота о детях, уходит, и больше нет никаких причин, чтобы продолжать жить вместе. Все исчерпано. Поэтому надо расходиться, чтобы развиваться дальше каждому уже самостоятельно. маэстро пишет: И направление, куда они пойдут "вместе" выбирается уже в ходе создания семьи. Мудрые девушки и юноши занимаются этим еще до создания семьи. Они определяют приоритеты своего развития, определяются с тем, чего они хотят в жизни, и уже в соответствии с этим ищут свою пару.
Nell: Приведу пример от обратного, т.е. того, как это происходит очень часто: Моя юная родственница несколько лет назад, еще не будучи замужем, объявила, что она хочет ребенка. Заметьте, она не говорила, что она хочет найти молодого человека, которого она бы полюбила, который любил бы ее и с которым они бы строили семью. Нет, тут сразу - ребенка и все. Дальше интересно, как ее слова начались сбываться. Через какое-то время она выходит замуж , будучи на энном месяце беременности. До роддома молодые люди как-то дожили, а вот из роддома ее забирали уже только мама с папой. Муж испарился. Но с другой стороны, а что было заказано? Был заказан ребенок? - Получите. А вот мужа в заказе не было. Так что "мавр сделал свое дело - мавр может уходить". Типичная история? - Вполне. Тут все знания о семье исчерпываются рождением ребенка. А дальше, куда кривая вывезет, или , как Вы говорите, определяется по ходу.
маэстро: Nell пишет: я понятия не имею, как раньше подходили к созданию семьи... Но я знаю только одно, старый багаж знаний о семье во многом не соответствует времени. Nell , самой не смешно - "понятия не имею", но "знаю не соответствует". Nell пишет: Мудрые девушки и юноши Где Вы видели таких? "Мудрость приходит с годами, иногда старость приходит одна." Nell пишет: и уже в соответствии с этим ищут свою пару. и не находят ее. Чаще всего представление о семье у молодых людей ошибочное. Современные девушки, понаслышавшись всяких глупостей о любви с первого взгляда и любви до гроба, вовсе даже не собираются слушаться мужа, некоторые прямо мечтают о подкаблучнике. Современные юноши, понаслышавшись о том, что жена должна быть послушной, вовсе не собираются в будущем ее и слушать. Мало кто из них понимают степень ответственности при создании семьи. Самое смешное, когда мечты сбываются! Муж подкаблучник оказывается и не мужчина вовсе, а послушная жена - полная дура.
Nell: маэстро пишет: Где Вы видели таких? "Мудрость приходит с годами, иногда старость приходит одна." Есть такие ,маэстро , есть. Если бы не знала, то не говорила бы об этом так уверенно. Учатся , как создавать семью, стараются понять, какого мужчину и какую жену хотят видеть рядом, на какой основе, и что такое безусловная любовь. Нас как-то на одном семинаре часа полтора пытали вопросом:"Почему я хочу замуж или почему я хочу жениться?" В общей сложности насчитали 30 пунктов. Для чего это надо? Дело в том, что подавляющее число наших современников не могут дать определение, кто они? что они? и чего хотят? Самосознание такое. А через постановку вопросов и самостоятельный поиск ответов (кстати, это принцип диалектики), происходит прояснение в мозгах
Sakich: Маэстро, возможно, Вы не заметили, что Nell говорит о том, как СТОИТ подходить к вопросу создания семьи "А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы!" А Вы говорите о том что БЫЛО в старые времена, ну и в общем-то о том, что есть сейчас. А Nell и отвечает, что не знаю как раньше, но если сейчас создание семьи - процесс не осознанный и проходит не так, как написано двумя строками выше, то значит прежний багаж знаний не соответствует времени.
Nell: Кстати, маэстро , у Вас идет отрицательное программирование. Вы не замечаете?
маэстро: Sakich пишет: Маэстро, возможно, Вы не заметили, что Nell говорит о том, как СТОИТ подходить к вопросу создания семьи "А вот семью создавать стоит только с тем, кто смотрит с вами в одну сторону, идет в одном направлении, причем с той же скоростью, что и вы!" Я попытался сказать, что именно НЕ СТОИТ искать спутника жизни среди тех, кто идет рядом, с той же скоростью и в том же направлении (такое встречается в поездах) - это попутчики, а для семьи нужно нечто другое.
маэстро: Nell пишет: у Вас идет отрицательное программирование. Вы не замечаете? Я анализирую факты. Nell пишет: Честно говоря, я понятия не имею, как раньше подходили к созданию семьи. 1.Обряд венчания подразумевал, что брак заключается один раз в жизни. Брачный контракт, в наше время еще до свадьбы подразумевает возможность раздела имущества после развода. 2. Невесту в старые времена выбирали родители. В этом был достаточно серьезный смысл. В наше время это просто осмеивается. 3.Сейчас многие даже не догадываются о смысле обряда свадьбы, фаты, белого платья, вноса жены на руках в дом и т.д. Совершенно изменились понятия и результат лучше не стал.
маэстро: Nell пишет: Есть такие ,маэстро , есть. Хотел бы я послушать их мнение о пьесе "Укрощение строптивой"!
полная версия страницы