Форум » Себеж » Побег » Ответить
Побег
анон: С 1 на 2 ноября, с себежского спецучилища убежало 44 человека. Обокрали магазин, разгромили часть русского кладбища. К счастью всех поймали. Заведено уголовное дело. Возможно училище расформируют. Но сами ребята говорят что это только начало...
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Nell: Ну побеги-то бывали и раньше. Но таких массовых еще не было. Это протест или так-погулять вышли?
ogranschik: Nell пишет: Это протест или так-погулять вышли? Интересно,а что с кладбищем? В каком оно состоянии? Неужели "ребятки" стали могилы(памятники) рушить?
Paul: Да нет, скорее "домой" пришли, да не попали. Им сказали, что рано еще...пускай посидят....
Айс: С жиру бесятся преступники малолетние. Вы в курсе какие у них условия проживания, питания! Нормальным детям такие и не снились. Кто не в курсе, Себеж. дет. садик получает от гос-ва на питание на одного ребёнка в день 62 руб. (знаю точно, на пару руб. могу ошибаться) Чем можно накормить на такие деньги? ...Россию ни умом ни ж.. не понять как ни старайся... Про "героев-ангелов" спец.училища даже по 1 каналу рассказывают (заодно немного про Герда) Ангелы на обочине http://www.1tv.ru/prj/prison/vypusk/22850
Айс: Финансовую поддержку училищу оказывают благотоворительные организации Дании при непосредственном участии Королевы. http://norse.ru/news/200710031504.html Какие комфортные условия проживания у "ангелочков" просмотрев ролик вы видели. живут как в отеле, кормят, учат, а им неймётся. За колючей проволокой как раньше наверно лучше было, побегов меньше Думаю большинство из них в будущем всё равно пойдёт по кривой дорожке (ск.волка не корми...) так Не лучше ли ср-ва потратить на нормальных детей, чем на этих... Посмотрим как отреагируют сердобольные датчане на выходку своих подопечных. Может надо срочно увеличить финансирование, бедным деткам плохо живётся?? пусть лучше в Данию их заберут, не много потеряем. А училище переоборудовать в спортивный комплекс, там ещё и на бассейн останется. Стадион уже есть, сосновый лес для пробежек рядом, все условия для спорта! Вот тогда ещё раз Набутов приедет и снимет репортаж о себежских олимпийских чемпионах!
Крест: Айс пишет: ск.волка не корми... Ага...а у слона все равно толще...... На их языке это называется - оборзели. В Дании - одно, в России же как правило, и во всем - демократия превращается во вседозволенность. Лучшее лекарство от беспредела для людей такой категории - усиление режима содержания. Айс изложила все по делу, согласен полностью.
Лебедь: Лучшее лекарство от беспредела для людей такой категории - усиление режима содержания. В СПУ только у директора зарплата.Режим-это бабушки,территория не огорожена принципиально,Директор получает драйв от бодания с прокуратурой.Так-что усиление режима вызывает ответную реакцию.А за кладбище,по хорошему,самосуд не мешало бы устроить.
Лебедь: Считаю,что нужно отказаться от этих ряженых на 9 мая и всех массовых мероприятих в городе.
Инженер: Айс пишет: Посмотрим как отреагируют сердобольные датчане на выходку своих подопечных Они, скорее всего, не поймут. Для них русская душа (в очень широком смысле) непонятна. Ну а виноват у нас во всем известно кто. Нехорошее дело. Почему разгромили русское кладбище? Это вообще-нонсенс. Как бы цинично это не звучало.
Айс: Инженер пишет: Ну а виноват у нас во всем известно кто кто же? мне лично непонятно, поясните уважаемый. Лебедь Вы о чём, 9 Мая с какого бока к спец.училищу? Вы откуда прилетели?
Лебедь: А в форме морской пехоты кто на параде?
Айс: А выражаться конкретнее можете? на каком параде, где Ну уж точно не воспитанники себ.спец.училища
Nell: Разгромили они не только кладбище, но и свои же классы и комнаты в училище. Требования выдвигали такие: - разрешить курение - спиртные напитки - свободную форму одежды - мобильные телефоны - обнести территорию колючей проволокой
Лебедь: Айс,на параде 9 мая,в форме морской пехоты,точно воспитанники СПУ.
Лебедь: Специально для Айс уточнение к предыдущему сообщению.Парад в Себеже.
ogranschik: Nell пишет: Требования выдвигали такие: - разрешить курение - спиртные напитки - свободную форму одежды - мобильные телефоны - обнести территорию колючей проволокой Последний пункт забавный... Получается,что ребятки хотели бы огородиться от внешнего мира,чтобы им не мешали: -курить -распивать спиртные напитки -носить любую одежду -пользоваться мобильной связью.. А вообще, давно пора прикрыть сиё СПТУ. С природой небесного места спецобьекты как-то не смотрятся..
Служивый: ogranschik пишет: А вообще, давно пора прикрыть сиё СПТУ Там все гораздо проще должно быть. Необходимо выявить одного-двух зачинщиков и отправить их в правильную зону, где пятый пункт их требований точно уже выполнен.
Лебедь: Колючая проволока им нужна для понтов.Типа арестанты,срок тянут.
Айс: Лебедь пишет: Специально для Айс спасибочки. Уточнение принято Лебедь пишет: Колючая проволока им нужна для понтов.Типа арестанты,срок тянут я ж говорю, пустая трата денег, направление задано родителями, гены. Странно что в списке требований тёлок (на их жаргоне) не было Фабрику валяной обуви проволокой под током обнести и туда этот сброд. Самое место.
Nell: Больше всего у меня вызывает вопросов тот факт, что там учебное оборудование на уровне мировых стандартов: интерактивные доски, например. Они есть даже не во всех элитных (частных) школах. Плазменные телевизоры и т.д. Спортивное оборудование, включая спортивную форму.И многое другое. Я не говорю уж о том, что себежским школам такое оснащение и не снилось. А еще детишек вывозят на юг отдыхать в Анапу. Ну и за границу, а как без этого? Видимо, за большие успехи в учебе или в общественной жизни. Кстати, для какого количества воспитанников предназначены все эти корпуса, столовая ,школа, мастерские и т.д., как вы думаете? Сами учителя, работающие в училище, говорят, что ок.100% детей там вообще НЕ ОБУЧАЕМЫ. Есть такой термин в педагогике и психологии. Т.е надежды на то, что из них можно что-то человеческое получить на выходе, практически нет. Есть исключения, конечно, но это единицы.
ogranschik: Nell пишет: как вы думаете? Уважаемая,Nell ! А Вы не задумывались над вопросом о том, что почему в Себежской колонии произошли такие перемены? Я про архитектуру всего комплекса, а также о внутреннем наполнении оборудованием. А также о фактах поездок детей на бугор. Так не живут даже обычные школьники,должен отметить.. Понимаю,что спонсором выступает Дания,страна, далёкая от меценатства за так...
Лебедь: А Вы не задумывались над вопросом о том,что если закроют СПУ то как минимум 100 людей остануться без работы?
Nell: Лебедь , да, задумывались. Но согласитесь, что это не аргумент. Вернее, не стопроцентный аргумент за то, чтобы поддерживать существование таких сомнительный учреждений. На 40-42 воспитанника -100 человек обслуживающего персонала?
Лебедь: Аргумент,даже аргументище. 100 безработных Себеж переварит?
Айс: Лебедь пишет: как минимум 100 людей остануться без работы? и это Ваш аргументище? откуда цифра 100 взялась? может она намного меньше. А во вторых, детей в себеже хватает которым пригодится труд этих людей. Важно чтобы потраченные средства приносили пользу, а не выбрасывались на ветер. Это между прочим не только датские, но и наши с вами деньги. Когда есть чем платить где проблема с трудоустройством? Понятно, от з/п ни кто не откажется, а насколько квалифицированые преподаватели работающие там, если результат их воспитания - побег!
Paul: В настоящую их зону на месяц....для профилактики....
Айс: Неее, на территории валяной фабрики самое то. Заодно расчистили от завалов и мусора. Пусть отрабатывают потраченные на них деньги. В тюрьму ещё успеют
Nell: Так они ей бредят.Они туда хотят. А им вместо этого предлагают курорты, заграницы и пансионаты. На переменах дают конфеты , а на полдник обязательно мороженое. Ну что это за жизнь? - Тоска! Для того, чтобы понять их психологию, надо изучить воровскую тему, законы воровской лагерной жизни. Они давно к ней готовы, уже живут по этим законам по авторитетам и по понятиям и ждут не дождутся, когда у них начнется настоящая жизнь. А это СПУ для них - так...- пустая трата времени.
Айс: Я бы и родителей малолетних преступников на принуд.работы. Не занимались ребёнком, зачать дело не хитрое, пусть тоже несут ответственность. Почему гос-во должно тратить на этих ублюдков деньги и общество в опасности. Рождаемость в стране повышается за счёт бедных слоёв населения, в т.ч. алкашей, которых всё больше. Причины объективные. Работы всё меньше, з/п урезают, цены растут, жильё купить нереально, бесперспективность одним словом. Из удовольствий доступны секс и водка, плодятся бездумно по пьяни, вот потом имеем генотип
ogranschik: Nell пишет: Ну что это за жизнь? - Тоска! Даже так...Тогда целесообразно их поселить не в хоромах, в коих они сейчас живут, а в Себеж-5, устроив им жизнь максимально приближённую к реальности...А вообще, я бы их всех потихоньку выталкивал за бугор,предварительно убедившись,что индивид не подлежит исправлению..
Nell: Айс пишет: Рождаемость в стране повышается за счёт бедных слоёв населения, в т.ч. алкашей, которых всё больше. Причины объективные. Работы всё меньше, з/п урезают, цены растут, жильё купить нереально, бесперспективность одним словом. Из удовольствий доступны секс и водка, плодятся бездумно по пьяни, вот потом имеем генотип Насчет того, что рождаемость повышается за счет бедных слоев ,я не уверена. Алкашей, на мой взгляд. больше не стало. И я не вижу объективных причин для алкоголизма и наркомании вне самого человека. Внешние причины такие, как безработица, отсутствие собственного жилья, женщины не любят и т.д. - это отмазки для людей со слабыми жизненными ценностями. Для алкашей, наркоманов и им подобных (в одной уже известной на форуме теории) есть особое определение:"опущенные в противоестественность". Так эти дети опущены в противоестественность уже с момента зачатия, потому как Вы правильно заметили, наследственность отменить нельзя. А можно ли ее скорректировать? Сколько Семенов уже является директором этого богоугодного заведения, лет 20? И каковы результаты его борьбы в плохой наследственностью?
Пал_Палыч: Nell пишет: Так эти дети опущены в противоестественность уже с момента зачатия, потому как Вы правильно заметили, наследственность отменить нельзя. Все Вы как всегда правы - нельзя этим детям давать шанс стать такими как Вы - расстрелять. p/s имеете ли Вы право осуждать этих трудных подростков.
ogranschik: Пал_Палыч пишет: имеете ли Вы право осуждать этих трудных подростков. Родил-отвечай за содеянное тобою...
Nell: А при чем здесь осуждение? Речь идет о содержании, соответствующем потребностям обсуждаемого контингента. И о том, что впустую расходуются госсредства, поскольку на выходе голый "О".
Nell: Крыловецкий Владимир 04.11.2012 22:37:00 Хотите ЧЕСТНО!... Я сам воспитанник спецшколы... и спецПТУ... этого САМОГО... О перевоспитании это всё ПУСТОЗВОНСТВО...Если сам человек не захочет жить нормальной ЖИЗНЬЮ... Никто его не ПЕРЕВОСПИТАЕТ... А спецшколы и спецучилища - в действительности представляют из себя ШКОЛУ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МАЛОЛЕТНИХ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ... Это я доказал и на суде осенью 1976 года, и на психиатрической экспертизе, куда меня направили на обследование как АНТИСОВЕТЧИКА...Да привить трудовые навыки, профессию (я получил там слесаря механосборочных работ, и токаря...) по которым я не проработал ни одного дня в своей жизни...Дать знания это есть... Но ПЕРЕВОСПИТАНИЕ - БЛЕФ... http://www.kazved.ru/article/22765.aspx
Пал_Палыч: ogranschik пишет: Родил-отвечай за содеянное тобою... ] ... От тюрьмы и от сумы - дальше сам знаешь
ogranschik: Пал_Палыч пишет: От тюрьмы и от сумы - дальше сам знаешь Верно...Но родитель просто обязан поставить на крыло тех,кого родил. В противном случае, общество будет иметь в своём активе маугли-отморозков... И только в страшном сне может присниться,что вырастит в последствии из них..
Пал_Палыч: ogranschik пишет: Верно...Но родитель просто обязан поставить на крыло тех,кого родил. а у родителей этих детей не получилось,Оgranschik, ты знаешь причины их неудач? ogranschik пишет: И только в страшном сне может присниться,что вырастит в последствии из них.. вот все как один подонки и негодяи? Nell пишет: И о том, что впустую расходуются госсредства, поскольку на выходе голый "О". Вы и в этой отрасли спец. Обученный человек? или надо поверить Крыловецкому Владимиру?
Айс: Пал_Палыч пишет: а у родителей этих детей не получилось,Оgranschik, ты знаешь причины их неудач? зачать получилось, а воспитать не получилось мелочи жизни... как урожай картошки. Вот незадача. Статистика неблагополучных семей говорит об одном, виной всему алкоголь и безответственность. Так почему кто то другой должен заниматься содержанием (воспитанием уже бессмысленно) малолетних преступников? А именно, лично я. Быть гуманным за счёт других, не спрашивая согласия как это мило. Содержание таких заведений должно быть за счёт общественных организаций, тЕх, кто добровольно вносит деньги. Сочувствующих так сказать, таких как Пал_Палыч Пал_Палыч пишет: вот все как один подонки и негодяи? достаточно одного подонка, который окажется рядом с твоим ребёнком, убежавший со спец.уч. или ещё туда не попавший, другую песТню запоёшь.
Инженер: ogranschik пишет: почему в Себежской колонии произошли такие перемены? .....выступает Дания,страна, далёкая от меценатства за так... Не Дания в чистом виде, а какой-нибудь международный внебюджетный фонд. На сколько я знаю, деятельность подобных фондов у нас теперь ограничена серьезными рамками. Но можно попытаться и применить теория заговора:-онижедети узнали о ювенальной юстиции и теперь в рамках ее требуют чего еще. А не дашь конфетку (покурить, обнести проволокой), можно пожаловаться и начальство по головке по погладят. Впрочем, ониже дети кажется забыли, что находятся у нас...
Nell: Инженер пишет: какой-нибудь международный внебюджетный фонд. Мысль , конечно, интересная. Может быть, чиновники от образования могли бы ответить на этот вопрос: откуда идет финансирование себежского СПУ помимо госбюджета? На гранты каких фондов и\или неправительственных организаций? Инженер, насколько мне удалось выяснить, бегут буквально изо всех СПУ, в том числе есть и массовые побеги. Просто в один момент снимаются и побегли Это обычная практика. Потом уже выдвигаются разные причины: захотели домой к маме, не нравятся порядки (слишком суровые, например), везде еще , как правило, требуют разрешить курить. Им за побег добавляют по 4 месяца пребывания на "курорте".
Павел Лапшов: Не суди, да не судим будешь… Я бы на месте каждого из нас задал себе вопрос - откуда взялись эти дети? Определил свое отношение к проблеме... не как сторонний наблюдатель недовольный "сложным" соседством, а как самый что ни есть непосредственный участник всех событий... Честь и хвала тем людям, которые находят каждый день в себе силы и пытаются вернуть обществу просранных этим же обществом молодых людей… А кто же это общество? Это общество и есть все мы…
Nell: Сейчас такое время, что равнодушие или неинформированность может привести к большим сюрпризам. И не факт, что они будут приятными. Спец училище - это особый мир и особые социальные отношения. Их мир отличается от общепринятого, потому что там свои законы, которые непосвященному обывателю кажутся жестокими и примитивными. Я сталкивалась с воспитанниками СПУ не один раз. Не могу сказать, что это было как-то продолжительно, но эти дети действительно отличаются от обычных детей, у которых есть мамы и папы. Они другие. Павел Лапшов пишет: А кто же это общество? Это общество и есть все мы… А дальше что? Именно в нашем обществе и есть эти самые проблемы, которые мы тут обсуждаем. И если кто-то видит в этом осуждение, путая его с обсуждением, то это его личный обман зрения.
Павел Лапшов: Обсуждать надо обязательно, но ни в коем случае не судить... Вот очень актуальный вопрос. Nell пишет: А дальше что? Я не знаю кто из вас задавал себе этот вопрос и как на него ответил... О своем решении принятом совместно с партнером по бизнесу я расскажу как-нибудь позже. Пусть пар лучше пойдет в колеса, а не в свисток. Воспитание подрастающего поколения проблема очень серьезная и решать ее необходимо всем миром.
группа№8: Здравствуйте! Разрешите мне?! Если бы 44 года назад ( судя по" Ангелы на обочине") у нас был такой режим , мы даже не стали бы бежать- просто разошлись бы. Совсем не вина г. Семенова в том, что он обеспечил малолеткам такой режим летней оздоровительной базы. Он, как мне кажется, забыл ежедневно напоминать господам нарушителям, что находятся они в училище с целью ежедневного ощущения искупления своей вины. Только осознание вины и принятие этого искупления является прямой дорогой к катанию на яхтах и к турпоездкам , а не наоборот. 2-3 мерзких субъекта явились причиной всего этого события. Очень жаль, что не нашлось таких же2-3 ребят, которые могли бы предотвратить это безобразие. Мой совет-не стоит ужесточать режим вцелом, необходимо усилить воспитательную работу среди ребят. Сильный воспитатель нужен. На первом этаже администрации есть одна укромная комнатка( знаю, потому, что сам строил) штрафной изолятор называется- он должен работать на все 100%. знаю по себе- помогает, при этом не зол ни на кого. Спасибо за науку.
Айс: Вот именно, надо проверять проф.пригодность людей, которых благодарит непонятно за что добрый Лапшов. Павел Лапшов пишет: Честь и хвала тем людям, которые находят каждый день в себе силы и пытаются вернуть обществу просранных этим же обществом молодых людей Надо в тюрьмах тоже убрать забор, кормить уголовников от пуза и отправлять в тур.поездки. Тоже ведь " просранные этим же обществом" люди. Вот как напишет... группа№8 пишет: Мой совет-не стоит ужесточать режим вцелом стоит. Вы сами себе противоречите. И особое внимание при подборе персонала. Не набирать абы кого, решая вопрос себежской безработицы.
Лебедь: Вот и начали рисовать идеалистическую картину мира.Просто Семенова перехвалили телевизионщики вот и всё.
стратег: Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Это учреждение -особое и либерастические законы, к сожалению не разрешают применять даже тот незначительный набор средств , который был ранее. В Питере подобное заведение вообще границ не знает. Одно скажу уберут Семенова - лучше не станент, вопрос давно уже системный. Все мальчики находящиеся там судимы по 3-4 раза о какой проф беседе вы хотите здесь говорить. здесь порочная судебная практика 1 раз совершил - ошибка, на условное, второй в спецучилище, в третий - в тюрьму. Но когода 5-6 судимостей в т.ч. и за грабежи-разбои, какое воспитание? Он сам кого хочешь воспитает. А про стратега -шутка, которой я хотел сказать что универсального решения здесь нет и любого из обсуждающих поставь на место Семенова, вообще получился бы ералаш с трагическими последствиями. Насколько известно все поехали с проверками. Представим училище закроют, 60-70 человек на улицу, воспитанников по другим учреждениям - это решение проблемы?
Айс: Лебедь пишет: .Просто Семенова перехвалили телевизионщики вот и всё возможно. Почти всё зависит от руководителя. Походу в Дании он бывал чаще чем в России. Где нибудь в Японии или Китае, чел сам бы отставку запросил при таком ЧП. Засиделся ваш Семёнов, глаз замылился, бдительность с кем имеет дело потерял, пусть другой порулит, свежая кровь всегда организм оздоравливает. стратег вы так думается один из работающих там? и к директору лояльно и без работы не хоца
Коренной: Самое оптимальное их в Сосновый Бор или Идрицу переместить. С чего он перевоспитается если с малолетства у него в мозгу откладывается,что стоит украсть или убить тебя посадят в такие райские условия! Да с таким успехом туда половина детей скоро сам захочет с малообеспеченных семей,чем дома редко конфеты видеть проще укратсь или типа того и жить в шоколаде.
группа№8: Айс Нет противоречий в моих словах. Мамкам-нянькам там не место! Сильный воспитатель нужен с продуманной программой. У нас любое окно в мероприятиях мгновенно заполнялось строевой. Купание в озере было НАГРАДОЙ. Неимоверным счастьем! И очень редко кому-то приходило в голову нарушить что-нибуть , лишив отделение этой радости. Айс ! Мы купались бы и зимой, но нас не пускали...
Служивый: группа№8 пишет: И очень редко кому-то приходило в голову нарушить что-нибуть , лишив отделение этой радости. Во, во! Основной метод педагогической работы Макаренко А.С., который таких же подростков и воспитывал.
Коренной: Ну вот а теперь на воспитателей дело шьют вот и где справедливость,этим "детям" вера есть и для них закон есть,а воспитатель не закон и у него прав нет,да и веры ему тоже нет.
группа№8:
полная версия страницы