Форум » Себеж » Не рекламируйте Себеж » Ответить
Не рекламируйте Себеж
Владимир А.: Уважаемые участники конференции, в Ваших сообщениях часто встречается описание красот Себежского края, приглашения приехать отдыхать и т.п. Будьте осторожны, если толпы отдыхающих и туристов заполнят Себежский район - последствия не заставят себя ждать. Все берега озер будут загажены, рыба окончательно выбита, ягодники вытоптаны, вместо грибов можно будет собирать пустые бутылки. Надеятся на то, что отдыхающие дадут большую прибыль для местной казны-утопия. Говорю это не голословно, в качестве примеров, знакомых мне лично, могу привести многие водоемы подмосковья, оз.Селигер, р.Угру (Калужская обл), низовья Волги. Я бываю в Себежском крае с 1969г. практически каждое лето и наглядно вижу негативные последствия развития "туризма".
Ответов - 39
Alin: Владимир А. пишет: цитатаНадеятся на то, что отдыхающие дадут большую прибыль для местной казны-утопия. Владимир, уважаемый, да что Вы говорите! Давайте просто спокойненько дальше вымирать!Не надо сравнивать количество туристов в Себеже и на Селигере - ну не то количество и не те расстояния! Или где-то не бросают мусор? Да его просто нужно убирать! Если все грамотно просчитать(с со штрафами в применении которых не стесняться) - бизнес будет. Без оргазизации или при тупой организации бывает только минус - это да. Но если хорошо подумать...
taralex: Владимир А. Владимир А. пишет: цитатаЯ бываю в Себежском крае с 1969г. практически каждое лето Очевидно, что в 70-х годах было все чище и красивее, но ведь и тогда приезжало огромное количество народа со всего Союза. Население города увеличивалось более чем в 2 раза. Помню об этом по тому, что летом начинало не хватать хлеба, а хозяйство было плановое... Думаю, что никакой альтернативы перспективного развития города, кроме экологического туризма, нет. Об этом уже неоднократно писалось на форуме.
dr_jump: лес у нас и так без туристов рано или поздно весь вырежут.
Владимир: Я бы согласился с Владимиром А. То, что мы видим здесь на месте внушает тревогу. Но и краю нужно развиваться. Поэтому пока не поздно надо воспитывать своих детей не сорить. Сам был грешен до 1979 года, пока не привез молодую жену из LV которая, в свою очередь, заставила забирать пустые банки с собой до ближайшего мусорного бака. Было странно, но вроде втянулся да и дети смотря на нас стали также поступать. А уж такой край как ваш вообще грешно засарять. Правда если понаедут всякие "новые" - пиши пропало.
Сава: Владимир А. пишет: цитата если толпы отдыхающих и туристов заполнят Себежский район - последствия не заставят себя ждать Будут туристы-будет прибыль от туризма. Можно будет и штат присматривающих и убирающих за нерадивыми туристами содержать,и в развитие района вкладывать. А за загрязнение природы во всём цивилизованном мире штрафные санкции нешуточные.
Stalker: Чисто не там где убирают,а там где не мусорят.
Андрей: Был в рязанской области, в одном отдаленом поселке, там сами жители от того что нечем топить вырубили все березы, а сосны на машинах прям вывозят, жуткое зрелище, так что лучше жить у нац.парка, тут хоть как-то охраняется, а там вооще безпредел!
Mestny: А чисто всё таки там где именно убирают. Всё это разумеется стоит денег - просто отправить просто грузовик, вывезти мусор из "ближайшего мусорного бака". Вы согласны платить за пребывание? Боюсь, очень немногие, что с успехом продемонстрировал эксперимент нацпарка по взиманию платы за отдых на оз Зеленец.
Mex@n!K: Считаю правильным, взымание платы в Зеленце, только если эти деньги пойдут куда надо, а не к кому либо в карман
Владимир А.: Проблема не столько с вывозом мусора - она решаема и уже решается на туристических стоянках, например на Нечерице, больше беспокоит исчезновение из-за обилия отдыхающих рыбы, ягодников, грибов.
Владимир А.: Доходы от туризма вряд ли будут направлены на зарыбление водоемов, разведение и посадку ягодных кустов и распространение грибницы.
taralex: Не целиком, конечно, но какая-то часть может и пойдет...
mikhail_fr: Всем привет ! В принципе национальный парк для этого и существует - для зарыбления водоемов, распространения грибницы и тд. - с одной стороны. С другой же этот самый парк притягивает туристов... Жалко что туризм отождествляется с уничтожением природных богатств. но в некоторой мере это так. Надо надеятся что со временем (и в следствии усилий администрации парка) ментальность туристов изменится. Думаю что охрана природы, уборка мусора и тд не туристами (парком?) необходима, но нормально туристы должны быть первыми заитересованными в сохранении места отдыха, для этого достаточно уважать и любить это место. Конечно в 70-х годах природа была более дикая, но с тех пор город разросся и этого не изменишь. Мне кажется что природу Себежа можно сохранить и даже обогатить, и разумный и ограниченный туризм может и должен сыграть в этом деле положительную роль. Спасибо за актуальность темы.
Alin: Владимир А. Не могу с Вами согласиться. Конечно, туристы собирают ягоды и грибы, ловят рыбу - но зачем же сразу истребление? Здесь на мой взляд, два момента. Нет три. Во-первых, по поводу истребления - продажа рыбы, ягод и грибов - основная возможность зароботка местного населения в деревнях. Не думаю, что туристы "истребляют" и десятую часть от этого. Достоверно могу сказать - в этом году рыбы стало больше, ягод тоже очень много. Во-вторых, ловлю рыбы и сбор ягод-грибов в больших количествах нужно пресекать - рыбнадзор и так работает, а лесникам по лесу тоже можно побродить. Причем я не сторонник полных запретов - собрать ягод покушать, поймать рыбы на сковородку - почему нет? Причем с разграничениями для туристов и для местных - местному населению должно разрешить ловлю рыбы и сбор ягод-грибов в некоммерческих целях. И в коммерческих тоже разрешить, но лицензия на ком.сбор и лов должна стоить денег и приличных. Туристам лицензии для сбора-лова на собственные нужды нужно уже продавать. За сбор-лов в коммерческих количествах штраф такого размера, чтобы охоту отбивало надолго, вплоть до суда. В-третьих, насколько я понимаю, речь идет не только о сохранении природы и порядка в парке, а о том как заработать не вредя парку. А зарабатывать, простите меня, надо. Если нечего кушать, то до сохранения редкой породы рыб в соседнем водоеме, знаете, как-то фиолетово.
mikhail_fr: Да. конечно ! Я хотел сказать что с развитием разумного. экологоческого туризма польза может быть всем, при условии что часть доходов от туризма пойдет на нужды парка. Совершенно нормально что местное население ловит рыбу промышленными методами - в деревнях этим живут, так же согласен с Вами по поводу лицензии (доступной) для "комерческой" ловли , при условии что деньги пойдут на охрану и умножение рыбного богатства, так же как согласен и с лимитом вылова. По поводу лицензии на спортивную ( и только !) ловлю для туристов - да, может быть и нужно будет продавать, может быть только не на всех водоемах, а там где есть турбазы ? А вобще конечно природа в идеале не должна "продаваться", нормально когда она свободно доступна всем кто её уважает. В отношенни рыбнадзора ( или может быть администрации парка ) позволю себе его откритиковать. Год назад был в Себеже (после 15тилетнего перерыва...), ну конечно же - на рыбалку, дело святое. Решил пойти в контору Парка купить лицензию на ловлю, думал что как никак а национальный парк, охрана природы и тд., ведь еще в советские времена появились права на ловлю рыбы ! Зашел в контору, обратился к одному, к другому - егеря пучили на меня глаза не понимая что этот сумасшедший хочет, и отправляли меня в следующий кабинет по коридору. В конце концов один из них спросил меня чем я хочу ловить - сеткой поставной, бреднем, мерёжей ? И услышав в ответ что только спиннингом и удочкой. рассмеялся и сказал махнув рукой: " да не надо Вам никакой лицинзии, ловите на здоровье !" Мораль анекдота: что спрашивать с других если егерь парка ( тот который должен давать пример для туристов) с трудом уразумевает что рыбу можно ловить не только сеткой. да еще и платить за такую ловлю !? Вины егерьской в этом нет. просто так сложилось. После этого я провел 4 дня на Белом озере ( у Рыжего рога), и конечно же рыбнадзора не видел, да и вобще никого кроме одного глубочицкого деда который проверял свои сетки, так что если бы хотел то мог бы глушить рыбу динамитом. Совсем не то что в 70х или 80х годах - одно имя Романова вводоло рыболовов в благоговенный трепет. Законы изменились, время пришло другое, рыбаков стало меньше, конечно же люди думают о сегодняшнем дне и насущном хлебе, но думаю что и о завтрашнем нужно побеспокоится. Если не прав - то извините.
Alin: mikhail_fr Михаил, с Вами я полностью согласен. Мое предыдущее сообщение было адресовано Владимиру А. Тем не менее мне очень приятно выслушать Ваше аргументированное и обоснованное мнение. А по поводу завтрашнего дня - кто ж спорит? Только проблема эта решается на разных уровнях сегодня. Я думаю, что о завтра должны думать люди у которых для этого есть какие-то возможности т.е. те кому доверили рулить. А у людях в деревнях, к сожалению, возможности всерьез думать о следующих поколениях нет - решить бы сиюминутные задачи выживания. Это реальность, к сожалению. Каждый человек в меру своего понимания работает на себя и на свои интересы, а в меру непонимания на того кто понимает больше.
mikhail_fr: Хочется верить что когда-нибудь все будем работать и на общие интересы... По поводу темы "не рекламируйте Себеж", кажется что это уже сделано и очень даже неплохо, спасибо webmaster - у, так что готовьтесь себежане к наплыву туристов ! Если серьёзно, то и 20 лет назад байдарочники из Москвы и Питера отчаливали стаями от городской бани на Ороне и устраивали настоящий палаточный городок в Озеравках, и вобщем-то природу не испортили. Так что думаю что и теперь вреда не принесут, правда не знаю сколько их там , туристов, сейчас на турбазе в среднем проживает.
Mestny: Проживает их на турбазе до 24 человек одновременно. Но всё это в домиках на довольно небольшом участке берега. А такое мероприятие как зарыбление проводится в парке каждый год. На разных озёрах естественно - слишком уж дорогое мероприятие. Но если бы не оно - рыба давно кончилась бы. А насчёт леса не беспокойтесь вы так. Лесхозы себежские - пилили-рубили всё подряд на протяжении последних лет 50 - туристы со своими палатками "ноль" в плане природу испортить. И ничего - снова выросло, не хуже. Теперь следующие поколения дереводобытчиков чего то там пилят-ломают. Природу вообще сложно извести - очистных сооружений в себеже как не было так и нет, а рыба в озёрах вполне ничего...съедобная.
mikhail_fr: Спасибо за информацию, да, 20-30 туристов природу не испортят но и дохода парку не принесут... То же по поводу зарыбления - не знал что это делается, нормально, значит парк работает... А очистные сооружения - если нет промышленных отходов то они и не нужны, проточные озера в черте города сами собой эвакуируют всю канализацию. В общем, как я понял, с экологией в Себеже неплохо.
Георгий: Mex@n!K пишет: цитатаСчитаю правильным, взымание платы в Зеленце... А если будут взимать плату, например, за пребывание на Красной площади, будет ли это правильным? И вообще, что стало лучше для туристов-отдыхающих после организации нац. парка и необходимости платить за пребывание в нем? Например, одно из преимуществ- построили турбазы...
Mex@n!K: Mex@n!K пишет: цитататолько если эти деньги пойдут куда надо, а не к кому либо в карман Предложения надо до конца дочитывать...
Viktor: V Latvii blizaisie vodoemi ja imeju v idu normalnie v radiuse 30-40km ot Rigi vse prevatezirovani k nim prosto tak ne podoidez.Tak cto otdixat lucxe vsego exat poblize k granice Rossiji t/e v Latgaliju.A v Sebeze ja prozil po rabote 5let vezde bardaka xvataet,pravda u nas mense.
Георгий: Viktor Наверное в России скоро тоже будет много приватизированных водоемов. Кроме того в ближайшем подмосковье , и наверное не только в нем, можно вполне столкнуться с такой ситуацией: приезжаешь на рыбалку (или просто искупаться, отдохнуть) на берег водоема, где не был несколько лет. А на берегу - коттеджный поселок, перегородивший заборами подход к воде. Еще есть приватизированные водоемы, в которых организована платная рыбалка. Стоимость светового дня рыбалки может, например, составить 1,5 тыс. руб.
Viktor: Nu u nas ribalka vmesdte s lodkoi , licenziei,i mestom stojanki v sutki stoit 12usd.
Mex@n!K: 6 лат? ИМХО вполне терпимо, если рыба есть Помнится под Риго место было карповником называли там карпов разводили...Несколько водоемов с разным зарыблением и соотв. разной ценой. P.S. Чувствую скоро сайт будет не sebezh.ru а kakhoroshougansov.lv
Viktor: Pod Rigoi karpovnikov mnogo,cena 3 lata v den,a na tom ozere ono naxoditsja v 90km. ot Rigi melkoi platvicki tolko uspevai cervja minjat.
Gunner: Владимир А. пишет: Уважаемые участники конференции, в Ваших сообщениях часто встречается описание красот Себежского края " О любви не говори, о ней все сказано. Сердце полное любви молчать обязано..." А я так не могу, мне обязательно надо с кем-нибудь поделиться своей любовью к этому городу. Мне очень жалко тех несчастных, которые не знают об этом земном чуде... Надо им рассказать об этом, а то они так и умрут , ни разу не увидев рассвет над озерным краем. Чувственный Gunner.
Gunner: Более того, приложу все усилия для того чтобы летом 2007 года приташить с собой пару друзей!!!
voice1 : кто эту "актуальную" тему вообще придумал, не рекламировать Себеж, может кирпичную стену построим, и себеж-5 запустим? закрытый город, думаю будет здорово! По Советскому Союзу заскучали! На счет отдыхающих, г..на местные больше и остваляют, а что, нп есть он и должен убирать. Все хотят красиво отдыхать-платить не все, а москвичи это уже понимают. За 30 руб. хотим чтоб и пляж песчаный , и кладки ровные, а местные бесплатно,понятно они сами "убирают"!
CB: Владимир А. пишет: Говорю это не голословно, в качестве примеров, знакомых мне лично, могу привести многие водоемы подмосковья, оз.Селигер, р.Угру (Калужская обл), низовья Волги. Ещё можно добавить затопленную туристами Венецию.
Gunner: CB - the BEST!!!
Gunner: НЕ РЕКЛАМИРУЙТЕ СЕБЕЖ!!! Надо на форуме было открыть тему с другим названием. Например:" Я не люблю себя, свиох близких, свой город, ну и Родину в целом". Gunner.
Nikola: Если о Себеже перестать говорить хорошо и с восторгом, то даже у меня, еловека родившегося в Себеже пропадёт желание приежать в этот ПРЕКРАСНЫЙ ГОРОД!!!
Gunner: Слова не мальчика, а мужа...
taralex: Полностью согласен! Мы живем в эпоху царствования промоушена со всеми вытекающими поведенческими реакциями населения.
Nikola: Себеж такой хороший город, что даже в этой теме мы не перестаём им восхищатся. :)
Gunner: Если веришь, город Себеж Мне все больше нравится.
Mestny: Мы живем в эпоху царствования промоушена Неприличными словами не выражаться! Местное население обижается - думает послали куда... Приватизировать - нету! Парка национальная не дасть! Так что барахтаемся в своё удовольствие за 30 руб.
TURIST: Mestny пишет: Мне очень жалко тех несчастных, которые не знают об этом земном чуде... Надо им рассказать об этом, а то они так и умрут , ни разу не увидев рассвет над озерным краем. А можно ещё выразиться словами фильма Достучаться до небес.На небе только и говорят что о Себеже.А если ты его ни разу не видел то там тебя окрестят ЛОХОМ!
полная версия страницы